Autor |
Příspěvek |
Portabohemica
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 635 Registrován: 2-2004
| Odesláno Čtvrtek, 04. září 2008 - 08:43:07 |
|
Honzabalak: od 680 to nebylo, v něm jsem jel a už hořelo na Žďárským záhlaví v Řikoníně, a kousek před zastávkou Níhov hned za tunelem, pak několik měnších požárů, tak jak to tam často bývá |
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739 Registrován: 1-2007
| Odesláno Čtvrtek, 04. září 2008 - 21:19:28 |
|
Ve Skalici dnes hlásili, že R 875 přijede na druhou kolej (běžně jezdí R do Brna na třetí bo je hlavní - přímá), když přijel, tak hlásili, že je na druhým peróně na čtvrté koleji. Cestující museli přecházet po lávce a muselo se čekat. Údajně byla třetí kolej volná. Napadá mě jedině předjíždění, ale je to zvláštní. Zkrátka ani výpravčí není neomylný, je to taky jen člověk. Jinak používám číslování od staniční budovy, tj. civilní. |
Racek Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414 Registrován: 5-2004
| Odesláno Čtvrtek, 04. září 2008 - 22:31:12 |
|
Šotouš_kuba: koleje ve Skalici jsou pokud vím od budovy 5. - 3. - 1. - 2. - perón. Takže tvoje čtvrtá je opravdu druhá. |
Honzabalak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364 Registrován: 11-2007
| Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 00:23:27 |
|
Portabohemica: no já spíš myslel, že to od něj chytlo za tím Tišnovem. Ale dík za info.
263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna 363.087-8 - nejzajímavější nereklamní eso |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 00:33:04 |
|
Ono to číslování kolejí je fakt matoucí, protože i v označení kolejí u nástupišť a následně na pragotronech/displejích a v hlášení se to počítá v různých stanicích jinak. Např. Břeclav: podle drážního číslování (7-5-3-1-2-4-6...), Brno: pořadí od budovy (1-2-3-4-5-6, ale na bočních nástupištích zřejmě podle drážního číslování 5-9-11-13) a potom myslím Česká Třebová, kde se to bere: 2. nástupiště 1. a 2. kolej, 3. nástupiště 1. a 2. kolej, 4. nástupiště 1. a 2. kolej. Tak ať si lidi vyberou... |
Vláďa_2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265 Registrován: 8-2006
| Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 08:30:43 |
|
David: V Brně hl.n. se shoduje drážní číslování kolejí s číslováním kolejí pro cestující. Skutečně v Brně jsou průjezdné koleje 1-6 číslovány směrem od budovy. Je to takové dost neobvyklé, ale je to tak. |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82 Registrován: 5-2008
| Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 12:08:36 |
|
vláda 2:v přerově to samo |
Racek Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 12:21:03 |
|
Parmezano: kdepak, v Přerově je číslování normální, tedy na jednu stranu liché a na druhou sudé. Akorát, že hlavní koleje jsou vedeny asymetricky mezi prvním a druhým perónem, takže "lichá skupina" je v osobním tvořena první kolejí a šturcy na severu a jihu, zatímco sudá je zbytek stanice: I.nást. - 1. - 2. - II. nást - 6. - 8. - III. nást. - 12. - 14. - 16. - IV. nást. - 20. a další koleje. |
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 746 Registrován: 1-2007
| Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 15:05:31 |
|
Takže výpravčí ve Skalici vyhlásil druhou kolej a pak mu došlo, že civilně je to čtvrtá? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 438 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 15:32:10 |
|
Kuba: určitě to tak bude. Přece jenom výpravčí má zažité to "drážní" číslování a kolikátá je to od budovy, si ani neuvědomuje. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 597 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 23:36:07 |
|
Proč je na vjezdu do žst. Březová nad Svitavou ve směru od Brna pomalá jízda? Resp. proč tam všechny R/Ex/EC brzdí až na odhadem 20 - 30 km/h, když jedou do přímé a na odjezdu mají volno? |
Pavouk Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10 Registrován: 9-2008
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 06:27:05 |
|
David_jaša: Je to kvůli závadám na výhybkách. |
Luboš_ct Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5280 Registrován: 9-2002
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 07:36:41 |
|
David jaša: Ano je tam pomalá jízda 30km/h ale jen v druhé SK přes vyhybku kde je vadná srdcovka... |
771068
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 08:40:27 |
|
Tak po prázdninové přestávce přihodím něco do kotle: Něco z napěťovky Břeclav-Podivín 25.8: 2.9 Břeclav: 721 546 Břeclav: |
771068
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 08:56:07 |
|
Aby toho nebylo málo, tak přihodím nějakou kočku: 742 107............................ 742 044.......................742 178 742 159 Sp Brno Něco laminátu: 30.8. 240 047+045 Brno-Lesná ........... 2.9 240 112 Břeclav ....................... Jadran 2.9 Břeclav - Lanžhot Něco taurů: 5.9 Břeclav - st.hranice |
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754 Registrován: 1-2007
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 15:23:29 |
|
Pavouk, Luboš: 4. srpna jsem tam jel, byla tam. To už by s tím mohli něco udělat, ne? |
Výpravčí
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 20:21:06 |
|
Šotouš kuba: Zajisté nevíš jak dlouho se vyrábí nová srdcovka :-) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 20:24:24 |
|
Výpravčí: takže když je někde rozbitá srdcovka, tak se tam vždycky víc než měsíc jezdí pomalá jízda? (fakt nevím, ptám se) |
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 758 Registrován: 1-2007
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 20:28:10 |
|
Výpravčí: Proč nejsou nějaký "na skladě"? |
Výpravčí
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 20:40:30 |
|
Šotouš kuba: Mysli ekonomicky. Zkus si v jakémkoli podniku držet na skladě zálohu za věc, které jsou v republice (dejme tomu) 3 kusy, všechny (relativně) nové, mají vydržet desítky let a jejich cena se pohybuje v řádu statisíců. David: Když není náhradní, tak se musí vyrobit a to nějakou chvíli trvá :-) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 508 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 20:51:32 |
|
Výpravčí: ekonomicky? A co zpomalování a následné zrychlování u té pomalé jízdy? To vše u desítek vlaků denně... |
Marin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 11-2006
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 20:59:17 |
|
Výpravčí: V řádů statisíců? Neblázněte... Vždyť je to obyčejný kus železa.. I kdyby se jednalo o výrobu na zakázku tak její hodnotu odhaduju na max. 80 000 - 100 000 Kč. BTW, co vím tak minimálně jedna se válí v Rohatci a Hodoníně, ale nevím jak moc je tento výrobek typizovaný...
....svlíkat ženský, do rána pít, ráno vstát a večer zas jít, všechny hříchy za hlavu dát, nebát se a vabank hrát.... |
|
Výpravčí
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 21:11:58 |
|
Marin2: Obyčejný kus manganové oceli, speciálně tepelně opracovaný. Pokud jste to ještě nezaznamenal, tak jsou u nás výhybky pro rychlosti (do odbočky) od 30 do 120 i více km/h, k tomu si ještě přidejte různé soustavy svršku (S49, R65, UIC60,...) a vyjde vám, že co výhybka to (téměř) originál. |
Marin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 11-2006
| Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 21:22:32 |
|
Výpravčí: Asi tomu rozumíte víc než já, ale pokud neuvidím nabídku, nebo část faktury s touto položkou tak opravdu neuvěřím... O rychlostech do odbočky samozřejmě vím, ale typy svršku znám jen dva, pohodlný a nepohodlný...![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
....svlíkat ženský, do rána pít, ráno vstát a večer zas jít, všechny hříchy za hlavu dát, nebát se a vabank hrát.... |
|
Zv94
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164 Registrován: 3-2006
| Odesláno Středa, 10. září 2008 - 09:33:10 |
|
Marin2: Všechno co říká Výpravčí mohu osobně potvrdit, protože sem tam byl na brigádě. |
Marin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 11-2006
| Odesláno Středa, 10. září 2008 - 09:42:55 |
|
protože sem tam byl na brigádě. Tam je kde?
....svlíkat ženský, do rána pít, ráno vstát a večer zas jít, všechny hříchy za hlavu dát, nebát se a vabank hrát.... |
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 6-2006
| Odesláno Středa, 10. září 2008 - 11:52:42 |
|
Pokud vím, ceny koridorových výhybek se pohybují spíše od půl milionu nahoru, samozřejmě záleží na typu až do 3 milionů. |
210008
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17 Registrován: 8-2008
| Odesláno Středa, 10. září 2008 - 13:03:46 |
|
toto podělaný Graffiti vadí v vlakem ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif) |
Zv94
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165 Registrován: 3-2006
| Odesláno Středa, 10. září 2008 - 18:00:11 |
|
Marin2: DT výhybkárna Prostějov |
Pavouk Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11 Registrován: 9-2008
| Odesláno Středa, 10. září 2008 - 20:18:43 |
|
Pavouk, Luboš: 4. srpna jsem tam jel, byla tam. To už by s tím mohli něco udělat, ne? Koukněte, kolik měsíců bylo omezení v Leštině u S. po loňské nehodě ... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 10. září 2008 - 20:29:43 |
|
Pavouk: to je fakt, myslím, že to tam bylo ještě letos. Ale zase tudy nejezdí žádné EC nebo dokonce Pindolíno, to je potřeba uvést taky. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Luboš_ct Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5282 Registrován: 9-2002
| Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 10:13:59 |
|
Včera vzali v té Březové R878 již z Letovic proti správnému směru takže se té pomalé vyhnul, ale na svitavským zhlaví šel hned do správné takže spomalení místo na 30km/h bylo jen na 60km/h... V té Leštině to bylo opravdu dlouho, ale tam se jezdilo 30km/h v obou směrech... |
Izidor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138 Registrován: 12-2006
| Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 17:25:22 |
|
Výpravčí,Marin2: Obyčejný kus manganové oceli, speciálně tepelně opracovaný. Pokud jste to ještě nezaznamenal, tak jsou u nás výhybky pro rychlosti (do odbočky) od 30 do 120 i více km/h, k tomu si ještě přidejte různé soustavy svršku (S49, R65, UIC60,...) a vyjde vám, že co výhybka to (téměř) originál. Přesněji řečeno, srdcovka je docela složitý odlitek z této oceli. |
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 768 Registrován: 1-2007
| Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 19:41:13 |
|
Nevím, jestli to tu už zaznělo, ale v pondělí pojede z Prahy na brněnský výstaviště parní rychlík. Ne pokaždý se dá vyfotit vlak na silnici, který společně s auty stojí na červenou. Nějaký fotky z vlečky na výstaviště najdete u Doktora. |
Perník Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.177.81
| Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 19:52:22 |
|
Šotouš Kuba: Neboj, na červenou stát nebude, o to se už švestky postarají . Spíš by mě zajímalo, jestli jedou přes ČT nebo HB. |
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769 Registrován: 1-2007
| Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 20:26:34 |
|
Perník: Obvykle se jezdí přes HB. |
Joe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239 Registrován: 10-2007
| Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 22:21:39 |
|
Co to bude zač, ten vlak na výstaviště? Je známý čas příjezdu? Díky. |
Filip_daněk Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463 Registrován: 12-2005
| Odesláno Pátek, 12. září 2008 - 23:49:29 |
|
Joe: http://www.steamstoryagency.eu/cz/index.htm |
Michal4981
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92 Registrován: 4-2007
| Odesláno Sobota, 13. září 2008 - 11:29:09 |
|
Tak tady něco z dnešního rána z Břeclavi na OS přijela 230 071 a "Mikulovský expres" přivezla 750 143
ICQ: 275-249-443 www.ricrd.webnode.cz |
|
Huffnagell
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 10:36:32 |
|
Dnes na vídeňském rychlíku jela 363.035-7 Cargo. |
Roecalf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299 Registrován: 12-2005
| Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 15:42:16 |
|
...tak kde jsou fotky 498.022 v Brněnských ulicích? ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif)
|
Lukssek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054 Registrován: 2-2006
| Odesláno Pondělí, 15. září 2008 - 17:20:43 |
|
Jelikož jedu na MSV až zítra,posílám alespoň čtyři vzpomínkové fotky z minulého roku:
|
Mcbain Administrátor
Číslo příspěvku: 13191 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 16:29:30 |
|
Nákladní vlak to sice není, ale aspoň jsem dnes na brněnském hlaváku potkal toto: Mmch. takovýhle vlak nemusí mít "konce"?
|
Silenymax
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191 Registrován: 4-2005
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 16:47:18 |
|
Včerejší foto z Brna ... není snad komentovat
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2506 Registrován: 9-2004
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 16:49:00 |
|
Silenymax - tak to je nádhera! Pěkné fotečky!
Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně! |
|
Vojtik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1650 Registrován: 2-2007
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 16:49:10 |
|
A sakryš, výsledek napíchnutí rychlíku... To jelo od HH směr Židenice?
Můj Skype: Vojtik48 Popřípadě posílejte SZ (ikonka obálky). Snažím se dokumentovat přestavbu ŽUB, více v příslušné diskusi. |
|
John
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 979 Registrován: 7-2005
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 17:43:31 |
|
Tak to zase až tak strašně s 210.003 a 362.124 nevypadá, myslel jsem, že šlo o něco většího. Naštěstí ne. Asi se kluci na stavědlech špatně domluvili... Btw. for Silenymax: Doufám, že to fíra na poslední fotečce stihl ještě na výstrahu Jinak povedené, hezké snímky ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif)
|
Silenymax
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194 Registrován: 4-2005
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 18:00:01 |
|
John: no návěst padá při projetí lok okolo návěastidla ne? a propojedo se semafory slničními to není... nějaké další foto jsou na http://picasaweb.google.com/sileny1081/ A kdo viděl nějakýho magora v kratasech a triku s krátkýma rukávama v to pondělí a běžel podel tak to sem byl já Jinak díky![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
|
John
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 981 Registrován: 7-2005
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 18:04:56 |
|
Silenymax: Však já to myslel jako srandu s tou výstrahou. Návěstní systémy jsou mi známé ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
|
Marin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1226 Registrován: 11-2006
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 18:27:18 |
|
Silenymax: V kraťasech a tričku, jo?? Tak to si fakt blázen.. Vždyť bylo kolem 10°C... Brrrr
....svlíkat ženský, do rána pít, ráno vstát a večer zas jít, všechny hříchy za hlavu dát, nebát se a vabank hrát.... |
|
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1337 Registrován: 4-2003
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 18:35:38 |
|
Hm, pěkný fotky z veletrhu. Dle vystavených exponátů je vidět, že pokrok v dopravě chvátá mílovými kroky vpřed...
|
Silenymax
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195 Registrován: 4-2005
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 18:44:54 |
|
John: to mě jen tak obecně ... nemám zapotřebí to studovat do hloubky co to je za zabezpečení a pod... Marin2: nj to je tak když někdo odjede už v pátek na Slovensko do Zvolena na GP nočním vlakem a je ještě pěkné počasí... tam bylo v sobotu dobře, neděle byla již trochu horší ale přežít se dala. a v neděli odpoledne přesun do Prahy a následně pondělníé cesta za nic moc počasí do Brna....
|
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 600 Registrován: 9-2003
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 21:47:18 |
|
Akorát, že propagace vlaku = 000 hóóóódně velká nula. Pokaždé jede jinak ( někdy pondělí a někdy středa ). Tak abych jel zase normálně (sice vlakem), ale chci jet ještě jednou na výstaviště. Naposledy jsem tam jel v exponátu v roce 1992 na 1. Autotec.
Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje.
|
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 612 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 23:18:11 |
|
Dle vystavených exponátů je vidět, že pokrok v dopravě chvátá mílovými kroky vpřed... V této větě cítím ironii. On ten pokrok docela chvátá, ale indikátorem tohoto rozhodně není MSV Brno, kór ještě v sudém roce... |
Joe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240 Registrován: 10-2007
| Odesláno Středa, 17. září 2008 - 00:32:47 |
|
Taky díky za fotky, já sem slyšel v práci jak to furt houkalo... a do toho ten déšť, no mazec. A ten Komárek jezdí fakt každej den? Je nějakej jízdní řád? Díky. |
Kubíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 17. září 2008 - 08:54:07 |
|
Roecalf: Vzhledem k tomu, že počasí bylo víc než mizerný, tak těch fotících fanatiků asi moc nebylo... |
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 17. září 2008 - 10:36:18 |
|
Ad:Franta, Stroj. veletrh Tak to si pospěš,kdoví jestli tato jízda nebyla poslední. Jak napsala včerejší JM příloha MFdnes, při rekonstrukci dolního nádraží bude vlečka na výstaviště zrušena. Na jejím zachování netrvají ani BVV,-jak řekl jejich ředitel,není pro ně zcela nutná a obejdou se i bez ní. Ten článek jsem hledal na netu, ale nenašel takže odkaz nemám.... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 620 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 17. září 2008 - 11:09:15 |
|
Na jejím zachování netrvají ani BVV,-jak řekl jejich ředitel,není pro ně zcela nutná a obejdou se i bez ní. Tak to už vidím, jak jsou kolejová vozidla (výstavní exponáty) přepravována po silnici. I kdyby, tak veškeré kouzlo je pryč. Ta odbočka vlečky z dolního nádraží tolik překáží? Ale vzhledem k tomu, že to psala MF Dnes, tak to nemusí být tak horké, jak se zdá...![](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif) |
Zlámalík Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236 Registrován: 4-2006
| Odesláno Středa, 17. září 2008 - 11:12:01 |
|
Jarda_krapas: to je něco nového? V plánech nového nádraží je i připojení na BVV, viz obrázek. Nebo to už neplatí? |
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 17. září 2008 - 11:41:56 |
|
Já se kouknu doma, dám to sem večer - ale neslibuju, (že to ještě najdu a naskenuju...)Tam se o tom mluvilo, že se buď uvažuje, nebo už je rozhodnuto o zrušení, bylo to napsáno v článku o jízdě vlaku po ulicích. To vyjádření ředitele nebo mluvky BVV tam ale na 100% je takhle napsáno..., že vlečku nepotřebují. |