| Autor |
Příspěvek |
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3703
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 17:57:44 | 
|
A jak dlouho chcete autobus testovat, aby byl "vyzkoušený"?
Tak dva, tři roky. Potom se začnou závady projevovat nejvíce. Stačí se mi podívat na naše SU 15. V Praze budou problémy s přední nápravou a budou problémy s kloubem, to se klidně vsadím.
A pokud jde o zpracování, tak používat vně vozu olištování, používat v interiéru hliníkové lišty a levné tvrdé plasty, které se řídí heslem "centimetr žádná míra", tak ty opravdu nepovažuji za kvalitně udělané.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Kotelník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 875
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 18:08:23 |
|
M_r: A v Croswayích žádné hliníkové lišty nejsou? A tvrdé plasty? S tím zpracováním souhlasím, současné busy od Irisbusu jsou na tom dobře. Ale třeba postarší liberecké Citibusy v interiéru vrzají jak stará branka |
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2045
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 18:16:58 |
|
Hlavně se ale divím, že Praze stačilo jako reference dodání určitého množství jakéhokoliv typu a ne toho, který je přímo nabízen ve VŘ. To by bylo hned o něčem jiném. Jak je vidět, ani DPP se neumí poučit z vlastních chyb. Viz RT6. A nebo i 14T, které se testovaly až přímo v provozu a dnes se ukazuje, že jsou pro pražský provoz v mnoha ohledech nevhodné, ač před tím DPP schovává hlavu do písku a odmítá to přiznat. Nákup NB12 a NB18 jakožto prakticky neodzkoušených typů je stejná chyba. Kdyby DPP nejdřív ty busy pronajala a tak dva roky testovala než jich závazně objedné tak velké množství, bylo by to v pořádku. Takhle musím pochybovat o tom, jestli to mají lidé, co jsou ve vedení DPP, v hlavě v pořádku.
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3705
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 18:18:29 |
|
Jsou a najdeme je i v některých Citelisech. Bohužel to je nechutný pozůstatek dob minulých, dnes se to dá vyřešit tisíckrát lépe - viz Solaris. A poprosím, neargumentuj vrzáním. Já jsem ještě neřídil žádný starý a ani moderní autobus, který by v interiéru nevrzal. Vše je jen o dotahování šroubků, které se prostě na českých silnicích povolují.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Adosa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 18:32:17 |
|
SOR NC 18M, NEVÍTE JÍZDNÍ ŘAD DO HORNÍ JELENÍ Z PARDUBIC.VE ČTVRTEK JEDU DO PARDUBIC FOTIT. |
Marmar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 18:34:32 |
|
Adosa: odkaz
A moc se těším na fotky. Stejně jako na ty z Mýta  
|
Fanouss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 19:53:05 |
|
SOR C 10,5: Přebuz 24.2.2009 /okres Sokolov/
|
Vehikl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 19:54:37 |
|
M__r: Tak dva, tři roky. Potom se začnou závady projevovat nejvíce."
Ony tady prototypy NB-čka už nějaký rok jezdí.
Ale souhlasím, že vedení DPP by potřebovalo choholouška. Něco podobného tu už bylo s VŘ tramvají 14T a 15T. Aneb kup si tramvaj na papíře za pár miliard. Mmj vždyť i veřejně bylo řečeno, že v případě VŘ autobusy jde i o podporu domácího průmyslu...
Plasty - asi každý myslíme něco jiného. Mne jde o celkové výrobní zpracování, především kvalitu montáže jednotlivých dílů. U SORu jsem zatím neměl důvod si stěžovat. Přes lepeňáky nezatejká (oproti Mercedesu ) a ve starších SORkách jsem markantnější problém vrzajících plastů nezaznamenal.
Citelis - ať poslouchám, jak poslouchám, plasty v Citelisu prostě neúměrně vržou. Já toto však nepovažují za nekvalitní montáž, ale za chybu konstruktéra. Ono je tam těch plastů totiž moc. Pak se není po půl roce ježdění na kočičích hlavách čemu divit. Pokud by Citelis prošel rekonstrukcí interiéru na User Friendly, pak bych se mu nebránil. |
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3706
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 20:05:24 |
|
Ony tady prototypy NB-čka už nějaký rok jezdí.
No jenže zrovna ony prototypy se od sériových vozů sakra liší a to hlavně v nápravách. Navíc kloubák v žádném pořádném provozu nasazen není.
ať poslouchám, jak poslouchám, plasty v Citelisu prostě neúměrně vržou
Stejně jako v kterémkoliv moderním busu. Není tomu tak dlouho, kdy jsem trávil v Citelisu 8 - 10 hodin denně 5 - 6 dní v týdnu a nějakého nepřetržitého a neúměrného vrzání jsem si tedy nevšim. Pokud člověk jede po tankodromu, tak kravál vydává všechno. Také nevím, kde se bere tvrzení, že plastů je v Citelisu moc. Z plastu jsou akorát stropní pole ve tvaru čtverce a kabina řidiče. Zbytek jsou hliníkové profily. Já osobně považuji jakékoliv stěžování si na údajné vrzání za blud.
Aneb kup si tramvaj na papíře za pár miliard.
Co na tom? To je naprosto normální záležitost všude po světě. Tramvaje se už dávno nevyrábí na sklad, ale na konkrétní požadavky zákazníků...
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2788
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 22:01:43 |
|
Stejně jako v kterémkoliv moderním busu.
Solarisy SU 18 III G ktore máme v KE v interieri vôbec nvŕzgaju ani nebuchaju ani nič podobne. Jedine čo tam je počuť su tlmiče keď prejdu cez väčšiu dieru inak ani neviem o tom, že idem v nejakom autobuse. (TEDOM by zobudil aj mŕtveho... ja viem som OFF ale neda mi to.)
(Příspěvek byl editován uživatelem peto5220.)
|
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2046
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 22:14:44 |
|
Vehikl: Pokud by Citelis prošel rekonstrukcí interiéru na User Friendly, pak bych se mu nebránil.
Hmm, tak my vážený pane mudrci vysvětlete, jak moc user friendly je interiér NB12 a NB18 oproti Citelisu. Já to nevím, protože NB12 ani NB18 jsem ještě nejel, tak se rád nechám poučit Vámi, protože asi máte s těmito typy zkušenosti. Pokud se mýlím, tak se omlouvám, že jsem Vás špatně pochopil, ale když už něco s něčím srovnáváte, je fajn to znát.
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
Vehikl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 22:24:14 |
|
"Z plastu jsou akorát stropní pole ve tvaru čtverce a kabina řidiče. Zbytek jsou hliníkové profily. Já osobně považuji jakékoliv stěžování si na údajné vrzání za blud."
Kabina vrže právě docela dost, zvláště, když se vletí do díry. No asi máte pozemní komunikace v lepším stavu...
"Co na tom? To je naprosto normální záležitost všude po světě."
Aha, pokud je to tedy všude normální, proč je to problém u SORu?
Peto5220: Zajímavé, v Liberci TEDOMy evidentně nevržou. Asi to fakt bude stavem komunikací a údržby.
V tom případě se tu můžeme dohadovat do nekonečna, neb každý známe trochu "jiný" autobus. Já myslím, že by bylo dobré počkat se soudy až budou některé SORky jezdít půl roku, rok. Pokud se to rozpadne hned druhý den, pak ano, uznám, že je to šrot. |
Vehikl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 22:41:11 |
|
Peno:
Nuže, copato je ukryto pod plastama vedle jednosedaček v popředí? Ubírá to místo na sedačky. O té podivné krabici na močovinu (či co se tam leje) v prvním článku nemluvě
Poslední dvojsedačka v zadním článku na levé straně je pro většinu lidí průměrného vzrůstu téměř nepoužitelná, pokud zrovna nemáte skládací nohy. Nedostatečné rozestupy sedaček v celém autobuse (ale to nalezneme i u helmutů a poláků).
A jako bonus máte vzadu u trolejbusu zavazadlový prostor zdarma  |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5423
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 22:45:53 |
|
Vehikl, Peno:
Něco podobného tu už bylo s VŘ tramvají 14T a 15T. Aneb kup si tramvaj na papíře za pár miliard
že jsou pro pražský provoz v mnoha ohledech nevhodné, ač před tím DPP schovává hlavu do písku a odmítá to přiznat
1) 14T nebyla tramvaj na papíře. Tramvaj 14T jen v jiném kabátě se vyráběla už dlouho v kratší verzi Astra a později i prototypu Vektra.
2) Tramvaj 15T, tedy vozidlo 100% nízkopodlažní na čtyřech otočných hnaných podvozcích neuměl vyrobit žádný jiný světový výrobce. Ať je to jak chce, bez Prahy by horko těžko podobná tramvaj vůbec vznikla... a že je 15T svou koncepcí ve světě unikátní. Nakoupit Citadisy, Combina nebo ULFy by byl dost možná začátek konce tramvají v Praze.
DPP žádnou hlavu do písku neschovává. DPP je městaká firma a nákup tramvají politickou zakázkou. Co má jako vedení DP říkat? Ty tramvaje jsou špatné a my je nechtěli? Uvědomujete si, že Bém a spol. jsou nadřízení Dvořáka a spol.?
Mmj vždyť i veřejně bylo řečeno, že v případě VŘ autobusy jde i o podporu domácího průmyslu...
Nesmysl, nikde nic takového veřejně řečeno nebylo. Kdyby bylo, bylo by VŘ na trhu EU prohlášeno za neplatné. Bylo jen řečeno (mmj Bémem), že je dobře že v době krize vyhrála česká firma. A to je sakra rozdíl. |
Vehikl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 23:00:20 |
|
"Pražský primátor Pavel Bém označil velkou zakázku i jako jednu z podpor průmyslu v krizi."??
Proto jsem psal to "i". Jinými slovy, v případě VŘ na pražské autobusy, vyhrál český výrobce, a proto jde (půjde) i o podporu českého průmyslu. Nikde jsem nepsal, že SOR vyhrál proto, aby se podpořil český průmysl.
Uznávám, špatně jsem to napsal. Namísto "v případě VŘ autobusy" by mělo být srozumitelnější " v případě výherce VŘ autobusy"
(Příspěvek byl editován uživatelem Vehikl.) |
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2047
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 23:02:14 |
|
Vehikl: Ehm, tak to jsme se asi trochu nepochopili. Citelis znám velmi dobře. Já chtěl znát Váš názor na interiér NB12 a/nebo NB18, protože z Vašich postů mi vyplývá, že je velmi dobře znáte. Asi jsem se mýlil, pak ale nechápu, proč tak vehementně tvrdíte, že jsou víc User Friendly než Citelis? Já si toto říct nedovolím, dokud se tím sám nesvezu. Ono se totiž může snadno stát, že to bude ještě větší hrůza, než ten – Vámi tolik opovrhovaný – Citelis, víme? A přiznám se, že z toho mála co jsem zatím slyšel se spíše přikláním k názoru, že asi bude, ale nehodlám vznášet soud, dokud to nevyzkouším.
Martin: DPP žádnou hlavu do písku neschovává. DPP je městaká firma a nákup tramvají politickou zakázkou. Co má jako vedení DP říkat? Ty tramvaje jsou špatné a my je nechtěli? Uvědomujete si, že Bém a spol. jsou nadřízení Dvořáka a spol.?
No, brněnský DP v jednu chvíli otevřeně do médií přiznal, že ty tramvaje jsou na nejvytíženější brněnské linky nevhodné a že bude od Škodovky chtít úpravu. Bohužel, přiznávám, že se to pak z nějakého důvodu zametlo pod koberec a dnes jako by se nic nestalo jezdí 13T i na d-1 a d-13. Ale alespoň tu byla politická odvaha přiznat chybu. V Praze jsem to neviděl. Kdyby alespoň otevřeně přiznali, že interiér 14T dělali debilové co v životě tramvají nejeli, místo toho aby jim za ten zmatek dali ještě cenu za dizajn, bylo by to alespoň nějaké gesto vůči cestujícím, kteří ten výdobytek techniky denně používají. Toť můj názor.
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2072
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 23:11:32 |
|
Oficiální tiskové informace o autobusu SOR NC 18...
|
Jebo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 23:16:26 |
|
Jirka m: Karviná už má dvě NB12? Byla by kdyžtak prosím SPZ? Mám v seznamu tu první 5T6 7609. Dík. |
Jirka_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1002
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 23:22:02 |
|
Jebo: Ta druhá zatím není v provozu. Musíme počkat... Bohužel
Jinak v posledních dnech jsem cestoval a měl jsem štěstí na CW. Velice jsem byl udiven jak vnitřek autobusu v průběhu cesty vrzal, skřípal. To teda hodně ubralo na pohodlí jízdy.
Nejlepší vzdělání, které můžete dostat, je pozorovat opravdové mistry při práci.
Michael Jackson |
|
Vehikl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 24. února 2009 - 23:27:36 |
|
Peno: Jo tak, no to jsme se opravdu nepochopili.
Teď neberu v potaz zpraco(so)vání neustále diskutovaných plastů, apod. ale pouze pohled běžného cestujícího na uspořádání sedaček. Řešení interiéru v Citelisu považuji za velice nešťastné, s příchodem Eura 5, AdBlé apod. ještě nešťastnější, viz popis obrázku. SOR sice v mnoha ohledech zpracoval interiér na městský autobus vskutku neobvykle, ale také díky tomu je většina sedaček lépe přístupná. Ať už podélné, či příčné. Řešení posezů u motorové věže také není zrovna ideální, ale pořád si tam normálně sednete (vyzkoušeno). Případný nákres zde
Nízko uložená podlaha prostě vyžaduje mnoho kompromisů. Je na každém výrobci, jak si s tím poradí. Někdo udělá menší rozestupy sedaček, jiný je otočí podélně. Ani jedno není ideální, takže dále je to otázka priorit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Vehikl.) |
1099
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1284
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 05:04:52 |
|
Vehikl: reseni interieru v Citybusu/Citelisu, Citaru, SU je daleko lepsi bez opicaren co se nachazeji u SORu at uz BN ci NB. Az SOR vykopne ty debilni 4 dvere a prostredni usadi cca do stredu, zrusi se kravska podelna lavice, ten debilni schod v predu a daji se tam sesle ve smeru jizdy 2+1 s prostorem pro kocarek co ma napr. Citybus, tak budu spokojen. Ovsem obavam se ze se toho nikdy nedoziju. Jinak se svymi 190cm nemam absolutne problem si v pohode sednout defakto na jakoukoliv sedacku v Citybusu/Citelisu vyjma u plexi u dveri, okna. Coz jsou ale jen 2 sesle z celyho busu.
| Do Prahy se nejspis chysta mor, nazyvajici se SOR! |
|
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 05:13:22 |
|
@vehikl.
Tipuji, že je zde řídící jednotka a hydraulické válce stabilizace vleku - koncepce tlačeného předku, aby nedošlo v zatáčce ke zlomení.
POZOR - Jen neinformovaný odhad POHOV
Jaký bude přístup nové hejtmanky Ústeckého kraje k veřejné dopravě ??,
Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje.
|
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3966
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 08:25:53 |
|
eeek, před kloubem je nádrž na naftu, za kloubem vpravo je nádrž na močůfku a vlevo je prostor pro případnou zástavbu druhý.
1099 - objednej, budeš mít. SOR na to slyší velmi dobře. (Ale pochybuju, že zruší přední nápravu a nádrž, aby byl předek bez schodů.)
| Lepší, než vo vodě, lepší sedět v hospodě! |
|
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3707
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 08:44:43 |
|
Nuže, copato je ukryto pod plastama vedle jednosedaček v popředí? Ubírá to místo na sedačky. O té podivné krabici na močovinu (či co se tam leje) v prvním článku nemluvě
Sedačka vlevo. Pod ní je naprosto postradatelná věc zvaná baterky, plast vedle nevím co ukrývá, neměl jsem možnost to rozebrat. Každopádně žádné hydraulické válce tam nejsou, ty jsou pod podlahou a ve stropě kloubu.
Sedačka vpravo - vedle ní je nádrž na Ad Blue. Za kloubem místo dvou sedaček je zcela postradatelná záležistost zvaná nádrž na naftu.
Uznávám, že interiér E4 kloubovýho Citelisu není dokonalý, nicméně je přijatelný. Naopak krátkou verzi považuji za naprosto perfektní.
Aha, pokud je to tedy všude normální, proč je to problém u SORu?
SOR snad dodá Praze tramvaje? Tramvaj a autobus jsou naprosto neporovnatelné záležistosti.
Kabina vrže právě docela dost, zvláště, když se vletí do díry.
A ty si myslíš, že u jiných busů ne? Já vím, že ano. Nechápu pak, proč to je u Citelisu problém  .
Solarisy SU 18 III G ktore máme v KE v interieri vôbec nvŕzgaju ani nebuchaju ani nič podobne.
No a ty naše II. generace jsou stejně rozvrzaný, jako City Busy, Citelisy apod.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Vehikl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 11:06:40 |
|
Aha, baterky, nádrž na naftu, nádrž na Ad Blue apod... SOR podobné ptákoviny dokázal umístit tak, abyste si mohli sednout a aby nevznikly po interiéru různé bedničky, které zabírají prostor pro sedačky.
"Tramvaj a autobus jsou naprosto neporovnatelné záležistosti."
Technicky sice ano, ale po mnoha dalších stránkách už ne. Jestli-že dodá výrobce tramvaj s nějakou závadou, je snaha ji odstranit. Máte snad pocit, že u autobusu, který je technicky mnohem jednodušší, je výměna problematičtější? Možná jsem Vás špatně pochopil, ale z uvedené věty mám pocit, že případě dodání tramvajo-šmejdu se tolik nestane. Běda však, budou-li to autobusy a ještě značky SOR.
Plasty - možná, že takto vrže každý druhý moderní autobus, ale u SORu jsem se s pořádným vrzáním (kabiny) setkal pouze u jednoho kousku. Jedná se o starší SORku a jeho řidič si s nerovnostmi a dírami neláme hlavu... Ale u těchto autobusů se nejedná se o nějakou rozšířenou vadu. |
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3710
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 11:45:29 |
|
SOR podobné ptákoviny dokázal umístit tak, abyste si mohli sednout a aby nevznikly po interiéru různé bedničky, které zabírají prostor pro sedačky.
Až na to, že je na tom přinejmenším úplně stejně, ne-li hůře.
Technicky sice ano, ale...
O tomhle se dále nehodlám bavit, evidentně vůbec netušíš, jak to s dodávkami jednotlivých druhů vozidel chodí. Máme totiž 21. století, RVHP už neexistuje a tisíce zaostalých tramvají už se neprodukují. Dnes se tramvaje nebo i metro produkují na zakázku a vesměs se každému zákazníkovi ušijí na míru a nedostatky se postupně odstraňují a po letech se občas přijde na nemalé průsery - viz Combina.
Produkce autobusů je něco zcela jiného. Dnes už má každý výrobce vlastní maximálně tak kastli, občas motor. Zbytek jsou díly, které vyrábějí renomovaní výrobci. Problémem v případě SORu podle mě bude přední náprava a kloubové spojení vlastní konstrukce. Jsou to velice citlivé, velice drahé a vcelku složité díly na to, aby se mohly nedostatky vypozorovat pouze u deseti vyrobených autobusů, které dohromady neujely ani sto tisíc kilometrů. A nyní s těmito komponenty má přijít skoro 700 vozidel to tankodromu zvaného Praha? No přeju jim hodně štěstí, budou ho potřebovat.
Pokud vezmu Citelis, Solaris a Citaro. Všichni používají nápravy ZF, všichni používají kloubové spojení Hübner. Dokonce i Škoda Ostrov, která u 15Tr produkovala vlastní kloubové spojení šáhla u 22Tr k relativně osvědčenému Hübnerovi.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Vehikl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 12:31:08 |
|
M__r: Přečtěte si to prosím ještě jednou. Nepsal jsem, že se v interiéru nenachází podesty. Napsal jsem, že SOR dokázal tyhle technické serepetičky nacpat do autobusu tak, aby si člověk mohl sednou a nemusel stát u krabice velikosti 1,5 x 1,5 metru. Ty vaše půl metru vysoké podesty máte v Citelisu taky, ale ještě k tomu ty nechutné nádrže na všemožné tekutiny. Jestli považujete v městském autobuse za horší řešení sedačky na podestách, než nádrže místo sedaček, tak se asi opravdu nemáme o čem bavit.
Nevim, proč tady narukujete s nějakým RVHP. Nikde jsem se ani slovem o ničem takovém nezmínil. Je jasné, že samotná objednávka a výroba probíhá úplně jinak, ale o tom se tu nikdo nebaví. Tady je řeč o dodávkách. Jak myslíte, že to dělaly jiní výrobci autobusů? To jako, že první kusy autobusu nové koncepce prodaly nějakým "podružným" dopravcům, pět let je testovaly a pak se začaly hlásit do velkých VŘ? Jak chcete vlastně SORky dostatečně otestovat, když Praha je tak moc "specifická"? Nehledě na to, že na křiky na nevyzkoušený autobus už je trochu pozdě.
Citelis, Solaris, Citaro, možná Volvo, Man, Tedom a další. Třeba to bude tím, že polovina z těch autobusů je konstrukčně totožná, a jedná se o licenční výrobu, jen kosmeticky upravenou. Proto je také polovina z komponentů stejná. V základu je to tentýž autobus. SOR jaxi na žádnou licenci nejel a zkonstruoval si svůj vlastní autobus.
Co se bude dít s kloubovým spojení, lze teď dost těžko předvídat...
Ad lišty: řada Scania Omni používá hojné lištování, to jen tak na konec.
1099: Proč jsou čtvrté dveře debilní? Já myslel, že do těžkého a specifického pražského provozu budou naopak velmi vhodné,ni? |
pepek vyskoč
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.177.104.81
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 12:36:30 |
|
Kloubové spojení, použité v SOR, je ověřeno na stovkách busů a více než 20-letým provozem! (Otázka pro bystré hlavy: Jak je to možné? ) |
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3711
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 12:56:22 |
|
Ty vaše půl metru vysoké podesty máte v Citelisu taky, ale ještě k tomu ty nechutné nádrže na všemožné tekutiny.
No takže. Já osobně žádný Citelis bohužel nevlastním. Takhle vysoké podesty u Citelisu nenajdeme, klidně můžu přeměřit, až se k nějakému dostanu. S nádržemi problém nevidím. Překáží pouze ta u kloubáku, nicméně jinam ji dát nelze a zabírá pouze dvě místa k sezení, v čemž teda nevidím zásadní problém. Nicméně jsem schopen říct, že interiér E4 kloubáku Citelisu není ideální.
Jestli považujete v městském autobuse za horší řešení sedačky na podestách,
Jenže SOR má sedačky právě a jen na podestách (krom kloubáku), tím ho trumfne kde co. Moderní městský nízkopodlažní autobus s absencí bezbariérově přístupných sedaček (stačí třeba jen 4 kusy) jsem ještě neviděl.
Jak myslíte, že to dělaly jiní výrobci autobusů?
No tak předně oni "jiní" výrobci vyráběli předešlá desetiletí autobusy, které postupně zdokonalovali. SOR krom velblouda nikdy žádný městský autobus odpovídajících rozměrů nevyráběl. Jediný výrobce, který začal téměř od nuly, je Solaris. Ten opravdu autobusy prodával po kusech, maximálně desítkách kusů nejprve Polsku, pak v ČR a až následně velice úspěšně prorazil ve zbytku světa. Na jeho busech je hlavně vidět inovační pokrok, který se zakládá na zkušenostech z méně povedených exemplářů. Zvláště na prvních vyrobených kusech to je vidět nejlépe. Co kus, to originál, nicméně čím mladší vůz, tím lepší provedení.
Citelis, Solaris, Citaro, možná Volvo, Man, Tedom a další. Třeba to bude tím, že polovina z těch autobusů je konstrukčně totožná, a jedná se o licenční výrobu, jen kosmeticky upravenou. Proto je také polovina z komponentů stejná.
To je pěkná blbost. Citelis je unikátní konstrukce Renaultu, Solaris je unikátní konstrukce Solarisu, Citaro, Volvo, MAN to samé. Tedom je sice licenční výroba, nicméně do značné míry zdokonalená. Komponenty jsou stejné, protože jsou osvědčené, vyzkoušené, nemusí se vyrábět ve vlastní továrně, za jejich živostnost a funkčnost odpovídá dodavatel, ne přímo výrobce busu. To je naprosto normální. Nevidím důvod, proč by je nemohl používat i SOR - teda krom toho, že by výrazně vrostla cena jeho pochybného výrobku.
Jak chcete vlastně SORky dostatečně otestovat, když Praha je tak moc "specifická"?
Já je testovat nechci, já je nepovažuji za kvalitní výrobek a ani nijak vnitřně necítím potřebu jim fandit.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3712
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 12:58:24 |
|
Kloubové spojení, použité v SOR, je ověřeno na stovkách busů a více než 20-letým provozem!
Tak na pohled z něj vyzařuje kloubové spojení klasické Karosy. Nicméně tohle je trochu něco jiného.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3970
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 13:04:43 |
|
Já je testovat nechci, já je nepovažuji za kvalitní výrobek a ani nijak vnitřně necítím potřebu jim fandit.
Tak jsme doma... S tebou se o tom bavit nemá cenu.
Poznámka: jezdil jsem tři měsíce denně cca 150 - 200 km se sorkou. Linkovou.
| Lepší, než vo vodě, lepší sedět v hospodě! |
|
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3713
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 13:10:28 |
|
No vidíš a já jezdil půl roku s Citelisem (E3 i E4) denně cca 150 - 200 km. Občas jsem to proložil dlouhým Solárkem, takže mám trochu ponětí o tom, co na tom autobusu je dobře, co je něm špatně (že toho je) a pokud to srovnám s novými slavnými SORkami, tak mohu prohlásit, že kvalit renomovaných výrobců zdaleka nedosahují.
Zároveň otevřeně příznávám, že z šotopohledu ty vozy v Praze nechci ani vidět.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Vehikl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 13:51:47 |
|
M__r:stačí se podívat na obrázek interiéru, který jsem vložil. Podesta levé dvojky těsně před kloubem v prvním článku rozhodně není nejnižší. A jestli je 20 cm nebo 22 cm, to už je trochu mimo. Čím nižší, tím lepší, ale dohadovat se o každém centimetru autobusu...
Bez podest jsou sedačky podélné...pravda, není ideální.
"No tak předně oni "jiní" výrobci vyráběli předešlá desetiletí autobusy, které postupně zdokonalovali. SOR krom velblouda nikdy žádný městský autobus odpovídajících rozměrů nevyráběl."
Ano, SOR musí také nějaké autobusy vyrobit, aby je mohl postupně zdokonalovat. Těžko se ze dne na den stane renomovaným výrobcem 
" To je pěkná blbost. Citelis je unikátní konstrukce Renaultu, Solaris je unikátní konstrukce Solarisu, Citaro, Volvo, MAN to samé."
Citelis možná, ale někteří výrobci si jednoduše obstaraly dokumentaci (koupí), či některé části jednoduše okopírovaly a upravily (třeba čelní partie) a vyrobily z toho autobus. Né nadarmo jsou si některé autobusy technicky až neuvěřitelně podobné. Mercedes x Man x Solaris. Rozhodně některé fabriky nenakreslily autobus úplně od nuly. Jednoduše si na svůj podvozek naplácaly upravené díly jiných autobusů. Ale to už je hodně Off topic. |
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3714
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 13:58:29 |
|
Ano, SOR musí také nějaké autobusy vyrobit,
No jistě, nicméně to donese Praha v počtu několika set kusů. Ale zas na druhou stranu si za to může sama, mohla si vybrat cokoliv jiného, lepšího.
A jestli je 20 cm nebo 22 cm,
Tak samozřejmě takové podesty jsou i u Citara 18m a Solarisu 18m. Nicméně to, co předvádí SOR za třetími dveřmi je brutální...
Mercedes x Man x Solaris
Ty auta jsou každý jiný! To že mají stejné motory, nápravy je věc jiná.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Vehikl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 14:21:34 |
|
M__r: Tady nejde o motory, převodovky, zářivky, apod., ale o hrubou skříň. Ale když myslíte...
Já už se do této nekonečné diskuze zapojovat nebudu a počkám na zkušenosti z provozu v Praze. Ona k tomu určitě něco řekne i cestující veřejnost.
Pokud se to po týdnu začne rozpadat, pak Ámen s váma |
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11056
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 14:55:05 |
|
Jaký je rozdíl v tom, jestli něco odnese Praha nebo Karlovy Vary, prosím?
|
1099
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1285
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 16:11:43 |
|
Vehikl: 4 dvere udelaj z interieru opici drahu. Vsude same stupinky sedacky jedna timhle smerem druha takhle, treni zas jinak. Btw. nechces aby se rovnou oteviral cely bok?
Petr_k: mno v tom schode mezi druhymi a tretimi "je" toto http://tram-forum.prazsketramvaje.cz/download.php?id=5902&mode=vi ew Kdyby nenabizely kraviny typu 4 dvere, tak ten schod muze byt posunutej a byt v jedny rovine se zadni casti busu.
| Do Prahy se nejspis chysta mor, nazyvajici se SOR! |
|
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3715
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 16:54:26 |
|
Bobyk: Tady jde o ty počty. Ve Varech by jich nejezdilo 700. Deset poruchových vozů a sedmset poruchových vozů je celkem rozdíl.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4912
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 17:25:27 |
|
SOR BN12 je kvalitní a bezpečný autobus.
odkaz
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Všeználek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 19:01:34 |
|
Hm, automatická převodovka..... |
Sor_nc_18
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 19:04:47 |
|
NEVÍTE JAK TO VYPADÁ STOU SOR NBG 18M PRO COMETT TABOR? |
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3755
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 19:26:57 |
|
adosa tahni uz do  s tim caps lockem a nejen s nim.
| S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál. |
|
Adosa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 19:43:19 |
|
Nevíte kde jezdí sor nbg 12 na linkách comett tabor? |
Xdas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 25. února 2009 - 20:57:08 |
|
Sor_nc_18: Ještě nebylo vypsané výběrové řízení. Nasazení autobusu je plánováno na konec roku.
Adosa: V poslední době na 10, 20, 30 |
Škoda_solaris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 10:49:18 |
|
Sergeilbc: A co třeba Citelis?
(Citelis ev.č.171 DP České Budějovice, foto Nalim)
| Chlouba DPmP: Nový nízkopodlažní velkokapacitní trolejbus Škoda 28 Tr Solaris |
|
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3716
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 13:22:54 |
|
Škoda_solaris: Pokud o případu nic nevíš, tak ho nezmiňuj. To, co je na fotce je blbost řidiče, který neměl zajištěnou plošinu pro invalidy a čidlo vyhodnotilo za jízdy stav "plošina otevřena". Sama se tudíž aktivovala zastávková brzda. Takže šlo o chybu řidiče, ne o chybu vozu!!!
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Ufes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 14:19:04 |
|
Tak jste na omylu - z Vašeho popisu je zřejmé, že jde o chybu software řídícího systému vozu.
(Díky za info, konečně smyslmajícá informace, byť trochu offtopic) |
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3717
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 14:34:54 |
|
Já na omylu nejsem. Vyklopená plošina zároveň musí udržovat zastávkovou brzdu v činnosti, protože řidič není přítomen za volantem. Je to pouze bezpečnostní opatření, aby se s vozem nedalo odjet, když je řidič mimo.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Škoda_solaris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 14:53:23 |
|
M_r: A to není chyba vozu? Že čidlo něco špatně - plošina vyklopená předpokládám nebyla - vyhodnotí a výsledkem je tohle? Reakce na otevřenou plošinu - aktivování zast. brzdy současně s přenosem výkonu na kola - je podle tebe správná?
Já se s tebou dohadovat nebudu, protože to nemá cenu. U tebe je prostě Citybus/Citelis nejlepší a SOR nejhorší a tak to bude, i když SORky budou srovnatelné i lepší než Irisbusy...
| Chlouba DPmP: Nový nízkopodlažní velkokapacitní trolejbus Škoda 28 Tr Solaris |
|
Jirka_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1003
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 15:06:28 |
|
To s plošinou dělá(nebo možná donedávna dělalo) také haivířovským ctelisům.
Nejlepší vzdělání, které můžete dostat, je pozorovat opravdové mistry při práci.
Michael Jackson |
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4919
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 16:19:33 |
|
i když SORky budou srovnatelné i lepší než Irisbusy...
Už aby to bylo. Byl bych rád, kdybych se nemusel bát cestovat MHD.
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Sor_nc_18
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 18:22:32 |
|
Nevíte nebo fotku fabriky sor libchavy jak to tam vlastne vypada,nemá nekdo i vnitrek haly.diky |
Marek__liberec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 18:40:17 |
|
Sor_nc_18: Na mapách.cz se dá najít toto:
http://tinyurl.com/sorka
http://tinyurl.com/karosa-myto
| http://picasaweb.google.com/marek.bilcak |
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2073
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 19:36:17 |
|
Ježišmarja, to je jak ve školce. Podle mě jsou Iveca i SORky nedotažený. Jenže SORka se s tím aspoň snaží něco dělat, kdežto Iveco (Irisbus, Renault) od R 312 změnilo jen motor Renault za svůj, jinak je to pořád stejnej autobus se stejnými chybami. I když nemám rád ani jednu firmu, tak má moje sympatie SOR, protože se dokázal prosadit a dokázal obměnit docela slušně vozový park linkových dopravců.
Tak Sergeji a M__r, teď se do mě můžete pustit.
To, co tady napsal Sergei s libereckou sorkou je chyba autobusu a částečně i chyba řidiče. Pokud se nepletu, tak pro zařazení rychlosti u automatické převodovky musí být minimálně u Karos sešlápnutá brzda až na podlahu, nevím, jak je to u SORu. Ale když cítím, že brzdím a zadek mě tlačí, tak vyřadím okamžitě rychlost, ne? Vyřadit by mělo jít naprosto kdykoli... Tak proč to řidič neudělal?
A jestli podle vás je rozdíl v tom, že jeden autobus vyhodnotí situaci jako "nebrzdit" a druhý jako "zabrzdit okamžitě", tak vás obdivuju. Ono je to úplně to samé. Až na to, že "nebrzdit" mělo trochu větší následky a "zabrzdit" jen náhodou větší následky nemělo...
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4925
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 20:00:44 |
|
Jenže SORka se s tím aspoň snaží něco dělat
Přijde mi, že u dodávek pro DPML to není příliš znát. Jak jinde, to nevím. Dál se tím zaobírat nechci, SOR BN12 u mě již bohužel ztratil i ten poslední zbytek důvěry. Takovéhle věci se stávat nemají, ať už jde o vozidlo od jakéhokoli výrobce.
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Marek__liberec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 20:01:48 |
|
Tr_man: Z prudkého kopce na mokrých kočičích hlavách se závějemi sněhu kolem, cestujícími v autobuse a "tlačícím zadkem" je logickým krokem vymáčknout "N". Proč to řidič neudělal? Pravděpodobně jste podobnou situaci jako řidič nezažil, jinak byste se neptal. Nejde o zautomatizovanou činnost, kterou by měl člověk nacvičenou. Nelze ani předpokládat, že k podobné situaci v provozu dojde. Jak z tepla domova vyhodnotíte řidičovu situaci, která může vypadat jako "ono to nezastavuje", místo "nebrzdí zadek, není neutrál"?
Nebudu se zastávat Irisbusu a jeho "zabrzdit", ani hanět Sorku a její "nebrzdit". Jenom se chci zeptat - kde podle Vás při vývoji řady BN SOR snažil napravovat své ujeté nedostatky? Chronicky nefunkční dveře (v libereckém provozu) nahradil v novější verzi podobně nepoužitelnými dveřmi... Laxní přístup k zákazníkům není problém jenom vztahu DPML - SOR...
| http://picasaweb.google.com/marek.bilcak |
|
Marek__liberec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 20:12:36 |
|
Tr_man: Určitá vylepšení Sorky beru zpět. Zastávková brzda se cení... A určitě i další.
| http://picasaweb.google.com/marek.bilcak |
|
Tr_man
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2074
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 20:17:57 |
|
Marek Liberec: A chcete mi tvrdit, že nepoznáte, když na autobus převodovka tlačí? V autě taky nepoznáte, kdy Vám jedou zadní kola smykem a kdy kola hrabou? Jestli Vy jste doma v době autoškoly trénoval všechny situace, které mohou v provozu nastat, třeba i ty naprosto nesmyslné a nepředvídatelné, aby Vás nic v provozu nepřekvapilo, tak před Vámi smekám, ale řízení je o tom, aby člověk dokázal zareagovat na nenadálé situace...
Z Vašeho příspěvku částečně vyplývá, že Vy sám byste na danou situaci takhle nezareagoval a proto by to nemohlo napadnout ani nikoho jiného. Nebo se pak nabízí ještě jedna možná interpretace a to, že Vás by to možná napadlo, ale nikoho jiného ne, protože to není běžná situace a jenom Vy na ni dokážete zareagovat. Kdyžtak mi prosím řekněte, která z těch variant je správná.
A co se týká laxního přístupu, tak všemi opěvované Iveco mělo dodat do Pardubic v roce 2007 dva autobusy Irisbus Citelis. Původně měly přijít někdy v červenci. Do vozovny přijely začátkem prosince a to ještě s tím, že do nich v Mýtě nenamontovali odbavovací systém a prohlásili, ať si zajístíme montáž sami od techniků z EMtestu a oni že to potom zaplatí. Jestli je tohle podle zastánců Iveca normální vztah mezi dopravcem a dodavatelem....
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4926
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 20:45:45 |
|
Tr_man: Podobné zkušenosti jako se zmiňovanou dodávkou dvou Citelisů pro DPMP má DPML s poslední sérií 6 SORů. Ten vztah má zásadní nedostatky evidentně u obou dodavatelů.
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Oko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. února 2009 - 20:54:48 |
|
Dle mych zkusenosti je zde tak 0.01% ridicu,jinak same kinder šoto mafie co vaři z vody,zbytku se omlouvam,dle mych zkusenosti se vsemi beznymi typy busu v CR jsem spokojeny navysost s karosou citelisem i sorkou E2 najeto 500 000km... dostat dnesni Sorku E5 s 6 st.automatem tak si piskam... Myslim že Sořik je velmi kvalitni naradi- |
|
