K-report
 

Archiv do 19. března 2009  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Železnice » 460, 560 » Archiv do 19. března 2009 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Trainster
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 176
Registrován: 1-2006

Odesláno Středa, 04. března 2009 - 00:41:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jo tak to tady probehlo nejakej rok zpatky, tyhle barevny kombinace, to je narez.)
http://sp1.fotolog.com/photo/1/60/96/sureshuntrail/1171716876_f.j pg
nekde 1966 horni herspice ? je to tak ?
Belinea
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 499
Registrován: 2-2005

Odesláno Středa, 04. března 2009 - 03:45:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ris - Máš pravdu, ale já zastávám názor, že o ubožáčcích je to ze 30%, ze 70% je to o zákonech.
V tomhle jsem si jistý, že když by se chtělo, všechno by šlo a půjde to, ale až za mnoho a mnoho let.
Konec rejpání do ubožáčků, páč jich sem dost chodí, tak ať si zase na mě nevylejvají zlost:-)
Vasekpetr1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 138
Registrován: 8-2006
Odesláno Středa, 04. března 2009 - 13:11:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Belinea: to jsou všechno oficiální fotky fotografa, kterého si najímalo depo v Brně na Dolním. Jsou to fotky panteců po provedené střední opravě i s novým lakem v dílně v Heršpicích. Ty barevné návrhy vycházely i z řad fírů, kteří na uvedených strojích jezdili, pokud to prošlo schválením u vedoucího provozu v depu na Dolním, tak se lakýrníci (tenkrát dva starší pánové od Studénky tzv. Barvínci) mohli pustit do díla. Tenkrát tomu doba moc nebránila a Heršpice se chtěly odlišit od klasického unifiku, který chodil z Kolína. Sedmdesáté a osmdesáté roky.
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2904
Registrován: 9-2006

Odesláno Středa, 04. března 2009 - 16:28:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trainster: jj, Heršpice
Mé nejoblíbenější pivo: Beer 50 54 20-38 111 - 1 ČD
Fory
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 274
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 05. března 2009 - 14:36:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten růžovo-žlutý panťák 560 je 560.007+008, viz : http://www.msts-trat240.cz/images/gallery/vozidla/560/slides/560- 008.html
Přema
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 2-2009

Odesláno Čtvrtek, 05. března 2009 - 15:53:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nebylo by špatné to nějak začít zase realizovat takové vyjímečné laky.
Ale šlo by to ne? I když už to asi vážně nebude tak, jak to bylo kdysi, že se o to i více staralo, protože fíři, kteří na jen těch určených 460 a 560 jezdili se s tou péčí více vyhráli.
Nejhezčí mašinky jsou v novém laku!

www.pantografy.estranky.cz - Stránky o elektrických jednotkách řad 460 a 560
Jenda37
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.16.236
Odesláno Čtvrtek, 05. března 2009 - 16:11:08    Odkaz na tento příspěvek  

BELINEA:
neřekl bych, že se v Brně na pantografech střídají desítky fírů.Půl roku zpět jsem se bavil se dvěma vysloužilými řidiči pantografů (podotýkám,že dosud jezdí)a Ti mně řekli, nevím co je na tom ovšem pravdy, že každý z brněnských pantografů má 4 řidiče.Bylo-li jejich tvrzení pravdivé, tak celkem jezdí 36 řidičů pantografů (9 jednotek krát 4 řidiči na každou)...takže jaké desítky fírů...
Dovolil bych si tvrdit, že více než polovina z nich je věkem kolem padesáti let a panty jezdí od jejich zavedení do provozu.Takže i "prostor pro stárání se o svoje milované" tady rozhodně bude...
A čemu se vůbec divíš, že si na Tobě nějací ubožáčci vylévají zlost?Na internetu máš k dispozici svoji fotku, telefon i bydliště, každému k mání.Nepřeji Ti nic špatného, ale tvoje výzva k udávání, ať už sprejerů nebo kohokoliv, je dostatečný důvod k tomu, aby si o tobě dost lidí myslelo, že jsi debil a dalo ti to náležitě vědět.
Heinz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 67
Registrován: 12-2008

Odesláno Čtvrtek, 05. března 2009 - 18:09:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní foto
H n M
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.179.161.9
Odesláno Čtvrtek, 05. března 2009 - 21:14:48    Odkaz na tento příspěvek  

Chtěl bych se zeptat, když se tu píše o těch "Panťácích" ,ohledně počtu vložených vozů.
Bydlím na trati 280 a od nového GVD jsem takřka nejel obyčejnou soupravou než Panťákem (460). Už dříve jsem si všiml, že některé panťáky jsou zkrácené, tzn. mají jen dva vložené vozy , některé mají zase tři vložené vozy. Kterási ta zkrácená souprava má ještě kosočtvercové sběrače proudu. Sem tam tu jede i modernizovaná, která má potáhlé sedačky, super LED světlomety a krásně lesklý nový nátěr a je vcelku seřízená. Ta má tři vložené vozy. Abych neodbočil, ještě sem zapletu 560-ky, ty jezdí na sřídavý proud a mají čtyři vložené vozy. Mě by zajímalo, jaké jsou v tom rozdíly, že 460 mají tři vložené vozy, některé jen dva a 560 mají čtyři vložené vozy, taky proč má ta jedna zkrácená 460-ka kosočtvercové sběrače a proč se přechází u obou řad, jak u 460 tak i u 560 na stejný nátěr. Za případnou odpověď hrozně moc děkuju...
Svecs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 340
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 05. března 2009 - 21:37:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H n M : Tak to jsi na tom náhodou dobře. U nás na 072 jsem je nikdy neviděl delší než se dvěma vložáky. Často to tu jezdilo jen s jedním. Šetří se na lacích takže proto dostávají 460 a 560 stejné nátěry. Jinak počet vložených vozů se dá kdykoli změnit. Jednotlivé vozy nejsou napevno spojeny Se sběračema ti neporadim. Ty se dělají podle aktuální potřeby nebo spíše podle aktuálního stavu na skladě. Původně byly na hnacích vozidlech dva nůžkové sběrače proudu. Někde se druhý odmontoval a zůstal tam jenom jeden nůžkáč, a některé stroje místo nůžkáče dostali polopantograf.

(Příspěvek byl editován uživatelem svecS.)
Zaosai
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 229
Registrován: 7-2005

Odesláno Čtvrtek, 05. března 2009 - 21:52:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Svecs - Byly doby kdy se v okolí Ústí n.L. jezdilo i 4x vložáky.To ale stálo za houby.
Jtb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 3-2005

Odesláno Pátek, 06. března 2009 - 03:19:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Původně byly všechny 460 pětivozové, tj. se třemi vložáky. Někdy okolo roku 2000 byly všem jednotkám v DKV Ústí nad Labem páté vozy odebrány, čímž se dostalo tuším 10 vložených vozů 063.4, které byly vzápětí předisponovány do Brna a po menších úpravách jezdí v jednotkách 560. To je celý fígl.

V zimě 2007 pak byly z UL odveleny panťáky definitivně a pokud s nimi v Ostravě moc nečarovali, tak by mělo pořád platit, že čtyřvozový=exústecký.
Tajemný_em
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1513
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 06. března 2009 - 12:39:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zaosai - panťák se čtveřicí VV v Ústí? To už asi bude hodně dávno, co? Škoda, na severu jsem viděl sestavy s 1, 2, 3, i 0 VV, ale 4 opravdu ne...Vzpomněl bys si, kdy to takhle na Ústecku jezdilo, případně která jednotka byla tou šťastnou?
Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší...
Přema
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 2-2009

Odesláno Pátek, 06. března 2009 - 15:14:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H n M: Ad pantografy: Dříve měly všechny 460 a 560 4 složené (kosočtvercové) sběrače (každý hnací vůz dva). Pak se nahrazovali polopantografy a to buď, že se všechny 4 vyměnily nebo za 4 polopantografy, ta kto má dnes již jen jednotka 460 075/076, nebo se nahradily jen dvěmi polopantografy (všechny ostatní jednotky). Jedinou 460, která má ještě všechny 4 složené pantografy je 460 079/080, ale tak myslím že se bude asi už chystat do dílen a budou jí nejspíš odebrány. Takhle to je u 460.
560 měl taktéž z výroby 4 složené kosočvercové pantografy. Jim se ale pak nepředělávaly na polopantografy, nýbrž se jen odmontoval přední na čelem nebo se jim to nechalo všechno tak.
Pokud by jsi chtěl potkat víc těch polonizovaných (modernizovaných) jednotek 460, zajeď si někdy na 321 nebo 320. Tam jezdí poměrně často.
Nejhezčí mašinky jsou v novém laku!

www.pantografy.estranky.cz - Stránky o elektrických jednotkách řad 460 a 560
Svecs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 343
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 06. března 2009 - 19:42:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přema : Ne ne. Jsou jednotky, které mají jen jeden núžkový sběrač proudu. A vždy to nebylo tak jak tu píšeš. U 460tek to s těma sběračema nešlo posupně ale u každé to bylo tak jak se to zrovna povedlo. Pro to tu máme 460tky s jedním nebo se dvěma sběračema na hnacím voze, někde je to núžkový sběrač někde zas polopantografovýsběrač proudu...
Jena
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6051
Registrován: 11-2002
Odesláno Pátek, 06. března 2009 - 21:12:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bože, to jsou pojmy... "Kosočtvercový", "nůžkový" sběrač... Od laika to beru, ale od lidí, co o sobě tvrdí, že o dráze něco ví (např. odborníků na řídící pulty lok. že?!), nestačím zírat...

Takže abych to trochu "srovnal". Původní pantografy má dnes pouze 460.079/80, příčemž se zpravidla používají pouze ty "vnitřní". Ale čest vyjímkám. Podobně na tom je i poslední "čtyřpolopantografová" jednotka 460.075/76. To zde už celkem správně zaznělo.
Omyl ale je, že se pantografy nahrazovaly polopantografy hned na celé jednotce. Dlouhé roky jezdila jednotka 09/10 v rozdílém osazení, nechce se mi teď hledat, který motor měl který typ sběračů. A stejně (nepletu-li se ještě déle) na tom byla i 460.023/24.

S hromadnou výměnou pantografů za polopantografy se začalo někdy v roce 199x, pochopitelně tehdy ještě došlo k náhradě "čtyři za čtyři" a většinou se jednalo o jednotky jedoucí do/z dílen. Nedlouho poté ale byly tuším na jednotce 11/12 krajní sběrače odebrány aniž dílny navštívila a jako první jezdila trvale pouze se dvěma. Důvodem snad byl nějaký problém (poškození) a zároveň kritická situace se sběrači v depu. Totéž později potkalo i jednotku 19/20, které ale poměrně kuriózně neměla ponechané sběrače jako je to obvyklé, ale "asymetricky". Jeden motor měl "vnitřní" a druhý "krajní" sběrač. Od té doby už každá z dílen se vracející jednotka dorazila "očesaná" o krajní sběrače a stejně tak byly záhy odebrány i z ostatních provozních jednotek. Teď píšu o původních bohumínských strojích, o ex-ústeckých nemám přehled.

Co se délky jednotek týče, Jtb to napsal správně. Všechny 460/560 byly původně 5-ti dílné, s vyjímkou 560.001 a 002 samozřejmě. Zhruba před 10 lety předalo Ústí z každé jednotky 1 vložák do Brna, který byl přečílován na 060.3xx a jezdí dnes s 560. Ústecké vložáky doplnily v Brně nadbytečné vozy z vyhořelé jednotky 460.001/02 z Bohumína.

V původním provedení (co se délky týče) tak po čase zůstaly pouze 460 v Bohumíně. I zde se občas objevily "výpadky", ale nikdy neměly delšího trvání. Snad pouze 460.007/08 jezdila "light" několik měsíců (po odchodu 19/20 do dílen). Nic se nezměnilo ani po příchodu ústeckých strojů, které mají "své" oběhy. Díky provozním komplikacím ale často dochází různým "náhradám", takže za 4-dílnou jednotku jede 5-dílná a opačně. K tomu si přičtěte náhrady za 471, kdy jede to, co je zrovna po ruce. Stejně tak dochází ke "kombinaci" ústeckých a bohumínských strojů...

To mi připomělo, neví někdo, co je s 460.019?? Už delší dobu jezdí s 460.020 v "její" jednotce Sirotek 460.021...
Svecs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 344
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 06. března 2009 - 21:31:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jena : Nech toho, nech toho. Za prvé, pojem "nůžkový sběrač proudu" jsem někde četl a myslím, že je to normální označení pro pantografický sběrač proudu. Za druhé o těch řídích pultech jsme toho naplevelily dost. Nakonec stejně většina lidí na k-reportu, nesnaží se porozumět ale snaží se dělat z ostatních debila takže snažit se o něco nemá valný smysl. Jinak já se za odborníka řídícíh pultů lokomotiv nepovažuji. Jen jsem věděl jak to v tech sovětskejch lokotkách vypadá a když jsem to chtěl popsat tak jsem byl kamenován už jenom za použití jediného špatného výrazu.

PS.:Ten kdo se mrknul do historie v diskuzi "Železnice bývalého SSSR" ví, že jsem nebyl jediný kdo tam plácal nesmysly.

EDIT : Nůžkový sběrač proudu - ano je to platné označení pro pantograf takže se tu směj někomu jinému. Můžeš si to vyguglit nebo se mrknout do literatury a najdeš to tam.

(Příspěvek byl editován uživatelem svecS.)
Jena
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6052
Registrován: 11-2002
Odesláno Pátek, 06. března 2009 - 21:45:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Svecs: když vono je srandovní pozorovat, jak někteří "startují hned na první našlápnutí"... Nikdo učený z nebes nespadl, o tom žádná, ale chtělo by to někdy více nadhledu...

EDIT: Nůžkový sběrač proudu - ano je to platné označení pro pantograf takže se tu směj někomu jinému. - komentoval bych to slovy profesofa Hrbolka, reagujícího na slova, že Jan Neruda byl největší český básník století páry... "My se budeme raději držeti osvědčeného pojmu 19. století. Nu, Mlho..."

(Příspěvek byl editován uživatelem jena.)
Svecs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 346
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 06. března 2009 - 21:56:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jena : Promiň ale já tohle fakt nemám rád. Dyť se na to podívejte. Člověk jenom do článku zařadí typycký výraz "nůžkový sběrač proudu" a už na svůj účet musí poslouchat "Bože, to jsou pojmy... ". Tamhle v jiné diskuzi člověk místo slova "pult" napíše slovo "panel" a už zase musí poslouchat něco podobného. Navíc to jsou dva dny po sobě takže proto jsem tak vystartoval.
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.51.130
Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 08:13:11    Odkaz na tento příspěvek  

019- leží tam v oboře, kolama nahoře.-)
Kabeláž...
Kvarner
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 55
Registrován: 5-2007

Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 17:40:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte náhodou někdo?:

Nedávno se psalo v dráze,že druhá prototypová SM 487.0002 ČSD byla čtyřvozová

SM 487.0001+N 487.0001+Ř 487.0001
SM 487.0002+N 487.0002+N 487.0003+Ř 487.0002

Pak teda nechápu,že vložený vůz N 487.0003=N 488.0003 je v odborné literatuře
uváděn jako záložní vůz s vozem N 488.0004,když musel být logicky zařazen v druhé
prototypové soupravě???

N 487.0003=N 488.003:uvádí se výrobní číslo 1970/71539???????????
N 488.0004:uvádí se výrobní číslo 1970/71540???????????

přiton vložený vůz N 488.0028 1971/71538 byl vyroben roku 1971
-------------------------------------------------
BRNO *1966/67763 SM 487.0001+N 487.0001+Ř 487.0001
BRNO *1966/67764 SM 487.0002+N 487.0002+N 487.0003+Ř 487.0002
1987 SM 488.0001+N 488.0001+N 488.0003+Ř 488.0002(N 488.0054)+SM 488.0002

*?1971/71540 N 488.0004 (náhradní vložený vůz)

BRNO *1970/71552+71515+71516+71517+71553 SM 488.0003+N 488.0005+N 488.0006+N 488.0007+SM 488.0004
BRNO *1970/71554+71518+71519+71520+71555 SM 488.0005+N 488.0008+N 488.0009+N 488.0010+SM 488.0006
BRNO *1970/71556+71521+71522+71523+71557 SM 488.0007+N 488.0011+N 488.0012+N 488.0013+SM 488.0008
BRNO *1970/71558+71524+71525+71526+71559 SM 488.0009+N 488.0014+N 488.0015+N 488.0016+SM 488.0010
BRATISLAVA *1971/71560+71527+71528+71529+71561 SM 488.0011+N 488.0017+N 488.0018+N 488.0019+SM 488.0012
BRATISLAVA *1971/71562+71530+71531+71532+71563 SM 488.0013+N 488.0020+N 488.0021+N 488.0022+SM 488.0014
BRATISLAVA *1971/71564+71533+71534+71535+71565 SM 488.0015+N 488.0023+N 488.0024+N 488.0025+SM 488.0016
BRATISLAVA *1971/71566+71536+71537+71538+71567 SM 488.0017+N 488.0026+N 488.0027+N 488.0028+SM 488.0018
BRATISLAVA *1971/71568+72981+72982+72983+71569 SM 488.0019+N 488.0029+N 488.0030+N 488.0031+SM 488.0020
BRNO *1971/72628+72984+72985+72986+72629 SM 488.0021+N 488.0032+N 488.0033+N 488.0034+SM 488.0022
BRNO *1971/72630+72987+72988+72989+72631 SM 488.0023+N 488.0035+N 488.0036+N 488.0037+SM 488.0024
BRNO *1971/72632+72990+72991+72992+72633 SM 488.0025+N 488.0038+N 488.0039+N 488.0040+SM 488.0026
BRNO *1971/72634+72993+72994+72995+72635 SM 488.0027+N 488.0041+N 488.0042+N 488.0043+SM 488.0028
BRATISLAVA *1971/71636+72996+72997+72998+71637 SM 488.0029+N 488.0044+N 488.0045+N 488.0046+SM 488.0030
BRATISLAVA *1971/71638+72999+73000+73001+71639 SM 488.0031+N 488.0047+N 488.0048+N 488.0049+SM 488.0032
BRATISLAVA *1971/71640+73002+73003+73004+71641 SM 488.0033+N 488.0050+N 488.0051+N 488.0052+SM 488.0034

N 487.0002 1974 nehoda Kůty - zrušen
Ř 487.0001 1985 požár Malacky - zrušen -(Administrativně přiděleno po zrušení nové označení N 488.0053=060.053)
Ř 487.0002 1987 rekonstrukce na vložený vůz N 488.0054=060.054
N 488.0005 & N 488.0006 1992 požár obou vozů Odstavné nádraží “a“ Brno - zrušeny

-------------------------------------------------

Dík za pomoc

Kvarner@seznam.cz
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 18:55:49    Odkaz na tento příspěvek  

Dovolil bych si malé upřesnění na téma sběrače PANTOGRAFOVÉ a POLOPANTOGRAFOVÉ

Jena:S hromadnou výměnou pantografů za polopantografy se začalo někdy v roce 199x, pochopitelně tehdy ještě došlo k náhradě "čtyři za čtyři" a většinou se jednalo o jednotky jedoucí do/z dílen. To bylo ale trošku jinak s těmi polopantografy. Za vším stojí Ing.J.A.,mimo jiné autor několika výrazných vylepšení 460 - např. vícestupňová EDB. DKV Ostrava se v roce 1996 podařilo velmi výhodně zakoupit polopantografové sběrače 3 LSP 9 z elektrických lokomotiv 163 111 - 120, kterým byly pro provoz v Itálii u FNM ve Škodovce dosazeny sběrače jiného typu (nižší průjezdný profil, tedy nižší zástavbová výška na střeše). Protože co s tolika sběrači (18), začaly se zkušebně osazovat na místo klasických sběračů 460 poměrně katastrofické konstrukce. V rámci zkušebního provozu klasicky 2 kusy na mašinu v obvyklém zapojení EPV ventilů. V tomto období se ovšem začaly také zkoušet samonosné uhlíkové lišty různých výrobců, kde bylo potřeba maximálně urychlit proběhy lišt - pro zjištění opotřebení cca 80 - 100 tisíc km na 460. Takže bylo přepojeno ovládání EPV a obě mašiny 009/010 jezdily na vnitřní sběrače v obou směrech. No a to už je jen krůčet ke zjištění, že 460 vlastně ty vnější sběrače nepotřebuje, kvalita trakčního vedení výrazně vzrostla a tak nehod sběračů pokleslo, nebylo potřeba zbytečně zálohovat sběrače když panťáky mohly běžně jezdit s jednou chcíplou mašinou. 011/012 byla první s odebranými sběrači, ovšem střechou v původním stavu. V dílnách se pak řešil problém dosazení nového krycího plechu v místě sběrače a úpravy VN vedení na střeše.
pedro_x6x
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.102.88.84
Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 19:20:34    Odkaz na tento příspěvek  

VláďaH,
len drobnost :-)
Pre Talianov boli 163.112 - 120, 163.111 nie, ta je nasa :-)
Asi len preklep, kedze pocet 18 zberacov sedi :-)
Jena
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6057
Registrován: 11-2002
Odesláno Sobota, 07. března 2009 - 21:04:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VláďaH: moc dík za doplnění/upřesnění, žádné detailní info z té doby nenám, toliko očité postřehy, fotky a "co se ke mě doneslo"....

Jen bych ještě doplnil jednou zajímavostí, když jsem teď narychlo proletěl pár fotek z archivu. V letech 1997-1999 jezdila jednotka 11/12 s "očesanou" střechou a pouhými 2 polopantografy. Mám ale pak fotky z let 2000-2002, kdy má jednotka opět všechny 4 sběrače. Podotýkám, že dílnama mezitím neprošla (i když možná vyvazovačkou jo, 2 jednotky, tuším že 27/28 a právě 11/12 neobdržely jednou při opravě nový lak, ale pouze úsporné "kostičky" tam, kde byl lak poškozený). Na všechny jednotky se pochopitelně polopantografy nedostaly, zde je stav zhruba z poloviny roku 1999:
01 - 2 původní pantografy
03/04 - 4 původní pantografy
05/06 - 4 původní pantografy
07/08 - 4 polopantografy
09/10 - 4 polopantografy
11/12 - 2 polopantografy
13/14 - 4 polopantografy, po dílnách, modro/šedá
15/16 - 4 původní pantografy
17/18 - 4 polopanfografy
19/20 - 4 polopantografy
23/24 - 4 polopanfografy
25/26 - 4 původní pantografy
27/28 - 4 původní pantografy
59/60 - 4 polopantografy
61/62 - 4 původní pantografy
63/64 - 4 původní pantografy
65/66 - 4 polopantografy, po dínách, modro šedá

Všechny jednotky byly v té době ještě zeleno/žluté, případně s atypickým modro/šedým nátěrem (15/16, 63/64). Co jsem pak ještě zkoukl pár dalších alb, na "vnitřní" sběrače někdy jezdily i jednotky s původními pantografy, ještě v roce 2000 se jednotky (už modro/šedé) vracely z dílen se 4 sběrači, první jednotkou, ktera se z dílen vrátila v dnešní podobně (se dvěma) byla 61/62 v roce 2001. Zbylé jednotky o čelní sběrače přišli bud v dílnách (ty zelené) nebo je odebíralo postupně depo (na jednotkách relativně po dílnách např. 09/10, 13/13, 23/24). Vyjímku tvoří jednotka 19/20, u které se s těmi sběrači podle fotek dost čarovalo...
Kvarner
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 5-2007

Odesláno Neděle, 08. března 2009 - 14:02:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte náhodou někdo?:

Nedávno se psalo v dráze,že druhá prototypová SM 487.0002 ČSD byla čtyřvozová

SM 487.0001+N 487.0001+Ř 487.0001
SM 487.0002+N 487.0002+N 487.0003+Ř 487.0002

Pak teda nechápu,že vložený vůz N 487.0003=N 488.0003 je v odborné literatuře
uváděn jako záložní vůz s vozem N 488.0004,když musel být logicky zařazen v druhé
prototypové soupravě???

N 487.0003=N 488.003:uvádí se výrobní číslo 1970/71539???????????
N 488.0004:uvádí se výrobní číslo 1970/71540???????????

přiton vložený vůz N 488.0028 1971/71538 byl vyroben roku 1971
-------------------------------------------------
BRNO *1966/67763 SM 487.0001+N 487.0001+Ř 487.0001
BRNO *1966/67764 SM 487.0002+N 487.0002+N 487.0003+Ř 487.0002
1987 SM 488.0001+N 488.0001+N 488.0003+Ř 488.0002(N 488.0054)+SM 488.0002

*?1971/71540 N 488.0004 (náhradní vložený vůz)

BRNO *1970/71552+71515+71516+71517+71553 SM 488.0003+N 488.0005+N 488.0006+N 488.0007+SM 488.0004
BRNO *1970/71554+71518+71519+71520+71555 SM 488.0005+N 488.0008+N 488.0009+N 488.0010+SM 488.0006
BRNO *1970/71556+71521+71522+71523+71557 SM 488.0007+N 488.0011+N 488.0012+N 488.0013+SM 488.0008
BRNO *1970/71558+71524+71525+71526+71559 SM 488.0009+N 488.0014+N 488.0015+N 488.0016+SM 488.0010
BRATISLAVA *1971/71560+71527+71528+71529+71561 SM 488.0011+N 488.0017+N 488.0018+N 488.0019+SM 488.0012
BRATISLAVA *1971/71562+71530+71531+71532+71563 SM 488.0013+N 488.0020+N 488.0021+N 488.0022+SM 488.0014
BRATISLAVA *1971/71564+71533+71534+71535+71565 SM 488.0015+N 488.0023+N 488.0024+N 488.0025+SM 488.0016
BRATISLAVA *1971/71566+71536+71537+71538+71567 SM 488.0017+N 488.0026+N 488.0027+N 488.0028+SM 488.0018
BRATISLAVA *1971/71568+72981+72982+72983+71569 SM 488.0019+N 488.0029+N 488.0030+N 488.0031+SM 488.0020
BRNO *1971/72628+72984+72985+72986+72629 SM 488.0021+N 488.0032+N 488.0033+N 488.0034+SM 488.0022
BRNO *1971/72630+72987+72988+72989+72631 SM 488.0023+N 488.0035+N 488.0036+N 488.0037+SM 488.0024
BRNO *1971/72632+72990+72991+72992+72633 SM 488.0025+N 488.0038+N 488.0039+N 488.0040+SM 488.0026
BRNO *1971/72634+72993+72994+72995+72635 SM 488.0027+N 488.0041+N 488.0042+N 488.0043+SM 488.0028
BRATISLAVA *1971/71636+72996+72997+72998+71637 SM 488.0029+N 488.0044+N 488.0045+N 488.0046+SM 488.0030
BRATISLAVA *1971/71638+72999+73000+73001+71639 SM 488.0031+N 488.0047+N 488.0048+N 488.0049+SM 488.0032
BRATISLAVA *1971/71640+73002+73003+73004+71641 SM 488.0033+N 488.0050+N 488.0051+N 488.0052+SM 488.0034

N 487.0002 1974 nehoda Kůty - zrušen
Ř 487.0001 1985 požár Malacky - zrušen -(Administrativně přiděleno po zrušení nové označení N 488.0053=060.053)
Ř 487.0002 1987 rekonstrukce na vložený vůz N 488.0054=060.054
N 488.0005 & N 488.0006 1992 požár obou vozů Odstavné nádraží “a“ Brno - zrušeny

-------------------------------------------------

Dík za pomoc

Kvarner@seznam.cz
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.65.130
Odesláno Pondělí, 09. března 2009 - 15:06:08    Odkaz na tento příspěvek  

N488.0003 je vůz sériového provedení. Obě prototypové jednotky byly třívozové s řídícími vozy, pozdějí spojeny do pětivozové M+V+Ř+Ř+M. Do prototypové jednotky byl zřejmě zařazen až po požáru právě jako záložní.
Tajemný_em
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1514
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 01:19:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kvarner - nechci si hrát na odborníka, v době zkoušek prototypů 560 i dodávek 5/460 jsem ještě žil svůj minulý život (pokud teda nějaký existuje, nepamatuju si na něj ), neznám ani žádného pamětníka z té doby, ale pokusím se nastínit, jak to asi bylo se sestavami střídavých jednotek:

Čtyřvozová jednotka SM488.0+2xN488.0+Ř488.0 (na fotce v Dráha revue) byla na 99% sestavena dočasně pro provedení nějakých zkoušek a jen z prototypových vozů. Tzn. z jedné 3vozové vyhodili vůz vložený a vecpali ho do druhé třívozové. Takže sestava na té fotce byla (třebas) M2+N2+N1+Ř2. Původní požadavek na nové jednotky byl sestavovat z X488 dopravní jednotku podle potřeby, tj. ve variantě např. Ř+SM, SM+N+SM, SM+N+N+Ř..., což měl být pokrok oproti předchozím EM475, které tohle tak snadno neumožňovaly. Pak se zjistilo, že metoda "stavebnice" se v praxi neuplatní (nevím, jestli z provozního hlediska anebo z hlediska technického), řídicí vozy se neujaly. Důsledkem toho bylo, že o pár let později dodávané sériové 560 i pozdější 460 byly dodány s sestavě M+V+V+V+M. Oba střídavé prototypy se měly sjednotit se sériovými jednotkami, proto nejspíš došlo (v rámci výroby sériových jednotek) k výrobě dvou vložených vozů N488.0003+004, které měly nahradit řídicí vozy. Proč k tomu nedošlo a prototypové jednotky raději jezdily spojené řídicími vozy k sobě (a tudíž neprůchozí), to nevím, opět by to chtělo nějakého pamětníka. Dva náhradníci (N488.0003+04) se do prototypové jednotky dostali až v roce 1985, kdy shořel Ř488.0001 a Ř488.0002 odstavili pro nepotřebnost, aby z něj o pár let později udělali to, co je z něj dnes - vložený vůz.

Opět zdůrazňuji, celé tohle je moje nepotvrzená domněnka (vyjma té stati začínající požárem Ř488.0001), tak se toho nikdo moc nechytejte.
Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší...
Přema
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 39
Registrován: 2-2009

Odesláno Úterý, 10. března 2009 - 15:29:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tajemný_em: Docela zajímavé vysvětlení, děkuji!
Já o tom taky moc nevím ale díky, aspoň už to trošku chápu. No, jen jsem ještě nikde neviděl fotku podoby toho řídícího vozu. To měl normálně jeden konec shodný s vložákem 060, normálně "kulatou" střechu jako mají vložáky a troje dveře na každé straně včetně dvoukřídlých v prostředu, jen čelo měla stejné jako hnací vůz? Tak to bych teda chtěl vidět fotku.
Ten druhý řídící se rekonstruoval někdy v 90. letech. Neměl by někdo jeho fotku ještě před reko?

Děkuji moc!
Nejhezčí mašinky jsou v novém laku!

www.pantografy.estranky.cz - Stránky o elektrických jednotkách řad 460 a 560
Přema
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 2-2009

Odesláno Středa, 11. března 2009 - 19:05:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Která 460 se v nejbližší době chystá do dílen Pars na reparsaci? 460 079/080 zatím plánovaná není? To totiž už asi ztratila složené pantografy.
Nejhezčí mašinky jsou v novém laku!

www.pantografy.estranky.cz - Stránky o elektrických jednotkách řad 460 a 560
Morrison
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 24
Registrován: 12-2008
Odesláno Středa, 11. března 2009 - 20:58:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

079/080 jsem dnes viděl v provozu, zatím tedy má pantografy.
Pospa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 95
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 11. března 2009 - 21:19:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kvarner : Co za vůz stojí na odstavné koleji VŮŽ?
Nachází se u nadjezdu na Sokoleč.Byl používán jako měřící vůz.
Jena
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6063
Registrován: 11-2002
Odesláno Středa, 11. března 2009 - 21:34:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pospa: Byl používán jako měřící vůz. - stále se občas používá. Se 460/560 má společnou ale toliko kastli. Před časem se to tu probíralo, jde o speciální zakázku pro VÚŽ, kdy se pro stavbu měřícího vozu použila nadbytečná/navíc vyrobená kastle shodná právě se 460. Na Netu se jistě dá dohledat více...
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8490
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 09:00:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

já sem v tom byl. má to m.j. malej dýzl jako zdroj el. energie a na stanovišti brzdič BS2.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Vasekpetr1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 139
Registrován: 8-2006
Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 10:58:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přema: Ano, řidičák byl z jedné strany osazen klasickým vybaveným stanovištěm bez vnějších dveří, umakartová přepážka bez služebního oddílu do chodbičky s vnějšími dveřmi a už jsi byl v klasickém oddíle pro cestující, uprostřed vozu dvojdílné dveře a na konci návalky s průchodem do dalšího vozu. Řidičáky se neujaly i pro tu sníženou akceleraci při rozjezdech (čtyři motory toho zvládnou víc, jak jen dva). Fotku řidičáku možná najdeš v atlae lokomotiv.
Přema
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 2-2009

Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 16:00:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vasekpetr1: Ano děkuji, fotku jsem již viděl.
Nejhezčí mašinky jsou v novém laku!

www.pantografy.estranky.cz - Stránky o elektrických jednotkách řad 460 a 560
Rumek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 828
Registrován: 2-2007

Odesláno Čtvrtek, 12. března 2009 - 23:54:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z dílen se vrátila do Bohumína jednotka 460 063/64

Jena
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6073
Registrován: 11-2002
Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 17:23:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rumek: koukám, že je z toho nejen celá veselá, ale že dostala i jméno. Japak se jmenuje 063?? Jíra??
Morrison
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 26
Registrován: 12-2008
Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 17:29:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vypadá opravdu pěkně. Jaké má sedačky? Počítám s tím že dostala plyš jako 013/014, ale člověk nikdy neví a nvm kdy se s ní svezu, abych to zjistil.
Šari
Moderátor

Číslo příspěvku: 4368
Registrován: 11-2005

Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 20:38:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co je to za napis pod DKV Bohumín, prosím ?

Jinak , paráda
Pěkná výzdoba pluhu i nárazníků. Tak co nejdříve vyfotit, než to nějaký chorý mozek posprejuje
FZF Zlínka LEDky na Loudala
810 271-7 "Šarinka" - NEJLEPŠI Perla na Zlínce -
pant.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.78.148.5
Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 21:15:10    Odkaz na tento příspěvek  

S podobnýma nárazníkama jezdily před pár lety i brněnské 560.Nemáte někdo takové foto?
Tom350
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 12-2006

Odesláno Pátek, 13. března 2009 - 22:40:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pant.: brněnské 560.Nemáte někdo takové foto?
Tady to máš, není to nic moc...

263.001 - Máša , 263.002 - Dáša . Unikáty z jižní Moravy :-)
dkv olomouc!!
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.185.250.110
Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 16:07:26    Odkaz na tento příspěvek  

DKV BOHUMÍN
Šari
Moderátor

Číslo příspěvku: 4381
Registrován: 11-2005

Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 16:15:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Klídek
DKV Olomouc.
A pod tím asi tlaková zkouška
FZF Zlínka LEDky na Loudala
810 271-7 "Šarinka" - NEJLEPŠI Perla na Zlínce -
Přema
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 48
Registrován: 2-2009

Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 16:24:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No... Tak jsme ztratili poslední vyjímečný nátěr na 460... No ale musím říct, že vypadá opravdu moc pěkně! A jak taková "decetní" úprava pluhu hned odliší tuto jednotku od ostatních 460. Je to teď takový originál. No jen ať jí to dlouho vydrží snad ji opravdu nějaký blbec nebude (hned) ničit!

(Příspěvek byl editován uživatelem Přema.)
Nejhezčí mašinky jsou v novém laku!

www.pantografy.estranky.cz - Stránky o elektrických jednotkách řad 460 a 560
Laseid
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 568
Registrován: 3-2006
Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 17:40:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šari:
vidím tam TM TUK LV 2-3
což znamená,že se trakční motory (ložiska TM) mažou tukem (mazivem) LV 2-3
Rumek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 829
Registrován: 2-2007

Odesláno Sobota, 14. března 2009 - 18:22:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě jedno foto na denním světle 460 064, souprava má plyšové sedačky, elektronický rychloměr, 063 má jméno Laďa (snad jsem si to dobře zapamatoval)

T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 465
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 01:32:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K one 63/64- slyšel jsem, při rozebirani byly v ruznych zakoutich možnych i nemožnych (na mašině) nalezeny obligatni pornočasopisy, brzděnky, hlašenky a ostatni věci ktere se nachazeji docela běžně, ale jako raritka byla uvedena uměla vagina...
Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct...
persching
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.9.78
Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 20:12:46    Odkaz na tento příspěvek  

ad.T4784086:K one 63/64-slyšel jsem,........uvedena uměla vagina
...když posloucháš tak dávej pozor neboť se nejednalo o 63/64 ale o pražskou 451 která v této chvíli podstupuje EH v Parsu!! ...
Zajíček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.231.155
Odesláno Neděle, 15. března 2009 - 20:16:18    Odkaz na tento příspěvek  

T4784086: Ty pornočasopisy a ta vagina to je fakt, dokonce jsem viděl na vlastní oči. Ale měl jsem pocit že to našli na 451 061,62
T4784086
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 470
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 18:16:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pak jsem slyšel špatně a omlouvam se za dezinformaci...:-)
Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct...
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1064
Registrován: 9-2006
Odesláno Pondělí, 16. března 2009 - 20:54:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ještě by too chtělo novou podlahu místo té léty zašlé (nová okna/obložení interiéru je bohužel jen tajný sen), ale hlavně by to chtělo něco udělat s těmi pískajícími brzdami. Vím že se kdysi zkoušelo nějaké nové brzdové obložení na 814.2, nevíte jak to pak dopadlo? Instalují se ty jiné brzdové špalky? Myslím, že by se něco takového hodilo i pro 460...
Myškin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 128
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 17. března 2009 - 11:36:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T4784086: To já jsem zase slyšel, že Rusáci pěstují kukuřici a melouny na odvrácené straně měsíce...

Kdysi se, pokud se nemýlím, objevily pokusy se zdržemi Rubos(něco snad jako guma, či co). To se ale neujalo. Pokud někdo ví víc, tak sem s tím...
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Úterý, 17. března 2009 - 12:51:25    Odkaz na tento příspěvek  

Nekovové zdrže "Rubos" se před 1989 mohutně propagovaly zejména kvůli úspoře litiny. Ta byla tehdy potřeba hlavně na zbraně... Nějaké nepíjemné pištění brzdících vlaků tehdy papaláše nezajímalo. A od zdrží "Rubos" se v tichosti odstoupilo poté, co se zjistilo, že otěr z nich obsahuje karcinogenní asbest. Pak se pro nekovové zdrže zkoušely ještě nějaké další hmoty, zdraví méně škodlivé.
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1065
Registrován: 9-2006
Odesláno Úterý, 17. března 2009 - 14:15:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem to našel:

odkaz

Ale o 460 tam není ani slovo, jen o 560... a předpokládám, že u 814 se od té doby taky nic nezměnilo...
470_001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 125
Registrován: 9-2008

Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 07:35:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, to na odkazu je 460 nebo 560 (nebo něco úplně jiného)? Děkuju za odpověď http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/fs005.jpg

(Příspěvek byl editován uživatelem 470_001.)
Kraken forever!!! http://encyklopedie-lokomotiv.webovastranka.cz/ http://pulty-lokomotiv.webovastranka.cz/
Vasekpetr1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 140
Registrován: 8-2006
Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 08:36:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

470 001: použití funkce "hledat" a toto mi to našlo. Snad je to ono:
http://www.cdvuz.cz/elektrotechnicky-merici-vuz/
470_001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 126
Registrován: 9-2008

Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 09:01:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vasekpetr1: díky, a myslíte, že to je jako novostavba, nebo jenom nějaký reko?
Kraken forever!!! http://encyklopedie-lokomotiv.webovastranka.cz/ http://pulty-lokomotiv.webovastranka.cz/
Igor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 75
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 09:03:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

470_001: Je to ten měřičák VÚŽ z okruhu, byl jsem u zkoušek 470.001 s tímto měřicím vozem (umí například zkraty na troleji, na trakčních obvodech zkoušeného vozidla a měření na VN obvodech).
470_001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 127
Registrován: 9-2008

Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 10:46:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Igor: děkuju moc za odpověd, náhodou fotografii asi nemáte?
Kraken forever!!! http://encyklopedie-lokomotiv.webovastranka.cz/ http://pulty-lokomotiv.webovastranka.cz/
Igor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 76
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 19. března 2009 - 10:49:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To 470_001: Bohužel, ono už je to dost dlouho a udělat fotku tehdy nebylo tak jednoduché jako dnes.