Archiv do 2. listopadu 2009

Autor Příspěvek Jirkac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 09:40:03       Plně beru, že 240 má v elektrifikaci přednost. Pak by ale měla přijít na řadu 241 - už i kvůli tomu, že by trať byla i modernizována a umožnila by větší rychlost (konstrukčně je na tom 241 lépe než 240), tím pádem konkurenceschopnost vůči autobusům. Pokud jde o propustnost, asi by bylo vhodné uvažovat o zdvoukolejnění úseku Okříšky-Jihlava... Ale to jsou už trochu jiné cifry, vím. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5115 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 10:13:31       Plně beru, že 240 má v elektrifikaci přednost. Pak by ale měla přijít na řadu 241... Já si myslím, že elektrifikace (nikoliv modernizace svršku, zab. zař., výstavba nových nástupišť atd.) ani jedné z tratí nemá příliš velký smysl. Ale je to samozřejmě věc názoru. Info z provozu - Na "výlukových pendlech" Brno - Zastávka jezdí minimálně jedna z prototypových "zamračených" (možná dokonce obě)! Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 11:28:05       David, Jirkac: Faktem je, že elektrifikace a celková modernizace 240 začíná příští rok. U 241 se jedná zatím o úvahu, takže 10-ti letý horizont se může lehce změnit na 20-ti letý. Osobně považuji drátování Retz-Znojmo bez pokračování na Jihlavu za vyhozené peníze. Problém ale zároveň je, že mezi Znojmem a Jihlavou jsou jen vesnice (připojení MHD Třebíč do Starče nepovažuji za alternativu). januch1 Neregistrovaný host Odeslán z: 212.96.160.52 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 11:58:43       Dnes na zavěsu vlaku 1.nsl 4514 krokodýl do Znojma. Odjezd z Hrušovan kolem 15:00. Ve Znojmě bude stát po dobu výluky. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2715 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 12:14:21       Elektrizace Znojmo- Jihlava je jak rvát peníze do kamen. Rakušáci totiž mají jeden obrovský dar. Vymýšlí ptákoviny pro sousední země bez ohledu na nějakou ekonomickou rentabilitu a pozdější využití. Elektrizace Budějovice - Velenice je toho zářným příkladem. Nám tady budou radit, co máme za miliardy elektrizovat (pro jejich krásné oči), a když my jsme chtěli pár kilometrů kolejí mezi Slavonicema a Waldkirchenem, tak ječeli a svíjeli se, jak moc by to bylo pro ně drahé, protože by to teklo z jejich peněz. Pokud tedy někdo touží po relaci Praha- Vídeň přes Znojmo, tak nechť se pronajme či zakoupí několik vozidel typu Regioswinger (612DB). Pak by se zjistil potenciál. A tahat Vídeňskou příměstskou do Jihlavy, tak to opravdu může napadnout jen někoho, kdo není zcela zdráv. Jihlava má problém generovat dostatek lidí do všech R, ať jsou na Brno, Budějovice nebo Pardubice. Nevím, proč by měla generovat dostatek lidí ve směru na Vídeň. To ale nemění nic na mém názoru, že R/Sp Pardubice/Znojmo ano. V celé trase je přibližně stejný potenciál, takže by nebyl problém s kapacitou jednotek. Vše ostatní (Praha - Vídeň) bude v části trasy přeplněné a v části to poveze vzduch. Leda, že by se zastavovalo maximálně Praha, Praha Libeň, Golčův Jeníkov, Světlá, Brod, Jihlava, Okříšky, JnR, MB, Zn, Wien. Potom by se dala předpokládat vyrovnaná obsazenost v celém úseku u dvoučlánkového vozidla. fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/ Prdík83 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 13:33:14       Citace Happy "Elektrizace Znojmo- Jihlava je jak rvát peníze do kamen. Rakušáci totiž mají jeden obrovský dar. Vymýšlí ptákoviny pro sousední země bez ohledu na nějakou ekonomickou rentabilitu a pozdější využití. Elektrizace Budějovice - Velenice je toho zářným příkladem. Nám tady budou radit, co máme za miliardy elektrizovat (pro jejich krásné oči), a když my jsme chtěli pár kilometrů kolejí mezi Slavonicema a Waldkirchenem, tak ječeli a svíjeli se, jak moc by to bylo pro ně drahé, protože by to teklo z jejich peněz. Sebral jste mi to z úst. Hold rychlejší bere. Mallard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 5-2006 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 14:54:25       Happy:...Elektrizace Znojmo- Jihlava je jak rvát peníze do kamen... Totéž platí o trati 240 v úseku Zastávka u Brna - Jihlava. Život musí být strašný zločin,když je za to trest smrti. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5117 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 16:55:48       Elektrizace Znojmo- Jihlava je jak rvát peníze do kamen... Totéž platí o trati 240 v úseku Zastávka u Brna - Jihlava. ... A protože je nesmysl, aby se v Zastávce mezi osobáky přestupovalo (pravda, ode dneška to tak pár dní bude, ale pak se to vrátí do "starých kolejí"), a asi tu nebudou jezdit "obojživelné" jednotky, tak je stejně velkým nesmyslem i elektrizace úseku Brno HH - Zastávka. 754037 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 19:06:26       V rámci výluky jezdí na pendlech Brno - Zastávka u Brna soupravy ve složení 751.001+několik Bdmtee+Ds+754.062 a 751.002+několik Bt+750.308. Tak ! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5118 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 19:58:09       V rámci výluky jezdí na pendlech Brno - Zastávka u Brna soupravy ve složení 751.001+několik Bdmtee+Ds+754.062 a 751.002+několik Bt+750.308. Přesné složení souprav bylo (ve směru Zastávka - Brno): 754.062 + Ds + 5 Bt + 751.001 751.002 + Ds + 5 Bdmtee + 750.308 David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5119 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 21:56:00       Doplnění předchozího příspěvku - Na Os 32865 (náhrada za Os 4839) nebyla na konci soupravy 751.001, ale jeden z brejlovců, snad 754.018. Video - Os 4813 odjíždí ze žst. Zastávka u Brna: odkaz Lubomír Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 6-2009 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 22:05:31       Takže je vlastně nesmysl jakákoliv rekonstrukce všech tratí jižně od Brna. A protože jsou neskutečně zanedbané, můžeme je zrušit. Můžeme to tedy zabalit a jít na párek. Mmalousek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 00:36:01       Co se vlastně děje na 240-ce, že je výluka? Jaký úsek. Díky. Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 07:00:38       Mallard:Elektrizace Znojmo- Jihlava je jak rvát peníze do kamen... Totéž platí o trati 240 v úseku Zastávka u Brna - Jihlava. To je od tebe hezkej blábol. S rovnávat jakš takš žijící trať 240 s mrtvolou Znojmo- Jihlava! Mohu v Okříškách celkem často porovnat obsazení jednotlivých vlaků, a ze směru Znojmo je to opravdu velká bída! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5121 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 09:47:21       Hanz_11: To, že vlaky jezdí celkem obsazené, ale není hned důvod k elektrizaci. Ta má smysl v případě, že je na trati větší nákladní doprava, což na 240 není a nebude, náklady pochopitelně jezdí po dvoukolejné 250. Co samotná elektrizace může přinést? Rychlíky nepotáhne brejlovec, ale asi plecháč. Mají vůbec ČD pár plecháčů navíc? A kde je vezmou, když už teď jich je nedostatek? I když asi někdy dojde k elektrizaci celé 240, tak se asi nepostaví spojka ve směru Malý Beranov - Jihlava, budou mít ČD k dispozici řídící vozy, aby se alespoň nemuselo v Jihlavě přepřahat a využilo se té elektrizace? Co přinese elektrizace zastávkovým osobním vlakům? Na většině vlaků dnes jezdí soupravy ve složení 854 + 054 + 954 nebo 842 + X 050. (Jen na menšině spojů jezdí "klasická souprava" brejlovec + 3 - 4 vagóny.) Až by se dokončila elektrizace celé tratě, co by se tam nasadilo? Zase "klasické soupravy" ve složení plecháč + několik vagónů? Jestli se dá argumentovat tím, že do té doby "bude něco nového", tak to je možné, ale stejně tak budou existovat jak nové jednotky elektrické, tak i s dieselovým pohonem. Pro nákladní dopravu nepřinese elektrizace celé 240 snad vůbec nic. Případné Pn v trase HB - Znojmo nebo Brno - Znojmo budou tak jako tak jet s dieselovými lokomotivami, a vzhledem k systému společné obsluhy "vysočinské" části 240 a zároveň i tratí č. 241 a 243, stejně jako "jihomoravské" části 240 a zároveň i 244, nevyužijí elektrizaci ani manipulační vlaky, snad možná s výjimkou toho, co jezdí z Brna do Tetčic. Ale když už by se mělo nad elektrizací uvažovat, tak - elektrizace má být "třešinkou na dortu". Zásadnějšími problémy k řešení by měla být traťová rychlost nebo poměrně nízká propustnost tratě. Nikoliv, že se na to "hodí drát", zazdí se to kilometry protihlukových stěn (což by v případě "pouhé" obnovy svršku, mírného zvýšení traťové rychlosti a výstavby nového zab. zař. nebylo nutné stavět, při elektrizacích k tomu v poslední době dochází), a na víc nemusejí "zbýt peníze" (viz trať č. 199). K trati č. 241 - souhlas prakticky s celým příspěvkem od Happyho. Snad ještě dodám, že i kdyby se na trať vrátily třeba 2 nebo 3 páry Pn denně, tak kvůli nim snad není potřeba trať drátovat. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5124 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 10:27:47       Mmalousek: Důvod výluky můžeš najít na stránkách ČD. Ze Střelic směrem na Brno se odjíždělo na tuto návěst: Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 10:34:47       David: Už to, že se nebudou pálit tuny nafty v brejlovcích bude ohromným krokem vpřed. ČD do budoucnosti určitě nebudou jediným dopravcem, takže otázku nasazovaných jednotek bych neřešil, jde čistě o to, aby se na rekonstruovanou trať podařilo navázat potenciál cestujících, kteří doposud raději využívají autobus či IGK. Pro následující 3 roky poběží výzva ROP Jihovýchod na obnovu železničních kolejových vozidel pro dopravce. Btw by mělo být v rámci výzvy alokováno 1,2 mld Kč a jednou z prioritních oblastí mají být nové jednotky pro trať 240. Lubomír Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 6-2009 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 10:58:34       Milí přátelé, Zásadně nesouhlasím s tvrzením, že elektrifikovat jakoukoliv z výše jmenovaných tratí je nesmysl. Je pravdou, že projekty nazvané elektrizace nějakou tu cifru stojí. Ovšem je třeba podotknout, že se skutečně jedná o projekty elektrizace včetně PEÚ (včetně předelekrizačních úprav). A ony PEÚ mají v podstatě zásadní význam z hlediska rekonstrukce a modernizace železničního svršku a spodku, z hlediska sanací mostních objektů či výstavby nových objektů, zřízení bezbariérových nástupišť, atd. Sám nedokážu posoudit, jestli onu či onu trať má význam elektrizovat. Jsem si ale jist, že má význam tratě rekonstruovat a modernizovat. Poslední souvislá rekonstrukce na trati Znojmo – Jihlava proběhla tuším někdy na přelomu sedmdesátých/osmdesátých let, tj. před třiceti lety, na tratích Hrušovany – Střelice a Brno – Okříšky před čtyřiceti lety. V té době se navíc jednalo vesměs o miniaturní úpravu geometrie, bez jakéhokoliv významného zásahu do železničního spodku. V podstatě byl vyměněn akorát železniční svršek (koleje a štěrkové lože). Těleso železničního spodku, vytvořené před 140 lety pouhou úpravou terénu do požadovaných rozměrů, bylo ponecháno původní. Je tedy na některých úsecích tvořeno špatnými zeminami, což nezaručuje kvalitní únosnost a dlouhodobou stabilitu geometrické polohy koleje. V současné době jsme konečně dospěli k názoru, že je třeba i onen spodek sanovat, dokonce i v posledních pár letech se začíná opouštět stopa stávajícího tělesa a začínají se budovat přeložky. To vše tedy zahrnuje slůvko elektrizace. V tom případě je tedy dle mého názoru správně ony tratě elektrizovat. O trati Brno – Zastávka není pochyb. Samotná elektrizace je provázena zdvoukolejněním, zvýšením rychlosti na 100/120 km/h. Dovedeme-li takto kvalitně zmodernizovanou trať do Zastávky, potom je třeba pouvažovat o tom, jestli má smysl pokračovat ve stopě a snížit rychlost na 60 nebo opustit těleso (především v úsecích žst. Zastávka u Brna – zast. Vysoké Popivice a u žst. Kralice nad Oslavou) a trasovat jej na rychlost 100/120 km/h, což by výrazně urychlilo dopravu. S tím samozřejmě souvisí zřízení bezstykové koleje, jejichž výhody netřeba rozepisovat, zřízení bezbariérových přístupů k železnici, aj. Ve výsledku by se jednalo např. o snížení jízdní doby rychlíků, kterých je na trati celá řada až o 36 minut. Při dovolení větší hodnoty nedostatku převýšení pro vyjmenované skupiny vozidel by to bylo ještě více. Ovšem každý přece ví, že se jedná o sklonově velmi náročnou trať a plné využití efektu oné úpravy tratě by se dosáhlo zelektrizováním. Výhody jsou dle mého názoru nesporné. Některé úseky od Okříšek dále (samozřejmě dle technologického výpočtu) by bylo vhodné zdvoukolejnit. Potom ovšem mají smysl i (výše u nějakého příspěvku) zpochybněné odklony nákladních vlaků přes Znojmo. O tratích Znojmo – Jihlava a Znojmo – Brno to není s elektrizací tak jednoznačné, každopádně o nutnost výše popisované modernizace či rekonstrukce se vlivem zubu času příštích deset let nejspíš přihlásí. Je jen ovšem otázkou jestli nedopadne jako nešťastný úsek do Hevlína. Ona totiž musí existovat fungující síť a né postupně ukrajovat, až se nakonec dojde k názoru, že se ušetří, kdýž zrušíme všechno. Možná by se více ušetřilo, kdybychom začali více investovat do železnice. Návrhová životnost každé asfaltové silnice je jen (!) 20let. V případě přetížených silnic na Znojemsku je to ještě méně. Ještě k ekonomické návratnosti. Zajímalo by mě, jakou vypovídací hodnotu mají ony studie ekonomických návratností. Ony totiž mohou vyjít zcela příznivé a přikloněny modernizacím, pakliže člověk, který je počítá, chce. Zcela tak v opačném případě nikoliv. Ná závěr několik traťových fotek z úseku Zastávka - Kralice. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5126 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 11:12:54       Baile_Atha: Už to, že se nebudou pálit tuny nafty v brejlovcích bude ohromným krokem vpřed. ČD do budoucnosti určitě nebudou jediným dopravcem, takže otázku nasazovaných jednotek bych neřešil... 1. Platí "s ČD navždy". Zájem na tom mají všechny "zainteresované" strany. 2. Pro jiné dopravce by byla dostupnější právě dieselová lokomotiva nebo motorová jednotka, než elektrická. Lubomír: V současné době jsme konečně dospěli k názoru, že je třeba i onen spodek sanovat, dokonce i v posledních pár letech se začíná opouštět stopa stávajícího tělesa a začínají se budovat přeložky. To vše tedy zahrnuje slůvko elektrizace. Tak je tomu v případě "výstavby koridorů" nebo "optimalizace tratí", nikoliv např. v případě mnou již zmiňované "elektrizace tratě České Budějovice - České Velenice". Svršek tam zůstal, s výjimkou stanic a zastávky Trocnov, původní, rychlost také. Ve dvou stanicích byly zlikvidovány manipulační koleje, v konečném důsledku se dokonce snížila propustnost tratě. Na trati bylo několik dlouhých (několikaměsíčních) výluk. Ve chvíli, kdy bude celý úsek elektrizován, bude na trati platit jízdní řád se dvouhodinovým intervalem v pracovní dny (ani v odpolední špičce nebude kratší!) a čtyřhodinovým (!) intervalem o víkendech, a na rozdíl od současného stavu, kdy jezdí dva páry přímých vlaků z ČB do Rakouska, nebude jezdit žádný. Aby třeba za těch 10 nebo více let nedopadla trať č. 241 podobně... Jestli je na nějaké z tratí svršek nebo spodek ve špatném stavu, nechť dojde k jeho výměně. Ať dochází k pořádné údržbě trati. Dříve nebo později jistě dojde i k náhradě mechanických návěstidel a závor na trati č. 241 moderní technikou, která bude zřejmě dálkově ovládána z jednoho místa. Ale to podle mě nic nemění na tom, že ELEKTRIZACE tratě č. 241 je nesmysl. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Lubomír Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 6-2009 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 11:22:27       David: V případě "výstavby koridorů" nebo "optimalizace tratí" by se mělo jednat na některých místech o novostavbu, tedy o přeložky. Sanace spodku má význam vždy a u tratích né zcela hlavních každopádně. U regionálních spíše pouze ona rekonstrukce svršku. O elektrizaci trati Znojmo - Jihlava přece netvrdím, že je to nutnost. Spíše poukazuji, že ona modernizece by byla vhod. 771068 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 12:07:07       850 015 stojí dnes v Břeclavi na znojemské kusé koleji. Nevíte co má v plánu? Na osobáku do Znojma stálo vedle kvatro. Pepík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1868 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 12:15:53       771068: Záložní stroj po dobu výluky M286.1032 navždy !!! ICQ: 235-851-953 Hanz_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 12:36:40       Hanz_11: To, že vlaky jezdí celkem obsazené, ale není hned důvod k elektrizaci. Souhlasím, ale nelze srovnávat tratě 240 s 241. A to si nemylsím jen já, stačí se přočíst toto fórum. 771068 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 12:48:17       Pepík: Díky. A tady něco pro spestření: Lednice rybníky - Charvátská Nová Ves, datum bych musel pohledat. Pepík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 13:45:19       771068: Není zač. Fotky jsou parádní, tohle místo má opravdu své kouzlo, zvlášť s Krokodýlkem M286.1032 navždy !!! ICQ: 235-851-953 David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 18:16:33       Souhlasím s názorem, že elektrizace Zn-Okř nemá smysl. Právě proto, že se elektrizují obě Velenické. Za pár let tak bude celá Francjosefka pod drátem a z VnL do Prahy komplet dvoukolejná. Elektrizace Okř-Zn by pak měla význam jen za dvou podmínek: - takového nárůstu nákladní dopravy (Drážďany-)Praha-Vídeň, že to trasy přes Gmünd, Brno a Přerov nepoberou - zdvojkolejnění HB-Ji-Okř Elektrizovat to kvůli osobce je tuplem nesmysl. Jediné smysluplné vlaky na téhle trati by byly pomalíky Zn-MB-JnR-(Stařeč)-Ji a to jsou vzhledem k traťové 70 km/h a mezizastávkovým vzdálenostem nenáročné na akceleraci. Mimochodem neproběhla při poslední rekonstrukci právě sanace spodku? Bez toho by ta trať podle mě těžko mohla mít D4... Mezi Střelicemi a Okříškami těžko někdy bude významná tranzitní nákladní doprava, protože tu jsou obrovské ztracené spády, které ještě ke všemu doprovází vražedné sklony. Trať má jedinou výhodu - velkou prostorovou průchodnost (díky které se právě tudy vozí nadměry jako jsou třeba trafa pro Dukovany). Pro tranzitní osobku se pak používá, protože prochází přes čtyřicetitisícovou Třebíč, která (narozdíl od Znojma) nemá slušné silniční spojení se zbytkem světa. Pro IDS JMK je pak výhodná blízkost obcí a už teď použitelná cestovní rychlost - až do Zastávky. A dokonce i při dnešní V = 60 km/h se vyplatí si obcím na Vysočině prodloužení linky S4. Vlaky z této linky se pak můžou na nádraží otáčet (fpoho varianta s vratnými soupravami), nebo lépe by mohly rovnou jet někam na druhou stranu od Brna, kde by byla podobná poptávka po kapacitě - třeba by se vyloženě se nabízel Slavkov a Bučovice, pokud by byl nově postavený přesmyk přes ferdinandku dvojkolejný a odsunuté nádraží se skutečně postavilo. (Pak by se nabízela i městská linka Střelice - Starý Lískovec - Vídeňská/Bohunická - Hbf - Olomoucká - Slatina v 15min nebo ještě kratším intervalu, ale to už je tady OT.) Pak by mohla nějakého osvíceného ministra dopravy napadnout geniální myšlenka - malé odchýlení trasy budoucí VRT tak, aby byla v dosahu třebíčské MHD. Pak by současná trať pro dálkovou dopravu ztratila význam. O to důležitější by ale byla akcelerace a rychlost vlaků na původní trati, aby neutrpěly jízdní doby ze vzdálenějších míst po případném zrušení rychlíků... Prostě tady chybí nejen ucelená koncepce rozvoje železniční infrastruktury, ale i podklady, ze kterých by měla vycházet (požadavky ministerstva, kraje, obcí, přepravců). Bez toho se staví do značné míry naslepo a hrozí, že se neponechají rezervy pro stavby, které budou následně chybět v budoucnu, nebo že se dnes postaví něco, nad čím budeme za třicet let rozpačitě krčit rameny. PS pro obyvatele tohoto města: Pokud vám přijde, že jsem ke Znojmu nepřející, tak to se pletete. Prostě mi ale jeho železniční napojení nepřipadá ani zdaleka tak důležité, protože narozdíl od obcí na trase 240 má se světem alespoň slušné silniční spojení a to i přes veškeré špatnosti I/53. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Prdík83 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 18:58:05       Ad David jaša: Proč má Znojmo špatné spojení směrem k Jihlavě, potažmo Praze? Protože kraj Vysočina nemá zájem na zajištění dobré obslužnosti na trati 241 od Mor. Budějovic do svého nitra-Jihlavy a dále na Havl. Brod. Proto zde jezdí sólo 810 s minimem pasažérů. Protože jet tímto směrem je časově náročné ( nepřípoje, dlouhé jak čekací, tak i jízdní doby ), což ve finále způsobí při návrhu GVD, že rozhodující orgán řekne, tím nikdo nejezdí, tak to zrušíme. Nehledě na pohodlí v přežívající 810. A když ještě u toho musí několikrát přesedat, minimálně Okříšky, Jihlava a Havl. Brod ( uvažuji cestu do Prahy ), no tak je jasné, že kdo může, pojede autem a kdo nemůže, autobusem. Elektrizace je jiným slovem rekonstrukce s postupným zadrátováním a dle mého názoru ta má smysl, neboť se tím ve většině případů alespoň někde zvýší traťová rychlost, dojke ke zrychlení vlaků, u kterých si lidi pak řeknou, že není takový rozdíl mezi jízdní dobou vlaku a autobusu, porovnají pohodlí anepohodlí v daných prostředcích a z 85procent přejdou na vlak. Zdá se vám to jako pohádka? Na mě tak zase působí ten váš příspěvek týkající se spojení Slavkova a Bučovic dvojkolejnou ferdinandkou a odsunutého nádraží. Ale je to jen můj osobní názor, nevylučující, že jak váš, tak můj příspěvek má v něčem pravdu a smysl. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 19:49:29       Prdík: Proč má Znojmo špatné spojení směrem k Jihlavě, potažmo Praze? Protože kraj Vysočina nemá zájem na zajištění dobré obslužnosti na trati 241 od Mor. Budějovic do svého nitra-Jihlavy a dále na Havl. Brod. To je podle mě přesné. A pokud vyjdeme z axiomu, že kraj Vysočina na veřejnou dopravu kašle zbývají dvě možnosti, co s tím dělat: buď si dotyčné obce (MB, JnR, Okř) zaplatí vlaky ze svého jako Náměšť nebo Bystřice n. P., nebo zalobbují na MD, aby jim tam objednalo nějaké rychlíky. To o Slavkově, Bučovicích a dvoukolejné Ferdinandce doporučuju přečíst znova, psal jsem tam něco jiného. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 21:37:14       Pro úsek Jihlava - Znojmo jsou zcela postačující ty čtyři současné bus pražské linky doplněné 3 místními. A věřte mi, že cestující raději pojede 1,5h klimatizovaným busem, než 2,5h regionohou nebo podobným svinstvem za dvojnásobnou cenu: jen se podívejte na ceníky. Znojmo - Jihlava vlakem může chtít jen režijkář nebou šotouš. Prdík83 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 22:17:22       David jaša: pravda, reagoval jsem spíš na tohle "Pak by mohla nějakého osvíceného ministra dopravy napadnout geniální myšlenka - malé odchýlení trasy budoucí VRT". Lubomír Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 6-2009 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 22:41:45       Bobík: Nazvete-li člověka preferující železnici "šotoušem", jak by pak zněl člověk libující si v pohodlí "klimatizovaného autobusu"? O pohodlí v autobuse jsem myslím již zde toho uvedle spoustu ... a nechci se opakovat. Náklaďák Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.3.236 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 23:26:33       Koukám,že Boblick z tratě 200 se svými autobusy přesedlal sem.Také se nechci opakovat - jsme v ŽELEZNIČNÍ diskusi. Kubam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 00:09:16       Tak jsem se vrátil z cesty vlakem Znojmo - Wien - Mannheim - Leipzig - Praha - Šumperk - Znojmo, všichni účastníci (znojmáci a krom mě nejezdiči vlakem). Všichni z vlaků nadšení, plánujeme další akce s ČDNet a SONE+, znojmáci by opravdu rádi jezdili vlakem, ale bohužel jim to nikdo nechce umožnit. Jsem po dvou dnech dost vyčerpanej, tak budu na množství přéspěvků reagovat až zítra. Dnes jen jedna reakce Boblick: přehánět rozdíly jízdních časů umí každej, ale takhle neinformovanej o cenách jízdenek je málo kdo. Rád bych viděl, kterým autobusem může jet člověk ze Znojma do Jihlavy a zpět za 75 Kč...no těžko, byť musí být dva. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 06:43:14       Teda tady ta diskuze jede. Nechtěli byste raději než vcelku zbytečné elektrizaci tratě 240 (lze řešit nákupem nových motorových jednotek, jenže elektrizace je šita na míru potřebám ČD) a absolutně nesmyslné elektrizace trati 241 něco, co by spíš přineslo užitku? Třeba Znojmo má naprosto nevyhovující železniční spojení s Brnem. Nešlo by s tím něco dělat? Kdysi mne napadla novostavba tratě Vranovice - Novosedly. Krajina je v této oblasti pro stavbu tratě příznivá, snad jen různá chraněná území u Vranovic by byly problémem. Je to samozřejmě trochu fantazie, ale jsem radši, když se peníze nasypou někam, kde je přínos viditelný, protože při elektrizaci trati 240 krom změny hnacího vozidla (pro cestujícího opravdu zajímavá změna) se toho moc nedosáhne, zvýšení rychlosti na trati 240 alespoň na 80 km/h ze Zastávky do Okříšek s elektrizací samotnou nemá nic společného. Proč vlastně alespoň na směrově celkem příznivém úseku Okříšky - Náměšť není traťová rychlost 80, popřípadě místy i 90 km/h, už teď? David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 09:07:11       lze řešit nákupem nových motorových jednotek Ty nové DMU by musely být řádně přemotorované, aby na tamějších krpálech dosáhly stejné dynamiky, jako libovolné EMU. Další věc je hluk, který je u elektrik několikrát menší. Proč vlastně alespoň na směrově celkem příznivém úseku Okříšky - Náměšť není traťová rychlost 80, popřípadě místy i 90 km/h, už teď Tam, kde by geometrie vyšší rychlost umožnila, brání zvýšení nechráněné přejezdy s nedostatečnými rozhledovými poměry. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Lubomír Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 6-2009 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 09:58:44       Bram: Ano, zcela souhlasím, chybí globální koncept železniční dopravy na znojemsku. Chtělo by to udělat několik studíí proveditelnosti, kde by mimo jiné byla i novostavba Znojmo - Brno. Vybranou variantu alespoň do budoucna zanést do územního plánu. Možná by bylo vhodné oprášit prastarý projekt Znojmo - Tetčice. Z Tetčic do Brna bude elektrická dvoukolejka na 100/120. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1569 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 10:41:06       David Jaša: Zas tak to s to přemotorovaností (správněji měrným výkonem v kW/t) u DMU nepřehánějte, kolik zastávek je v opravdu náročných úsecích, zejména v úseku Zastávka - Rapotice? Pokud vezmeme celý náročný úsek se silnou osobní dopravou Zastávka - Třebíč, tak je zde průměrná vzdálenost zastávek skoro šest kilometrů. Pro provnání: V Praze máme, jak jistě víte, stejně sklonově náročnou trať. Také s motorovým provozem, ale s poněkud silnějším provozem. Průměrná vzdálenost zastávek na obtížném úseku cca 3,5 km. Měla se tu dělat rychlodráha, ale ta nejspíš kvůli financím a dalším sporům nikdy nebude. I zde by bylo dostatečným řešením nové zab. zař., oprava tratě a její zdvojkolejnění v úseku Praha Ruzyně - Kladno (úsek, který nebudí žádné emotivní protiakce) a nasazení nových motorových jednotek. No a třeba časem i elektrizace, pokud by provoz narostl do té míry, že by zvýšení kapacity trati v mnou uvažované podobě bylo nemožné a byla by potřeba nasadit patrové jednotky. Mne jde o to, že se dá ledascos udělat pro zlepšení salámovou metodou a nemusí být vše ihned na 100%, zejména, když to není ani v delším časovém horizontu ve skutečnosti potřeba. Proto bych v případě trati 240 to viděl na zvýšení rychlosti odstraněním nechráněných přejezdů, nasazení nových motorových jednotek ( obojí cestující ocení, plecháč v čele stejné soupravy ocení daleko méně). Lubomír: Myslíte si, že na nějakou novou trať Tetčice - Znojmo by někdo dal peníze? Držte se trochu při zemi. Já jsem novostavbu trati Vranovice - Novosedly, která by byla dlouhá odhadem 15 km uvažoval proto, aby vůbec šlo o stavbu ufinancovatelnou a přitom přinesla nějaké zásadní zlepšení současného stavu a to i s výhledem do budoucnosti. Jirkac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 11:50:31       Problém s 241 v současnosti je, že s přímým a rychlým spojením Vídeň-Znojmo se pro trať otevřela nová možnost návazného spojení. Na tenhle argument tu zatím nikdo nereagoval. A říkám rovnou, jezdit z Jihlavy do Vídně přes Brno je cenově někde úplně jinde... Pokud by ministertvo dopravy (Vysočina se současným vedením kraje se asi k ničemu nebude mít) zkusilo od příštího GD denně dva páry rychlíků Pardubice-HB-Jihlava-Oříšky-(Stařeč v případě MHD z Třebíče)-Jaroměřice-M.Bud.-Šumná-Znojmo s návazností na Vídeň, pak bychom viděli, jestli 241 má šanci. Po několikáte opakuji, že současné couráky, kde se musí přesedat v Budějovicích a čekat 20 minut... - to je politika s heslem: Nechceme vás tu, běžte na autobus. Takže všem těm, kteří říkají, že 241 je mrtvá: je to právě kvůli tomu, co na ní a v jakém intervalu jezdí. A argument Davida Jaši, že Znojmo má lepší silniční spojení než Třebíč, moc nechápu. Předně silnice, které k nám vedou, jsou kapacitně již nedostačující (včetně nedávno rekonstruované silnice na Jihlavu). Železnice je přece o tom, že je alternativou k silnici. V republice je řada srovnatelných měst, které mají dobré silnice i železnice. A právě abychom snížili přecpanost silnic, musíme železnice rekonstruovat a EFEKTIVNĚ provozovat (vytvářet konkurenční nabídky vůči silnici). Ale ono to trochu leží i v celostátní či krajské politice, jak železnici podpoří, a to nemám na mysli krýt ztráty špatného hospodaření ČD a.s. Jde tu o legislativu - např. o částečnou aplikaci švýcarského modelu, že tranzitní kamionová doprava je povinna přesednout na vlak... Jenže trucky mají ve Strakově akademii silné přímluvce, že ano... Jirkac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 11:54:07       Bram: Spojka Novosedly-Vranovice je dobrý nápad, jenže k realizaci (územní plánování, výkupy pozemků, odvolačky atd.) - to je tak na 15 let minimálně (a to jsem optimista). A my do té doby potřebujeme jezdit do Brna obstojným vlakem (a proto revival spěšňáků Zn-Br s vytvořením časově co nejrychlejšího spoje logiku prozatímně má). Babolet Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.105.167 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 12:19:57       Dnes je diskuze o 241 opravdu skvělá.Jen na doplnění té elektrizace a přesměrování nákladních vlaků H.Brod -Jihlava -Vídeň.Nákladní vlaky jezdí po koridoru směrem na Břeclav,nevím o kolik vlaků denně se jedná,ale určitě zde musí pracovat dost lidí z okolí jak H Brodu ,Brna a Břeclavy.Přesměrování by znamenalo přesun lidí a tím i méně pracovních míst v tomto regionu a to by nikdo asi nedopustil, aby na znojemsku a jihlavsku měli lidé práci a v Brně a okolí né.Takže o 241 je předem rozhodnuto na dosti dlouhou dobu. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 12:32:58       Jirkac: Já to s tou spojkou Vranovice - Novosedly vidím obdobně, kdyby se dnes rozhodlo, že bude, tak patnáct let uběhne jako nic, než bychom se po ní svezli. Zajímavá by byla i vzdálenost Znojma a Brna po nové spojce, odhadem by to bylo 75 km. bylo by to sice asi o osm km více, nežli po silnici, ale takovou vzdálenost by spěšný vlak se zastávkami v Hrušovanech, Novosedlích a Vranovicích ujel v pohodě za hodinu a to i pokud by zůstala nejvyšší traťová rychlost mezi Znojmem a Novosedly na současné úrovni a na spojce by byla třeba jen 100 km/h. Uvažoval jsem soupravu 854 + 054 + 954, která by pro tento účel byla vhodná, ale ta se tohoto výkonu nikdy nedožije. S těmi Sp Znojmo - Brno bych byl hodně opatrný. Delší doba jízdy než 1 hodina a 15 minut je neakceptovatelná a hlavně nedosažitelná i při použití soupravy s řídícím vozem při jízdě po současné trati přes Střelice a Hrušovany. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 13:39:15       Bram: Mne jde o to, že se dá ledascos udělat pro zlepšení salámovou metodou a nemusí být vše ihned na 100%, zejména, když to není ani v delším časovém horizontu ve skutečnosti potřeba. Jo, ale aby se ty salámové investice poskládaly do něčeho rozumného, tak je potřeba mít koncepci, podle které se pojede. Nicméně taková koncepce se objevuje jen na JMK ve formě zbožných přání a jinde je ticho po pěšině... Pak se pouze udržuje a neinvestuje se jednotlivě i do takových věcí jako PZZ. Pak je ve hře tohle. Pokud by JMK vypsal výběrko a dal jasně najevo vůli (a dohodu se SŽDC) od GVD x/x+1 mít svou část 240 zadrátovanou, mohl by dotyčný dopravce vybírat nové vlaky i když tam ten drát teď ještě není. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Kubam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 13:56:39       Bram: je sice pravda, že je 75 min nedosažitelných, úplný minimum je 89 min, což by spousta Znojmáků, lidí z Hodonic a Tasovic, Šanova, Krimlova...ale to už se tu rozebíralo. Nicméně ke spojce Novosedly - Vranovice (studie někde existuje - odhad cca 10mld) už jsme se tu několikrát vyjadřovali, byla by super a s tím, že kdyby se něco takovýho dělalo, tak alespoň na 160 km/h, včetně reko Zn - Dyje na 90 - 100 km/h a Dyje - HnJ na 120 - 160 km/h, směrový poměry jsou v poho, jen to zabezpečení, ale když už by se něco dělalo, tak pořádně. Pak by se dalo stihnou dalo stihnout Zn -Bno za 45 min. Jinak trošku jsem se trošku zadíval na mapu tratí a vyplnil místa bez nějakých zrychlených spojů, možná tam jsou chybky, ale jde vidět jasně největší díra v ČR Dál jsem si dal práci s trošku jinou věcí. Spojením Vídně přes Znojmo do Prahy by získalo nové spojení 209 024 (Třebíč a města, který leží po cestě EC nepočítám). Spojení by bylo cca o 22% delší časově, ale kratší vzdálenostně. Spojení ČB s Prahou přes Písek je o 20% delší (před dokončením koridoru) a nabízí spojení pro 107 729. Tohle je jasnej příklad, že stačí, aby se někomu chtělo. Prostě je potřeba kvalitní alternativa k silnici, ne pokračovat v téhle "pohřební" taktice. Jinak ve čtrtek, než jsem odjížděl do Mannheimu, byla ve Znojmě odstavená Regionova! To tam byla od neděle, že se jí něco přihodilo nebo byl jinej důvod? Prdík83 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 14:36:57       Ad Kubam: ta tam stojí již delší dobu. Minimálně od čtvrtka, co jsem to slyšel od jednoho strojvedoucího, ale důvod jsem nezjišťoval. Lokofanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1014 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 14:40:32       Kubam:Ta regionka 814 010 tam byla zapůjčená ve středu,kdy dojela spojená s další 814 043 z důvodu páteční výluky Božice-Hrušovany,kdy zajišťovala většinu spojů ze Znojma do Božic,zbytek odjela 842... Lubomír Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 6-2009 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 16:36:45       O spojce Novosedly - Vranovice nevím nic, ale podívám-li se na mapu, nezdá se mi to jen 15km. Každopádně je to zajímavej nápad. Nevíte někdo podrobnosti? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3110 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 16:42:50       Bram: Mám obavu, že průchod skrz přírodní rezervace bude obtížně projednatelný. Byl jsi v té oblasti někdy? To už bych dával větší šanci průchodu kolem Pohořelic v souběhu s dálnici, ale pak je problém kudy dál. Myšlenku bych nezavrhoval, ale najít rozumnou trasu průchodu územím by nebylo úplně jednoduché. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Jirkac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 17:03:49       Kubam: vynikajici nazorna mapka. Bude se hodit pri vyjednavani s krajem a MD. Diky. Daně platí i lidé na Znojemsku a mají právo za ně být obslouženi rychlou veřejnou vlakovou dopravou stejně jako v jiných částech republiky. Jen pro úplnost: vzdálenost Praha-Vídeň přes Znojmo: 362 km (Praterstern). Přes Břeclav po koridoru: 404 km (Sudbahnhof). Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 17:35:15       Mapka perfektní. Má jen vadu, že neobsahuje VHD jako celek. Vím, že budu zase napaden šotoušky, ale fakt je tento: obslužnost železnicí je celkově 17% celého území, obslužnost busy je 93% území. Vyplývá z toho, že 7% území je bez VHD. Vzhledem k tomu, že železnice je upředňostvána, tak cca 50% území státu je o víkendu bez VHD jen proto, že většinu prostředků na VHD vyžere nesmyslně postavený jř ČernéDíry - tím myslím takt jako takový, který vytváří vzduchovoziče asi ze 40% vlaků. Zapoměňte na vlaky, přemýšlejte o VHD, nebo i železnice pojde na IGK. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 17:38:00       Mibl: To už bych dával větší šanci průchodu kolem Pohořelic v souběhu s dálnici, ale pak je problém kudy dál. Myšlenku bych nezavrhoval, ale najít rozumnou trasu průchodu územím by nebylo úplně jednoduché. Jo. Zhruba od úrovně Pohořelic na sever je potřeba překonat 30-40 m při stoupání z údolí Jihlavy. Poměrně elegantní řešení by pak mohlo být odpojení z ferdinandky za Hrušovany u Brna (směr Bo-Zn), průchod vytěženými pískovnami a sestup k Jihlavě po úbočí. Ušetřilo by to nemálo výškových metrů vlakům i kubíků zeminy stavbě. Na druhou stranu by to mohlo omezit rychlost v onom "esíčku" až někam na 100 km/h. Souběh s dálnicí by byl elegantní u VRT, kde sklony hrají až druhé housle, ale pro klasickou trať to zrovna moc výhodné řešení není. (Příspěvek byl editován uživatelem david_jaša.) parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1572 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 18:38:19       No vida, jakou se mi tu podařilo rozproudit debatu. O těch chráněných územích u Vranovic vím, ale nenapadlo mne nic lepšího. Boblick: Ty zas jednou poněkud účelově mlžíš. Je zejména na krajích, co si objednají. A budou přibývat tratě, kde se provoz zastaví, protože se tam udržuje jen ze setrvačnosti, bez jakéhokoliv přínosu pro ZDO. No a na těch zbylých tratích, kde provoz osobních vlaků smysl má, tak je nahradit autobusy? Proč? Jen proto, abys měl ty a tobě podobní kšeft? Na dálkovou dopravu nesahej, tam je stav až na pár vyjímek setrvalý a celkově velmi slušný. Neobjednáním toho, co MD objednává a ponechání vše na trhu akorát povede k nepoužitelnosti VHD a k nárůstu IAD. Už se to tu mnohokrát řešilo, sic ve vláknech ku Praze bližších, ale ty jseš opravdu nezmar. Takt si bereš pořád do úst a nepochopíš, že je potřeba nějaký základ (ne čtyřhodinová dopolední díra a zcela nahodilé výstřely mimo špičky), který je ve špičkách zahuštěn. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3116 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 19:08:25       David_Jaša: To vypadá dobře. Od Brna se takto lze celkem pěkně dostat do Pohořelic. Kudy ale dál? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Kubam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 10:24:05       No pánové, nevím, nevím...pokud by to měl být zrealizovatelnej plán, co nejdřív (myšleno 15 let) asi by to chtělo napojit v těch Vranovicích (délka 18 km). Na druhou stranu, Pohořelice nejsou úplně nejmenší, ale zase by ta trať měla o 10 km víc a to je víc jak polovina. Ale já nevím, když psali jednou, že je někde studie jak tohoto, tak napojení Zn s Brnem přes Krumlov a Ivančice, tak nevím, že jsem ji nikde nesehnal, možná nějakej blábol, ale bylo by to zajímavý vidět. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 10:32:57       Mibl: na to ses předtím neptal. Zkusil bych to takto: - nějak projít přímo Pohořelicemi nebo těsně kolem nich tak, aby byla celá obec v docházkové vzdálenosti stanice a aby k ní byl dobrý příjezd pro autobusy IDS - v souběhu s I/52 až po křižovatku s II/396 - dál nějak takto výhody: - s -> 0 promile - všechny blízké obce komplet v docházkové vzdálenosti (nejvzdálenější barák do 2 km; kemp Merkur 3 km) - minimum kolizí se zástavbou nevýhody: - řešení souběhu s I/52: -- MÚK jižně od Pohořelic je už teď malý gordický uzel -- průchod okolo Nové Vsi -- odpojení od I/52 pokud trať povede východně od ní - dlouhý zářez od Nové Vsi k Pasohlávkám (průšvih s odvodněním) - šikmé křížení vzduté Dyje a tím pádem dlouhý most - kolize se zástavbou v Novosedlích a možná u Nové Vsi Ještě k tomu průchodu přes pískovny: ono tam i tak zbývá zrhuba 1,2 km oné "náhorní roviny", kterou by bylo potřeba překonat hlubokým zářezem nebo (hloubeným) tunelem. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Huffnagell Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 11:14:40       Teď si říkám, jestli si všichni děláte, nebo jestli je apríla. To si tady vážně někdo věří, že by se v této době postavila v ČR nová trať??? A pokud ne, tak k čemu je taková "diskuze"? A já teda pro zasmání přidám ještě něco... Když jsme u té plánované trati z Tetčic na Znojmo, postavme ještě kdysi plánovanou trasu Tetčice - Velká Bíteš - Žďár, a všechno to můžem propojit...Nebo s malou obměnou kdysi další plán Zastávka u Brna - Žďár.... A myslím, že už by to stačilo, ne??? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2718 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 11:19:42       ad masový vrah Boblick: Chápu, že tu lobuješ za provozovatele typu HF tour, ale nepřeháněj to. Ono stačí se kouknout na "tvoje" spásné dopravce a jejich vozový park. Myslím, že dost fotek k "pobavení" je v BUS diskuzi "Nejhorší trosky provozované v pravidelné dopravě". Takže snad nebejt PSOTY tak to spojení stojí za . A o jízdních řádech typu spoj jede jednou do roka bych raději pomlčel... Elektrizace 240 ANO, elektrizace 241 prozatím NE. Ne do doby, než se najde nějaká skupina spojů, která tu trať oživí. Zvýšení TR v obou případech ANO. A co se týče ROPu. Peníze jsou, ale je otázka, zda kupovat něco na 240 v případě, že není zcela jasné, jak to dopadne. fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/ David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 11:32:14       Huffnagel: A já teda pro zasmání přidám ještě něco... Když jsme u té plánované trati z Tetčic na Znojmo, postavme ještě kdysi plánovanou trasu Tetčice - Velká Bíteš - Žďár, a všechno to můžem propojit...Nebo s malou obměnou kdysi další plán Zastávka u Brna - Žďár.... Co je tak směšného na tom, že nakonec byla vybrána pro tuto trať trasa přes Tišnov? Happy: A co se týče ROPu. Peníze jsou, ale je otázka, zda kupovat něco na 240 v případě, že není zcela jasné, jak to dopadne. Když nebude nikdo dělat nic, je zcela jasné, že to nijak nedopadne a peníze z ROPu nebudou. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2720 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 11:58:53       Když nebude nikdo dělat nic, je zcela jasné, že to nijak nedopadne a peníze z ROPu nebudou. Tak peníze z ROPu bych využil na vozidla, která budou nasazena na jiných tratích, kde je jakási ustálená poptávka. Můžou to být třeba lokálky, či méně používané tratě. Proč?? Protože u 240 bych se nebál pozdějšího výběrka. Silná motivace dopravců je jasná, proč nabídnout nejnižší cenu na této poměrně významné trase. Což v boji o jiné tratě rozhodně nebude. fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/ Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1576 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 12:07:33       Huffnagel: Vadí ti diskuse o nové trati? Proč bychom si měli dělat? Milý hochu, bez nápadu nikdy nic nevzniklo. A těch nápadů (ne aby mne tu někdo cupoval, že si nápad s tratí Novosedly - Vranovice přivlastňuji, to opravdu ne) bylo vždy dost, mnohé se realizovalo a mnohé upadlo v zapomění. Dodám, že také pro realizaci nápadu je také krom dostatku financí ještě důležitá jeho potřeba. Jen tak mimochodem, nová trať i v dnešní době vzniknout může. Příkladem budiž třeba v Praze dvoukolejná spojka pro jízdu vlaků od Masarykova nádraží do Vysočan (jako vedlejší "produkt" vzniklo i přímé spojení Masarykova nádraží a Holešovic). Tahle spojka nikdy v minulosti neexistovala, ostatní části Nového spojení jsou pouze a jen kapacitnější náhražky již dříve existujících tratí. Huffnagell Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 12:21:48       Bram, D.Jaša - Směšného na trati přes Tišnov není nic. Směšné jsou nápady vést trať z Tetčic do Znojma. Takové věci se daly prosadit ( a ztěžka ) v dávných dobách, kdy se na sedláky zadupalo, zachrastilo se dukáty a on se některý občas podvolil. Přečtěte si knihu o budování trati z Božího Požehnání, co to stálo úsilí. A dnes? To si nedokážu představit... Bram: Ale jo, v Praze se to staví, jasně. Ale Praha je stát ve státě, to nemůžeš milý hochu, srovnávat s Kotěhůlkama. A nakonec: Já bych byl moc rád za každou novou nebo opravenou trať, ale už se nějaký čas kolem železnice motám a vím, jak to chodí. Proto jsem chtěl jen trošku poukázat na to, že tyhle plány jsou sice hezké, ale sci-fi. (Příspěvek byl editován uživatelem Huffnagell.)