Archiv do 12. března 2010

Autor Příspěvek 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 09:51:39       Ano, ovšem alespoň pro mě, který by zrovna 133 často využíval v relaci Staroměstská - Florenc, se stala vedením přes Poříčí těžko použitelnou. No a? Metrem 9 minut včetně 5 minut přestupování... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7491 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 10:15:25       PV: Kde se před 30 lety proplétaly klouby centrem, čoveče? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2421 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 10:49:06       Třeba na 133 nebo 135. Akorát ty dva busy těsně za sebou ještě nebyly spojený. Asi jako dnešní čtyř nebo šestivozový tramvajový vlaky na 22 Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 11:56:30       Já bych byl pro, kdyby 135 byla odkloněná z Náměstí W. Churchilla k Hlavnímu nádraží a tam ukončena. Objet Federál a nástupní před budovou. Je celkem zbytečné, aby zabírala místo v obratišti Florenc. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 941 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 11:56:57       Káem: 144 na Staroměstské? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2422 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:05:31       Vida - bohnický linky sem si ani neuvědomil. Tam se kloubilo. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7492 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:12:54       Jonášek: Návod na zabití 135. Naopak pojede od Čurčiláku k masně a ulicí na Florenci na Florenc. Tím se vyřeší spojení P1 s Vinohrady. Jonáš, PV: No Ikarusy že by byly na 144? Možný to je. ale to se nic ničim neprodíralo, to jelo přímo po komunikaci na františku a po širokym mostě. To nebylo žádný prodírání. To jen abysme drželi věci na pravé míře Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:25:47       Káem: Ikarusy na 144 byly, potvrdí zřejmě Lord Vetinari. A jinak prodírání jsem myslel ulicemi Široká a Kaprová. I když možná končily u Rudolfina. A co teprve 190 a 206 přes Michli! A 119 přes Letnou do Revoluční? Proč by to mělo 135 zabít? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7495 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 13:06:41       To není žádný prodírání. Těma ulicema se prodíraly v déli asi 50 metru a manipulačně. Jdepak Jonáši, demagogii se musíš ještě hodně učit. Protože přesně to zabilo 168. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 13:51:34       Káem: Demagogii se ani učit nechci. Jen jsem tě na nějaké věci upozornil. A on průjezd Michlí (V Zápolí) není zrovna široký a ani 50 m dlouhý. 168 mě taky napadla, ale myslím si, že to bylo dáno tím, že se snažila konkurovat 9, výhodou 135 by bylo, že jede od Vinohrad. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7497 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 14:17:13       Víš, od Vinohrad na Hlavák nikdo nepojede přes Italskou a Bulhara a Michle není centrum. Dobrý den. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2423 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 14:45:58       A co teda je centrum? Je to třeba Mírák nebo Jiřák? Na tehdejší 142 se Hýkarusy taky objevovaly - teď už fakt ale nevím zda ještě v době Mírákování za dividlem. Na Jiřáku určitě. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 14:50:47       Problém je, že na C se lidi můžou přestoupit i na Florenci (resp. na něj asi z trasy 135 pojedou jinak - 11,22,...). A prostředek magistrály není sám o sobě nijak zajímavým cílem. Florenc sám o sobě je aktraktivnější a Masna by byla (asi) ještě víc. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2099 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 14:52:22       Tak ona dnešní 133 se v podstatě taky nikudy nemusí "proplétat" (kromě Řásnovky ve směru Staroměstská). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7498 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 15:11:27       Ale no tak, PV, nehrajte si se slovy. Podstatné bylo to že před 30 lety se v masovém měřítku žádné klouby centrem neproplétaly. Důraz je na slovech "centrum" a současně "klouby" a současně "proplétaly". Prostě tam kde busy jezděj je to pro ně vyhovující a žádný drama to není, jak se snažíte z provozu 133 udělat. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 944 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 15:32:55       Káem: Teď už vím. Jak ty to děláš, že mě tak lehce nachytáváš? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2424 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 15:56:33       Drama to není ale kravina je. Tedy ten fakt že se v centru nahrazujou tramvaje busama. Rova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 17:52:57       Když už o tom vedete řeč, myslím že bohnické linky číslo 144 a 152 šly do "Ikarusů" až v první polovině devadesátých let, akorát dvoustovka jezdila ještě ze Sokolovské v kloubech, zbytek až z Nádraží Holešovice. Na ulici V Zápolí také nevidím nic specifického. Dlouhá léta tam jezdily Ikarusy na lince číslo 178 bez jakýchkoliv problémů. Od zahájení provozu do konce roku 85 se průběžně využívaly Ikarusy na linkách číslo: 106, 119, 126, 127, 136, 140, 155, 156, 157, 174, 175, 177, 178, 180, 184, 187, 189, 190, 200, 203, 206, 210, 212, 213, 215, 233, 239, 242, 245 a 250. Citybus.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2603 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 19:05:04       Možná by mohlo někoho zajímat: Zřizovací listina organizace ROPID Zvláště bod III. stojí za přečtení a za zamyšlení... Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 19:45:21       Tedy ten fakt že se v centru nahrazujou tramvaje busama.Co to zase je za kravovinu? Tak jako postavime zbytecne trat Nam.Rep.-Staromestska? A co tam bude jezdit? Tramvaj jednou za 20 min., nebo neco casteji, co bude jeste luftoznejsi nez dn.133 v useku Nam.Rep.-Staromestska? Nebo Florenc-Mirak? To tam postavime tram.trat? Zase dogma o zakazu busu v centru? Systemove vyhaneni busu odnekud je stejny nesmysl, jako systemove vyhaneni tram.odnekud. Kazdy ma svoji funkci a opodstatnenost na ruzne prepr.proudy. Nadrazovani jednoho nad druhe je detsky... Jo, kdyby byla rec o Konevce, tak to je neco jinyho, tam je lidi na tram.po 4 min., ale KM: Presne tak, uz velmi dlouho o to bojuji, ale na ma slova jednou dojde :D 135 se Masarycky docka, vymluvy typu signalizace snad uz jednoho skonci, kdyz si to kazde druhe AEcko frci pres tram.zastavku Masarykovo nadrazi signalizace nesignalizace. A je to tusim i kratsi nez pres Bulhara. Takze lepsi obsluha za mene penez Jinak si v Budapesti uzivam ML 276E - expresni bus linka (dokonce v soubehu s rychlodrahou-ale nestavi, bus pruh samozrejmosti, ale obsluhujici jeste dalsi casti) v int.rano 5 min., odpo az do 21:15 7,5 min., vecer 10 min. Do toho jeste par spoju (celkem zbytecne) 176E. Komplexni obsluha, zastavky i v XVI.obvodu po 200 m. Na konecnych zastavkach se neceka, vozidlo je k dispozici na nastup hned po odjezdu predchoziho. Modre Ikarusy mi pripominaji detstvi a nuti me se zamyslet, jestli jsem starsi ja nebo ty busy :D To same o spine (teda tam je vysledek jasnej):D Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3330 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 19:55:15       "dvoustovka jezdila ještě ze Sokolovské v kloubech" V té době jezdila 200 jako expresní linka, první zastávka byla až nahoře v Bohnicích. Nasazovaly se výhradně ŠL 11 s 41 nebo 45 místy k sezení, žádné klouby. V té době totiž ještě nebyl Ropid a jeho zastávkově-maniakální vrchní šotouši. Dneska to z Florence do Bohnic i s metrem trvá prakticky stejnou dobu, a na rozdíl od tehdy na stojáka. Ježdění na stojáka co nejcouravěji, tomu se v Praze na Ropidu říká pokrok. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3331 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 20:03:02       Na přelomu 80. a 90.let jezdily z Holešovic nahoru zrychlené i zastávkové linky. V ulici v Holešovičkách byly plně zastávkové jen dvě linky, tuším 102 a 175. 144 byla polozrychlená, stavěla cestou jen dvakrát a pak až nahoře. Zhruba dvě linky byly expresní (200, a ještě něco), ale těmi jsem tehdy nejezdil, tak si je nepamatuju. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3332 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 20:07:27       Mimochodem, kdyby dneska byli na Ropidu ti lidi, co v DP dělali linkové vedení okolo r.1989, tak by při dnešních počtech studentů z Dejvické na Suchdol už dávno jezdila expresní linka. Tehdy tomu veleli zkušení praktici, a ne dogmatici a zastydlí šotouši, co z centra Prahy nevystrčí nos. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3333 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 20:24:33       Nějakou dobu jezdila zrychleně i linka 143. Zhruba jeden rok byla vyloženě expresní, ze Zikovky bez zastávky až ke kolejím na Strahově. To se ale moc neosvědčilo, studenti jezdili všudemožně jen ne do školy. Zastávková 217 nepobírala, tak se část zastávek na 143 brzo vrátila. Dneska je 143 úplný courák, což je v tomto konkrétním případě nejspíš dobře. Rova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 20:25:24       Bručoun: Je to tak. Linka 200 v KB jezdila na Sokolovskou pouze cca dva roky od roku 1982 do roku 1984, pak už z Holešovic. Předtím samozřejmě byla obsazována šimlama nebo ešelama. Expresní byla např. i linka 187, stavěla na Fučíkově (Nádraží Holešovice) a pak až na Liberecké. Trasu na Prosek na Průjezdní (dnes Letňanská) urazila za 15 min. Chápu že dnes u expresních linek díky dopravní situaci není úspora mnohdy velká, ale minimálně z psychologického hlediska dělají tyto linky MHD atraktivnější. Že už několik let nejezdí expres na Suchdol nechápu... Citybus.cz Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2982 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 21:02:09       Klav. "Tak jako postavime zbytecne trat Nam.Rep.-Staromestska? A co tam bude jezdit? Tramvaj jednou za 20 min., nebo neco casteji, co bude jeste luftoznejsi nez dn.133 v useku Nam.Rep.-Staromestska? Nebo Florenc-Mirak?" To vůbec neni třeba, ony tam už dvě tratě jsou... -M- + tram, takže bus tam vytváří akorát tak nežádoucí souběh. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2605 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 21:07:46       Bručoun: 102,156,175 zastávkové 144 stavěla Kuchyňka, Rokoska 152,233 stavěla Jankovcova, Vychovatelna 187 až na Liberecké (Střížkově) 200 až Ke Stírce a pak na Podhajských Polích 144 a 152 v kobylisích stavěly jen Ke Stírce a Písečně a od Dunajecké/Podhajských Polích všude Po otevření B na Českomoravskou se 233 v Holešovičkách zrušila a 187 začala stavět na Vychovatelně. Měnil se i systém projíždění zastávek 144. Tuším, že nejdřív se zavedlo zastavení na Vychovatelně a posléze zrušilo na Rokosce. Pak se tam ještě na chvíli objevila 236 (zastávková) a 210 (zastávková). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Stepanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 21:39:13       Bručoun Nevím jak 200 do Bohnic, ale 210 na Prosek tenkrát určitě na stojáka byla. Pochybuju, že to na 200 bylo jinak. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3335 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 21:44:15       Rova, Orky: díky za upřesnění. Koukám, že mi některé linky a některé detaily už vypadly. Výhradní nasazování ŠL 11 na linku 200 se datuje zhruba do let 1980-1982. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3336 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 21:52:31       "210 na Prosek tenkrát určitě na stojáka byla. Pochybuju, že to na 200 bylo jinak" V době nasazování ŠL 11 jezdilo v 200 na stojáka jen minimum lidí. Průměrně tak 40-45 sedících a 10-15 stojících. Myšleno ve špičce ve směru převládající poptávky, v protisměru seděli všichni. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 23:01:40       bručoun: nejsem v problému expresních vs. zastávkových linek nijak ideologicky zatížen, nicméně se mi ale expresní linky zdají nesystémové. expresní linky busů měly možná své opodstatnění v době před metrem. dneska máme expresní A, B a C a to podle mě bohatě stačí. mohly by přibýt ještě třeba expresní TT plzeňská, evropská a další, pokud by se vynechala část stanic a přenechala vymetákovitým busům. základní problém s expresními busy vidím v tom, že takovýto spoj veze v porovnání se soupravou metra (nebo i soupravou tram) jen směšné množství lidí. expresní má být kolejová doprava, busy spíš doplňkově-vymetákovité. normální země tak mají organizovanou celostátní přepravu (železnice a doplňkově busy). klavírista: já bych tu TT PF-revoluční naopak uvítal (nábřeží EB bych nechal autům + zachovat manipulační TT). mohla by se sem převést 12+17, případně nějaká linka od florence (v současnosti 8). a 133 by rázem stačila jen na florenc. (+ šotosnové řešení husitské: obsluha pomocí tram/vlaku ve stopě staré trati nebo TT pod úrovní vozovky nebo TT po povrchu pokud by šlo vyloučit IAD :D) na závěr ještě jedno postěžování: "proklad" linek 12/20 je doopravdy radost - dnes jsem měl možnost to ozkoušet. bylo těsně před devátou večer, jedu z anděla na malostranskou. tak si říkám, že to jistě pojede hned, jenže po 10 minutách už mi dochází trpělivost a podívám se do JŘ. a co tam nevidím: linky 12 a 20 jedou v intervalu 1-14! 20:45/46 a pak 21:00/01. že se zrovna přechází mezi večerem a polonocí mě nezajímá. metrolinka 9 jela mezitím dc 2x nebo snad i 3x. a co se týče zmršených polonocí na 12,14,20 (sóla, dřívější ukončení provozu apod.) - spořivý program chápu, ale řešil bych to jinak: 12, 20 v prokladu a dvojicích (+návaznost na metro) až do půlnoci, 14 v sólech a dřívější ukončení provozu. pak bude zachováno kapacitní intervalové spojení barr-SN-MA. pokud by hrozilo neobsloužení úseku kobylisy-vozovna ko, tak nechat jeden/dva sólo spoj/e 14ky obrátit ve směru od vozovny na výstavišti a odsud poslat zpátky do kobylis. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3339 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 23:27:58       Pawel: V některých relacích musí být busy, protože tam nevedou koleje. Když počty cestujících mezi konkrétními skupinami zastávek překročí určitou mez, tak jsou zrychlené nebo expresní linky jediným prakticky vhodným řešením. Do určité frekvence jsou zrychlené spoje vhodné jen ve špičce, protože v sedle by byly na úkor intervalu. Při ještě vyšších frekvencích jsou zrychlené spoje třeba celotýdenně. To co Vy považujete za nesystémové, je v každém civilizovaném systému VHD normální. V MHD se zrychlené spoje pochopitelně musí jako zrychlená linka s vlastním číslem. V příměstské dopravě klidně můžou být zrychlené spoje součástí zastávkové linky. Dogmatické upřednostňování "rychlé" zastávkové kolejové dopravy, to je ten největší průšvih pražské městské i příměstské VHD. Lidi, co jezdí v trasách bez kolejí, jsou Ropidími hlavními šotouši trestáni za to, že v těchto trasách nejsou koleje. Bohužel jste předvedl tramvajácké uvažování typu "Když jsou tramvaje a metro zastávkové, tak budou autobusy za trest taky. A just!" Ropid potřebuje hodně rychlou reformu myšlení z dogmatického na praktické, jinak se z toho "pomalého svrabu" nevyhrabeme. Mmch., Vy umíte zdůvodnit, proč musí být všechny spoje Dejvická-Suchdol zastávkové? Zastávková 147 by podle Vás nestačila? Čím dokážete zdůvodnit likvidaci zrychlených příměstských spojů ve špičkách, a jejich nahrazení zrůdnými ultracouráky typu 381? K čemu je systém, co na papíře vypadá dobře, ale je tak pomalý že vyhání lidi do aut? Znám hned několik takových, co s PIDovým zcourákovatěním přešli do aut. Vůbec se jim nedivím, už předtím trávili dojížděním spoustu času, a PID jim cestovní časy ještě prodloužil. Z dávných dob přežil souběh 119 a tramvají na Evropské. Na většině zastávek v souběžném úseku se dá použít jen kapacitnější tramvaj. Autobus má nižší kapacitu, a je určen pro přepravu lidí ze vzdálených zastávek, kam tramvaj vůbec nejezdí. V souběžném úseku je autobus oproti tramvaji zrychlený, v praxi ale ta zrychlenost trochu kulhá kvůli zácpám. Pochybuju, že by se tento model dal výhodně otočit, že by bylo výhodné tramvaj zrychlit. Na většině zastávek nastupuje tolik lidí, že by muselo být nasazeno neúměrné množství autobusů. Podobně funguje souběh tramvaje a autobusů 123, 167 v Košířích. Tramvaj zastávková, a autobus zrychlený. Opět pochybuju, že by bylo výhodné zastávkovost a zrychlenost obrátit. Pokud si myslíte něco jiného, tak by mě zajímalo, které zastávky byste chtěl tramvajemi projíždět, a jak byste organizoval autobusy. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1669 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 23:47:18       bručoun: příměstské spoje moc neznám a navíc jsem zapomněl, že se tu debatovalo i o nich. takže dodávám, že to, co jsem psal a píšu, se týká jen městských linek. problém je podle mě v tom, že expresní linky jsou 1) velmi drahé, 2) zranitelné z hlediska jízdních dob a 3) obtížně se u nich nastavuje kapacita. kromě toho se pak těžko zdůvodňuje stavba metra nebo tramvaje, když ono metro nebo tram jsou nakonec pomalejší než expresní busy... viz váš příklad bohnice. nebo dědina - kdyby nebylo expresní 218/119, tak by tam možná ta tramvaj už jezdila. tahle motivace je podle mě velmi důležitá. mluvíte o "trestání oblastí bez kolejové dopravy". já to vidím naopak - proč mají být obyvatelé ČV trestáni delší dojezdovou dobou na DE než obyvatelé dědiny? ČV to má k DE geograficky podstatně blíž, leží na stejné dopravní tepně jako dědina - logicky by tedy měl mít k metru rychlejší spojení. abychom pak podle vaší logiky neskončili u nápadu, který tu v 60.letech byl také - totiž obsluhu celé prahy jen autobusy. to by pak bylo expresbusů...a vymetáků. to by se asi zaplnila celá řada 100-999 :D když jsme u té ciziny, co to řešit místo expresních busů spíše větším množstvím zastávek na znamení? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3340 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 00:08:19       "expresní linky jsou 1) velmi drahé" To platí jen v trasách kde je málo přepravených lidí. V trasách s o něco větším množstvím lidí je to finančně tak nastejno. Tam kde se vozí vyloženě velké množství lidí, je systém zastávková plus zrychlená linka naopak levnější! Přesněji řečeno, pro dopravce je to určitě levnější. I pro Ropid bylo by to bylo výhodnější, ale to by se musel do ceny za kilometr placené dopravci promítat průměrný počet najetých kilometrů za hodinu. Trapné je, že za bolševika se tohle všechno vědělo a konalo se podle toho. Dneska Ropid naprosto ignoruje některá základní pravidla dopravácké ekonomiky, a podle toho vypadá výsledek. Na ostatní úvahy zareaguju zítra. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 00:22:37       Kde se před 30 lety proplétaly klouby centrem, čoveče? Na 200 a 210 na Florenci. 144 je kloubová nejdříve od 1984 - prodloužení metra do Holešovic. To vím náhodou přesně, 144 byla v letech 1982 - 1984 "moje" linak a jezdili na ní "moji" řidiči: 3261, 3262, 3263 - ten vypadal jak Pierre Richard, 3301 ... kamarád zase dojížděl s 3226, 3228, 3231, 3233 a 3252, neb jezdil z Proseka 156 / 197, později (díky sesuvu tuším Smetanova nábřeží) 156 / 187. U SPK, později na postupně vznikající Vltavské, jsme na sebe s kamarády čekali a pak se odebírali do školy. Na opozdilce se čekalo maximálně do 7.35 :-) Vážně, klouby se centra dotýkaly jen na 200 a 210. Hodně dlouho jezdily jen na 177, 200, 210 a 213, až potom se rozšířily krapet víc, boom začal tuším počínaje vozem 4193. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) Si non confectus non reficiat Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 659 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 01:00:08       Pavel: No v so a ne zase proklad VN - Masna 3-2-10, na Labuť již 2-13. Souhlasím, že přechod ze dne na polonoc není žádnou výmluvou. To je pouze pohodlnost dopravce. Neobsloužit zast. Čechův most je nesmysl. Lidí - asi jsou z parku i z Letné - tam nastupuje hodně(a nastupovalo i před výlukou Letné. Také 12 by se prodloužila jízdní doba z Klárova na Stross. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 01:19:55       bručoun: ovšem za bolševika se taky nechala síť TT zchátrat to tak ubohého stavu, že bus (expresbus) pro 50-100 osob po rozbité silnici byl nakonec rychlejší než tramvaj po rozbitých BKV či svršku jiné libovolné provenience s 200-300 osobami. a tohle vnímání tramvají tu máme dodnes. všimněte si, že kdekoliv dál na Z od nás si obyvatelé novostaveb tram váží a zdaleka není takový politický problém stavbu protlačit, a to i úzkými uličkami starých měst, proti nimž je ul. 28.X. široký bulvár. republika: jo, souhlasím, že rychlého spojení MA-stross v podobě dnešní 12 a zastávky u čech.mostu by byla škoda. ale přes most je to k zastávce u PF doopravdy kousek, no a hlavně by se tram. tratí obsloužila dnes zoufale hluchá místa na severu starého města. takže ideální řešení: obě tratě jako provozní; 2.volba: jen trať na františku; 3.volba: současný stav - jen trať na nábř. EB. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2608 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 08:06:48       Pawel, Rzeczpospolita: Jo, kdyby jste si někdy zkusili nakreslit alespoň část prokladů, tak byste zjistili, že přechodové období je ještě větší problém, než vymyslet proklady pro samotný interval 15 či 20 minut. U přechodových období platí dvojnásobně, že pokud se vám podaří vyladit část, pak se vám to rozsype jinde. Bručoun: Zrychlené linky krom ROPIDí ultracourákové koncepce ja taky neochota Prahy platit zrychlené linky na svém území. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 09:25:07       Pawel: Stačilo by, aby 17 prostě mezi náměstím Curieových a ústím Letenského tunelu jela po tom obydleném břehu a ne pustým územím pod Letnou. 12 by určitě musela zůstat ve stávající trase. Ach, jaká to krásná vize! Žel, zcela nereálná. Orky: No vida, tramvají by se problém KB/SD linky elegantně vyřešil... Ale zpět - uznávám, že beze změn linkového vedení na Žižkově by můj návrh byl dražší než je současný stav, přestože (určitě nejen pro mě) výhodnější. Ale pokud by ke změnám na Žižkově došlo (třeba mnou načrtnutá linka okruhem přes Žižkov, která by obsluze této čtvrti dost pomohla a obsloužila i nemocnici), jsem přesvědčen, že by moje řešení bylo vhodnější a, nepletu-li se, cenově srovnatelné (úbytek: úsek FF UK - MPO, přírůstek: provoz Husákovým tichem). 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2100 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 10:41:22       Bručoun: K čemu je systém, co na papíře vypadá dobře, ale je tak pomalý že vyhání lidi do aut? Znám hned několik takových, co s PIDovým zcourákovatěním přešli do aut. Vůbec se jim nedivím, už předtím trávili dojížděním spoustu času, a PID jim cestovní časy ještě prodloužil. Neříkám, že to nemůže být aspoň z části pravda, ale zajímala by mě nějaká tvrdá data. Například: kolik procent obyvatel využívá VHD v oblasti ovládané PIDem, kolik v oblasti ovládané SIDem, kolik třeba v Ústeckém kraji, Jihomoravském kraji, Královéhradeckém kraji, na Vysočině. A pak se můžeme bavit o tom, jak který systém vyhání lidi do aut. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 10:44:42       Tehdy tomu veleli zkušení praktici a navíc Strana a Vláda do toho cpala kolik bylo potřeba, neškrtila rozpočet DP, protože nepotřebovala zaplatit kámoše z Haguess a nedlabala tunely (teda Strahovskej jo, ale jen tak piánko). Ono je to furt "chtít a mít". TT Na Františku je prima nápad, akorát by to asi neprojeko Řásnovkou a nejspíš ani pod Švermou. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 11:03:10       super priklad zastavovani je zastavka CSAD Smichov Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3341 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 11:31:10       "neochota Prahy platit zrychlené linky na svém území" Nerozumím jak to souvisí s vytíženými vnitroměstskými linkami, třeba se 107. Jaké výdaje si představujete v případě, že jedna z linek přestane na málo vytížené zastávce naprázdno klapat dveřmi, a druhá zůstane zastávková? "Strana a Vláda do toho cpala kolik bylo potřeba, neškrtila rozpočet DP" Nerozumím o čem to píšete. Tehdy se při souběhu dvou vytížených linek jedna udělala zastávková a druhá zrychlená. Dneska se v obdobném případě udělají obě zastávkové. Podle Vás se prázdným klapáním dveří každou minutu před každými skladovými vraty ušetří? Vždyť je to přesně naopak. Zrychlením jedné z vytížených souběžných linek se peníze šetří, a ne vydávají. 218: "pak se můžeme bavit o tom, jak který systém vyhání lidi do aut" Vámi navrhovaným způsobem se nedozvíte, kolik lidí PID svou pomalostí vypudil do aut. SID sice lidi přitahuje vyšší rychlostí a ve špičce vyšší účelností, ale zároveň odpuzuje tarifní neintegrací s pražskou MHD a slabšími večery a víkendy. V jiných krajích jsou jiné podmínky, to už je úplně srovnání na draka. Abyste se dozvěděl co chcete, to znamená vliv rychlosti a vyššího komfortu na využívání systému, tak byste musel porovnat linky se stejným tarifem, lišící se v daných směrech jen rychlostí a komfortem. Mělo by jít o sídla podobné velikosti, podobně vzdálená od Prahy, a spojená s Prahou podobnou silnicí, aby bylo srovnání věrohodné. Chcete-li tedy účinné srovnání, musíte z jednoho silného směru zřídit zrychlenou i zastávkovou linku, a kapacitně i rozsahem provozu je dobře vybalancovat aby ani jedna nevozila vzduch, a přitom nebyl nikde dlouhý interval. Z druhého srovnatelného směru ponecháte jen obvyklý PIDí courák na stojáka. Po čase můžete udělat komplexní porovnání počtů cestujících. Abyste měl i ekonomické srovnání, musíte platby dopravcům přizpůsobit tomu, kolik mzdových nákladů mají na odježděný kilometr. U zrychlených spojů má dopravce méně nákladů, protože se průměrně stihne víc km za hodinu, a stejný počet spojů se odjezdí s méně vozidly. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3342 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 11:36:53       "super priklad zastavovani je zastavka CSAD Smichov" Souhlas. V principu by šlo, aby ji obsloužila nějaká autobusová linka, u které je rychlost méně důležitá, než u barrandovské tramvaje. Akorát nevím, jestli by se tam daly udělat na obou stranách zálivy, aby zastavující autobus nepřekážel ostatním linkám. A že těch ostatních linek je, jak MHD, tak SIDu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 11:48:24       Nerozumíte, dobrá. Prostě letos se nepočítá s nějakou optimalizací, jen byl (stranou a magisrátem) dán befehl, dopravní podniku, ušetři pět procent vozokm .. čili je potřeba asi nechat fungovat obsluhu všech zastávek, ne dělat překryvný expreslinky. Počítaj se vozokm, ne "mzdové náklady na km", kdo by zaplatil zbytek? Mlácení dveřma naprázdno začali už pře časem kontrovat zřizovánim (obnovovánim) zastávek na znamení a kouzelnýma čudlíkama na dveřích. Ale sny jsou to hezký, bohužel v daný politicko-ekonomický situaci nereálný. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2101 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 11:52:00       Vámi navrhovaným způsobem se nedozvíte, kolik lidí PID svou pomalostí vypudil do aut. SID sice lidi přitahuje vyšší rychlostí a ve špičce vyšší účelností, ale zároveň odpuzuje tarifní neintegrací s pražskou MHD a slabšími večery a víkendy. V jiných krajích jsou jiné podmínky, to už je úplně srovnání na draka. Tak když to teda takhle nejde, tak úplně jednoduchá data: poměr osob používajících VHD v oblastech dneska zaintegrovaných PIDem, vždy před integrací a po integraci. Například: Kostelec n/Č. Lesy, Brandýs n/Labem, Řevnice, Jesenice... nevím co ještě. (Kdybych chtěl být hodně škodolibý, tak Horoměřice a Velké Přílepy). Nárůst počtu obyvatel v daných lokalitách by už od toho šel nějak odečíst. Já souhlasím s tím, že trvání na zastávkových linkách není (zvlášť v některých relacích) nic dobrého, takže ano - expresní linky ze silných směrů: proč ne? - ale že by PID vyháněl lidi do aut, to už je trochu odvážné tvrzení, které bych rád viděl podložené nějakými čísly. Dokud je neuvidím, tak laickým pozorováním tvrdím opak - kde jinde než v PIDu je VHD (v rámci Čech, Morava je trochu něco jiného) vůbec použitelná? Myslím prostě, že tarifní integrace a možnost používat VHD celý týden má na počet cestujících větší vliv než pár ušetřených minut. Ale rád si to nechám vyvrátit. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3343 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 12:03:44       "sny jsou to hezký, bohužel v daný politicko-ekonomický situaci nereálný" Sorry, ale jste naprostý mimoň. Zrychlení části spojů nestojí ani korunu navíc. Naopak, při svázání výše platby dopravcům a průměrným kilometrickým proběhem za hodinu přináší zrychlené spoje objednateli úsporu. "potřeba asi nechat fungovat obsluhu všech zastávek, ne dělat překryvný expreslinky" Naprosto nechápu Váš způsob uvažování. Například, máte 107 a 147. Ze 107 vypustíte všechny zastávky s minimálním obratem cestujících. Na vytíženosti linek 116, 147, 160, 355 se to téměř neprojeví. Kde máte ty Vaše výdaje navíc? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3344 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 12:15:12       "poměr osob používajících VHD v oblastech dneska zaintegrovaných PIDem, vždy před integrací a po integraci ...... Nárůst počtu obyvatel v daných lokalitách by už od toho šel nějak odečíst" Nevím jak by to šlo odečíst. V blízkosti Prahy jsou ty nárůsty bydlících vyloženě obrovské. Z části se přistěhovali lidi, co jezdí autem ze zásady. V Příbrami zase spousta lidí přišla o místo, tak jezdí do Prahy. Jiné srovnání, než porovnání různé linkové koncepce při shodném tarifním systému a v co nejpodobnějších lokalitách, opravdu nepovažuju za relevantní. "tarifní integrace a možnost používat VHD celý týden má na počet cestujících větší vliv než pár ušetřených minut" Pár minut? Srovnejte si jízdní doby ve směrech, kde zrychlené linky (z pohledu Ropidu nechtěně) existují. V mnoha případech jde o slušnou časovou úsporu. Ve značné části případů se dá cesta zrychlené linky nakrátit vynecháním závleků nebo jízdou po dálnici. Zastávky na znamení nejsou všelék, taková zastávka se nedá automaticky prosvištět 70. Značná část denně dojíždějících se vám na možnost jezdit courákem celý týden může vykašlat. Hlavní je dostat se rychle do práce a z práce. Večer a o víkendu se ten courák ještě jakž takž snese. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2609 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 12:20:02       Metro do půl druhé v noci? Bručoun: Z vytíženými městskými linkami to nesouvisí. Ale v Praze vzhledem k vedení metra na okrajová sídliště expresní linky ztrácejí význam. Až bude déčko na Lhotku, tak míst na opravdu expresní linky napočítáte na prstech jedné ruky. 218: To jsou všechno obce s velkým nárůstem obyvatel v poslední době. Možná by se vliv nárůstu dal nějak odhadnout a pro srovnání upravit, ale ve výsledku si myslím, že celkově se podíl VHD:IAD vyvíjí lépe pro IAD. Pokud chce VHD tento vývoj zastavit, musí se sáhnout k rychlejším linkám, a to i na úkor obcí o pár obyvatelích. Bohužel i rychlíkové linky stojí v kolonách automobilů a to sráží jejich výhodu. Teď se třeba razantně prodloužily jízdní doby v jízdních řádech na jedné z posledních rychlíkových linek 362. Bohužel se obávám, že jeho Jarešovstvo v poměrně krátké době prohlásí, že jízdní doby jsou srovnatelné (byť ještě nedávno byl rozdíl 332 a 362 15 minut) a ve jménu metrolinek 362 odstřelí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3345 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 12:28:55       "v Praze vzhledem k vedení metra na okrajová sídliště expresní linky ztrácejí význam. Až bude déčko na Lhotku, tak míst na opravdu expresní linky napočítáte na prstech jedné ruky" Jenže to déčko tam zatím není. Ještě pořád by stálo za to je zřídit a ušetřit na výdajích DPP při zachování kilometrického proběhu. I po prodloužení metra do všech možných směrů zůstane dost směrů jak dělaných pro zrychlené městské linky. Třeba Kačerov-Smíchovské nádraží po jižní spojce osvobozené od většiny náklaďáků. Do ní by se z různých tras i z aut přelily davy lidí. To by byla bezkonkurenční rychlost v daném směru. (Na tuto konkrétní linku by se muselo vydělat úsporami jinde, ta by nebyla zadarmo. Byla by ale užitečnější, než leckteré dnešní vzduchovoziče.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1819 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 12:29:21       Pawel, 23:47 Kromě toho se pak těžko zdůvodňuje stavba metra nebo tramvaje, když ono metro nebo tram jsou nakonec pomalejší než expresní busy. ...a navíc i dražší. Takže nakonec tyhle linky nejvíc vaděj betonářský lobby? I když jak ukazuje letiště, stavba se dá prosadit i bez výhledu zkrácení jízdních dob. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 12:57:06       Orky: Právě díky metru (i tram)vidím jako nepříliš dobré řešení zavádět rychlíkové linky po MO a radiálách. Je to vlastně dublování kolejové dopravy pro privilegovanou skupinku cestujících jedoucích v té konkrétní zrychlené relaci. I když taková linka Kačerov - Anděl bez zastávky by asi do doby výstavby TT Jeremenkovou byla velmi oblíbená, bylo by pak velmi těžké prosadit výstavbu zastávkové TT Jeremenkovou, protože by to znamenalo zpomalení dopravy, přitom lepší obsluha nácestných zastávek je také jedním z úkolů řešených TT. Ze stejného důvodu nejezdí 511 i ve dne. Nedávno si mi naprosto nešotoušský kamarád z Pardubic stěžoval, že od zavedení trolejbusů na jejich sídliště se prodloužila jízdní doba na Hlavní n. z 13 na 19 min, jelikož jsou oprti busům pomalejší. A také prý jsou hlučnější. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2610 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 13:12:42       Bručoun: O lince Kačerov-Smíchovské nádraží jsme se tu už kdysi bavili. To je podle mě blbost už z toho důvodu, že většina území Lhotky, Kamýka a Libuše má přímé spojení na Smíchov už nyní a rozhodně rychlejší, než přes Kačerov a přestup na rychlobus po jižní spojce. Rzeczpospolita: Já jsem psal, že bych zaváděl rychlíkové linky po MO? Praha už opravdu rychlíkové linky alá 200 v 80. letech fakticky nepotřebuje. Pár se jich najde, ale minimum. Rychlíkové linky potřebuje příměsto (Brandýs - St.Boleslav, Kostelec n.Č.L., Jílové u P + Neveklov, Mníšek, Dobříš a další) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3346 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 13:29:21       "O lince Kačerov-Smíchovské nádraží jsme se tu už kdysi bavili. To je podle mě blbost už z toho důvodu, že většina území Lhotky, Kamýka a Libuše má přímé spojení" A co jižní město? Pankrác? AS Roztyly? Odtamtud se nikdy nejezdí na Smíchov a na béčko? Koukám, že základním pražským dogmatem je, že na delší vzdálenosti se jezdí jedině metrem, a rychlé autobusové spojky jsou zakázány. Jenže to je pak šotoušský dvoreček, a ne funkční VHD. Osobně znám člověka, který čas od času potřebuje z Příbrami na Chodov. Když jede na Smíchov nebo do centra Prahy, tak jezdí zásadně autobusem. Na Chodov ale jezdí autem, protože ho nebaví to objíždět. To sice není typický příklad, nicméně toto rychlé spojení je víc potřeba pro vnitropražské relace. Zkuste si sečíst, jak dlouho trvá cesta Háje-Zličín, a jak by se rychlou spojkou Kačerov-Smíchovské nádraží zkrátila. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3347 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 13:38:22       "nepříliš dobré řešení zavádět rychlíkové linky po MO a radiálách. Je to vlastně dublování kolejové dopravy pro privilegovanou skupinku cestujících jedoucích v té konkrétní zrychlené relaci" Proč privilegovanou skupinku? Pokud se autobus v určitém intervalu naplní, tak nejde o skupinku! Je cílem konkurovat rychlostí IAD, nebo za každou cenu nabušit lidi do kolejové dopravy, vozit je oklikou? Umíte si představit, jak drahé je vozit všechny metrem přes centrum? Ve srovnání s posílením metra o jednu soupravu je takový autobus pakatel. Sorry, ale s takovýmito názory bude VHD v Praze jak funkčně, tak ekonomicky v řiti. Aby toho nebylo málo, tak přidám "projekt" další potřebné spojnice. Až bude metro v Motole, tak bude třeba rychlá linka Motol-Zličín. Ani nemusí být zrychlená. Stačí, když pojede přímo bez závleků, čili většinu cesty po staré Plzeňské silnici. Už se těším, jak tuto spojku někdo označí za zbytečnou. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2425 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:04:47       Já pořád nevím proč tu expreslinku ze SN tlačíte na "konečnou nikoho" Kačerov. Pokud má mít smysl tak z Budějárny jako zdroje frekvence. Na Kačerov nikdo z Budějárny ani Pankráce metrem na bus nepojede (zatímco Budějárna je v docházkovce od spousty pracovišť), to už rovnou může jet přes centrum. A o tom že by takovej expres celodenně uživilo JM mám pochyby. A ta expreslinka na Smích má ještě jednu nectnost - ona totiž z tý jižní spojky stejně bude muset sjet na nábřeží do zast Přístaviště 253. Přestupy na tram z 19x tam rozhodně nejsou zanedbatelné a ty lidi by tou expreslinkou stejně nejeli. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:11:55       Rozhodně tim přidáváte další přestupy, takže to pro část cestujících ztrácí atraktivitu. Čili z Pankráce se vyplácí jet metrem na Anděl přes Florenc, jakkoli by to teoreticky bylo přes Karlák kratší a rychlejší. V praxi to nefunguje. Dtto i ty rychlíkový linky, pokud pojedou stejnou trasu a jen nebudou ve dvou třetinách zastávek stavět, ztrácíte klienty, který nutíte k desetiminutovýmu přestupu, nějaký vybraný části cestujících zrychlíte dopravu na úkor jiných, který otrávíte dočista. Tak pravil mimoň mimoňovi. A co to ušetří na náklady, když ten vymeták pojede rovněž po desíti minutách (jinak umře na odpad klientely) a rychlik mine pět zastávek? O nějaký prémii "za rychlost" si nechte zdát, magoš nemá z čeho zaplatit ani ty základní vozokm který rychlolinkou nijak neušetříte. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3348 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:20:49       Pawel: "expresní linky jsou .... 3) obtížně se u nich nastavuje kapacita" U relací se slabou poptávkou by to byl problém. V takovýchto případech se vnitroměstské zrychlené linky nehodí. Kde je velká frekvence, není s nastavením kapacity žádný zásadní problém. Zpočátku se udělají intervaly odhadem, a pak se případně přehodí nějaké spoje mezi zastávkovou a zrychlenou linkou. Večer nebo o víkendu může v některých případech jezdit jen zastávková linka. "těžko zdůvodňuje stavba metra nebo tramvaje, když ono metro nebo tram jsou nakonec pomalejší než expresní busy" Aha. Takže správný postup: Vrchní šotouš Ropidu si vysní tramvajovou trať nebo linku metra. V této linii bude schválně objednávat co nejpomalejší autobusy, aby se lidi těšili. To si ale bere cestující jako rukojmí. Takový úředník by měl být zcela odstaven od možnosti zasahovat do objednávky veřejné dopravy. "mluvíte o "trestání oblastí bez kolejové dopravy". já to vidím naopak - proč mají být obyvatelé ČV trestáni delší dojezdovou dobou na DE než obyvatelé dědiny?" Nechcete doufám tvrdit, že z Č.Vrchu na Dejvickou to trvá déle, než z Dědiny na Dejvickou? Červený Vrch bych nechal být, tam bude metro, takže dnešní souběh Č.Vrch-Dejvická není třeba řešit. Zrychlené tramvaje jedoucí po samostatném tělese, to by se místy asi hodilo. Zkuste tedy vzít konkrétní případ, a napište, jak byste řešil vynechané zastávky a autobusovou dopravu do míst kde tramvaj není. Současný model zastávkové tramvaje a zrychleného autobusu, třeba po Plzeňské, se snadno kritizuje, ale jak to chcete udělat jinak? Nezapomeňte na to, že Praze víceméně funguje model, že se odkudkoli kamkoli dá dostat systémem bus-metro-metro-bus. Je nežádoucí ukončovat autobusy na konečných tramvaje, protože by přibyl další přestup. Stejně tak je nežádoucí dělat z autobusů z větších vzdáleností couráky. "bychom pak podle vaší logiky neskončili u nápadu ..... obsluhu celé prahy jen autobusy. to by pak bylo expresbusů...a vymetáků." Osvědčená metoda překroutit nepohodlný cizí názor ad absurdum, a pak ho slavně a úspěšně rozcupovat. Neuchylujte se prosím k takovým nízkostem. "co to řešit místo expresních busů spíše větším množstvím zastávek na znamení?" To není samospasitelné ani tam, kde by zrychlený bus jel přesně v trase zastávkového. V trasách, kde by zrychlené busy mohly jet zkratkou či bez závleků, by to bylo k ničemu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3349 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:31:11       prag: "Rozhodně tim přidáváte další přestupy, takže to pro část cestujících ztrácí atraktivitu" Mohl byste se poctivě zamyslet nad tím kolika lidem se přidají další přestupy v případě 107 a 147? "z Pankráce se vyplácí jet metrem na Anděl přes Florenc, jakkoli by to teoreticky bylo přes Karlák kratší a rychlejší. V praxi to nefunguje" Jak to že ne? Nezanedbatelná část lidí přesně takhle jezdí! "ty rychlíkový linky, pokud pojedou stejnou trasu a jen nebudou ve dvou třetinách zastávek stavět, ztrácíte klienty, který nutíte k desetiminutovýmu přestupu, nějaký vybraný části cestujících zrychlíte dopravu na úkor jiných, který otrávíte dočista" Nastudujte si JŘ linek 107 a 147, a pak se jděte podávat na reálnou vytíženost jednotlivých zastávek. To co tvrdíte, je naprosto odtržené od praxe. Ještě napište, že koncepce zastávkových a zrychlených linek z Nádraží Holešovice byla ideově zcela pomýlená, a napište poučení z krizového vývoje .... "magoš nemá z čeho zaplatit ani ty základní vozokm který rychlolinkou nijak neušetříte" V případě vytížené linky ale ušetřím vozidlo a řidiče. Třeba na 107 by se při intervalu 2-4 minuty dal zrychlením linky ušetřit ve špičce jeden vůz, díky zrychleným obratům by to ty ostatní v pohodě stihly. Soudný objednatel by v takovém případě požadoval snížení ceny za km, protože dopravce odjezdí stejný počet km, ale ušetří vůz a řidiče. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3350 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:34:11       "Já pořád nevím proč tu expreslinku ze SN tlačíte na "konečnou nikoho" Kačerov. Pokud má mít smysl tak z Budějárny jako zdroje frekvence" Problém je v tom, že pak to nebude expres pro cesty ze stanic Háje, Opatov, Roztyly, Kačerov. Při cestě ze stanice Pankrác je úplně jedno, jestli přestoupíte na kačerově, nebo na Budějovické. Pochybuju, že je Budějovická větším zdrojem cestujících, než Pankrác.