Autor |
Příspěvek |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 11-2006
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 00:19:19 |
|
Nemyslím si, že by Kačerov byl na údržbu nejhorší, to se celou dobu prohlašuje o Klíčovu, i když třeba klacky jsou jednoznačně nejhorší a nejvydrbanější u nás ve Vršovicích-procento těch dobrých máme velmi málo. Kačerov měl vždycky problém s díly, i když jednou mě jejich sklad zachránil, když mi odtamtud mezi šejdrem dovezli pro moje auto vzduchojem. (upozorňuju, že se tehdy na mě mohli v garáži vykašlat, nebylo to tak akutní-díky za to) Je to největší garáž a pán, co vládne tamní JSVA patří spolu se svým asistentem spíše mezi požitkáře, než aby taky občas zahýbali ručičkama. Jo, vláčet řidiče na koberec ať už z jakéhokoliv důvodu ohledně vozů, to jim jde znamenitě. V tomhle byl machrem i bývalý vrchní garážmistr. Kačerov je fajn garáž, skvělá parta řidičů, dobré linky-spousta "protekčních" pořadí, pohoda, klídek. Ale pro nedostatky nemusíme chodit daleko. Právě jsem některé z nich vyjmenoval. Řepy mají v dost dobrém stavu svoje 961, ale jezdit bych tam asi nechtěl. Přijde mi to tam celkově "jiný"... P.S. Nedávno měl škubal nějaký KBN na 253. No samozřejmě.. hrk-plnej-hrk-plnej-hrk-plnej. Možná té 6223 zůstával viset plyn v sešlápnuté poloze, takže ty škubavé požadavky řidiče možná ani motor nezaznamenal. (Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 4-2005
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 09:35:28 |
|
Každá garáž je jiná ale řepy mě příjdou ted když pozoruju ty vozy asi nejsympatičtější - myslím stav čistota drobné upravy na vozech prostě musim řict že řepy vedou.Viz ty jejich 961 proti tomu zubužené kačerovské vypadaj jak chudinky taková 6354 se nového diferencialu nedočká asi nikdy. P.S:škubal je střídač co jsem vypozoroval nebo svojí 6322 už odrovnal? (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.)
AV 15-30 http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
6131 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.19.2
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 11:19:13 |
|
Kačerov poslední dobou dost upadnul co se údržby týče.Ale to je asi dané tím,že nejsou prachy ani čas se s tím piplat. Nejlepší údržba na kačerově byla v době,kdy tahle garáž hospodařila sama-cca kolem roku 1995.Na to pak navázalo letité období,kdy se kačerov držel na špici.Řepy byly vždycky hrůza-hlavně na 198 a 253 to přímo mlátilo do očí,protože tam obě garáže jezdily spolu. To,že řepské vozy nyní vypadají lépe je dáno tím,že tam mají lakovnu,takže některé vozy mají nový lak - namátkou 6201(už déle),6202,6211,6279.... |
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 4-2005
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 11:24:13 |
|
6131:ano v devadesátých letech byl kačerov špičkovej například čistota a stav vozu Ikarus 280 nesrovnatelný ale dnes jsou hlavně kačerovské turové vozy přímo humus a to myslim interier plno vozu už nevypada jako pod DPP ale pod connexem v době největšího rozpadu.
AV 15-30 http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 11-2006
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 13:12:24 |
|
6322 už jsem dlouho neviděl, odrovnaná asi nebude, ale možná stojí s nějakým větším problémem. Jestli ona ta zuboženost kačerovských 961 nebude souviset s tím, že narozdíl od Řep se s nima lítá po celé Praze. Nechci tvrdit, že znám všechny linky v Praze, ale tuším, že Řepy těch dlouhých kloubových linek moc nemají, snad jen 119 a o prázdninách 217. Ta 119 jede víceméně pořád rovně. Kačerovské 136 a 177 jsou proti tomu pouť přes Ural - kolony, stoupání, časté zastávky... Byly doby, kdy 961 jezdily hlavně v diagramu 198 a 253 tuším. Potom se všechno zamíchalo, takže za poslední cca rok můžeme vidět na 139 i dříve typické vozy jen pro linku 205. To samé je i na ostatních linkách a 961 půjdou na Kačerově hodně z ruky do ruky. Ohledně toho samostatného hospodaření... Také si myslím, že by každá garáž měla jet sama na sebe. Práci by jí zadával a kontroloval Ropid, jako malé podniky by se garáže snažily o co nejmenší nedostatky ve svém vlastním zájmu a víceméně by se mohl odříznout ten nákladný apendix na Sokolovské... Stejně tam všichni platíme jenom pytle brambor, co seděj na židlích, občas vymyslej nějakou buzeraci a jinak nic. Když člověk něco potřebuje zařídit, tak zásadně jenom do oběda... To všechno by mohl obstarávat Ropid pro všechny dopravce, stejně tak by mohl převzít oddělení zajišťující jízdní řády aj.-těm by se platilo paušálně podle výkonů každé garáže. Každá garáž by měla ve své vlastní režii i outsourcing, takže v první řadě bych vyházel všechno, co tam patří firmě Zprdunova, tedy Zenova. Košťata a kýble by letěly až do Edenu a žádná chobotnice ze Sokolovské nažraná úplatky by garáži nediktovala, jakou firmu si má najmout, jestli vůbec nějakou. 6 ženských by se střídalo v turnuse-objekty/vozy/luxování a všechno by šlo jako po drátkách.
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
Adam Št. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.208.2.200
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 13:28:11 |
|
Přesně tak, je opravdu zajímavé jak se postupně za posledních 10-15 let Kačerov a Řepy změnily. Opravdu prohození pozic v kvalitě udržování vozů. A ta 6354 je nejhorší B961 nejen diferákem. Ml636 #1478 To je přímo povídka. Řečeno všechno i nic, a přece jsem se fakt pobavil |
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 4-2005
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 14:40:07 |
|
o "zázemí" na kačerově je dost napsáno i Zde Adam Št: oni ani ostatní 961 z kačerova nejsou nic extra oproti takové řepske 6359 jsou to vraky a to že jdou z ruky do ruky svědčí taky o něčem.Ovšem nejhorší se mě zdají citybusy 651x něco tak zhuntovaného počmaraného se snad nevidí ani na nočních u 6512 vrže a skřípe točna u kloubu tak že cestovat je v tom za trest!Vyjímku z této serie tvoří snad jen 6516 kterou má letitej kačerovskej řidič takže zřejmě díky němu tvoří vyjímku.
AV 15-30 http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
6131 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.19.2
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 16:12:34 |
|
6120 : nojo,6359 je supr stejně jako 6366,6367.Jenže to jsou šejdři,to nejde moc srovnávat.Já tvrdim,že jedna z nejlepších (ne-li úplně nej) 961 u DP je kačerovská 6378.Ale jinak souhlas naprostá většina 961 na Kačerově je šílená. Ale třeba Hostivař je taky dost trápí na nocích, takový 6372 taky pěkně klesnul.. |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 11-2006
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 16:28:21 |
|
6511 je taky pěkně rozvrzaná. Ani nevím proč jsem to sem před časem nenapsal, ale bylo by to na stížnost. Běžnou občanskou a nejlépe na magistrát, ne jako cestující. V pokynech pro řidiče se nic o takovéto závadě nepíše, takže by řidič ani neměl problémy, že vůz nevyměnil. Problém by měla garáž, že vůbec něco takového vypraví. Já bych to asi jako řidič vyměnil, i když jak říkám, na Kačerově jsou dost velké tlaky na neměnění vozů. Pak se dá jako "nakopávač" použít výmluva na stížnosti cestujících, to se hned začnou točit mlýny. ---------------- Hle, už jsem myslel, že stránky p. Touška zmizely ze světa, co odešel z motolských odborů. Ten článek o 6328, to bylo jeho původní auto, je zajímavý. Nesouhlasím s ním ve spoustě věcech, ale zrovna tady je to pravda-bezdůvodně pomalá jízda spousty autobusů z důvodu šetření časů. No a v případě té STK se už vůbec ničemu nedivím. V DP se STK provádí stylem prošel, nebo prošel. Ty slavné "kontroly" místo DO-DK, no radši se ani nebudu rozepisovat. To už já udělám důkladnější kontrolu na konečné. Lézt pod auto stejně nemá smysl, mně teklo řízení a utíkal vzduch odlučovačem spoustu měsíců a brzdové klíče "šlápni-povol" něco vydrží. To jsou tam nutnější věci ke kontrole, na které se kašle. Musím ovšem uznat, že poslední měsíce se alespoň u nás, ZLEPŠILA doplněnost chladicí kapaliny. Prakticky nepamatuju, že by se mi kdy rozsvítilo u přelétávání z auta na auto, že je potřeba dolít vodu. Bohužel už si ale kapalinu nesmí doplňovat řidič spolu s pumpařem a dělají to jen manipuláci. (pracovní úraz) Vždycky jsem si to při doplňování odvzdušnil svým postupem za chodu motoru a pochybuju, že se s tím budou manipuláci vůbec zabývat, když doplňují.
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 4-2005
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 16:41:49 |
|
u nás, ZLEPŠILA doplněnost chladicí kapaliny Taky kdo by si vzal na svědomí zbytečně upečenej motor..ale brzdy a řízení by měly bejt v pořádku každopádně!Ty NP dostávají asi pěknou sodu a to i od cestujících kteří je nemaj zrovna v lásce. 6131:hostivařské 961 jsou často na nočních takže to musí bejt taky "bezva" stav kačertovské na turacích a řepské na šejdrech oproti tomu na kačerově šejdrují 741.. nedávno na citybusu někdo brečel že kdyby měly řepy tolik a takové C 734 jako kačerov jezdí doteď a začínám si myslet že na tom bude něco pravdy. (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.)
AV 15-30 http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 11-2006
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 01:40:01 |
|
6120: No garáž klidně. Protože poslední instancí, na kterou se dá utavený motor hodit, je vždycky řidič. NP značky Citybus dostávají takovou sodu, jakou si žabožrouti zaslouží za osmatřicátej a za to, že to neumí zkonstruovat a vyrobit pořádně. A že to Karosa v té licenci odrbala jak mohla... Já je taky ani jako cestující nemám v lásce a paradoxně když si zrovna nemůžu v JŘ zvolit klasické pořadí a musím jet tím co je, tak mi vždycky jako na potvoru přijede garant. Dokud jsem měl takový citovější vztah ke KBN, se kterými se dobře jezdilo, tak mi to nevadilo, ale léta běží vážení a tak už zase radši jezdím vším, co není "N", ale má vpředu velké "K" a vzadu na motoru vyražený okřídlený šíp letící do celého světa a ne p*ču bez čárky uprostřed. Důchodcům a kočárům zase vyhovuje když je to naopak. A že to nejezdí, přehřívá, v zimě netopí, to je problém podniku a údržby. Vybrali si nákladné a náročné stroje, tak je tady mají.
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 09:09:45 |
|
No, u linek které obsluhuje provozovna s číslem 4 na ty negaranty rozhodně nelze spoléhat. Máte ciťáků a stavy sedmikil utěšeně klesají. Ale nějak raději pojedu se citybusem (pokud to jde tak si dřepnu na sedačky mezi 2. a 3. dveřmi, s vyjímkou těch u dveří a nemám s nimi problém) než třeba tudle se zuboženou 5847. To jsem si fakt říkal jesli jedu s hotíkem nebo s dpp |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 11-2006
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 13:33:19 |
|
5847 je dobrá motoricky a jako jedna z mála má dobře seřízenou motorovou brzdu. Můžeme být vůbec rádi že ještě není rozčtvrcená, její jeden "majitel" už se totiž podepsal za své jednoroční působení snad na všech autobusech garáže. Sedmikila z Vršovic většinou patří mezi nejhorší klacky na podniku, ale devítistovky máme relativně dobré. Když je to po SO a řidič si svépomocí dorazí dětské nemoci, není co řešit.
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
Fandaprudič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028 Registrován: 3-2009
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 22:20:19 |
|
Mě naopak příjde dlouhodobě nejlepší Hostivař. Tam to tak všechno klape ... :-) Hostivařské vozy mi připadají udržované, čisté a ještě vůči ostatním garážím s takovou :-)rodinou:-) atmosférou. Klíčov je v prdeli daleko víc, než jak to vypadá. ;-)
MHD Bílina, České Budějovice, Děčín, Havlíčkův Brod, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Plzeň, Ústí nad Labem, Teplice Fotogalerie Fandyprudiče |
|
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 23:30:57 |
|
No jak pak by Vršovické 9xx na tom nebyly dobře když v drtivé většině jezdily šejdry a samo trvale přidělené a řidiči se o ně dobře staraly (starají) . Dnes již to tak úplně neplatí, ale to je jiná kapitola. Jinak s tou 5847 - nedávno jsem s ní jel. Interiér byl už byl zašlejší (taky už má toho dost za sebou) pod protiskluzovkou už na některých místech prosvítají prkna a řidič s tím jel jako kdyby ten autobus byl jeho největší nepřítel. Rozjezdy na dvojku na rovince a nevím co s tím dělal nebo jestli to bylo důsledkem jeho stylu řazení ale dělalo to při řazení zvuky jako kdyby to bral přes zuby (což nevím jak moc to u autobusu jde řadit přes zuby). Ale řidič vypadal, že od doby, kdy mu zachnul ingoust na řidičáku zaschnul už ve Vltavě uplynulo hodně vody |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1486 Registrován: 11-2006
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 03:57:28 |
|
Tak ono je v dnešní době těch "klackářů" jako šafránu, kteří si s tím hrajou a jedou podle motoru. Dneska to 99% řidičů bere jako neštěstí a trest, když musí jet šichtu na klacku. Na garáži neuměj seřídit posilovače spojky-to je snad jen vršovická specialita, jde jim většinou špatně plyn, řazení totálně vyrubaný, motory netáhnou, kabina rozflákaná, všude do toho teče, zkrátka utrpení. Těch několik kusů které jsou v péči řidičů to už moc nezachrání a když se na ně dostane někdo jiný, tak to bere jako všechny ostatní klacky, takže naházet tam co nejrychleji nejvyšší možný stupeň, doklepávat to, nepodřazovat, nedělat dvojspojku... zkrátka to co vždycky odlišovalo profíky od řidičů angličáčků, dneska už je specialita jen několika vyvolených. U autobusu jde řadit přes zuby velmi snadno, jednička nemá synchronizaci a ostatní stupně už mívají kroužky vytlučené a sjeté, hřídele mají vůle. Když se jednička řadí s "polechtáním" synchronu dvojky, nebo trojky podle toho který je lepší, tak tam zaklouzne bezhlučně. Vysoké otáčky motoru z jedničky na dvojku se dají srazit motorovkou-rychlým klepnutím do pedálu brzdy během řazení, je to jednodušší, než když mistři volantů na RTO sráželi otáčky trhnutím za páku motorovky, aby se co nejméně ztratila rychlost. Sranda je i s pozdě vypínající motorovkou- pomáhání si ručním vypínačem během podřazování aby nezdechl motor. Já si to na klacku užívám... Častokrát to pak vypadá jako kdybych chtěl nahopkat rovnou do baletu, nebo za varhany. Na 241, 243, 244... když bylo něco z toho s klackem, dokázal jsem při dodržení předpisů a nenadjíždění víc než pár vteřin z Lihovaru, na Smíchov na výstupní přijet i o 2 minuty dřív (teď už je Audis z té doby promlčen ) a byl jsem oblíben, protože se o prázdninách stíhalo metro. Průměrný automat tohle nedokázal-hlavně na Strakonické se uplatnila maximální povolená rychlost B732 o 10 km/h větší. Teď už moje častá auta z té doby 5646, 5801, 7199 polykají andělíčky, ale vzpomínky na mimořádně dobré šichty zůstaly, 7199 byl jeden z nejlepších automatů a převodovka se chovala jako pragovácká 2M70. 5646 byl pro mě dlouhodobě nejlepší klacek, dokud jsem nevyzkoušel naši 5750. ------------------------------------ Fandaprudič: To asi bude subjektivní pocit, je fakt že od nás nedávno jeden přešel do Hostíku a pěje jen ódy na vztah "rozpis služeb-řidič" a jiné věci, tak nevím. Každý se bude asi nejlíp cítit tam, kde zrovna jezdí. (Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
666
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 04:57:06 |
|
To ta 7199 asi moc dobrá nebyla,když se chovala jako 2M70. |
LLL Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.0.2
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 09:49:39 |
|
"Každý se bude asi nejlíp cítit tam, kde zrovna jezdí." samozrejme mimo Klicov |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1487 Registrován: 11-2006
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 13:01:50 |
|
666: 2M70 není špatná převodovka, jenom musí fungovat-občas se musí někdo podívat na olej a těsnost a umět seřizovat silovou regulaci. Není chybou konstrukce, že ji v rámci "plnění" pětiletek, závazků rozvinuté socialisticko-antivykořisťovatelské společnosti a dodavatelsko-odběratelských vztahů, Pragovka nestíhala vyrábět, takže do městských aut se nakonec dostaly klacky. Nebo že Hotliner provozuje 4x vyřazené vozy, kde v každém je převodovka slepena ze tří a ztrácí olej, řidič nemá funkční signalizaci teploty a tlaku oleje a podobně. S tím se skutečně nejezdí dobře. 2M70 má velkou výhodu-jako automat není závislá na náladě řídicí jednotky, řidič si může ručně volit stupně a blokovat měnič. S tím se ostatně počítalo, že se spíše bude jezdit na ruku a automat se bude používat třeba v kolonách, na krátké úseky apod. Při pomalém vyjíždění kopce stačilo při současném povolení plynu zablokovat jedničku a jelo se natvrdo, dnešní převodovky u DPP tohle berou přes měnič, topí do vody, všechno se hřeje, případně to začne skákat mezi stupněma, autobus škube a ničí se zase jiné věci mimo to, že si člověk připadá jako blbec. Dopravní podnik ještě chytře nechal zrušit volby 3-2-1, takže rychlokvašení řidiči příchozí z osobáků sice k autobusům nemusí mít už vůbec žádný respekt, jenom "D", ruce na volant a "kůůlový, dyť to jezdí samo ten autobus debile wolee", ale kdo s tím chce jezdit na ucho, nemá ani možnost. Třeba na 7303 ještě volby 3-2-1 zbyly a tak jsem si měl možnost v praxi vyzkoušet, že na některých úsecích to je opravdu dobrá věc. (Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
Fandaprudič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029 Registrován: 3-2009
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 15:52:01 |
|
LLL : Tak na tom se shodneme asi všichni. Ještě tam dělá pan L vedoucího ?
MHD Bílina, České Budějovice, Děčín, Havlíčkův Brod, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Plzeň, Ústí nad Labem, Teplice Fotogalerie Fandyprudiče |
|
Prasmen7 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22 Registrován: 1-2010
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 19:39:05 |
|
Fandaprudič: Jestli myslíš na Klíčově pana L..... tak by tam ještě vedoucím být měl. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6630 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 20:22:41 |
|
Dnes jsem jel na X-9 kačerovským (asi 6219) a větší vrak jsem dlouho neviděl. Na Kačerově jsou opravdu prasata a tím nemyslím jen nefungující myčku. Interiér neviděl hadr minimálně měsíc. |
Thepupinek3475 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202 Registrován: 3-2009
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 21:01:01 |
|
Ml636: Přechodný návrat k 732 nebyl způsoben nedostatkem Pragováckejch automatů, ale jejich nadměrnou poruchovostí.
"Pane doktore, mám sklerózu." "Hm, a od kdy?" "Co, od kdy?" |
|
C 943 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.236.108
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 22:46:36 |
|
Důvod,proč se začaly používat "klacky" u městských Karrs byl ten, že si 2M70 moc nerozumí a přeplňovaným motorem. |
Adam Št. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.195.163.74
| Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 00:19:30 |
|
Tak klacky s turbem šly hlavně do Prahy a Brna. Do středních a menších měst šly pořád ve velkém i 2M70 do roku 1991. Naopak třeba takové Ústí dostalo dost městských klacků právě neturbových (1985 a 1986), pak zase spíše převažovaly v dodávkách automaty (u následných turbových dodávek). A to mělo Ústí dvě garáže. |
Jva Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2249 Registrován: 6-2002
| Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 10:12:59 |
|
Až takhle podle velikosti města bych to nerozlišoval. Do Olomouce bylo do r. 1990 dodáno 40 B732 s turbem (ev.č. 701-740), ale B731 s turbem jen 2 (585, 586). Později dalších 36 klacků a 7 automatů (tedy co se týká krátkých Karos), ale to už jsme daleko od éry 2M70. |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4577 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 10:55:38 |
|
Do Varů byly první dva manuály (B732.20 ev.č.288 a 289) dodány až v roce 1987, do té doby přišlo 29 automatů (vše B731.00 a tři B731.04).
|
Adam Št. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.208.2.200
| Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 17:25:58 |
|
Jva On to není moc můj dohad, ale před 20-ti lety to i tak bylo prezentováno, že do velkých měst půjdou spíše s turbem jen klacky. A co se týče Olomouce, tak tam už v roce 1985 šly 781-792 klacky, zatímco automaty v roce 1985 byly jen 576-580. A takové Pardubice měly v dodávkách do 1991 také hodně automatů. Olomouc byl ze 100-tis. měst výjimka, měl už od roku 1985 naprostou v dodávkách většinu klacků. Ostatní cca 100-tis. aglomerace měly do 1991 pořád v dodávkách dost automatů (třeba i Most/Litvínov, Zlín ap.). |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1488 Registrován: 11-2006
| Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 23:45:30 |
|
Zajímavé inforamce. Já mám z různých zdrojů na 2M70 samou chválu, ale prostě vyžaduje určitou péči. Někdy možná víc, než převodovky Voith a ZF, ale neznám zase situaci před 30 lety. Jinak s tím turbem, které si s 2M70 nerozumí, to by možná bylo dobré trochu objasnit, samotného mě to zajímá. Ono by ani nebylo divu, ta převodovka je čistě hydromechanická, charakteristika motorů s turbem je jiná a mohlo to dělat potíže, resp. nepřineslo to očekávané výsledky zavedení turba v provozu. Tak nějak bych to viděl. Pro Pragovku by jistě nebyl problém předělat charakteristiku regulace, ale to jsou všechno "kdyby". Hlavně v plánovaném hospodářství. Prostě bylo "vyrobíte tohle a tohle, tolik kusů" a basta. Je to škoda, dodnes mohly Karosy jezdit s Pragováckými automaty, kdyby vývoj neusnul. Třeba 5M90.
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
Thepupinek3475 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203 Registrován: 3-2009
| Odesláno Středa, 21. července 2010 - 17:51:27 |
|
Když už jsme se k tomu dostali, vyrábí Praga převodovky ZF, nebo mám blbou informaci?
"Pane doktore, mám sklerózu." "Hm, a od kdy?" "Co, od kdy?" |
|
Prasmen7 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25 Registrován: 1-2010
| Odesláno Středa, 21. července 2010 - 19:49:45 |
|
Neví někdo z vás kdy se z Nuzic vrátí na Klíčov vůz 5915 (kdy končí ten LDT)? Díky |
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1448 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 21. července 2010 - 23:32:53 |
|
Prasmen7: do Prahy se vracíme 28. srpna. Budu pozdravovat.
Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2764 Registrován: 5-2004
| Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 00:13:22 |
|
Já kdysi někde v "dobovém tisku" zahlíd cosi o tom že turbo s automatem má výrazně vyšší spotřebu než s klackem. Co je na tom pravdy nevím. Bylo to dokonce uváděno na nějakou linku (Kladno nebo něco podobné velikosti) - už si ale nepamatuju o kolik to mělo bejt. |
Atmák
Moderátor
Číslo příspěvku: 2186 Registrován: 10-2006
| Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 00:46:15 |
|
Petr Vlček: No a existuje nějaký příklad toho, že by automat oproti klacku měl nižší spotřebu? To si nějak nedokážu představit.
ŠD11 2040 Čedok Bratislava
|
|
Adam Št. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.195.163.74
| Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 01:01:40 |
|
Atmák Vždy platilo, že klacek má nižší spotřebu než automat. V někt. případech i velmi výrazně. Takže asi ten příklad najdete dost těžko. To co píše Petr Vlček se opravdu leckde porovnávalo a skutečně se tak zjistilo že, například tuším, že v 1.pol. 90-tých let v Teplicích, kde si pochvalovali, že jejich C 744 má o nějakých cca 20 l/100 km nižší spotřebu než B741. Tuším na lince do Dubí (padala čísla jako snad cca 35 l versus 55 l/100 km). I proto snad také koupili v roce 1994 B732 a ne B731 (v Teplicích). |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2766 Registrován: 5-2004
| Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 07:45:22 |
|
Ano, ten poměr tehdy byl podobnej. Cosi ve smyslu "o polovinu větší spotřebu". Možná to byly ty Teplice, já měl nějak v paměti že ale šlo "krátký". |
Prasmen7 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26 Registrován: 1-2010
| Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 19:41:38 |
|
Syverin: Díky za info. Pořádně si to tam užijte! |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 11-2006
| Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 23:59:11 |
|
Včera jsem zažil na Jižním městě v obratu na vlastní oči něco, co si zaslouží samostatnej příspěvek. Naprosto antikolegiální chování jednoho "kolegy" z Kačerova, jehož číslo autobusu jsem radši zapomněl. Přijel Connexák s 1291, který nedávno nastoupil, tradičně neměl klíč od WC, protože ta banda u Seřadiště na řidiče totálně kašle a zeptal se slušně nejbližšího z nás-tohohle machýrka, jestli by mu klíč od WC nepůjčil. Frajer se na něj ani nepodíval a utrhl se na něj, že to nepřichází v úvahu, že za 300,- Já to slyšel, tak jdu k nim, klíč jsem mu půjčil s tím, že někteří z nás už asi nejsou řidiči, ale řidiči Dopravního podniku. Baťoh v Citybusu jenom vejral s otevřenou hubou a nebyl schopen slova. Pamatuju si moc dobře, jak jsem klíče sháněl já po kamarádech, protože ani urgence U Seřadiště nepomáhaly a jeden čas jsem měl půjčený klíč od Ludvy z 1332, ten za něj 300,- nechtěl, to byl machr sám o sobě, tak si nemusel nic dokazovat tímhle trapným pokusem o důležitost. Anebo by člověk musel v tomhle počasí jezdit s propoceným obličejem a chodit do křoví k bažantům. Řidič z 1291 byl jako u vytržení, takovéhle chování nečekal. Já už jsem tu zvyklý na leccos, ale tohle mě teda taky dostalo do kolen.
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
Jebo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pátek, 23. července 2010 - 21:22:02 |
|
ML636: Hele, kdybys to nepsal ty, tak snad tomu nevěřím. Tohle je sviňárna, to je fakt neuvěřitelný. |
Thepupinek3475 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204 Registrován: 3-2009
| Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 17:16:51 |
|
Hele, já vím, že spousta kolegů je "odjinud", tomuhle bych dal asi tečku, ale nemyslel, že "ten klíč je za 300" (jakože nám kladli na srdce, že v případě ztráty ty tři kilča zaplatíme)? Zase takovýho blba, kterej by si nechal zaplatit za půjčení klíče, SNAD nemáme? I když...
"Pane doktore, mám sklerózu." "Hm, a od kdy?" "Co, od kdy?" |
|
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 11-2006
| Odesláno Sobota, 24. července 2010 - 23:36:25 |
|
Nojo, věřím, že by si tu zálohu od něj klidně vzal... Když se klíč ztratí, tak je to sice za 300,- ale copak si snad myslel, že ho spolkne? Vždyť ho viděl jak vylejzá z autobusu a nikam se nechystal nadlouho. Kdyby mu to třeba zdůvodnil "hele sorry, já to nechci dávat z ruky" tak to beru, mohl mít už špatnou zkušenost, ale jak se na něj arogantně utrhl, ani se na něj nepodíval a vyštěkl po něm "no to ani náhodou". To už vyznělo úplně jinak. Prostě arogance a neochota. Ono stačilo například jednou chtít po jednom mistru šejdristovi, tehdy ještě na staré 150, aby mi laskavě metr odcouvl, že jinak nevyjedu. (a nabízel jsem, že mu to couvání zajistím) No... žabí ksicht proti tomu jeho vypadal jako perníkové srdce. Nakonec odcouvl, ukázat si nenechal, ale chtěl jsem po něm příliš moc. To zase bylo srovnání, jak jsem první dny v Connexu přitáhl s 1269 a bál jsem se zacouvat do oblouku do úzkého místa-dneska po letech bych si tam dával taky bacha, tam je to hned, buď letí zrcadlo, nebo to jde rovnou na plechy. Zrovna kolem šel jeden z největších machrů (ten je fakt známej, jezdí všechno, za všechny, se vším-prostě Železník dopravny) a "no jasně, já ti budu ukazovat, neboj..." a jelo se. Ale to tady asi omílám všeobecně známou věc, že u ČSAD a menších dopravců na MHD jsou lepší vztahy. U DP je to o tom, že si člověk najde ty svoje a s těma si rozumí; ke spokojenosti nepotřebuju, aby si všichni rozuměli se všema. I u toho Connexu se najde pár "zvláštních" jedinců a dokonce ani tam to není úplně bez "žalobníčků" vedení... Kdybych měl srovnávat, tak podle mého byla vždycky nejlepší parta kačerováci, o nás se zase napříč podnikem tvrdí, že jsme největší XY (možno dosadit jakoukoliv nadávku), ale to už je asi dlouho pryč. Hlavně na tůrácích je parta výborná. (Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
666
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 9-2007
| Odesláno Neděle, 25. července 2010 - 10:04:07 |
|
No oni ČSADáci,původní,byli kamárádský ke všem,když viděl,že jsi někde z ČSAD a bylo úplně jedno,že jsi z druhého konce republiky. Také daleko víc takových 6Oti letých chlapů Ti jako mladýmu nabídlo tykání,než na městě. |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 11-2006
| Odesláno Neděle, 25. července 2010 - 23:53:37 |
|
Tak to zase u dopravního podniku je tohle nepsané pravidlo - tykání, celkem zavedené. Třeba u nás jsem první den po nástupu dostal od garážmistra vynadáno jménem celého podniku za vykání a to jsem považoval za velmi přátelský počin. (samozřejmě nepočítáme nejvrchnější vedoucí a zejména Sokolovskou, ale ti k nám "nepatří" v mnoha dalších směrech) Už vidím, jak bych tyknul nějaké paničce na Sokolovské v kanceláři, asi by se jí sdrcl podpatek.
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2202 Registrován: 4-2005
| Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 19:06:18 |
|
interier kačerovského 6222 bohužel toto není žádná vyjímka + na zemi papírky a ruzné blitince buhví jakého puvodu.. zajímavý je že se kaštani nebouří v tom cestovat. takhle zhuntovaný špinavý počmaraný nebyli ani ikarusy z řep v době největšího upadku.
AV 15-30 http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4620 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 14:17:48 |
|
Cestující uplácejí řidiče příměstských autobusů. Za pár korun jezdí bez lístku
|
Winter
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176 Registrován: 1-2007
| Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 17:37:25 |
|
No jo, "novináři" maj zas okurkovou sezónu... |
Ml636 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 11-2006
| Odesláno Středa, 28. července 2010 - 04:40:56 |
|
http://www.dp-arena.cz/1/index.php?option=com_content&task=view&i d=3490&Itemid=44 Začínám mít pocit, že v Dopravním podniku začala vládnout totální mafie. To co se tam poslední dobou děje ve vztahu k provozním zaměstnancům nemá obdobu. Na autobusech taky přituhuje. Myslím, že odbor "Dopravní kontrola" si začal na kontroly řidičů najímat figuranty, stejně jako si je od jisté doby podnik najímá jako fiktivní zákazníky do předprodejů a infocenter. Za sebe říkám, že jsem z takového přístupu znechucen. V rámci šetření se zkracují ve večerních hodinách jízdní doby na neúnosné a nevyjezditelné, údržba je špatná, autobusy jezdí špinavé, na záchodech na konečných už je zase smrad a špína, prodlužují se směny... U toho posledního bych se rád zastavil-dnes jsem měl možnost vyslechnout rozhovor dvou řidičů. Ten co seděl za volantem, toho měl evidentně dost a potom, co jsem zaslechl, jakou délku směny absolvuje, tak jsem se ani nedivil. Včera to prý bylo to samé. Dovedl jsem si živě představit jak mu bylo, protože já měl před pár dny to samé a ještě teď si pamatuju, jak mi poslední kolo padala huba na volant. Je otázkou času, kdy za tím někdo usne a napálí to do sloupu i s lidma. Naproti tomu kontrastuje čím dál se zvyšující byrokracie a buzerace řidičů, snaha je při jejich náročné práci ještě vyprovokovat fiktivními problémovými cestujícími, zatímco DK si píše červené poznámky. Kdy už se konečně začne naše práce hodnotit spravedlivě, našim nadřízeným se začne měřit stejným metrem a bude po nich vyžadováno stejné nasazení, jako po nás? Případně kdy se někomu rozsvítí, že deseti až jedenáctihodinové směny na linkách MHD v centru Prahy jsou tím správným směrem akorát tak do průseru? Co si jenom ta banda z klimatizovaného sterilního baráku na Sokolovské myslí? Že za tu almužnu, kterou dneska v Praze dostane už každej druhej podržtaška, může na svoje řidiče vytahovat další a další trumfy a požadavky s otřepanou frází "děláte u Dopravního podniku, tak musíte blablabla..." To už dávno není ani prestiž, ani výhoda.
Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
George Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 827 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 28. července 2010 - 18:23:36 |
|
No co se týče vnitřní čistoty autobusů doporučuju vůz 6500 zejména vlek.Panel kryjící buse špinavý od šmíru a poslední schody to je humus. |
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2204 Registrován: 4-2005
| Odesláno Středa, 28. července 2010 - 19:06:01 |
|
6500 je klíčovský ta k nám naštěstí nejezdí.Ale i na kačerově se najdou vyjímky čístých a udržovaných vozu namátkou 6230,6376,6378....
AV 15-30 http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Adam Št. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.195.163.74
| Odesláno Středa, 28. července 2010 - 19:41:16 |
|
... nebo 6216 (po SO), měl jsem včera čest na X9. |
6117
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161 Registrován: 8-2008
| Odesláno Středa, 28. července 2010 - 20:12:44 |
|
jestli mohu přispět, tak Kačerovský pěkný vozy byly (možná i jsou ještě) 7444- ta má i lehký tunig s ALU-poklicemi, čistý vnitřek, a také docela hezká je a byla relativně udržovaná 7227 i 26 není k zahození. Obzvlášt tu 7444 má řidič opravdu rád, ta je fakt pěkná až na pár provozních škrábanců a rez,kterou sebelepší řidič nezastaví je pořád relativně zachovalá. Z kloubů bych ještě se otočil za 6070. Ta má ovšem ještě zajímavost vtom, že její převodovka mnouká,jako ZF z vozů před rokem 95 nebo spíš který ještě nemají E2, 1908, 1657... 1922 už E2 má,ale 1659 ještě ne stejně tak 1677 a ty z 95 roku jsou,ale třeba 1659 nemá rozhodně rok 95 jako rok modelový, to je tuším snad 92, nebo 93 kdy se objevil REnault v Karose. Nevím, jestli jako naprostá menšina automatů co maj ZF má možnost Tiptronic, jako má například 1687 či několik prvních 1908... Nechápu, ale na podlaze jedné Kačerovské B961 z roku 2003 vídávám takové růžové fleky v zadní části vleku nejsou to ale abstraktní pojetí slastí a strastí duše sprejerovy, jo a když už řešíme ty Kačery tak zvukaři co čtou tento příspěvek at se zkusí zaměřit na zvuk motoru Renault v 900, obzvlášt ne E ale už i E mají takový specifický urachtaný ton bud sem blázen,ale nemůžu si pomoct, prostě ty auta mají takový zvláštní přízvuk, zkuste se zaposlouchat a porovnat to třeba s jakoukoliv nekačerovskou 900 s Renaultem a uvidíte...
www.mhd-modely.wbs -nové stránky o modelech MHD Práce šlechtí člověka, kdyby ho taky živila... (Příspěvek byl editován uživatelem 6117) |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2205 Registrován: 4-2005
| Odesláno Středa, 28. července 2010 - 20:36:11 |
|
6117:asi tě zklamu ale 7444 už je kapánek v jiném diagramu než dřív a alu poklice jsou minulost zrovna dnes třeba byla na 510 takže ten stav nebude už zachvilku nic moc.Poklice má ted kačerovská 4070. na 6070 se začali taky nějak ted střídat řidiči takže taky brzo nedávno sem s ní jel a řidič ji moc nešetřil a že by to bylo nějaký hurá podle zvuku tak to teda ne.nejlepší z B 741 asi ted šejdrová 6116.a dál velice pěkná je 6363 ale na řepské 6358 a 6366 nemá.
AV 15-30 http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2206 Registrován: 4-2005
| Odesláno Středa, 28. července 2010 - 20:40:22 |
|
jo ještě raketovej nástup 6292 uvidíme jestli vydrží.
AV 15-30 http://www.youtube.com/watch?v=rYqifHHBvM0 |
|
Adam Št. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.195.163.74
| Odesláno Středa, 28. července 2010 - 21:06:56 |
|
Včera jsem viděl na 271 klíčovskou 6199. Normálně snad 271 Klíčov nevozí, ne? Asi nějaká přechodná výpomoc v době v provozu X9. 7444 jsem včera viděl, a už nic moc, ale ujde. |
5735
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 391 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 28. července 2010 - 21:19:32 |
|
Adam Št: To je tak - na prázdniny nepokleslo (aspoň ne moc) vypravení kloubových autobusů. Oproti školnímu roku jezdí například na lince 122. Autobusů však zvolna ubývá a nové jsou zčásti v nedohlednu (bo to jde i bez dluhů) a zčásti na opravách (bo konstruční závada). Proto si jednoho ranního vyjížďáka na lince 271 a jednoho vyjížďáka na 250 Hostivař vyměnila s Klíčovem za ranního vyjížďáka na 141 a ranního vyjížďáka na 273. |
Adam Št. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.195.163.74
| Odesláno Středa, 28. července 2010 - 22:39:48 |
|
5735 Díky za vysvětlení. S kloubama je to teď o prázdinách dost napnuté, viz prodloužení intervalu na X9 ... no když kloubové SORy postávají jak Libchavách, tak i teď v Hostíku ... |
Prasmen7 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28 Registrován: 1-2010
| Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 02:59:44 |
|
Koukám že od 1.9. budeme mít novou noční příměstskou linku 609 . Jen by mě zajímalo jestli vznikne ještě 608 či jestli tam zůstane mezera. |
Asparuch ... Neregistrovaný host Odeslán z: 195.88.164.253
| Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 07:40:16 |
|
6120: 7444 je ve stejném diagramu, ale na jiném řádku s jiným řidičem. Ze 7444 dostal(i) 4070 a je to vidět nejen na poklicích. Raketový vzestup 6292 bych spíš nazval pojízdným hračkářstvím. Ale, alespoň se z dálky pozná. Co říkáte 4112, 4119, 6315 a 6347 ? 6117: myslíš takovýto "unavený vrčení" u 6220 a spol. ? Ml636: Tipoval bych to na to, že Tě navštívil technik jízdy a na lehkou paranoiu. |
Pepa_103 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3759 Registrován: 3-2005
| Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 11:04:19 |
|
Ze sedmikil byla svého času velmi udržovaná 5795. Jak je na tom teď?Jezdí ještě vůbec? Jinak k těm výzdobám na autobusech, jsou ještě mezi starými Karosami B732 nějaké v opravdu slušném stavu, takovém, že se majitelé starají? Mi připadá, že se kašle už i na staré devítky...ale vyjímky se asi najdou...
|
6117
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162 Registrován: 8-2008
| Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 11:30:58 |
|
6120: Díky za informaci, i tý 4070 to celkem sluší, škoda 7444 pamatuju jako nový pěkný vůz, ještě z fotek na katalogovým listě z roku 1997 a pak na fotce v knížce Autobusy a trojbusy Pražské MHD, takový reprezentativní kousek svého typu to byl... 6070 jsem měl hodně rád, špatná si ještě vzpomínám není 6119 a 6124, nevím jak je na tom 6157, řidič, který jí ,,měl,, možná má byl na ní celkem pyšný, naleštěné čelní sklo, nic opatlané a zároven celkem svižná jízda aby tak trochu předvedl svůj hezký autobus, bylo to někdy před cca dvěma lety, krátce po SO, ted jí vůbec nepotkávám... Asparuch ... Ano, jako třeba 6220 to je prostě slyšet, hlavně při relativně nízkých ot. kdy vůz vyjíždí e zastávky, něco mezi unaveným zvukem a takovým rachtáním, dělaj to fakt ale jen Kačerovský Renaulty v 900. Pepa: Tak nemusí to být jen tuning, aby se podle toho poznalo,že řidiči na ..svým,, autě záleží. Na 7226 jsem objevil samolepky Karosa LC736, nevím proč, ale řidič si to tam dal, vrak to sice není, bordel tam taky není velký, ale zase je dobrý zmínit, že v roce 2008 prošla SO. Ještě pěkná mi příjde 7348, ta sice není extra vytuněná ale je celkem zachovalý vůz o který se řidič stará, 7429 leč je opět SO 2007 už je něco trochu jiného B732 už nemaj vyloženě svý řidiče a tak to trochu odrazuje, svého času byla pěkná 5739 Byla... Možná v Řepích bys ještě něco našel, stejně tak B741 ty jsou o něco novější, třeba 6150 bývala pěkná.
www.mhd-modely.wbs -nové stránky o modelech MHD Práce šlechtí člověka, kdyby ho taky živila... (Příspěvek byl editován uživatelem 6117) |
|
|