Archiv do 17. září 2010

Autor Příspěvek T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.237.199 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 20:58:06       Zrušit Maxovku je peachovina a kraj to (doufejme) nepřipustí, zrušení tratě do Bílého Potoka je jen otázkou času - za rok nebo za deset, není otázkou jestli, ale kdy. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.58.170 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 21:02:56       Ony ty tratě 034 a 038 zřejmě nezaniknou. http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/liberec ky-kraj-nesouhlasi-s-ukoncenim-provozu-na-dvou-tratich/528363 malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 21:12:24       Z F J: ne zcela tomu rozumím: 1) SŽDC (Komárek): "u 25 tratí je shoda s kraji" 2) kraj (Sepp): "nevidím důvod omezovat provoz" tedy shoda je v čem??? malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 21:17:09       T.H. : "zrušení tratě do BP je jen otázkou času..." a proto jsou pro tuto trať objednány nové jednotky Stadler, která mají (měly?) od prosince 2011 jezdit na přímých spojích BP - Liberec? To mi fakt hlava nebere... Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.58.170 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 21:19:03       O té shodě se píše dost pochybně. V tomto článku se uvádí že je shoda na 25 tratích, v článku o Ústeckém kraji na www.ctk.cz povídá TM SŽDC Halla že rušení je až poslední možnost, vicehejtman Šulc dementuje že dalo souhlas s rušením tratí, atd. A v pořadu na ČT24 hovoří Komárek o "do 25-ti tratí které jsou kraje ochotny pustit". Takže prase aby se v tom vyznalo ... Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4950 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 21:42:03       Anebo se jednoduše mlží, nikdo nechce přiznat barvu, pak přijde nulovej grafikon na té které trati... Anebo se hodlá šetřit zcela nekoncepčně, bez jakékoli znalosti regionálních potřeb. Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.237.199 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 21:48:36       malý bobeš: Vždyť říkám, že je to otázka času. Nové jednotky jednou zestárnou, mají kolečka a můžou jezdit jinam, prostě jednou to přijde. Všude v Evropě už tuhle redukci neufinancovatelných provozů mají za sebou, nás to holt teprve čeká. Jinak ten seznam "ohrožených tratí" jsou obvyklá nádražnická hausnumera, vytažená z paty za jediný rok a vydávaná za trendová, s naklíčovanými nesmysly (výpravčího v Raspenavě asi třetinu uříznou, když zruší trať do Potoka, aby ty vykázané náklady doopravdy ušetřili) a s fixními náklady na různé zbytečné podržtašky. Jako vždycky. Třeba by mě zajímalo nákladové srovnání "ohrožených tratí" s úsekem Nové Město pod Smrkem - Jindřichovice, jenže ten je započítán v rámci 23 km dlouhé lokálky z Frýdlantu, tudíž se tu utrží víc jak milión ročně na poplatcích za dopravní cestu (ministerské kritérium), zatímco na sedmi kilometrech Maxovky (nebo šesti "potocké") se zázraky čekat nedají... Bohuš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 3-2009 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 22:03:50       Nevím teda kde vzali že zrovna trat 038 je tak hrozně prodělečná,to bych řekl že prodělečnější je úsek tratě 039 Nové Město-Jindřichovice kde by pro těch 5.lidí co tam jezdí stačil opravdu mikrobus,nehledě na to že zastávka Srbská leží v lese a zastávka Horní Řasnice na kopci nad vesnicí. Wool Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 22:20:01       Jak pokračuje výstavba zastávky Desná-Riedlova vila? 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 22:20:45       Bohouši - teď to bude záležet hlavně na kraji (objedná / neobjedná spoje) = vy musíte na starostu - ale rychle, nebo se v tom busu ukodrcáte... Já bych řekl, že až se v zimě silnice do Hejnic (povodní podmáčená - a i po připravované opravě pořád vedoucí podél řeky = při každé větší vodě ohrožená) rozsype, ještě si někdo na vlak vzpomene Ale jak řečeno výše: rušení tratí je krok NEVRATNÝ Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.58.170 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 22:24:38       Kraj spoje na tratích 034 a 038 objednat evidentně chce (soudě podle toho dnešního článku). Doufejme že tak i učiní. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.237.199 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 22:25:06       Bohuš - vysvětleno v mém příspěvku o jeden výše. Kritériem "krvavé mapy" tentokrát byla tržba za rok 2009 na poplatcích za použití dopravní cesty (limit 1 mil. Kč a méně). Pak samozřejmě jsou krátké ocásky znevýhodněny proti evidenčně "dlouhým" úsekům, kde se ten milión nasbírá přece jen líp. Prostě hovadská kritéria přinášejí hovadské výstupy. malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 22:40:59       T.H. : nezbývá, než souhlasit... Jinak k té "koncepčnosti": na 038 byly například : - letos opraveny budovy v Hejnicích a BP; dobrá - ty půjdou prodat - před několika lety byly zabezpečeny dva přejezdy (1x závory, 1x blikače) = investice víc než 5 mega - v době nedávné bylo obnoveno cca 1200 m svršku (z celkových 6,2 km ne úplně málo) - za uplynulých cca 5 let opravena větší část přejezdů (km 0,590; 2,670; 2,690; 3,780; 4,2; 4,420 gumopryž Strail; 4,980; 5,210; 5,310) - opravu v srpnu 2010 snad ani nepočítám = trať dlouhodobě "zraje " ke zrušení... T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.237.199 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 22:43:00       až se v zimě silnice do Hejnic (povodní podmáčená - a i po připravované opravě pořád vedoucí podél řeky = při každé větší vodě ohrožená) rozsype, ještě si někdo na vlak vzpomene ...a protáhne tu trať aspoň konečně až do Bílého Potoka, ne jen na jeho okraj? Ale že při "každé větší vodě" koleje ohroženy nejsou, to jsme si právě letos mohli všimnout... malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 22:53:47       Před lety jsem při přípravě pamětní brožury k výročí trati prolézal archivy poměrně důkladně; o potížích s vodou za léta 1900 - 2000 ani slovo... Letošní TISÍCILETÁ voda si vyžádala zásadnější opravy železniční trati na třech místech (+ něco drobnějšího k tomu); silnice BP - Hejnice - Raspenava je zničená mnohonásobně víc. Její ohrožení (a poškozování) řekou je navíc pravidelné - vzhledem ke vzdálenosti od vody 5 - 100 metrů (výška nad běžnou hladinou 3 m?) je to celkem pochopitelné, ale udělat z ní jedinou dopravní tepnu??? Bohuš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 3-2009 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 23:00:55       TH:No to je tedy paráda,takže klidně zruší tratě kde jezdí cestující a naopak kde skoro nikdo nejezdí tak ty zůstanou. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.237.199 Odesláno Úterý, 14. září 2010 - 23:13:14       malý bobeš: tepnu? Řekněme žilku Klidně můžou udělat tepnu z lokálky, budeme mít železniční sanitky, kolejové pošťáky... Proč ne. Ale nechtělo by to teda záložní tisíc let čekající trať postavit všude tam, kde vede silnice kolem řeky (protože lidi bydlí tam, ne na poli za vsí)? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 00:58:13       silnice BP - Hejnice - Raspenava je zničená mnohonásobně víc ... ale udělat z ní jedinou dopravní tepnu??? Neboli ideální by bylo vést silnici na tělese trati Klučan z Lučan Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.253.83 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 07:00:26       Tratě 034 a 038 již byly po intervenci Libereckého kraje ze seznamu tratí navržených na zrušení před několika týdny vyškrtnuty. Na obou tratích je uzavřena na základě transparentního výběrového řízení smlouva s dopravcem na 15 let. Bohuš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 3-2009 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 08:06:01       Klučan z Lučan:No doufejme že je to pravda,když ten seznam je tajný.Jak ale tak počítám tak kdyby se zrušil úsek Nové Město-Jindřichovice tak je to o 3km.dál,k tomu výpravčí v Novém Městě tak se ušetří mnohem víc než zrušením 038.A tam by ty lidi určitě radši autobus který by jim jel přímo přes vesnice,jen Jindřichovický starosta by prskal.Na trati 038 jsou ty zastávky přeci jenom lépe,Luh=přímo v obydlené části,Lužec=to samé,Hejnice=přímo v centru města,akorát ten Bílý Potok je mimo ale pokud by jezdily přímé vlaky z Liberce až do B.P a tam byl přípoj mikrobusem ve všední dny ke Krakonoši a v So a Ne až na Smědavu velkým autobusem v letní sezoně s přepravou kol tak by těch lidí jezdilo určitě víc než v současné době kdy musejí od vlaku v B.P. pěšky a v So a Ne kdy je použitelný jen jeden autobus na Smědavu po deváté hodině ráno. 63411 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.110.208.166 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 13:56:43       Byla obnovena nákladní doprava na přechodu Frýdlant - Zawidow T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 15:18:01       ze seznamu tratí navržených na zrušení Tak předně: neexistuje žádný "seznam tratí navržených na zrušení", jen seznam tratí s tržbou na poplatku za použití DC za rok 2009 menší než milión korun (ano, na "trať", nikoli třeba přepočteno na kilometr, tj. totálně nesmyslná hausnumera - proto tam není např. Nové Město-Jindřichovice). Za druhé práci na tom zadal už Slamečka, za třetí ten seznam není tajný a byl i v některé jiné diskuzi prezentován. malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 17:07:17       ad T.H (včera 23.13. hod): 1) chtěl jsem něco stavět??? Pro začátek by snad stačilo nebourat využívat postavené ... 2) která ze zastávek na "potocké" je "na poli za vsí"? 3) onou jedinou tepnou jsem myslel silnici, spojující pár tisíc obyvatel s (mimo jiné) bývalým okresním městem (přirozené středisko frýdlantského výběžku Frýdlant), krajským městem nebo třeba hlavním městem... můžeš se posmívat, ale pro místní je to skutečně "tepna" (a zeptej se třeba Bohouše, jak pojede do Liberce do práce, až se podmáčená silnice propadne a vlak nebude objednán! silnici přes Smědavu za čeká cca měsíc pravidelná zimní uzavírka ) T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 17:20:00       stačilo nebourat využívat postavené ...platit tvrdý vorly za údržbu a další nemalé za ježdění vlaků, co kdyby to jednou za tisíc let bylo potřeba... ??? jak pojede do Liberce do práce, až se podmáčená silnice propadne a vlak nebude objednán! Jak jezděj´ lidi z Heřmanic? Silnice se propadla a vlak není objednán už pětatřicet let... Neměly by se tam zas natáhnout koleje? malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 17:40:29       O nákladech na údržbu mám myslím poměrně přesnou představu; tak "tvrdý" to skutečně není Další "nemalé" náklady vznikají účetními operacemi = vykazováním části režijních nákladů molocha ČD na tuto trať. Tyto náklady se zastavením provozu neuspoří, pouze se stejná částka rozpočítá na tratě zbylé po redukci; co myslíte, že nastane? Jejich ztráta se "zvýší" = bude třeba zrušit nějaké další... Poté se režie znovu rozpočítá a za pár let bude nejspíš "ztrátový" i koridor Petr Šída Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.165.134 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 18:05:51       Něco málo obrázků z neděle... T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 18:41:24       tak "tvrdý" to skutečně není Tohle psal kdo? "- letos opraveny budovy v Hejnicích a BP; dobrá - ty půjdou prodat - před několika lety byly zabezpečeny dva přejezdy (1x závory, 1x blikače) = investice víc než 5 mega - v době nedávné bylo obnoveno cca 1200 m svršku (z celkových 6,2 km ne úplně málo) - za uplynulých cca 5 let opravena větší část přejezdů (km 0,590; 2,670; 2,690; 3,780; 4,2; 4,420 gumopryž Strail; 4,980; 5,210; 5,310) - opravu v srpnu 2010 snad ani nepočítám " Bohuš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 3-2009 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 18:53:57       Tady je taky jedna fotka z neděle. malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 18:54:19       Jak proběhlé a již ZAPLACENÉ investice souvisí s BUDOUCÍMI náklady na údržbu??? Měl jsem za to, že se tím budoucí náklady , o jejichž výši zřejmě jde, snižují... Nebo pro mne laika - jak stát uspoří, nebude-li již fungující a těžko demontovatelné zařízení (např. kabely v zemi zakopané) nadále používat??? Přejezdovou konstrukci z živice nezdemontuju; jedině sbíječkou = další náklady na práci , odvezení na skládku a obnovu silnice V BP a Lužci jsou nedávno opravená (a rovněž již zaplacená) nástupiště - jak v budoucnu ušetřím, když u nich vlaky zastavovat nebudou? malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 18:57:20       Bohouši, chyba - místo páry jsi měl fotit "Maxovku" (dokud je co) Bohuš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 3-2009 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 19:03:14       malý bobeš:Bohužel nebyl čas,vyfotil jsem páru a tradá do práce. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 19:24:46       Jak proběhlé a již ZAPLACENÉ investice souvisí s BUDOUCÍMI náklady na údržbu??? Nemluvíme o údržbě, ale o udržování - tzn. že se ta zařízení budou muset udržovat, ale taky rekonstruovat a obnovovat. Samozřejmě to může fungovat jako v Polsku nebo donedávna u nás, že se na to půl století nešáhne a žije se z podstaty; to ale není ekonomicky použitelný a započitatelný postup (odpisy z investice prostě proběhnou - prožerou se a pak se stejně budou muset někde a hlavně z někoho vydyndat prachy, aby to tam při povodni teda mohlo fungovat jako ta tepna). PeM Neregistrovaný host Odeslán z: 217.29.8.14 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 19:27:51       Ad Wool: Jak pokračuje výstavba zastávky Desná-Riedlova vila? podívej se na www.zubacka.cz, je tam článek i s fotkami Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 19:53:21       Ta investice na údržbu tratě 810 tis. na km je cena včetně obsluhy dráhy? Nebo z čeho je placené řízení provozu? Zhor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 20:19:03       Wool, PeM: A jak to pokračuje dál? Na místo přibyl dvoucestný bagr s vozíkem, gabionová zeď se již blíží ke svému "dolnímu" konci, na místo jsou dopraveny "L" profily a na "horním" konci se již dusá podloží a chystá základ pro elka ze "suchého" betonu. I "výborně" je známka na VŠ, nyní již mám sbírku úplnou malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 20:19:55       inkognito: Tady je asi jádro pudla; podíl nákladů na práci výpravčího, výhybkáře, dispečera (všichni placeni hodinově, produktivita nehraje roli)... pro konkrétní lokálku můžeme určit vcelku libovolně. Rozhodující (z mého pohledu ekonomického laika) je fakt, že zrušením provozu na jedné z tratí NEUŠETŘÍM ani jednu korunu; výpravčí a výhybkář v Raspenavě (Smržovce, ...) bude brát stejně, dispečer bude brát stejně Náklady na budovy v Raspenavě (Smržovce) budou stejné - jen se (viz příspěvek výše) budou počítat pouze na tratě 037 (036) - tím se tyto stanou ztrátovějšími než dnes. Ztráta se prohloubí úbytkem cestujících ze zrušených odbočných tratí, nicméně papírové "úspory" bude dosaženo Klučan z Lučan Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.253.83 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 21:10:35       Nerad narušuji Vaší diskusi... Dnešní tisková zpráva Libereckého kraje malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 21:17:01       dík za odkaz; říkal jsem si, že zdravý rozum snad zvítězí... dovoluji si z výše uvedené stránky citovat: "Trať Raspenava - Bílý Potok pod Smrkem je v poslední době jedinou regionální tratí, na které stoupá počet cestujících. K dalšímu výraznému zatraktivnění nabídky pro cestující dojde od prosince 2011, kdy na hejnickou trať vyjedou nové moderní vozy Regio-Shuttle od firmy Stadler a nabídnou přímé spojení na lince Liberec - Bílý Potok pod Smrkem. Lze proto očekávat, že počet cestujících bude dále stoupat...“ Osožák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 12-2008 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 21:22:42       Petr Šída: nechci ti brát iluze, ale interiér nepatří Clm 4-6392, nýbrž Blm 5 - 2277. V Clm totiž nejsou kamna... Práce neuteče, žízeň nepočká Smrt KŽC!!! Nikdy není tak zle, aby nemohlo bejt ještě hůř čiň čertu dobře, peklem se ti odmění Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.58.170 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 22:01:26       Klučan: No konečně dobrá zpráva. Petr Šída Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.165.134 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 22:25:03       Iluze mi nebereš , přehlíd jsem se na fotkách o vagón, sorry... Pavel_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 15. září 2010 - 23:10:05       Klučan z Lučan: Podobnost čistě náhodná aneb najdi jeden rozdíl www.zubacka.cz Liberecký kraj Klučan z Lučan Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.253.83 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 07:26:29       Ad. Pavel_vlček: A co já s tím mám jako dělat? Klučan z Lučan Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.253.83 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 07:36:19       Ad. Pavel_vlček: Pokud jsem dobře koukal do kontaktů na www.kraj-lbc.cz , pak je pod článkem uvedený kontakt na tiskového mluvčího. Předpokládám, že ten článek připravoval on nebo někdo z jeho lidí... Ps: Pokud jim chcete vyprášit kožich, tak bych to být Vámi udělal chytřeji: pokusil bych se domluvit nějakou spolupráci při uvádění autora a odkazů na Váš web. Asi tak. Pavel_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 07:44:30       Klučan z Lučan: Potřebné kroky již byly učiněny. Vám díky za odkaz na tiskovou zprávu projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 11:29:21       "T.H." = 15.09.2010 - 15:18:01: Tak předně: neexistuje žádný "seznam tratí navržených na zrušení", jen seznam tratí s tržbou na poplatku za použití DC za rok 2009 menší než milión korun (ano, na "trať", nikoli třeba přepočteno na kilometr, tj. totálně nesmyslná hausnumera - proto tam není např. Nové Město-Jindřichovice). Za druhé práci na tom zadal už Slamečka, za třetí ten seznam není tajný a byl i v některé jiné diskuzi prezentován. To je všechno pravda, ale existuje ještě jeden další neveřejný seznam tratí, u kterých SŽDC aktuálně zjišťuje výši nákladů, které by byly spojeny s uvažovanou úplnou likvidaci železniční infrastruktury kromě mostů a drážního tělesa - jde o tyto tratě (úseky): - Dívčice – Netolice, - Vranovice – Pohořelice, - Hrušovany nad Jevišovkou – Hevlín státní hranice, - Čejč – Uhřice u Kyjova, - Aš – Aš státní hranice, - Krásný Jez – Loket předměstí, - Hněvčeves – Smiřice, - Královec – Žacléř, - Broumov – Otovice zastávka, - Bruntál – Malá Morávka, - Hostašovice – Nový Jičín horní nádraží, - Jakartovice – Svobodné Heřmanice, - Kojetín – Tovačov, - Heřmanův Městec – Chrudim město, - Kralovice – Mladotice, - Čelákovice – Mochov, - Krupá – Holešovice, - Bošice – Bečváry, - Čížkovice – Obrnice, - Libochovice – Račiněves, - Děčín hlavní nádraží – Oldřichov u Duchova – Duchcov nákladní nádraží, - Kaštice – Kadaň předměstí s odbočkou Vilémov u Kadaně – Kadaňský Rohozec, - Moravské Budějovice – Jemnice, - Kroměříž – Zborovice. Pořadí v seznamu zahrnutých tratí zjevně vychází z abecedního řazení příslušných krajů podle jejich názvů a není žádným „pořadím významnosti“ z pohledu zájmu o zachování jednotlivých tratí ani z pohledu snah o jejich likvidaci: zjevně také bere v úvahu pouze (ne)využívání tratí osobní dopravou a nezájem krajů o objednávání regionální dopravy na nich, protože některé úseky v seznamu zahrnutých tratí jsou i nyní v různé míře využívány dopravou nákladní. V seznamu je uvedeno 24 traťových úseků - který by měl být tím 25., aby seznam dostál tomu, co presentují média jako Komárkovo údajné tvrzení, to netuším. Podle jiných neoficiálních informací, které mám, MD ČR vyvinulo na "kraje" intenzivní tlak v tom směru, aby na vybraných tratích neobjednaly osobní dopravu s tím, že takové tratě budou pak urychleně zrušeny bez ohledu na případný zájem o provoz nákladní dopravy na nich, a už vůbec bez ohledu na možný zájem o nějakou občasnou příležitostnou jízdu po nich. Když ale "kraje" zjistily, že jim by to přineslo úspory pouze v řádu jednotek milionů Kč, postavily se ostře proti tomu, a jedinou tratí, u níž byl prý požádán autobusový dopravce o zajištění náhrady železniční dopravy svojí linkovou dopravou, měl snad být úsek Velká Kraš - Vidnava: ejhle - to bude možná ten pětadvacátý ... Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 11:38:23       projížděč NAD: díky za zajímavé informace. Ovšem např. trať Kroměříž-Zborovice letos s velkou pravděpodobností zrušena nebude - několik zpráv hovoří o tom, že se bude teprve příští rok jednat o jejím osudu a bude-li zrušena, tak nejdříve za 2 roky (přičemž Zlínský kraj ji zrušit nechce). T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 12:59:11       projížděč NAD: jenže to není ten seznam, který se mediálně propírá, protože tam právě není třeba ten Bílý Potok ani Maxovka (tj. žádná trať z LiK). Samozřejmě zjišťování nákladů na likvidaci tratí je velmi vhodné - až sekerník "ušetřitzakaždoucenu" Bárta uvidí ty milióny, které si na to SŽDC zas vycucá z prstu, tak veškeré rušení zarazí Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 13:10:29       T.H. Nebo Bárta půjde do VŘ na provozovatele dráhy... projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 13:32:38       "T.H." = 16.09.2010 - 12:59:11: To, co se "mediálně propírá", je podle mě stále ještě ten původní "několikabarevný" seznam těch cca 60 tratí (dostupný jako soubor ve formátu "PDF"), který už ale je dávno vývojem situace (a především "rykem krajů") překonán (což "média" asi ještě nepochopila): ten seznam, který jsem uvedl já, pochází z jiného zdroje a je podle mě asi tím, který portál "iDNES" označil za "tajný" = viz: http://ekonomika.idnes.cz/na-25-regionalnich-tratich-prestanou-je zdit-vlaky-fbm-/eko-doprava.asp?c=A100914_183759_eko-doprava_fih (a pochopitelně nezveřejnil), přičemž uvedl jako příklad ze seznamu rušených tratí ty, o nichž se přitom v tu dobu už nejednalo. K používaným "ekonomickým ukazatelům" a k tomu, jakými daty jsou "plněny", snad ani nemá smysl se vyjadřovat, přesto mi nedá, abych uvedl aspoň malý příklad týkající se "Jemničky": na ni prý SŽDC vynakládá ročně cca 12,5 milionu Kč, takže když odečtu cca 1,5 milionu Kč na "MOON" za cca 4 zaměstnance, které SŽDC v přímé souvislosti s ní může zaměstnávat (víc jich určitě není), zbývá na každý kilometr trati cca 0,5 milionu Kč - kdyby tam byly skutečně "proinvestovány" do provozu, údržby, oprav, obnov a rekonstrukcí infrastruktury, musela by ta trať být nejen "zlatá", ale spíše "diamantová": odhaduji ovšem, že (bohužel) minimálně polovinu z těch prostředků "spolkne" propočtený podíl "režijních nákladů" SŽDC na 1 km "místních" tratí, a vůbec nepochybuji o tom, že třeba v případě "potocké" trati nebo "Maxovky" je to "totéž v bleděmodrém". Otázkou ovšem zůstává, co by nastalo, kdyby "provozování dráhy" na některých tratích převzali "nízkonákladoví provozovatelé dráhy", když "režijní náklady" SŽDC jsou nesporně obrovské, a jak známo, fixní náklady se mění skokově ... projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 13:49:36       "Z F J" = 16.09.2010 - 11:38:23: No, já myslím, že to je především snaha úředníků SŽDC mít včas připraveny nějaké podklady, tedy vlastně určitá "dělostřelecká příprava", a pak také zoufalá snaha Komárka zavděčit se té "neřízené (a neřiditelné) střele" z pobřeží, aby si svoji výnosnou a relativně pohodlnou pozici zachoval co nejdéle. Jsem sice přesvědčen, že "žádná kaše se nejí tak horká, jak se uvaří" (pravdivost toho úsloví dokazuje ostatně i nevypočitatelné fungování toho "pobřežního maniaka" = abychom zůstali v resortu), takže ten seznam rozhodně neznamená, že právě v něm uvedené tratě (včetně Vámi zmíněné trati Kroměříž - Zborovice) by nutně musely být neprodleně zrušeny - je ale třeba být ve střehu, protože kdo chvíli stál, už stojí opodál, a některé včas neodhalené kroky zlomyslných škůdců mohou být nevratné. Naštěstí v tomto státu probíhá téměř permanentně nějaká volební kampaň, a to ty zbrklé škůdce aspoň trochu brzdí: navíc to, že nejdříve je vypuštěna nějaká poplašná zpráva, kterou pak "politici" dementují nebo její obsah aspoˇznačně zmírní, umožňuje těm, kdo usilují o zisk či zachování svého dobrého bydla po příští volební období, "ukázat vlídné oko" a získat množství "politických bodů" v předvolebním boji ... Celá problematika "úspor" má několik rovin - to, co jsem naznačil, se týká především "krajů" a jejich nákladů spojených s financováním regionální osobní dopravy: v tomto případě (= viděno z pohledu "krajů") by došlo skutečně jen k úsporám v řádu (průměrně) jednotek milionů Kč, protože i autobusová doprava, která by železnici zastoupila, něco stojí a návazně má určitý vliv i na silniční komunikace, které v tomto případě také většinou nepatří do "centrální" správy státu, nýbrž "krajů" a obcí. Další část úspor, do zmíněných částek nezahrnutá a tentokrát asi výraznější, se ovšem týká nákladů SŽDC, která by v případě zrušení některých tratí byla zbavena povinnosti péče o ně a nutnosti udržovat je v provozovatelném stavu - o tom, že by samotné snesení "infrastruktury" ze zrušených tratí přineslo SŽDC nějaký významnější (jednorázový) zisk však přitom rozhodně přesvědčen nejsem. (dokončení v dalším příspěvku) projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 13:49:49       dokončení: K "záchraně" těch takzvaně (velmi) "neefektivních" tratí by mohlo přispět převedení "provozování dráhy" na jiné subjekty, které by to dovedli zajistit levněji než SŽDC (= s podstatně nižšími režijními náklady) - tratě by přitom zůstaly ve vlastnictví "státu" a "provozování drážní dopravy" by na nich mohl zajišťovat jakýkoli dopravce (třeba i ČD), protože dopravce nemusí být současně "provozovatelem dráhy": to byl také princip úvahy o možném vzniku jakéhosi "konsorcia" ČD + RegioJet + JHMD, jehož cílem by mělo být likvidaci části regionální železniční osobní dopravy aspoň o nějakou dobu oddálit, aniž by to pro "stát" znamenalo vynakládání vyšších prostředků na provoz na nich, než vynakládá dosud. Zda a v jaké podobě budou nakonec tyto představy realizovány, to je zatím ve stádiu jednání - pokud vím, nezávisle na tom, ale zároveň i v souvislosti s tím jednali už zástupci JHMD s obcemi v okolí "Jemničky" o tom, zda by bylo "všestranně" schůdné a perspektivní, kdyby JHMD převzaly "Jemničku" do své správy jako provozovatelé dráhy i provozovatelé drážní dopravy: bez příslušných dotací ovšem ani JHMD další fungování jakékoli trati či jen osobní dopravy na ní zajistit nemohou (otázkou je proto její výše ve srovnání s dosavadním stavem). Jakožto "projížděč NAD", jichž je v současnosti v síti SŽDC zejména v posledních měsících zaváděno každodenně "neurékom", musím ovšem konstatovat, že takové plýtvání ze strany "železnice", jaké je spojeno se zaváděním a provozováním NAD v současné době, jsem za celou svoji "kariéru" u železnice nezažil - je to velkoprůměrový penězovod pro odtok "státních" financí na účty autobusových dopravců a s nimi spřažených obdobných subjektů (provozovatelů minibusů, apod.): příkladů mohu uvést řadu, "kompetentní" instituce i osoby však zjevně zatím žádné nepozorují, když ten děsivý stav připouštějí. A jen pro úplnost ještě dodám, že já osobně už mnoho let hlásám teorii, že největší úsporou je neplýtvat ... T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 14:48:22       projížděč NAD: na negativním vnímání osoby p.Bárty se (výjimečně ) shodneme, na druhé straně jsou v tom seznamu tratě, které měly být zrušeny už dávno (a některé možná neměly být ani postaveny ). P.S. Nějaký příklad té "plýtvavé" NAD z LiK by byl? MB Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.170.49 Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 23:20:39       Zajímavá diskuse. Jde o to, aby dnes neefektivní tratě technicky nezanikly. To nejlépe dokáže jeden poctivý vlastník. Tratě i s vozidly do začátku mu prodat za korunu s právem zpětného odkupu za stejnou částku v případě neudržení provozu minimálně jedním párem vlaků denně. JHMD dokázali v praxi, že to jde, tak bych to dál neřešil. Přiměřené dotace jsou nutné, jak výše uvedeno. Kde by to nešlo, tam zkusit drezíny - http://www.dreziny.cz/ . Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3559 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 08:25:19       MB: JHMD vše koupili za 1 kč díky tomu, že tehdá koleje i vlaky patřily jednomu majiteli. Tomu už teď není. Za 1 kč by tak mohl dostat koleje, ovšem i to je dost nepravděpodobné, ale vlaky mu žádný dopravce za takovouhle cenu nenechá. Neefektivní tratě zaniknou, protože jak údržba dráhy tak provoz a údržba vozidel stojí šílený peníze. Doba jde kupředu a vývoj železnici na malých výkonech nepřeje. Bohužel. V roce 2050 už po kozině a dalších neštěkne pes, a bez provozu dost pravděpodobně budou i tratě 034 a 038. To se bude řešit zachování provozu na mnohem vytíženějších tratích. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 10:02:24       Ještě něco málo k 038: počet cestujících na této trati je podobný jako na trati 034, úmyslně nebudu psát kde je jich více. Obě tyto tratě jsou silnější než 037 za Frýdlantem, o 039 nemluvě. Zdá se tedy, že 038 je u některých ve větší "neoblibě" oproti ostatním, ale s přepravními výkony to souvislost až tolik nemá. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 10:25:23       Jct: přepravní výkony které v pohodě odveze autobus jsou nutná podmínka první, vhodné trasování a parametry silnice nutná podmínka druhá (a odpadnutí nutnosti dále udržovat trať bez dopravy argument změnu posilující). Proto je 038 nahraditelná z uvedených tratí nejlépe. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 10:30:02       "Orky" = 3559: Jak kdysi získaly JHMD tratě do svého vlastnictví, to bych nerozebíral a ani bych tím neargumentoval, protože takový systém by vedl k rozkradení posledních zbytků celospolečenského majetku, který se ještě rozkrást nepodařilo: nebo snad jste takový blázen, že byste uvěřil tomu, že všichni k tomu, co by získali, budou přistupovat stejně jako Honza Šatava, a že se budou snažit získat ten majetek proto, aby se o něj starali, a ne aby jej "vytunelovali" a jeho ruiny pak nechali společnosti "na krku", aby je sama musela nákladně zlikvidovat? V úvahách o "nízkonákladové železnici" nešlo vůbec prioritně o prodej státního majetku, ale o nalezení takového jeho správce, který by se o něj dokázal starat efektivněji, než jak to nyní činí zbytnělé instituce zřízené špatně fungující státní správou, aniž by přitom správce byl přímým vlastníkem toho majetku, ale v podstatě pouhým jeho "nájemcem". A vůbec přitom nebylo ani podmínkou, že by ten správce, který by byl provozovatelem (ale ne vlastníkem) dráhy, musel nutně být zároveň provozovatelem drážní dopravy na ní. Byť sám jsem zastánce "unitární" železnice, myšlenku uvažované "nízkonákladové železnice" akceptuji jako v současnosti asi nejlepší a nejsnazší krok bránící značnému znehodnocení české železniční sítě, byť je vlastně zároveň krokem k "liberalizaci" železnice. Tím spíše mě udivuje, když svými pesimistickými výroky tu myšlenku znevažujete, ačkoli zmíněné úvahy se vlastně pokoušejí využít teoretického smyslu a cílů těch (bohužel v ČR dost zparchantělých) "liberalizačních" zákonů a vyhlášek ve prospěch železnice a nikoli proti ní. O tom, že především "lokálky", ale ani mnohé kdysi důležité "hlavní" trati nemohou ve své současné podobě nadále dlouho přežívat, se jistě nikdo přít nebude, ale když píšete (a nejen Vy), že "... Neefektivní tratě zaniknou, protože jak údržba dráhy tak provoz a údržba vozidel stojí šílený peníze. ...", jste jako většinauž téměř už vůbec samostatně nemyslících členů této zpohodlněné společnosti, zblblé teoretiky primitivního kapitalismu vyhlašujících za základní premisu podřízení společnosti a jejího života ekonomice a nikoli podřízení ekonomiky potřebám a zájmům společnosti a využívání ekonomiky ve prospěch společnosti a ne pouze pro zisky různých prospěchářů na úkor celku. Stále přitom postrádám (a to nejen od Vás) aspoň úvahy a náměty zaměřené na to, jak co nejlevnějí vytvářet podmínky umožňující efektivnější využívání hodnot, které společnost zdědila po předchozích generacích: rušit a likvidovat cokoli je velmi snadné, zejména není-li rušitel současně povinen uvést dotčený prostor do "přirozeného" stavu a nemusí sám rušené zařízení nahradit něčím modernějším a "efektivnějším", ale vybudovat něco nového či "zefektivnit" to stávající je podstatně těžší (a hlavně obvykle i nepohodlnější). projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 10:40:53       "Hungry_bear" = 289: Nahraditelné je všechno - důkazem je třeba nedávná výluka traťového úseku Velký Osek - Hradec Králové, případně výluky související s "koridorizacemi": otázkou je, zda má smysl za každou cenu nahrazovat existující a fungující provoz jen kvůli tomu, že někdo, kdo to má "v pracovní náplni", není ochoten či schopen činit kroky k tomu, aby provoz i sama existence provozovaného zařízení byly efektivnější, když přitom úspory vzniklé tou náhradou jsou ve skutečnosti marginální - o tom, jak a ve prospěch čeho lze využít v současnosti stále používaných "socialistických" ekonomických ukazatelů, jakými daty jsou "plněny", a jaké to má následně "spirálové" dopady, se už psalo nejen tady, takže nemá smysl to opakovat. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 10:54:42       "T.H." = 16.09.2010 - 14:48:22: Z obvodu "Lik" momentálně přímo "do očí bijící" příklad evidentně "plýtvavé" NAD nemám - tam šlo spíše o organizační nedostatky: například nesmyslné přestupy naprosté většiny cestujících v Raspenavě z poloprázdného autobusu z Mníšku u Liberce do narvavšího se mikrobusu do Bílého Potoka (ačkoli tam moho dojet to "hebedo" z Mníšku u L. přímo a mikrobus mohl odvézt ty 2 či 3 zbylé cestující po úzké a přitom velmi frekventované silničce do Frýdlantu v Čechách, apod.) - ale mohu klidně posloužit informacemi odjinud. Kde konkrétně chyby vznikají, netuším, protože vinou "atomizace" české železnice má na přípravu NAD zřejmě vliv podstatně více faktorů (a osob), a tak její kvalitní organizaci (a na ní závisející výši vynaložených prostředků) zpracovatelé zjevně často nezvládají (mnohdy přitom navíc možná ani neznají místní poměry) - podstatné je, že se takto vzniklé plýtvání následně stejně nakonec promítne v nákladech na železniční osobní dopravu, a tedy i v požadavcích na úhradu vyšší prokazatelné ztráty.