| Autor |
Příspěvek |
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 12:32:51 | 
|
Jízdní řády autubusu nahrazujících vlaky byly na stránkách OÚ Vidnava, ale po započetí zjišťování návaznosti byly ze stránek staženy.Zadej si do Googlu "vidnava jízdní řáda" bylo to tam od 16.11. pak to někdo stáhl |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2236
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 13:17:43 |
|
Takováhle situace (zastavení provozu vlaků na jedné trati) přímo volá pro přezkoumání přepravních vztahů v celé oblasti, ne jen po tupé náhradě vlaků busy. To skutečně moc pozitivních výsledků (úspor, výhod) nepřinese ani jedné zúčastněné straně. |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 862
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 14:23:53 |
|
http://sumpersky.denik.cz/zpravy_region/po--letech-prestanou-jezd it-vlaky-mezi-velkou-kras.html
Realita Vidnavy je ve zminenem clanku vic nez tristni.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 863
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 14:30:14 |
|
Lom a samotka ve Vidnave zde :
http://badber.blog.cz/1011/uzka-ve-vidnave
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6986
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 14:34:18 |
|
Libochovičák:
Ty režijky, to bys asi nebyl ty kdybys sis nerejpnul, nevím proč se tu blbýma kecma shazuješ, ale když už jsme u toho, dráha se rozkouskovala, všechny firmy z původní dráhy zaměstnancům režijky neposkytují. Počet zaměstnanců na ČD se rapidně snižuje. Koukni se kolik pracovalo lidí u ČD před 10 lety a kolik to je dnes. Počet lidí, kteří mají režijku je čím dál míň. Domnívám se, co se týče Vidnavy tak tam se bude celkový počet cestujících= rovnat počtu platících cestujících.
Dále by mě zajímalo jak ty určuješ počty režijkářů, když režijka vypadá úplně stejně jako klasická In-karta pro cestující. Pokud zaměstnanec nejede v pracovním oděvu, tak těžké určit nahranou aplikaci na In kartě. Každý nemusí ukazovat s kartou jízdenku (elektronická peněženka, In goldy, senior pas atd.). Více se na toto téma s tebou bavit nebudu jelikož to je ztráta času.
Zajímavé, že tu zmiňuješ to, o čem jsem já nenapsal ani slovo.
Jen jsem napsal, že je nutné srovnávat počty platících cestujících. Nic víc, nic míň.
V opačném případě bychom se dostali do neobjektivního srovnání stavu, kolik lidí ve vlaku jezdilo a kolik jich jezdí v náhradním autobuse.
V opačném případě půjde o srovnání zavádějící stejně jako počet cestujících ve vlaku ČD platících normální jízdné vs. počet cestujících v propagačním vlaku RJ platících symbolických pár korun.
Když jsem psal, že vlak má své výhody, tak tím jsem myslel rychlost. Ono skutečně lokálka s Vmax:50km/h vychází rychleji než bus (špatný stav silnic,provoz na silnici,u vlaku odbavení většinou za jízdy) a to bude i příklad případné náhrady busem na Velká Kraš-Vidnava, domnívám se, že bus to z Vidnavy do Kraše žel. stanice za 6 min. neujede.
Zrovna u tratě se samoobsluhou ta výhoda odbavení za jízdy padá.
Čímž neříkám, že to je/byl u tratě Velká Kraš - Vidnava velký problém (vzhledem k tomu, že tam je pouze jedna nácestná zastávka).
Opakuji, že poklesu cestujících při náhradě v ÚK se nedivím (viz důvody, které jsem tu napsal už dřív), ale zajímala mě konkrétní čísla z tratě Vranovice - Pohořelice, kde autobus navazuje garantovaně na vlaky ve Vranovicích (tzn. stejně jako navazoval vlak), a v Pohořelicích jede až na náměstí (zatímco vlak končil v podstatě na okraji města). |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6974
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 14:53:57 |
|
David: a kolik lidí využívá bus a nemá tzv. jízdní výhodu. (jinak řečeno jízdenku zdarma)
Zajímají mě přesný počty,jinak se nedoberem k výsledku. Nemá smysl platit bus spoje,které jezdí pro zaměstnance MHD. Přdevším bych to rád slyšel od lidí jako je Rudolf,který nepochybně za tohle pobral i úplatek. |
jk bez registrace
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.172.38
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 15:18:47 |
|
Simba - vida, oranžové (= postkomunistické) vedení kraje bojovalo za lokálku jako lev a když to jak na potvoru nevyšlo, zajistilo alespoň kvalitní autobusovou náhradu...
Ale autoři smutečních plakátků mají jasno, za vše může polistopadový režim...
Z jiného soudku - k té vaší "bláznivině" ke 100 letům vidnavské mě něco napadlo - máte tušení v jakém stavu jsou opěry hraničního mostu a jaká je tam šířka řeky? |
Alešt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2586
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 15:26:06 |
|
Happy: Já jsem si ty příspěvky četl a tu tu větu jsem nechtěl vytrhnout, jen jsem ji zkopíroval, aby bylo jasné, na co reaguji. Já souhlasím s tím, že číslo trati může jistým způsobém určité úseky krýt, ikdyž třeba nemají opodstatnění. Ale není zas takovou zvláštností, že tratě mění čísla...zvlášť tady u nás bylo víc změn, poslední teď po elektrifikaci. Já jenom řikám, že mi přijde docela rozdíl mezi v současnosti rušenými tratěmi a úsekem Dolní Lipka-Štíty, vzhledem k zmíněné osobní a nákladní dopravě. Pokud to ale pro SŽDC není směrodatné a rozhodne se zrušit všechny tratě, kde za rok nezíská určitá částka za provoz na kilometr (za pronájem dopravní cesty podle tunkilometrů, nebo jak to teď je), tak pak možná zrušení hrozí opravdu více tratím. Tak uvidíme, za jak dlouho se 024 dočká rozdělení a úsek Dolní Lipka-Štíty se pod novým číslem zruší, doteď jsem o něj obavy neměl. Jak si potom vedou třeba obě jesenické Javorník-Lipová Lázně a Mikulovice-Zlaté Hory. Nákladní doprava je tam také každý pracovní den a osobní snad i slabší než na Dolní Lipka-Štíty. |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 864
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 15:27:27 |
|
jk bez registrace : opery byv. hranicniho mostu (pokud je nesplachla letosni povoden) stoji (kalkowska opera je v lepsim stavu nez vidnavska) - stav vody v lete byva nizky, ale projit/projet je to lepe okolo pres lavku pro pesi - koneckoncu mam to na Picassa.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
jk bez registrace
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.172.38
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 15:37:34 |
|
Simba - byl by prosím odkaz? Co po 66 (?) letech uspořádat přeshraniční jízdu vlaku, pravda ne 1435mm...? |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 865
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 15:40:43 |
|
Odkaz je sice pod carou, ale budiz :
www.picasaweb.google.cz/simbianis
Kolem Vidnavy je tam toho vic - po vlastni ose jen do Bukowa, dal jen kolmo.
Jinak jsem pro - je tam sice temer rovina, ale proc ne
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
jk bez registrace
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.172.38
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 15:45:09 |
|
Ježiš, sorry, já ty hlášky pod čarou nečtu. Vaše fororeportáže od tam si pamatuju, tohle bývalé Německo mě kvůli nim strašně láká a to nejen tratě... |
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.1.70
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 17:25:18 |
|
Článek v Šumperském Deníku je tak nějak syrově reálný. Silně mi to připomíná (bez)páteřní linku Týn-Netolice, nebo novou busovou "obsluhu" území severně od Plas. Tam bude pro změnu páteřní linka Bezdružice-Lubenec, 3x denně v pracovní dny. Jak je to ale možné, když nám tady -aa- několikrát polopaticky (a po tom, co to někteří nechtěli pochopit tak i celopaticky) vysvětlil, jak skvělé to s těmi autobusy v oblasti Jeseníků bude?
Asi se někde v podzemí tajně pracuje na projektu Jesenicko-země spálená. Jenom se to obyvatelstvu zapomnělo říct hned a na rovinu.
Ať jsou vlaky sebevíc promodralé, tak narozdíl od chaoticky jezdících busů v některých oblastech nebo charterových linek Boblicko-spolků (typu jede na podzim 3 dny po úplňku), člověk aspoň ví kam jede a kde to zastaví. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6976
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 17:49:59 |
|
749241: ještě sem dej odkaz na tu "mapku" tras na území Plzeň-Mladotce-Bezdružice. To je žrádlo!!!
Hlavně si musím vzít volno až budu zkoumat obslužnost Mladotic,protože to nebude vůbec jednoduchá práce. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6989
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 23:27:48 |
|
750371:
a kolik lidí využívá bus a nemá tzv. jízdní výhodu. (jinak řečeno jízdenku zdarma)
Zajímají mě přesný počty,jinak se nedoberem k výsledku. Nemá smysl platit bus spoje,které jezdí pro zaměstnance MHD.
K tomu můžu jen znovu zopakovat, co jsem už napsal - prostě srovnávat počet platících cestujících ve vlaku s počtem platících cestujících v autobuse. Nic míň, nic víc.
A toto srovnání by mě nejvíc zajímalo právě u spojení Vranovice - Pohořelice, protože právě takovým způsobem, jak tam byly vlaky nahrazeny autobusovými spoji, si představuji plnohodnotnou náhradu vlaku autobusem.
Přidat autobus = dražší než přidat 010.
Jestli se bavíme o trati Lipová Lázně - Velká Kraš - Javorník ve Slezsku, tak je nutné dodat, že za jakéhokoliv jiného pravidelného křižování R/Sp jedoucích po 292, než v Lipové Lázních, by bylo vhodné tyto vlaky vést až do Jeseníku (při křižování v LL by to naopak udělalo víc škody než užitku) a v LL mít co nejkratší pobyty, takže žádné přípojné 010 nepřipadají v úvahu (a jestli má alespoň osobní doprava na větvi LL - Javorník ve Slezsku do budoucna přežít, tak se musí uvažovat s jinými vozidly než 810).
ještě sem dej odkaz na tu "mapku" tras na území Plzeň-Mladotce-Bezdružice. To je žrádlo!!!
Myslíš tohle?
749.241:
Ať jsou vlaky sebevíc promodralé, tak narozdíl od chaoticky jezdících busů v některých oblastech nebo charterových linek Boblicko-spolků (typu jede na podzim 3 dny po úplňku), člověk aspoň ví kam jede a kde to zastaví.
... čímž přiznáváme, že autobusová doprava je v některých (ve většině?) oblastí ČR otřesná a škodí to i železnici, protože i ty autobusové linky by mohly v případě "inteligentního" vedení (jak časových poloh spojů, tak i trasování) přivést cestující k vlakům. 
Ale to bych se už opakoval. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2340
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 09:03:17 |
|
750371: "Přdevším bych to rád slyšel od lidí jako je Rudolf,který nepochybně za tohle pobral i úplatek"
No, za takovýto způsob argumentace bys zasloužil nakopat čenich. Zřejmě ti ještě nedošlo, že křivé obvinění i pomluva jsou stále trestnými činy. A pachatelé trestných činů se v hovorové řeči běžně označují za kriminálníky a slušní lidé se s nimi moc nebaví...
A nebo, že by došly argumenty a tak nezbývá nic než sprosťáctví? |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6977
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 09:30:57 |
|
Rudolf: jinak si to nedovedu vysvětzlit... Neustále se poukazuje,že na trati 132 jezdilo X % režijkářů. Jenže!!! třeba trasy MHD jsou udělané na nástupy řidičů a nikoliv na ranní/večerní vlaky. Co si o tom mám myslet? To je snad větší bordel než ve vlaku mít 5 platících a 3 nádražáky. (viz propírané téma výše)
David: samo,že 810 není nic ideálního, jenže současné busy jsou s tímto vozidlem srovnatelné! - a možná jsou i busy horší!!! uvážíme-li prostor, topení a i spotřebu paliva,pokud by jezdila 810 s Tedomem.
Škada,že neznáme spotřebu současné 810 a spotřebu busu ve stejné trase,třeba bychom se ještě hodně divili. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2342
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 10:18:30 |
|
750371: "Škada,že neznáme spotřebu současné 810 a spotřebu busu ve stejné trase"
K čemu to zkoumat, to je věcí provozovatelů a ti by to sakra měli vědět. Pro spotřebitelé/objednatele je důležitá výsledná cena. A ta je známa. U autobusu se k vybranému jíznému poskytuje dotace tak, aby dopravce měl uhrazeno cca 37,00 Kč/km, což má pokrýt náklady a vytvořit přiměřený zisk. U vlaku je cena ČD pro 810 cca 90 Kč/km, bez ohledu na vybrané jízdné, které končí u dopravce (a ten přesto vykazuje ztrátu). Pokud si tohle někdo nedovede vysvětlit.... |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6979
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 10:35:07 |
|
Jestli to náhodou není tím,že ČD musí platit SŽDC za DC a takový bus neplatí nic....
Provozní náklady na provoz busu a 810 se možná srovnají.
To je to stejný jako u nákladní dopravy. Vlak platí i strarý Vomáčkový za to,že jede 1x denně kolem jejich oken. Ovšem bůh-kamion nezaplatí nic i přesto,že se jí kolem okna prohání několikrát do hodiny.
To je tak trošku likvidace železniční dopravy,nic jiného. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2343
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 10:44:45 |
|
750371: "Jestli to náhodou není tím,že ČD musí platit SŽDC za DC a takový bus neplatí nic.... "
Opravdu žiješ v představě, že cena za 1 km dopravní cesty je řádově 50,00 Kč? Doporučuju web SŽDC, tam by to mělo být a vyvést tě z omylů..
Jen tak pro informaci, pro regionální tratě v osobní dopravě platí:
a) 5,20 kč/vlakokilometr za řízení provozu (které stejně provádí ČD,takže peníze zase skončí u ní)
b) 28,54 Kč/1000 hrtkm za údržbu tratě.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6980
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 11:07:54 |
|
Až budou srovnatelné podmínky,pak má smysl nad tím debatovat. Např. u sousedů šli s poplatkem dolů a snad se to výhledově podaří i u nás.
Samozřejmě to není jen o poplatku za DC, třeba i taková cena vozidel silničních a železničních je úplně někde jinde.
Než platit jeden vlak, budeme raději platit chaotický JŘ busů bez návaznosti na vlaky, s delší JD ...atd. Výsledek bude jako vždy stejný,opět utečou cestující do aut. |
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.162.98.126
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 11:18:23 |
|
Spotřeba nafty sólo jedoucí 810 a na každé mezi stavícího busu neni moc rozdílná. Ovšem palivo je pouze cca 10% nákladů.
Autobusníci sice jezděj za jakousi pevnou taxu za km, ale když jde do ouvej, tak si na svým zřizovateli vykníkaj mimořádnej dosyp, s pohrůžkou, že jinak nebudou mít s čim jezdit. No a nahraďte zfleku výkony podniku typu exČSAD okresní město. Jinej Boblick na jednu linku s 1 busem se sežene, ale 100 busů+personál těžko.
Posláno z mobilu. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2238
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 11:56:00 |
|
vykníkaj mimořádnej dosyp
Tahle praxe je naštěstí efektivnímu a racionálnímu dopravci ČD naprosto cizí |
Martintrneny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 580
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 13:08:13 |
|
Pár fotek ze včerejší návštěvy trati 296...
1-Vidnava
2-Velká Kraš
|
bambulus blbus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.117.235
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 14:37:48 |
|
vidím že diskuze na téma Autobus vs vlak zde pořád trvá řekne mi tady někdo jak je to s těmi dotacemi? |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 867
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 14:37:56 |
|
Puvodni motor osazeny v r.M 152 (dnes 810) byl shodny s motorem v autobuse Karosa SM 11 (ktere dnes uz ale nejezdi).
Udaje pro BUS :
motor LIAZ ML 634 o zdvihovem objemu 11 940 cm3, max.vykonu 147 kW pri 2000 ot./min, max.tocivem momentu 800 Nm pri 1400 ot./min. Max.otacky motoru 2200 ot./min, max.rychlost 65 km/h (u 810 80), spotreba 32 litru pri rychlosti 40 km/h.
Co se tyce novych motoru TEDOM - je potreba zjistit typ a pak to neni problem.
Kazdopadne - novy motor cestujiciho nezajima - jeho zajima kultura cestovani (prostredi ve vlaku atp.) coz 810 s kozenkou a dvounapr.konstrukci ala nakladni vagon zasadne nesplnuji a hromadna prekopavka na 814/914 tomu prilis nepomuze.
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6992
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 14:47:16 |
|
Až budou srovnatelné podmínky,pak má smysl nad tím debatovat. Např. u sousedů šli s poplatkem dolů a snad se to výhledově podaří i u nás.
Srovnatelné podmínky by mj. znamenaly buď zrušení "dosypů" (či oficiálně "systémových příspěvků na železničí regionální dopravu" nebo jak se tomu říká), anebo by ty dosypy musely dostávat i autobusáci.
Mmch. jestli se mluvilo o 1/3 dotací při průměrné ceně za vlkm 90 Kč, tak jde o 30 Kč/km; zatímco poplatek za 1 km DC je nižší, než 30 Kč.
Jestli on není problém někde jinde (dvě klíčová slova - černá díra), než v samotném poplatku za dopravní cestu - ale hezky se na něj svádí všechna vina, to ano.
Než platit jeden vlak, budeme raději platit chaotický JŘ busů bez návaznosti na vlaky, s delší JD ...atd.
Ne, než platit jeden vlak, který nemá "něco navíc" oproti autobusu, můžeme raději platit systémový JŘ busů s návazností na vlaky a přijatelnou jízdní dobou.
V některých místech naší země to jde, položme si jenom otázku, proč to nejde jinde. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6982
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 14:54:20 |
|
jo jako třeba na žatecký...aneb jak vyhnat lidi z veřejné dopravy. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6983
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 14:56:36 |
|
Simba: zásadní rozdíl! bus je ve výkonu téměř pořád,ale drážní vozidlo nikoliv. Tam jsou sakra odlišné vlastnosti. |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 868
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 15:01:45 |
|
750371 : ano, mate pravdu, ale byl vznesen dotaz - tj.cele.
Jinak v "novych" jednotkach 814 je dosazovan motor LIAZ (TEDOM) M 1.2 C ML 640 SE (nove oznaceni TD 242 RV TA 25. o vykonu 242 kW pri 1950 ot./min.
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6984
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 15:13:45 |
|
Jasně,jenže ne všichni to vědí a je třeba to napsat celé.
Tedom už mají i některé 810. Nevím jestli je někdo na Krp eviduje? |
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 15:24:44 |
|
Ad"DAVID" Srovnatelné podmínky by mj. znamenaly buď zrušení "dosypů" (či oficiálně "systémových příspěvků na železničí regionální dopravu" nebo jak se tomu říká), anebo by ty dosypy musely dostávat i autobusáci.
A to si myslíte, že autobusy nikdo nedotuje??????????????
A co příspěvky z obecních úřadů za to aby tam vlastně "autobus" vůbec v té obci zastavil?
Nejdříve si zjistěte stav věci než něco začnete tady porovnávat dotace na dopravu |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6995
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 17:46:19 |
|
Lipan z coridy:
Mám na mysli "dosypy" od státu na provoz regionálních vlaků.
Na provoz regionálních autobusů takové státní dosypy nejsou - tam to musejí zaplatit kraje + obce.
Mimochodem - povšimněte si toho rozdílu - na provoz vlaků příslušné obce běžně přispívat nemusejí, zatímco na autobusy (nad rámec té "základní dopravní obslužnosti") v některých krajích ano.
Minimálně jeden z krajů v ČR (nemám teď na mysli Olomoucký) vůbec nepřispívá penězi na víkendovou autobusovou dopravu, zatímco na vlakovou ano.
Není to další ukázka nerovného přístupu k jednotlivým druhům dopravy, resp. nerovného přístupu jednotlivých obcí a jejich občanů k veřejné dopravě? |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2241
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 17:50:08 |
|
diskuze na téma Autobus vs vlak
To není autobus vs vlak, to je o tom, jestli je nutné vozit 5 lidí vlakem a jestli je taková náhrada pojednaná efektivně (=je levnější a přitom stejně nebo více kvalitní), nebo ne.
Jak s dotacemi? Pokud chci, aby mi někam jezdil vlak nebo bus, musím platit jeho provozovateli (pokud se nejedná o bus-linku brno-praha po dálnici apod). Pointa je v tom, že objednavatel (kraje, obce) musí za 1 vlak s 810 platit 2-3x víc, než za 1 bus. Potom tedy se nelze divit, že kraje na zachování lokálek zas tolik nelpí. Problém nastane ve chvíli, kdy se ta "náhrada" organizuje, což se dá provést dobře, ale i zoufale a kvalita VHD klesá. Ta současná situace ale nemá původ u objednatelů, ale u SŽDC, která si absurdním způsobem vybrala pár tratí, které (dle toho absurdního výpočtu) mnoho spotřebují a generují málo tržeb, a tváří se, že jejich zrušením něco ušetří. Neušetří. Ušetřit by mohli kraje, kdyby si dokázali zorganizovat stejně nebo více kvalitní náhradu vlaků busy. Což se jim zhusta nedaří. To ale není proto, že bus, ale proto, že špatná organizace jeho provzu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kubrt.) |
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 18:43:50 |
|
Ad "dosypy" : Obce a města není "stát"?
Kubrt: Kde je možno zjistil takové rozdílné dotace vlaku oproti autobusu |
bambulus blbus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.248.253
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 18:48:38 |
|
Co je to základní dopravní obslužnost u autobusové dopravy? |
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.27.149
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 21:11:24 |
|
Kubrt: to víš že ČD není dosyp cizí, jen jsem chtěl poukázat, že dosyp ČD byl silně přetřásán v médiích, zatímco víc menších dosypů pro regionální busové dopravce proběhne zcela v tichosti a klidu. Stejně tak zdražení jídzného, u busníků leze pomalu a pořád, u ČD 1x za 2 roky, ale vždy je ta dráha drahá a zlá a zdražuje. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6999
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 23:46:25 |
|
bambulus blbus:
Co je to základní dopravní obslužnost u autobusové dopravy?
Tím, co jsem uvedl pod tímto pojmem (uvedeným záměrně v uvozovkách), jsem měl na mysli obslužnost v rozsahu "cca 5 spojů v pracovní dny, a víc nic (resp. víc nechť si obce zaplatí)".
Lipan_z_coridy:
Obce a města není "stát"?
749.241:
zatímco víc menších dosypů pro regionální busové dopravce proběhne zcela v tichosti a klidu.
O. K., nedávno se psalo o příspěvku státu na mzdy (nebo odměny?) řidičů linkových autobusů.
Jaké jsou další příklady?
Mmch. K těm vlakům je ještě nutno dodat, že kromě "systémového dosypu od státu" v tomto roce dostaly ČD loni ještě "mimořádný příspěvek 3,2 mld. Kč" a předloni dostaly za prodej majetku "12 miliard Kč určených na pořízení nových vozidel".
Možná, že kdyby byly tratě Lipová Lázně - Javorník a Velká Kraš - Vidnava (i řada jiných místních tratí) už v 90. letech privatizovány (resp. lépe řečeno převedeny na nestátní subjekt, třeba na svazek obcí), tak by (oficiálně vyčíslované) náklady na provoz osobních vlaků na těchto tratí nebyly tak vysoké, cestující na těch tratích by byli ušetřeni "dárků", jakým třeba bylo zavedení "zlodějského" obyčejného jízdného, a dnes by ten cancour do Vidnavy - i kdyby na něm už třeba nebyla - čistě z rozhodnutí objednatele - provozována osobní doprava - nebyl "na odstřel". Minimálně ne z titulu "rozhodnutí shora od stolu".
Ale stejně - podle toho čistě "finančního" hlediska se objednatelé neřídí - to by vypadal rozsah dopravy na mnoha místech docela jinak. |
Fixi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 00:40:07 |
|
Tedom má každopádně Trutnovská najbrtí 810.493-7, je tím docela zajímavé svezení. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 13:46:30 |
|
Lipan: "Kde je možno zjistil takové rozdílné dotace vlaku oproti autobusu"
Protože jde o smluvní vztahy, tak to lze zjistit z uzavřených smluv. Takže pokud jde o ZDO jednak na krajských úřadech a jednak u příslušných dopravců. Pokud jde o nadregionální dopravu tak na Ministerstvu dopravy a příslušné složky ČD. No a jestli si něco objednala obec z vlastní iniciativy, tak na obecním úřadě a u dodavatele služby. Na webu toho moc není, i když vyjimky jsou. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1561
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 17:52:08 |
|
ad David: už bys se měl svýma kravinama dosypů přestěhovat do diskuze kam to patří a neplevelit to tady. Stejně tady plácáš nesmysly. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7001
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 17:59:10 |
|
už bys se měl svýma kravinama dosypů přestěhovat do diskuze kam to patří
Vzhledem k tomu, že dosypy se týkaly i regionální vlakové dopravy na Jesenicku, tak to patří i sem - zvlášť, když na to v této diskusi přišla řeč.
Stejně tady plácáš nesmysly.
Uveď konkrétní příklad nesmyslu/ů, které jsem tu "naplácal", a jeho uvedení na (podle tvého názoru) pravou míru. |
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 21:54:06 |
|
však právě to jsou smlouvy které není možno tak moc dohledat vím z vlastních zkušeností, že když některá obec nezaplatila dopravci požadované peníze tak tam její autobusy jen projížděli jak tak pak raději zaplatila,  Pokud má některá linka na trase cca 15 obcí každá nasype autobusovému dopravci pár settisíc tak to jsou taky pěkné peníze
AD David : města a obce, kdo podle Vás tyto úřady financuje?
(Příspěvek byl editován uživatelem lipan_z_coridy.) |
bambulus blbus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.248.253
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 22:09:30 |
|
Takže to znamená VHD jenom v úterý a v dubnu ostatní si kupte auta, kola a trekové hole a vyrazte do světa, tak je to podleněkoho mmyšleno jestli jsem to dobře pochopil |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7005
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 23:41:10 |
|
města a obce, kdo podle Vás tyto úřady financuje?
Města a obce mají z menší části vlastní příjmy z daní z nemovitosti a z místních poplatků; a značnou část příjmů pak tvoří příspěvky od státu. Ale je tu jeden háček - ty příspěvky dostávají srovnatelně velké obce ve stejné výši, ať už jde o obec (v některých krajích) "vyvolenou" (tzn. její občané mají nárok na dopravní obslužnost veřejnou dopravou hrazenou krajem i o víkendech a o večerech), či "nevyvolenou" (tzn. její občané nemají nárok na dopravní obslužnost veřejnou dopravou hrazenou krajem i o víkendech, ale musejí si ji případně zaplatit samy ze svých rozpočtů).
Ale to jsme off-topic, protože - pokud je mi dobře známo - toto není případ Olomouckého kraje.
Takže to znamená VHD jenom v úterý a v dubnu ostatní si kupte auta, kola a trekové hole a vyrazte do světa, tak je to podleněkoho mmyšleno jestli jsem to dobře pochopil
Podle někoho (tzn. podle některých rozhodujících činitelů z některých krajů ČR) to tak myšleno (jen s malou dávkou nadsázky) je, protože se podle toho řídí.
A na to se snažím - možná ne dost přesvědčivě - poukázat, že prostě obce, které leží u železnice, jsou na tom z hlediska dopravní obslužnosti veřejnou dopravou právě velice dobře, zatímco srovnatelně velké obce na tom jsou zpravidla hůř.
Přiznám se, že i já jsem svého času nekriticky věřil tomu (co se psalo i v seriózně vyhlížejících tiskovinách), jak je osobní doprava na železnici znevýhodněna; že kdyby se zrušil poplatek za DC, tak by byla dokonce levnější než právě autobusová doprava; ale objektivně to (bohužel) není pravda.
Stačí, když porovnáte přímé náklady na provoz třeba jen toho motoráčku řady 810 s provozem autobusu standardní velikosti - srovnejte jejich spotřebu, mzdu řidiče oproti mzdě strojvedoucího + průvodčího (se zohledněním toho, co všechno se komu počítá do pracovní doby), spotřebu paliva, údržbovou náročnost...
Je vůbec některá z uvedených přímých nákladových položek nižší u vlaku, než je u autobusu?
(A to neuvažuji realitu a´la ČD, které si k těmto nákladům - plus poplatku za DC, který jsem záměrně neuváděl, aby bylo zřejmé, že i bez něj by náklady na provoz byly u vlaků vyšší - přidají vysokou "správní režii", a navíc - jak výše připomněl Rudolf_33 - si ponechávají (mimo jízdenek v rámci IDS) tržby, takže z pohledu krajských financí je nakonec jedno, kolik lidí v tom vlaku jede, protože tak jako tak platí stejnou částku.) |
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 00:10:10 |
|
A zrovna na té trati o které tady vedeme pořád diskuzi 95% cestujících jezdí v ramci IDS,
bohužel za tento stav drážní dopravy v našem státě mohou všechny různobarevné předešlé vlády tak a teď to dostává k sežrání obyčejný člověk. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1562
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 18:10:02 |
|
ad David: nemám čas na podobné výlevy, které opravdu patří někam jinam, ale několik skutečností:
- ad autobusoví dopravci - dlouhá léta dostávají od krajů dorovnanou prokazatelnou ztrátu + přiměřený zisk + příspěvek na nákup autobusů (ten v různých letech v různé výši)
- to platí o ZDO - základní dopravní obslužnosti objednávané krajemi, další linky požadované obcemi platí obce - ztrátu z provozu v plné výši - vždy sjednávaná smlouva na rok, od loňského roku na 10 let - stejně jak železniční doprava
- ad železniční doprava - o chaosu s financováním v předchozí době těžko mluvit, loni 10-leté smlouvy s krajemi s úhradou prokazatelné ztráty, rozsah objednává kraj (žádný dosyp...)
- dále různé integrované systémy - jak já říkám dělení lupu - výběru jízdného, nezajišťují až na čestné vyjímky optimální návaznosti a odstranění souběhů obou druhů dopravy, znevýhodňují některé obce, vzhledem k tomu, že kraje tuto organizaci zadávají firmám - Kodis..apod, jejich zaměstnanci arogantní a nemají žádný zájem na optimalizaci dopravy, ale hlavně je zajímá jejich zisk.....
státní správa - starostové, dopravě nerozumí, pouze ví, že občan xy mu nadává, že mu nejede spoj, ale že lze zorganizovat dopravu levněji optimálněji či za stejnou cenu více spojů, to většinou netuší......
Opravdu nemám čas řešit tyto problémy zde, které jsou v trochu jiné poloze než zde tvrdíte. |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 18:53:29 |
|
David : převést na jiného ... myslíte model Jizerská dráha ? Ten se nějak neosvědčil ...
Nebo model Železnice Desná, kdy ministr dopravy nařídil bezplatné předání vozidel ČD, protože pronájem vozidel byl drahý a nákup nových se jaksi korunek nedostávalo ...
To se to pak podniká. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2353
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 19:19:09 |
|
Mcx: vy prostě jste toho názoru, že kdo s vámi nesouhlasí, nemá právo tady diskutovat. Beru váš názor, ale polibte si s ním  .
1)"autobusoví dopravci - dlouhá léta dostávají od krajů dorovnanou prokazatelnou ztrátu + přiměřený zisk"
No a co, myslíte, že autobusová firma je dobročinnou organizací? Podmínky pro prokázání prokazatelné ztráty jsou jasné. Předložily někdy ČD takový výpočet na jednotlivý spoj? Nevím, nezkoumám, ale v každém případě jsou ČD prakticky 2x-3x dražší než autobus. Takže stanovisko občana: nebrat.
2) "- ad železniční doprava - o chaosu s financováním v předchozí době těžko mluvit, loni 10-leté smlouvy s krajemi s úhradou prokazatelné ztráty, rozsah objednává kraj (žádný dosyp"
Dává vám tahle věta nějaký smysl? Jaká je ta prokazatelná ztráta, jak byla vypočtena?
3) "dále různé integrované systémy - jak já říkám dělení lupu - výběru jízdného"
No, považujete-li placení přepravného za lup, mohu pouze dodat: Směj se, paňáco..."
4) "Opravdu nemám čas řešit tyto problémy zde"
K tomu mohu pouze dodat: Díky bohu. Škoda zde trávit s vámi čas. I kdekoli jinde. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2354
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 19:24:58 |
|
Miroslav Zikmund: "ministr dopravy nařídil bezplatné předání vozidel ČD, protože pronájem vozidel byl drahý a nákup nových se jaksi korunek nedostávalo"
Nějaký důkaz pravdivosti Vašeho tvrzení by nebyl? A nebo odposlechnuto na fírcimře? |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1709
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 20:04:43 |
|
@Rudolf_33: http://www.spvd.cz/?p=zeleznice/desna/desna.html (Přibližně v polovině.)
|
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 20:54:41 |
|
Tak tady něco přidám. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1563
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 21:00:21 |
|
Ad Rudolf: tato debata jako obvykle nemá, žádný smysl - na rozdíl od Vás já tabulky se ztrátama autobusových firem viděl - čísla do tabulky umí napsat každý k jejich relevanci.... tu si hlídá koordinátor , dělitel lupu, o jejich pravdivosti jsme na obci vícekrát pochybovali,
K vaším závěrům - ano máte pravdu zpochybnit se dá cokoliv - já třeba nevěřím výpočtům ztráty z provozu mimo ZOD autobusů,
dnes všichni včetně všech autobusových mají 10-leté smlouvy.
Proč jezdí některé autobusové firmy na linkách bez přestupu za nižší jízdné než za "integrované", proč myslíte???? není třeba krmit koordinátora 
Jinak sbohem plácejte, pláci pláci plác, aspoň se mám čemu smát. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1564
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 21:04:02 |
|
ad Rudolf: že Desná dostala za pánbůh zaplať vozidla ví v tomto státě i malé dítě, a kdo zaplatil modernizaci - Olomoucký kraj a i tak je na hranici krachu. Obce hledají jak se jí zbavit.... |
bambulus blbus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.117.235
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 21:17:06 |
|
A kdo pak provozuje dopravu na Železnici Desná?
Přece si nebude nějaká vodárenská společnost dělat sama sobě konkurenci. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1565
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 21:22:50 |
|
Ale sakra, jezdí na objednávku kraje, obcí, kteří dorovnávají ztrátu - tak jako všude jinde ve veřejné dopravě. A koho si na tu dopravu sjednají je jejich věc - tomu půjčí vozidla.... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2360
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 22:16:37 |
|
Bugear: Máte na mysli toto: "Osobní dopravu na trati dnes zajišťuje společnost Connex Morava motorovými vozy řady 810 v atraktivním nátěru (viz fotografie) s informačními panely BUSE, přívěsnými vozy řady 010 a ke konci roku 2007 se zde objevila první Regionova řady 814+914. Vzhledem k tomu, že Regionova je obchodní název ČD, byla ale pojmenována jako Desná, avšak kromě vnějšího nátěru v kombinaci modré, zelené a bílé a informačního systému se od ostatních žlutých kolegyň v majetku ČD vůbec neliší. Tato jednotka značně přispěla ke zvýšení kultury cestování. Celkem stála 21 milionů Kč a další by měly následovat. Všechna vozidla jsou v majetku SOÚD a společnost Connex si je k provozu pronajímá"?
To ale nic neříká o tom, že by dopravce získal vozidla darem. Za dary se neplatí nájem. Aby bylo jasno - cituji z Vámi odkazovaného článku
Blbus: "Přece si nebude nějaká vodárenská společnost dělat sama sobě konkurenci"
Možná vás ani nenapadlo, že Veolia Transport není vůbec vodárenskou společností a že ČSD v době svého největšího rozmachu byly proti téhle firmě dnes dopravním trpaslíkem? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7010
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 22:22:50 |
|
M. Zikmund:
Nebo model Železnice Desná, kdy ministr dopravy nařídil bezplatné předání vozidel ČD, protože pronájem vozidel byl drahý a nákup nových se jaksi korunek nedostávalo ...
To se to pak podniká.
Proč ne? Bezúplatné převody státního majetku do majetku obcí (případně tedy jejich svazků) snad nejsou nic mimořádného.
Napadá mě možná i jiné přirovnání - při transformaci ČD, s. o. na ČD, a. s. dostala tato a. s. nádražní budovy i kolejová vozidla rovněž "zadarmo" (zatímco jiní dopravci by si museli ta vozidla pořídit za své).
To se to pak takovému dopravci podniká?
Když jsme u toho - věděl by zde někdo, jestli dostává Veolia Transport na provoz vlaků na Železnici Desná také ten cca 1/3 příspěvek ("dosyp") od státu? |
bambulus blbus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.117.235
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 22:28:29 |
|
Vážený Rudolf 33:
Pokud vím tak v ČR začala fa Veolia podnikat tím, že skupovala obecní podíly ve vodárenských společnostech.Tak jako většina nadnárodních společností se cpala do odvětví které každý obyčejný člověk potřebuje ke svému každodennímu životu
A kdo se zde baví o ČSD. |
JKL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.31.14
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 22:44:25 |
|
Rudolf 33: jste fakt "king", takže tu je ta část, která nás zajímá: "Avšak zbýval zde ještě jeden důležitý úkol: úplná privatizace trati (tj. převod státního majetku na SOÚD). To se však ČD příliš nechtělo a tak svazku obcí házely klacky pod nohy jak mohly. Nejvíc problémů nadělaly kolem bezplatného převodu 4 motorových a 3 přívěsných vozů, nutných k zajištění provozu. Nakonec, po dlouhých tahanicích, bylo 16. 12. 2002 s ČD, ministerstvy i předsedou vlády vyjednáno převedení trati včetně vozidel na SOÚD. 19. 12. 2002 byla uzavřena smlouva o převodu majetku, který byl předán 14. 1. 2003." |
