Autor |
Příspěvek |
ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122
| Odesláno Pátek, 15. dubna 2011 - 22:34:40 |
|
V r,1973 byl prototyp EM 488001/002 červeno-krémový, dokonce jsem viděl foto někde na netu. Říkali jsme mu RUDOCH. |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213 Registrován: 4-2011
| Odesláno Pátek, 15. dubna 2011 - 22:52:45 |
|
ex fíra: a někdy před rokem 1996 červeno - bílo -žlutý. |
Trainfun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175 Registrován: 6-2009
| Odesláno Sobota, 16. dubna 2011 - 10:43:20 |
|
ex fíra, Ostravské tornádo: Jo máte pravdu - viz. odkaz...Je tam i ta 002, tak už vím co se s ní stalo odkaz |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215 Registrován: 4-2011
| Odesláno Sobota, 16. dubna 2011 - 17:16:25 |
|
Trainfun: jó, ona shořela :-( Ne o moc lépe (možná hůře) dopadla i 036 ZSSK |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3223 Registrován: 5-2003
| Odesláno Sobota, 16. dubna 2011 - 22:38:12 |
|
Dva v jednom :-)
|
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233 Registrován: 4-2011
| Odesláno Sobota, 16. dubna 2011 - 22:54:27 |
|
Tak tomu říkám míjení. Oba ústecké! mně se tohle nepovedlo, taky dám fotku. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8693 Registrován: 4-2007
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 12:20:47 |
|
Unipuls: Kde to je? |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8152 Registrován: 11-2002
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 13:25:39 |
|
Drn: má to v popisku u fotky. Brňov.. Svého času se podobný snímek dal udělat skoro pravidelně třeba v Havířově-Suché, dnes by to mohlo jít při troše štěstí v Šenově. Akorát dvě 460 se tam už vedle sebe hned tak nesjedou. Míjení naskenované teď trovna nemám, ale snad neurazí 2 postřehy z let nedávných: |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8696 Registrován: 4-2007
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 13:57:57 |
|
Jena: A jóóó. Sorry. |
Karkule
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456 Registrován: 12-2010
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 15:06:06 |
|
Můžu se zeptat ,je nějaká jednotka ř. 460 pod DKV PRAHA ? Díky moc. |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3224 Registrován: 5-2003
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 15:20:06 |
|
Díky výluce mezi Hranicemi město a Hustopečemi, kde dělá Tramo Rail opravu TV, získávají Os ve směru Horní Lideč cca 10 min. zpoždění a míjení pak vychází +/- na Brňov. U předchozího spoje to dělalo asi minutu rozdíl, u tohoto spoje byl panťák na Valmez těsně před rozjezdem a panťák od Valmezu ještě stačil projet vedle něj k opačnému konci zastávky. |
Vydoň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87 Registrován: 3-2010
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 15:38:19 |
|
Pod DKV Praha není žádná 460, všechny přešly na Ostravsko. |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240 Registrován: 4-2011
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 15:54:07 |
|
Karkule: pod DKV Praha ani nikdy nebyly Jena: ten 1. obrázek je na štěstí už snad dávno minulost. Do takového stavu už se tornáda snad už nikdy nedostanou. |
Rumek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 2-2007
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 16:22:28 |
|
Také jsem našel nějaké míjení 460, shodou okolností dvakrát v Třinci-Konské, před a po rekonstrukci zastávky |
Semolina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3025 Registrován: 2-2006
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 17:13:34 |
|
Ostravské_tornádo: ten 1. obrázek je na štěstí už snad dávno minulost. Na Ostravsku se to v posledních letech hodně zlepšilo. Řekl bych, že brněnské 560ky jsou na tom v současné době hůř, než ty bohumínské. A ještě snímek: (Příspěvek byl editován uživatelem Semolina.) |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245 Registrován: 4-2011
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 17:19:04 |
|
Semolina: já vím, taky jsem si všimnul, pan přednosta PJ Bohumína Ing. Podstawka říkal, že zavedly nějaké nové údržbové programy a metody, které zabírají i na sprejery. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 12-2009
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 19:10:08 |
|
metody, které zabírají i na sprejery Nesmysl. Je to tím, že se nesprejuje. 1-3x za měsíc na všech jednotkách se dá stihnout umýt do pár dní. Kdysi při cca 24 jednotkách do týdne počmárané všechny + lak, ze kterého to nešlo dolů, jen za cenu poškození laku. Akorát začínají řádit vnitřní čmárači, zatím jen jeden nejaktivnější -tc. |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250 Registrován: 4-2011
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 19:32:51 |
|
Ohl: jak si vysvětlujete, že najednou vymřeli všichni sprejeři?? Pan přednosta říkal v jenom článku, že posprejovaná jednotka nesmí vyjet. Když čmáranice nespatří světlo světa, jako kdyby nebyla a sprejery to přestane bavit. Zdá se, že to zabralo. Kdypak bylo 24 jednotek?? Bylo jich na nejvýše 15. |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3227 Registrován: 5-2003
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 19:42:58 |
|
Kdo by to před pár lety řekl, že 460 prakticky zcela ovládnou osobní vlaky na trati 280:
|
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253 Registrován: 4-2011
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 19:45:44 |
|
Unipuls: a co tam teda dříve jezdilo?? Klasika s peršingem na každém konci?? |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3229 Registrován: 5-2003
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 19:59:50 |
|
Bobiny a osmidveřové baiky, pak čtyřdveřové, pak se přidaly BDs, pak Bte, a místo bobin nastoupily pozvolna peršingy. Tornáda dělala dlouhé roky jen ranní a odpolední spoj. Loko samozřejmě jen na jednom konci, a v Hranicích a Púchově se objíždělo, případně na Vsetíně. Pro dvouhlavé soupravy nebyl důvod. |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255 Registrován: 4-2011
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 20:26:15 |
|
Unipuls: no tak teď když se provádí obrat soupravy na zastávce, tak důvod je |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1012 Registrován: 12-2009
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 20:32:38 |
|
Ostravské_tornádo Kdypak bylo 24 Samozřejmě komplet s 471. ...vysvětlujete, že najednou vymřeli... Normálně. Vidíte snad pořád na ulicích hejna hipisáků,depešáků a jiných ..áků, jako v dobách jejich největší slávy? Každá generace náctiletých má svou módu a na Ostravsku móda sprejerů dozněla před asi 3-4 lety. Doufejme, že se nevrátí. To, že se myje, má jen malý vliv. Jde o to, že čmáranice se nafotí a dá na web. Tam už je to věčné i po rychlém umytí. |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257 Registrován: 4-2011
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 20:45:45 |
|
Tady je to nepovedené míjení. To harampádí kolem bych neřešil, ale škoda, že nevyšlo no.
|
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3230 Registrován: 5-2003
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 20:52:29 |
|
Kvůli Střelné se sem ale tornáda nenastěhovaly |
Johnson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 888 Registrován: 5-2007
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 21:19:23 |
|
Ostravské tornádo: Obrat na zastávce se dělá u 6 párů vlaků. Tohle souvisí s oddělením carga a přechodem ostravských peršingů do Třebové resp. do Ústí. Na druhou stranu v GVD 07/08 už po oddělení carga to bylo rozdělené na mezi klasiky a panťáky zhruba půl na půl, další GVD už jenom jeden pár, plus ještě několik vlaků se slovenským peršingem. Další GVD vzhledem k definitivnímu zrušení přímých vlaků Púchov - Hranice zmizely peršingy úplně. Tento GVD snad bylo v plánu nějaké panťáky poslat do Pardubic a Hradce a některé vlaky jezdit peršingy s bymáky, bohužel nestalo se a tak stále jezdí všechno v panťácích. |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258 Registrován: 4-2011
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 21:26:12 |
|
Unipuls: jak by se ve Střelné bez panťáků obracely?? To zase byl nápad, poslat je do Hradce, ostatně důvod, proč nám je sebrali a nedali třeba do PJ Děčín bylo, aby se dostaly do jednoho místa skrz jednotné dílny, údržbu. |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8154 Registrován: 11-2002
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 21:49:06 |
|
Ostravské_tornádo: jak by se ve Střelné bez panťáků obracely - nijak. Vlaky by buď jezdily "durch" jako v minulosti, nebo by se v Lidči přesedalo do "baget" ZSSK, případně kombinace obojího. S tím, že na tom, kdy by se muselo zajet do Střelné extra by jezdily 460 jako doposud. |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3231 Registrován: 5-2003
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 22:07:31 |
|
Jena: přesně tak. No a nakonec, když se může sunout z Brna hl.n. do Židenic, tak proč by to nešlo do Střelné. |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261 Registrován: 4-2011
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 22:17:03 |
|
|
ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122
| Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 22:18:46 |
|
Na ty davy, které tam jezdí by stačila 810 nebo kdyby cestovala celá Střelná 814/914. |
P_z Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 820 Registrován: 7-2006
| Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 08:07:15 |
|
Kdyby to náhodou Ostravské_Tornádo zajímalo, tak 460.001 jezdí v současné době na trati 301 na čtyřvozové jednotce do dvojice s 460.018. Nahrazuje tak 460.017, která je nejspíš stále po nehodě... |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265 Registrován: 4-2011
| Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 11:15:40 |
|
P_z: jo, díky |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288 Registrován: 4-2011
| Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 22:31:05 |
|
Chudák https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=415288.jpg&nmale=2 &razeni=Zobrazeno&poradi=sestupne&stranka=1 Škoda, že v Ústí tenhle nátěr zmizel pomalu dříve, než začal. |
ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122
| Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 23:19:55 |
|
Podlenova čára ponoru nebyla překročena ani při povodních v r.1997. |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292 Registrován: 4-2011
| Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 01:17:57 |
|
ex fíra: jak dopadnou trakčáky a jiné zařízení nacházející se ve spodní části, muselo se to vyměnit, nebo se zacpaly nějak ty vyfukovací otvory a voda se k nim nedostala? |
jů Neregistrovaný host Odeslán z: 178.32.70.160
| Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 01:54:24 |
|
Ostravské_tornádo:" ex fíra: jak dopadnou trakčáky a jiné zařízení nacházející se ve spodní části, muselo se to vyměnit, nebo se zacpaly nějak ty vyfukovací otvory a voda se k nim nedostala?" Žernosecké_truládo, do které že to chodíš třídy??? |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294 Registrován: 4-2011
| Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 09:24:21 |
|
jů: sorry, že jsem nepochopil smysl diskuze na K-Reportu, myslel jsem, že když něco nevím, tak se zeptám, ale to zde evidentně nefunguje. |
Karkule
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460 Registrován: 12-2010
| Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 16:44:00 |
|
Vydoň : Díky moc. |
jů Neregistrovaný host Odeslán z: 178.32.70.160
| Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 16:50:12 |
|
Žernosecké_truládo, na to, že se tu holedbáš, že jsi studentem DF ČVUT, jsi dost zaostalý. Tak blbou otázku by nedokázal vypotit ani žáček prvního ročníku dopravního učňáku ve Vítkovicích, kterého znám a který nějaké základní povědomí o vodotěsnosti elektrických zařízení na spodku vozidel má. Jestli chceš, zprostředkuji ti u něj soukromé doučování. Stačí korespondenčně (ovčem za podmínky, že se naučíš správně česky číst a psát). |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307 Registrován: 4-2011
| Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 14:35:09 |
|
Jů: jen škoda, že se tu Žernosecké_truládo nikdo nejmenuje, tak je váš příspěvek k ničemu, tak jako většina vašich. |
jo? Neregistrovaný host Odeslán z: 80.83.125.199
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 02:51:30 |
|
Ostravské_tornádo = žernosecké_truládo, to tu ví každý jen trošičku pozorný čtenář během pár dní. |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319 Registrován: 4-2011
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 10:19:40 |
|
Škoda jen, že nemáte pravdu! |
aeshus Neregistrovaný host Odeslán z: 93.153.88.72
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 12:57:25 |
|
O_T: Žiješ v sebezapření? Neboj se to přiznat... Jako tvrdit opak k něčemu tak zřejmému, to chce velkou dávku sebezapření... K tvému dotazu: Proboha, než něco napíšeš, mysli... Nepiš a mysli... Opravdu si myslíš, že je jakýkoliv vlak stavěn, aby trakční motory a výzbroj, nebo vůbec jakákoliv část jezdila ponořená ve vodě? To není ponorka, to je vlak... Jet by se dalo max pokud by byla voda tak do výšky kolejnice, možná trochu víc. Pokud vozidlo stojí a je odstavené, tak může voda být o něco výš, ale jakmile nateče tam, kam nemá, tak je to průser a musí se ta voda vylít a veškeré vybavení rozebrat, propláchnout, vyčistit a vysušit. Voda je sviňa a povodňová mnohem víc, protože se na potopených věcech naplavuje a usazuje bahno. Tohle platí u všech elektro zařízení, mobily a drobnou elektronikou počínaje, trakčními motory konče... |
Bex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 17:27:32 |
|
aeshus: OT nepochopil můj ironický příspěvek. Tehdy se na Ostrava hl.n. mezi peróny jezdilo na kánoích (rok 1997). |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321 Registrován: 4-2011
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 19:33:56 |
|
aeshus: přesně na to jsem se ptal, jestli to šlo rozebrat a vyčistit (aspoň něco, trakčáky repasovat). O jízdě ve vodě řeč nebyla. Spíš mě překvapilo, že to nepřevezli někam na bezpečnější místo. |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8161 Registrován: 11-2002
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 20:00:36 |
|
Ostravské_tornádo: Spíš mě překvapilo, že to nepřevezli někam na bezpečnější místo - nic proti, ale co skutečně někdy zkusit více namáhat mozek? Myslíš, že kdyby to bylo jen trochu možné, že by tam ten panťák nechali napospas osudu? Podobně jako snad několik desítek dalších mašin, stojících všude okolo (přičemž nemalá část z nich posléze putovala do šrotu, především v tu dobu odstavené stoje ř. 181/2). Prostě voda je živel, před kterým se velmi těžko utíká. Že vystoupá tak vysoko nikdo nečekal, navíc většina tratí v okolí Ovy byla již dávno předtím paralyzována, takže ani nebylo kam (kudy) zbylé stroje odvést. |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323 Registrován: 4-2011
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 20:12:23 |
|
Jena: to je právě asi to, že to nikdo nepředvídal jak rychle a kam to nastoupá, průběh povodní 1997 jsem moc nesledoval, takže nevím kde všude a jak moc to bylo, jako v roce 2002, když to bylo u nás, to jsem nahrával na VHS. Snad se někdy dokopu to zdigitalizovat. |
ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 20:13:53 |
|
Ostravské_tornádo: To tenkrát v r.1997 se ta vlna přihnala tak rychle, že s tím panťákem nestačili odjet. To při opadnutí vody jsem vjížděl do Bohumína s Os. vlakem, na kolejích asi 2-5cm vody. Jel jsem asi 5-8 km/h. a dojel až k nástupišti a vypadalo tam asi takto.
|
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325 Registrován: 4-2011
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 20:21:00 |
|
ex fíra: no to je teda něco. Ta voda je hrozná, bohužel dnes jsou povodně čím dál běžnější jev. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 12-2009
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 21:24:32 |
|
r.1997 se ta vlna přihnala tak rychle, Někdo to stihli, aspoň částečně. Hlavní problém byl, že skoro nikdo tenkrát nevěřil, že by Odra opravdu šla tak daleko z koryta. V Bohumíně se podařilo většinu lokomotiv odvézt na svážný pahrbek. Jak se ukázalo, bylo to zbytečné, voda nakonec sahala těsně pod spodní víka trakčních motorů těch neodvezených.
|
ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 21:31:47 |
|
Jo, a v točně byli kapři, nebo né? |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8162 Registrován: 11-2002
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 21:32:53 |
|
Ohl: ač celá atmosféra a okolnosti pořízení tohoto snímku nejsou 2x veselě, přesto se nemůžu nezeptat - copak asi zrovna dělá ten pán!? |
P_z Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 827 Registrován: 7-2006
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 21:36:58 |
|
Jena: Zvedá hladinu |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8163 Registrován: 11-2002
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 21:44:43 |
|
P_z: že jo? Jeden archivní snímek k tématu z neveselého léta roku 1997:
|
Johnson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890 Registrován: 5-2007
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 21:47:16 |
|
Ohl: Můžu se zeptat na číslo toho banána ? Mimochodem když tu byla řeč o těch povodních tak mi to nedalo a vyštrachal sem nějaký výtisk Dráhy nebo co to je za časopis a tam se píše že to tenkrát postihlo 70 lokomotiv DKV Ostrava, to je pravda ? Mě osobně to číslo příjde přehnané, ale jak tady vidím ty fotky... |
Ostravské_tornádo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327 Registrován: 4-2011
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 21:53:21 |
|
Jena: jéj, ten je luxusní, tehle nátěr byl snad ještě lepší, než ten modrošedý! |
VláďaH Neregistrovaný host Odeslán z: 82.209.6.26
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 22:04:43 |
|
Johnson: 70 lokomotiv, to je pravda ? Určitě je to pravda - DKV Ostrava bylo v roce 1997 složeno z PJ Ostrava, Bohumín a Přerov a největší průšvih byl samozřejmě v Ostravě. Jinak pokud někdo zpochybňuje nemožnost evakuace tolika lokomotiv - prakticky byla evakuace ostravského depa provedena loni. Vyvezení 34 lokomotiv na OBS trvalo cca 4,5 hodiny. A to byly informace o stavu vody v Odře online na chmi.cz a zhruba se tušilo, co by se asi mohlo stát a jak rychle by byla Ostrava hl.n. zaplavena. V roce 1997 absolutně bez šance. |
ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 22:22:04 |
|
Ono se pár dnů nejezdilo ani do Čadce, protože ujel svah před zást.Svčinovec. Jena: co tam dělá ten pán? No hlídá ty kapry. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1035 Registrován: 12-2009
| Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 22:34:17 |
|
Kapři byli, pán byl uznán odpovědným za zatopení:-), číslo nevím. V roce 1997 absolutně bez šance Bez šance to úplně nebylo, ale nevěřilo se ani telefonátům, že voda je pár metrů od depa:-) To bylo divení některých opozdilců, na "ostrově" šaten, že suchou nohou to už po převlíknutí nepůjde. Otázka je, že i kdyby se včas reagovalo, zda by se mašiny odtáhly tam, kde bylo (paradoxně) nejmíň vody-směrem k řece Ostravici. |