| Autor |
Příspěvek |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:51:57 |
|
Zbyněk: Nicméně v H. minimálně zatím indikátor "K" neprošel.
Rekonstruovaná stanice Praha Hostivař má vypadat takhle:
Ať už to s indikátorem dopadne jakkoliv, bude mít kusá kolej č. 4 jedinečnou vjezdovou rychlost 60km/h, jinam je buď víc (bez_omezení=80km/h do 8.sk, 80km/h do 1.+2.sk) nebo míň (50km/h do 6.+10.+12.sk). Od výhybky, oddělující cesty do 8. a do 4. SK, je to k zarážedlu 365 metrů. Hajnej (5207, 2. odstavec) z toho asi nadšen nebude, indikátor "K" by byl jistě elegantnější, ale alespoň něco.
Hajnej
Obávám se, že pojem významně kratší se do TNŽ dát nedá. Ten první odstavec, vztažený na Olbramovice, vylučuje vjezd na 3.SK i od Sedlčan - což by asi nebylo cílem. Nadto určitě je významně kratší 7.sk (nebo 5.sk) než 5.+5a.sk, rozdíl je větší (400m) než mezi Lc3 a Lc7 (cca 240m). Chápu, co myslíte, ale nedovedu si moc představit, jak by to mělo znít v normě :-(
Mají strojvedoucí seznání tak podrobné, aby věděli, na jakou kolej SZZ umožňuje postavit vlakovou cestu a jakou rychlostí? |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:58:03 | 
|
K. A. F.
Nějak mi chybí v Hostivaři VNVK. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 20:06:49 |
|
Ty dvě tečkované: kolej k vlečce Skanska (u ní bude rampa pro vojsko) a šturc se zpevněnou plochou směrem k vršovickému zhlaví. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 477
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 20:55:40 |
|
Tak to je o něčem jiném. Ten obrázek to zdeformovavá. |
Mates14
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 00:17:58 |
|
Pánové, připojil bych se se svou troškou ke kauze divotvorných šturců. Dost dobře, jak v případě Hostivaře, tak v případě Olbramovic, nechápu, proč je na koncovkách projektovaná rychlost 50 resp. 60 km/h, když každý, kdo po té koleji jede takovou rychlostí je buď čaroděj, nebo se rozseká o zarážedlo. Podle délky těch kolejí se při téhle rychlosti od začátku koleje nedá (bezpečně) zabrzdit. (Při zastavování s a=-1ms^-2 brzdná dráha z 20km/h je 200m, a to je podle mně na vlak docela slušný brždění.)
Nestačilo by prostě na takovou kolej návěštit rychlost 30 (20 rychostní soustava neumí) ? Viz rules: "Strojvedoucí je povinnen v obvodu výhybek přilehlém k návěstidlu max. rychlostí... atd." Čili by podle takové návěsti nebylo nutné ani jet dvacítkou ten 3/4 kilometr mezi semaforem a výhybkama, jen po výhybkách, což mi vzhledem k okolnostem připadá jako celkem dobrej nápad... a strojvedoucího by ta nápadně nízká rychlost klepla do oka... (vlastně 2x, nejdřív očekávejte rychlost 40 a pak rychlost 30 a výstraha...) |
Pryž
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 02:11:46 |
|
ad Zbyněk: mám dotaz k těm Olbramovicím a větě doprava požaduje vozit přímé vlaky Votice - Olbamovice - Sedlčany - mohl byste prosím zjistit, kde se ten požadavek objevil, oč se opírá? A zároveň mám dotaz, který plně odpovídá Plešounově připomínce - z čeho vyplývá, že i když by takový vlak byl, nemůže být řešen jízdou k "velkému" peronu? Díky! |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3652
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 06:54:38 |
|
Dost dobře, jak v případě Hostivaře, tak v případě Olbramovic, nechápu, proč je na koncovkách projektovaná rychlost 50 resp. 60 km/h, když každý, kdo po té koleji jede takovou rychlostí je buď čaroděj, nebo se rozseká o zarážedlo.
Jenže ono nejde ani tolik o rychlost na tom šturcu, ale tou rychlostí se v obou případech potáhnu více jak 1000m od posledního klacku.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Michalk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 08:59:25 |
|
Při zastavování s a=-1ms^-2 brzdná dráha z 20km/h je 200m, a to je podle mně na vlak docela slušný brždění.
Pozor na jednotky! Z 20 km/h při a=-1m/s^2 to rozhodně nebude 200 m, to by bylo při stejném (záporném) zrychlení z 72 km/h, čili 20 m/s. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5213
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 09:55:36 |
|
KAF: Obávám se, že pojem významně kratší se do TNŽ dát nedá.
Formulace se jistě najít dá a na nějakých hodnotách či zásadách jejich stanovení by se jistě taky dalo dohodnout.
Pro začátek navrhuji jednoduchý experiment: vzít místně obvyklý dlouhý tkaloun, postavit v Olbra průjezd po 5. koleji (čímž fíra vidí, že nejede do šturcu) a pak seknout rychlobrzdu na tom angličanu (při sněhu a tmě se to fíra stejně dřív nedozví). No a pak se podívat, jakou rychlostí to jelo úrovní šturcu a kde to zastavilo.
Jo a v té úrovni šturcu budou nastoupeni ti, kdož taková řešení prosazují a obhajují. Aby viděli, že píčoviny si nevymejšlíme my, ale oni.
Hajnej (5207, 2. odstavec) z toho asi nadšen nebude, indikátor "K" by byl jistě elegantnější, ale alespoň něco.
Hajnej to začne řešit leda jestli tam budou MIBy.
No a pak holt navrhne jednu skupinu MIBů navíc mezi ty 80-ové a 70-ové spojky, čímž na tom vlaky od Vršovic do lichých nebudou tak bity a ty od Malešic maj stejně dle vizí končit v tom šturcu.
No a pak na jakoukoliv výstrahu pojede jako do šturcu (bo na rozlišení rychlostí si hrát nehodlá) s tím, že až se vlak dozví, že to do šturcu není, tak si očekávané místo zastavení posune.
Pokud bude někdo na Hajného pyskovat, že mu nevychází propustnost, tak ho Hajnej pošle ke všem čertům, že si neměl nechat zmrcasit návěštění doslovným lpěním na normách a měl si dát do toho šturcu nedostatečnou, i když tam je víc než kilák. Pak by to totiž fíři i Hajnej uměli rozeznat. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3043
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 11:27:44 |
|
Jak to zde čtu, tak by se mi nejvíc líbilo Plešounovo řešení, tedy jízda od Votic do šturcu jako posun. VC by nebyla možná. Vlak pojede stejně rychle, fíra bude tušit nějakou chujovinu. A ani by to nebylo moc drahé řešení.
On si to z kolegů málokdo uvědomuje, ale podle mne stejné riziko hrozí v Praze na hlavním nádraží, tam těch šturců s červenou je taky dost. Holt budem čekat, až se chudák výpravčí uklikne a chudák fíra do nich zajede. I když tam možná není dodržena ZB mezi cesťákama v tunelech a šturcama. To mne možná vyvedou z bludu znalejší .
Každopádně už kdysi jsme tu řešili podobné situace, že je třeba postaveno k cesťáku, ale je dodržena ZB. Jsem navrhoval inspiraci v ošklivém Německu, kde mají otočené Téčko, které říká, že VC končí dřív o 30(?)% a víc než je v té stanici obvyklé, ale přitom je dodržena zábrzdná vzdálenost.
Martin |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3044
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 11:37:40 |
|
ad K.A.F.: Mají strojvedoucí seznání tak podrobné, aby věděli, na jakou kolej SZZ umožňuje postavit vlakovou cestu a jakou rychlostí?
Fíra maximálně praxí tuší co mu svítí za rychlost na jakou kolej. Třeba na Dobřejicích vím, že když je žlutej pruh, tak jedu na 1TK. Jenže tuhle pruh nesvítil a u předvěsti jsem si to pěkně posbíral, protože žlutá blikala pomalu. Dlouho jsem uvažoval zda dobře vidím nebo co se děje. Na hlavním návěstidle pak bylo čtyřicet a volno, pro jistotu jsem jel 30tkou :-).
Chápeš co se snažím naznačit. Fíra správně ani nesmí vědět co má na návěstidle svítit, když jede na tu nebo tu kolej. Žárovka se může spálit, rozsvítí se jinej znak a mohl by vzniknout průšvih. Tedy v situaci, že by součástí poznání měla být rychlost na jednotlivé koleje.
Martin |
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.95.131
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:23:40 |
|
Martin2: Jenže když se do šturcu jede desetkrát denně (což při současných trendech v cenách dopravy a pozemků může brzo potkat i ty Olbramovice), pak výpravčího nezachrání ani asdf, ani povinné vyťukání věty "opravdu je to sólo motorák a ne celý vlak o šedesátičtyřech nápravách".
Hajnej: a jak poznáš ze žluté, že jedeš ke žluté s bílou a ne k červené? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5218
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:24:35 |
|
M2: od Vítkova to rozlišit jde, od Vršovic/Vyšehradu ne.
I tady jsem jednoznačně pro posun. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5219
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:26:37 |
|
gp: Blbě, ale aspoň to vidím kus před tím návěstidlem. Ten šturc leckdy až na poslední výhybce. |
Křemík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:29:26 |
|
Martin2: V Praze hl.n. je to o to horší, že je to na každé straně jinak. Od Vršovic a Smíchova je to do půlky perónu, tzn. i do šturců na nedostatečnou, ale od Libně, Holešovic, resp. Vysočan je to do půlky perónu na dostatečnou, ale do šturcu ne. Podobně je to třeba i v Táboře, kde k cesťákům v půli perónu je do od Prahy na nedostatečnou, ale od ČB ma dostatečnou, tzn. při vjezdu od Plané na "padasát a výstraha" nelze poznat, kam je postaveno a to včetně rizika, že pro náklad jedoucí přes 8. SK do ranžíru bude postaveno jen k cesťáku právě na tu 8. SK (což už jeden průšvih bohužel stálo).
Řešení ve směru Vršovice (Vyšehrad) - hl.n. mi ale přijde celkem výhodné, protože lze jasně poznat, kdy je postaveno jen do půlky perónu a kdy až na konec, což by podle mě bylo výhodné i ve směru od severu. Šturcy pak řešit asi nejlépe buď tím posunem, nebo indikátorem. |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2371
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 15:43:06 |
|
Pryž: mohl byste prosím zjistit, kde se ten požadavek objevil, oč se opírá?
Ráno jezdí přímý expres Sedlčany - Heřmaničky (26131) a odpoledne Heřma - Sedlčany (26130).
Předpokládám, že v dalších GVD bude opět požadavek na takto silnou dopravní vytíženost 3.SK těmito přímými vlaky nejvyšší kategorie s přejitím fíry z jednoho konce dlouhé soupravy 1x sólomotor na druhý
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3045
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 16:29:19 |
|
Tak to jste mne s tím hlavákem moc nepotěšili, že na jižní straně opravdu fíra nepozná zda jede do šturcu nebo do půlky koleje. Aspoň, že z druhé strany to je poznat.
Tábor je taky jasnej , naštěstí to tam je do kopce a pak po rovině. Kdežto Olbramovice jsou z kopce...
Ona je dle JPP blbá situace i v Libni, když bude postaveno od Malešic k Lc5a, kde bude na stůj. Prý na vjezdu bude výstraha bez žluté (pruh nevím) a baf stůj je ještě před peronama. A to mezi vjezdem a cesťákem není ani 1000m. Prý se vjíždí z tratě, kde je 700m, tak fíra musí počítat, že je ve stanici taky 700m. Může někdo z praxe potvrdit, zda na vjezdu opravdu svítí žlutá bez bílé, když je postaveno před perony?
Martin |
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.95.131
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 16:46:52 |
|
Hajnej: Takže po žluté musíš brzdit, jako bys jel k červené, ne? To asi není moc chytrý, udělat motoráčkům z předvěsti trvale žlutou lampičku. S postupující optimalizací kolejových plánů stanic a zlepšovatelskými nápady (jsem taky pro posun) se dopracujeme stavu před sto lety, kdy byly šturcy ještě v módě a jízda vlaku se povolovala bílým světlem. |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 17:11:03 |
|
GP. Vy evidetně nechápete kde je problém.
Podstata problému je že při stejném návěstním znaku se bude značně lišit vzdálenost která zbyvá k návěstidlu s návěstí stůj. Protože strojvedoucí nebude vědět na jakou kolej má postaveno tak bude muset vždy jet tak aby zastavil bezpečně i na té kusé koleji. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 17:19:26 |
|
podle plánku to v Hostivaři vypadá na:
a) unikátních 60 ze všech vjezdů do šturcu
b) vjezd na obsazenou se 40 od klacku a další pastí v podobě zvyku že je volná
c) špatně viditelný cesťák v oblouku před krajní výhybkou, kam se bude hodit PHS :-/, na nedostatečnou do šturcu a dostatečnou jinam
- a) je blbé pro AVV (osobku), ale dobré pro propustnost a pomůckou pro nákladku pro případ omylu
- b) je dobré pro AVV, ale slabší pro propustnost hrdel a potenciální past obsazená/neobsazená
- c) je špatně z hlediska viditelnosti cesťáku
- b) a c) je podle popsaného v tomto vláknu výše špatně, protože to není potřeba z hlediska norem, tudíž neprůchodné..
- navrhování zabzař bylo/je/bude vždy kompromis a volba nejmenšího zla..
Hajnej: sorry, vím, že radost neudělám, ale jsem v tomto konkrétním případě pro a), ač bych také preferoval d) se zrušením šturcu, kdyby ta možnost byla.. virtuální tangenta není můj favorit (ať s ní jdou do Krče..), takže ani její zpomalení na výhybkách mne netankuje..
K.A.F.: díky moc |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 17:27:10 |
|
Našel jsem v jiné diskuzi fotografii předmětného šturcu.
https://www.k-report.net/discus/obrazky/94/61/659461.jpg |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3046
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 18:35:45 |
|
A proč by Vhd_sl nemohla být při jízdě do šturcu navíc přisvícená bílá přímo od vjezdu? Tedy možnost c, ale bez cesťáku.
Takhle se okolo vjezdu pomalu potáhne jen vlak do šturcu. Ostatní vlaky budou vpohodě.
V opačném případě (bez žádné úpravy) hrozí, že jakmile se pojede do odbočky s výstrahou, tak někteří (i já) pojedou dost pomalu, aby při postavení do šturcu dokázali zastavit. Fakt nebudu řešit zda svítí 40 nebo 60 nebo 80 a výstraha. Kór když se tam člověk moc nedostane.
Martin |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 18:47:34 |
|
Martin2: Fíra maximálně praxí tuší co mu svítí za rychlost na jakou kolej
Čili pokud se znemožní vjezdová vlaková cesta od Votic na 3. SK, tak to zabrání nehodě "ze zvyku" (což je určitě dobře), ale nutná nízká rychlost vjezdu vlaků na 5.+7.SK se nezmění, protože fíra bude (by měl) i tak předpokládat, že jede k Lc3.
Hajnej:
Rozliší AVV kolej mezi návěstí bez dolního světla a s (jakýmkoliv) dolním světlem (tj. přímý směr od ostatních), nebo jenom s přidanou bílou?
V Hostivaři od spojky mezi vršovickou a malešickou tratí k zarážedlu to bude 600m, navíc ve stoupání. Bližší kdyžtak přes mail.
Formulace se dá najít
Lze čekat, že z některého DKV nebo od významného dodavatele zab. zař. přijde oficiální žádost o takovou změnu TNŽ 34 2620, která vjezdy na krátké koleje zviditelní? Nebo alespoň o zrušení vlakové cesty od Votic na 3.sk? :-) |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 19:12:35 |
|
Martin2:
v nenormových řešeních se dá vymyslet cokoliv, ale je to zbytečné generování variant - psal jsem normové..
podle plánku od ZM do sudé 70, takže indikátor (?).. tzn. že by to bylo na 40 v místě přejezdu do protisměrné skupiny, kde se čtyři koleje od Prahy sbíhají do dvou..
podle plánku od M plechová 50, takže lépe (jde s dvěma žlutýma s bílou), ale 60 na jednokolejku mi v tomhle místě přijde kapacitně vhodnější..
ano, bílá by se promítla na mašinu, což je to, co potřebuje Hajnej, ale nemyslim, že je to průchodné bez patřičného papíru (není potřeba změna normy nebo předpisu, stačí výnos jednoho útvaru správce..), který musí někdo iniciovat.. to se, podle toho co psal Zbyněk (688), pravděpodobně nestalo..
btw. Zbyněk 692 - opravdu..? :-(
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 19:22:15 |
|
Martin2: přisvícená bílá přímo od vjezdu
Obávám se, že TNŽ 34 2620 neumožňuje návěstit nedostatečnou ZV, když to nedostatečná není (návěsti jsou v příloze B, která je normativní). A ani se tomu nedivím, protože je to jen jiná forma "zneužívání" rychlostní návěstní soustavy, jako návěštění směru (na jakou kolej) pruhem (rychlostí). Řekněme, že by bylo cestové návěstidlo těsně za Olbramovickým tunelem: bílé světlo by svítilo do 3.SK, ale i na 5.SK (všechno pod 1 km) a nepoznalo by se zase nic.
Varianta s vjezdem 999m od Sc4 naráží na špatnou viditelnost vjezdového návěstidla (kousek za lávkou směrem k Hostivaři), navíc by tangenta jezdila k tomu vjezdu vždy na výstrahu:-(
Osobně hlasuju v Hostivaři pro indikátor "K"(krátká kolej)/"D"(dlouhá kolej), v Olbramovicích pro jízdu od Votic na 3.sk jen jako posun. Akorát že jako kolejář nemám hlasovací právo :-) |
Lexa_karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 20:16:39 |
|
Ještě mám laický dotaz: jak je to v Olbramovicích s propustností projektovanou a skutečnou při vzorovém vjezdu na 5.SK od Votic řekněme u nákl. vlaku s max. možnou délkou a tonáží?
Splní současný stav projektované parametry a tím i nárok na schválené dotace?
Nestane se náhodou, že výrazné zpomalení provozu zpochybní smysl stavby? |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2372
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 20:27:07 |
|
No myslím, že na 5.SK od Votic za normální situace (myslím bez mimořádností) pojede tak 1 vlak za uherák. Snad Mn občaspravidelně. Ostatní nákladní projíždí
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 64204
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 20:46:59 |
|
Ale i tak by mě velmi zajímalo, jak by vlak při výpočtu "jel". Nestačí, že se u zařízení ESA počítají nesmyslně krátké časy pro stavění cest (zřejmě převzaté od výrazně rychlejší reléovky), takže pak při křižování dochází k pravidelnému zpožďování vlaků?  S bočními ochranami, předpokládám, "konstrukce" nepočítá stále. 
Ať žijí počítače! 
Plešoun:
A co se na tom cesťáku objeví, pokud se pojede na čtvrtou a praskla by žárovka na pruhu (pokud to u pruhu může nastat)?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2373
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 21:06:42 |
|
Snížená návěst, tj. jen spodní žlutá
|
Lexa_karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 21:24:53 |
|
Pro zajímavost uvádím, že na Mapy.cz - letecká mapa jsou snímky ještě nedotčené trati Votice až Benešov (mimo) - vskutku aktuální info. O ostatních mapách nemluvě. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 64205
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 21:34:57 |
|
Plešoun:
Takže opět nutnost "ject do šturcu". Ale uznávám, že to už se do lichý skupiny pojede spíš doopravdy (stačí třeba výluka z Bene do Čerčan a Olbramovice se pro "podržení" nákladu asi docela hodí).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1116
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 21:39:55 |
|
Snímky na mapy.cz se aktualizují zhruba po třech letech. Nedávno jsem tam hledal, kde přesně je zastávka Znojmo - Nový Šaldorf ... a na fotce nebyla ani zastávka, ani koleje, ale buldozer rozhrnující štěrk ;-) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7875
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 22:11:20 |
|
Hajnej:
Formulace se jistě najít dá a na nějakých hodnotách či zásadách jejich stanovení by se jistě taky dalo dohodnout.
Takže opět jedna z křišťálové koule vyfabulovaná hodnota? Já si nemyslím, že nalezení vyhovující formulace je tak jednoduché - pokud se domníváte opak, doufám, že mě někdy o tom přesvědčíte.
2.odstavec téhož příspěvku: V tom případě snad žádné MIBy nikdy nebudou.
neměl nechat zmrcasit návěštění doslovným lpěním na normách a měl si dát do toho šturcu nedostatečnou, i když tam je víc než kilák
NZV je pro propustnost minimálně stejně špatná. Krom toho já si žádnou normu zmrcasit nedal.
Martin2, Plešoun, Křemík, ad.:
Posun si dovedu představit ve chvíli, kdy to bude výjimečná záležitost jako v těch Olbramovicích (by mě zajímalo, jak dlouho ten jeden pár Os přečká). Mmch může jezdit na 5.SK.
U pravidelných cest jako v Hostivaři jednoznačně hlasuji pro indikátor - jestli to bude obrácené T nebo K je jedno. Svítit pro půlhodinový takt Os na předvěsti trvale výstrahou (při NZV nebo posunu) se mi jeví jako krajně nevhodné (ať už si o smyslu této ML myslím cokoliv).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3797
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 22:18:42 |
|
U pravidelných cest jako v Hostivaři jednoznačně hlasuji pro indikátor - jestli to bude obrácené T nebo K je jedno. Svítit pro půlhodinový takt Os na předvěsti trvale výstrahou (při NZV nebo posunu) se mi jeví jako krajně nevhodné (ať už si o smyslu této ML myslím cokoliv).
Jak to bude trvat dlouho než se budou na peróně válet bedny? :-( |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7877
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 22:26:16 |
|
Proč by se měly válet? Je od vjezdu do šturcu ZV? Je. Bude to fíra už u vjedzu vědět, že do šturcu jede? Bude. To bychom pak museli zakázat současné vjezdy, protože přeci můžu projet odjezdové návěstidlo.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3798
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 22:39:06 |
|
A jak to bude vědět? To K a D už je vyjednané nebo je to jen zbožné přání? |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3799
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 22:55:13 |
|
Přemýšlím, jak funguje zákon schválnosti.
Od Malešic je krpál, je tedy snaha jet co nejrychleji. Fírů tam jezdí mnoho z mnoha různých služeben, někteří denně, někteří jednou za rok (občas poslouchám zkazky, koho to tam zase ČDC nahnalo). Takže z Malešic do šturcu bude čistá Výstraha nebo 60 a Výstraha? Ale i tak: fronťáci by to mohli znát, ale fíra, který jede jednou za uherák? Ten ví, že je tam kopec a že návěstidlo bude někde nejméně 500 metrů za vexlí, která ho pouští na staniční kolej. A než mu dojde, že ta blízká červená je jeho, tak už je těch 365 metrů kurevsky krátkejch, notabene mu to nemusí dojít ještě ani při vjetí na tuto kolej. A že se to někdy stane, na to si vsadím, pokud bude jezdit ML denně, jak -aa- vyhrožuje.
PŠ |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 00:30:15 |
|
Mýtina v prostoru za býv.St.2 v Olbramovicích
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz
140.let Dráhy císaře Fr. Josefa (KFJB 1871 - 2011)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1099
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 00:36:15 |
|
Zde tolik diskutovaný olbramovický šturc :
4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz
140.let Dráhy císaře Fr. Josefa (KFJB 1871 - 2011)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1100
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 02:00:55 |
|
Ono to spíše vypadá, že se silnice III.tř. na Božkovice bude neskutečně rozšiřovat po obou stranách a promění se tak v malou "dálnici", vč.polňačky uhýbající vlevo (kdysi cesta ke stavědlu). A mohl by mi někdo vysvětlit, k čemu bylo v Olbramovicích dobré prodloužení 5.SK směrem na Benešov, když jsou cesťáky na lávce před mostem (smysl mi to dává jen ve směru opačném).
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz
140.let Dráhy císaře Fr. Josefa (KFJB 1871 - 2011)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. |
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 07:13:12 |
|
Pokud je možné svítít pouze tři světla včetně indikátoru a zároveň je potřeba prokazovat, že je indikátor funkční, musí K/D svítit pořád a tím dává na všechny cesty ke Stůj krom cest na jednosvětlovou návěst 40 km/h. Proč se tam pak dávají spojky na 70/80, když pak všichni trváte na zmrvení pomocí zabzař? v těch hrdlech co tam stavbou vzniknou to není vhodné a je to neprojednatelné.. K/D navíc nedostanete do VZ, takže AVV nevylepšíte..
Pokud chcete tenhle efekt na konkrétní cestu, domluvte si tam vjezd na obsazenou/neobsazenou za cenu pasti ve zvyku obsazená/neobsazená (legalizovat výnosem jako povinné pro šturcy). Při nefukční bílé by to mělo být na Stůj. Jak to bude při nefunkčním indikátoru K/D? pokud někdo někde zmiňoval K/D, pravděpodobně to byla nadsázka s cílem vyvolat diskuzi na daném místě.. řešením to není..
souhlas s Martin2 3044 - nemá vědět.. pokud ví, je to past..
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7879
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 13:04:50 |
|
Petr Šimral:
že nejste až takový hlupák, jakým jste se bůhvíproč stavěl.
Ve svém příspěvku jsem hodnotil varianty NZV/posun/indikátor. Nevím, co bude ve výsledku dojdednáno. Tj. K je v současnosti stejně zbožné prání jako posun nebo NZV (nebo vjezd na obsazenou).
Vhd_sl:
Pokud by se mělo do všech kolejí návěstit 40 km/h (mimo jednosvětlových cest), tak to je samozřejmě špatně.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5221
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 14:19:39 |
|
Hroch: Takže opět jedna z křišťálové koule vyfabulovaná hodnota?
Proč...?
V tom případě snad žádné MIBy nikdy nebudou.
Jasně, počkáme si na ETCS a hlavně na všeobecnou ETCSí povinnost.
Mimochodem, po nahlédnutí do lepšího obrázku je od toho "MIBu navíc" v malešické koleji (u Se17) do šturcu cca 550 metrů a to se z té 70 od Vršovic při ztrátě orientace ubrzdí víc než v pohodě, takže lze po 1.TK od Vršovic jet zpočátku "jako by se nechumelilo", čímž zůstane propustnost nedotčena. Při jízdách po nesprávné se ta předpos..., totiž předběžná opatrnost v podobě přiškrábnutí na cca 50 celkem přežije.
Dtto případná ML od Malešic, kdyby nejela do kusé, ale dál. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3803
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 14:44:59 |
|
Jasně, počkáme si na ETCS a hlavně na všeobecnou ETCSí povinnost.
O té se už povídá, zatím je uvažován letopočet 2030.
Na základě tohoto se snažíme rozjet zkušební provoz s našimi lokomotivami na zkušebním úseku Po - Ve co nejdříve, abychom mohli získávat provozní zkušenosti :-) |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2375
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 16:05:34 |
|
Stejný šturc je v Čerčanech od Hvězdonic. Olbra nejsou výjimka
|
LoDo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.153.18
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 16:51:11 |
|
Omlouvám se za neznalost, ale proč by při VC na tu kusou nemohlo být na vjezdu "40 a výstraha"? Ostatně - na tu kolej bude jezdit akorát sólo 810 nebo třeba MUVka SŽDC a fíra už na zhlaví uvidí kam jede, popř. 'Os' od Votic do Sedlčan bude mít v SJŘ značku "Vjezd na obsazenou kolej", takže fíra bude vědět že má přizpůsobit jízdu. A nebo o mim. vjezdu na tuhle kolej může být informován TRSkou (nebo zpraven rozkazem z výchozí stanice), ne?
Tak doufám, že místo blbých urážek se mi dostaví slušné odpovědi... U dráhy sice dělám, ale téhle diskuzi nějak nerozumím... |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3804
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 16:51:56 |
|
ad Plešoun: není stejný. Nedá se tam zajet od Senohrab. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4741
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 19:45:18 |
|
K.A.F. Obávám se, že TNŽ 34 2620 neumožňuje návěstit nedostatečnou ZV, když to nedostatečná není (návěsti jsou v příloze B, která je normativní). Neumožňuje návěstit přísnější (zpomalující) návěst?
A ani se tomu nedivím, protože je to jen jiná forma "zneužívání" rychlostní návěstní soustavy, jako návěštění směru (na jakou kolej) pruhem (rychlostí). No, z mého pohledu, to neříká kam (sice říká, ale nemohu to brát za bernou minci), ale zpomalím.
A v těchto sporných žst, by na předvěsti nemusela svítit výstraha (neb od vj. je ZV) takže prodloužení jízdy vlaku by nebylo až tak znát.
Je to jedno, neřešte to. Já tam budu jezdit pomalu (na něco s výstrahou), třeba někomu bude vadit jaké obrovské peníze se vyhodily oknem díky téhle pasti. A když ne...co je mi do toho...
A jestli se zavede ML v půlhodině a 7,5 min do Říčan, přes den Hostíkem žádný náklad neprojede. Jestli tohle je účelem miliardových investic...
Hodili jste to vše na fíru. Máte to mít... |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 20:07:07 |
|
Malá olbramovická fotogalerie :
http://www.4koridor.cz/archives/4324
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz
140.let Dráhy císaře Fr. Josefa (KFJB 1871 - 2011)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 64231
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 11:04:45 |
|
"Vtipná" řešení lze nalézt i jinde:
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=665975.jpg&httpref =28/54113
Ale mělo by jít jen o přechodný stav kvůli přejezdu.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Rob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 711
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 13:12:26 |
|
MZ: kdepak to je?? Ty koleje vypadají jako mořské vlnobití! To musí být při "100" docela švanda! |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5223
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 13:53:52 |
|
Plešoun: Stejný šturc je v Čerčanech od Hvězdonic. Olbra nejsou výjimka
Přesně jak psal PŠ. Není stejný. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 64238
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 15:37:23 |
|
Rob:
Trať 238. Ale docela u toho klame zoomování. I tak pochybuji, že se tam na 100 něco rozjede.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3047
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 17:27:29 |
|
Přesně tak K.A.F.e souhlasím, že by se na to mělo koukat i z pohledu využití a tedy posun v Hostivaři je hloupost, také jsem o něm nepsal.
Ten si dovedu představit v Olbarmovicích.
Na Hostivař jasný názor nemám, kór když přisvícení bílé (a není to normově třeba) je problém.
ad Hroch: pak bude druhá skupina lidí, kteří tam při snižujicí návěsti s výstrahou pojedou výrazně pomaleji než by mohli. No a u vlaku co má přes 500metrů to je sakra znát.
Martin |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3048
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 17:36:41 |
|
ad PŠ 3803: a mohl bych se k vám někdy nakýblovat, abych tak nějak tušil co od ETCS čekat, jak funguje, jak se obsluhuje atd?
Co jsem slyšel od lidí znalých a dost zasvěcených, tak se toho z pohledu tupce od huhláků docela děsím, kór když to nebude na celé síti.
Zkušenosti s L1 ze Slovenska nějaké máte?
Martin |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3809
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 18:14:15 |
|
ad Martin2: zkušenosti právě ještě nejsou žádné, ETCS je u nás v současné době využíváno pouze v Holandsku a bývají s ním občas problémy (jak traťová, tak lokomotivní část).
A protože to pak bude dost dost výrazný přechod, rád bych začal již trénovat, když kousek ETCS zde je, mašiny taky jsou a dokonce i nějaké výkony tím směrem.
Na Slovensku zkušenosti nemáme taky, ale 186 240 tam byla vyzkoušena, když jí měl půjčenou Expressrail v červnu loňského roku. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 21:28:18 |
|
Martin2: posun v Hostivaři je hloupost
Souhlasím, taky jsem to (alespoň doufám) nenavrhoval.
Oldcerry (4741)
Poté, co se ukázalo, že mé nápady v Hostivaři s indikátorem K/D nebo s "jedinečnou rychlostí 60km/h" jsou blbosti, se už raději nebudu pouštět do úvah, co lze a co ne.
Petr Šimral: K a D už je vyjednané nebo je to jen zbožné přání
Není to dojednané, navíc je to nefunkční :-(
Na jaké zhruba vzdálenosti zabrzdí běžné "bedny" ze čtyřicítky na čtyřech promilích stoupání? |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3811
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. ledna 2012 - 23:07:23 |
|
To je otázka do pranice. Odhaduji tak 100 - 150 metrů. Takže na Hostivařský šturc je to v pohodě, ale musí člověku vepředu dojít, že jede do šturcu : -) |
Zbyněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 07:41:08 |
|
Můj návrh předpokládal indikátor K pouze pro jedinečnou VC do šturcu a vycházel z toho, že návěštění nedostatečné je neprůchodné...
Od začátku říkám, že konečné řešení návěštění do šturců musí být systémové... |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 08:34:43 |
|
Zbyněk: současné obecně používané řešení (tedy neřešení) systémové je, protože vychází ze základního předpokladu, že fíra má dávat bacha, protože máme rychlostní soustavu a ne směrovou.. napovídání je narušením tohoto systému a jak je vidno, krom napovídání nenormovým přisvícením bílé, fíru, který tam jede jednou za čas neošetříte a ostatním přidáte problém v případě, že bude na návěstidle nějaká porucha (viz 60 a vypadlý pruh v kombinaci s plechovou 5 jinak, pokud nebude na MS indikátor - btw. mám pochybnost i o tom, zda někoho kopne pro danou stanici nestandardní 40 pokud odejde indikátor..)..
holt to není prdel a vracíme se k základnímu východisku, že fíra musí dávat bacha a neměl by vědět kam jede podle toho co svítí.. jeho problém možná časem vyřeší ETCS, pokud bude fungovat stoprocentně.. nedivím se, že obecně není vůle něco řešit, protože každé systémové řešení bude za tohohle stavu nesystémovým.. v Hosti na šturc unikátní 60 s drobnou vychytávkou na MS proti nefunkčnímu pruhu považuji za rozumné řešení, ač nesystémové.. obhájit to může jít tím, že tam máme hrdla, kde si váhání fíry nad tím, kam má postaveno (tedy 80 jak do šturcu tak přímo), nemůžeme dovolit z hlediska propustnosti a plynulosti dopravy..
V Olbra by mohlo být nejlevnějším řešením bez zásahu do SW (i když teď si nejsem jistej předvěstí, takže možná plácám) sundání plechové 5 z klacků v tunelu nebo její nahrazení plechem 3.. problém se tam nevyřeší, ale o 10-20 km/h se zmenší následky.. bude to (po dostavbě stanice) ojedinělá cesta, takže by s tím doprava nemusela mít problém a fíru by 3 upozornila, že je v Olbra se šturcem..
Zbyněk: může na řešení šturců nějak efektivně tlačit neČDdopravce zavážející METRANS? je někde dostupný záznam DI ze Svinova jako podklad s nějakým závěrem?
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
