| Autor |
Příspěvek |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5359
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 17:45:07 | 
|
Šmarjá - ve kterým IDS v Německu neberou RE (obdoba našich rychlíků) místní frekvenci? Byli jste někdy v Porýní nebo Porůří jakej tam je šrumec - naprosto nesrovnatelnej s Prahou?
Ostatně zmíněná Plzeň je důkazem toho že 20 lidí navíc ze Smíchu na hlavák and vice versa nebude vadit vůbec ničemu. Zejména ne v době kdy kupé obsazený čtyřma je spíš rarita a standard jsou 1-3.
Ignác - pokud chcete IDS s vyloučením místní frekvence tak IDS zjevně nechcete. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7853
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 17:50:10 |
|
Bylo by ale už trochu moc, aby platila i městská lítačka ze Smíchova na hlavák. Dveře rychlíků ani nejsou přizpůsobené rychlé výměně cestujcících.
Nebylo by to "trochu moc". Bylo by to efektivní využití kapacity rychlíku, který jistě v úseku hl. n. - Smíchov nejede tak plný jako v úseku Smíchov - Beroun.
(Podobný princip by mohl platit i pro ty kladenské autobusy - jestliže cestou z Dejvické naberou ještě nějaké lidi v Liboci či kde, tak nebude vadit, když tím autobusem pár lidí z Dejvické do Liboce pojede, neboť využijí volnou kapacitu vozidla, která bude využita až v úseku Liboc - Kladno).
Ale nedělal bych z komára velblouda. Jednak v tomto směru jízdy to bude vždy o tom, že pár minut před tím R jede Os (technologicky to nebude nikdy vycházet jinak, nemá-li docházet k - nesmyslným - předjížděním Os vlaků rychlíky v některé ze stanic na trati č. 171); jednak - stejně tak to teoreticky platí i v Brně, že by bylo možné jet na brněnskou "šalinkartu" z hl. n. do KrPole a nevšiml jsem si, že by tím nějaké davy lidí v této trase jezdily.
Až se jednou zintegrují R Praha-Plzeň, tak bude bohatě stačit, že jimi pojedou lidi z Prahy do Berouna. Integrace přitom je potřeba, především kvůli Hořovicím. Určitě je levnější a organizačně jednodušší přidat k vybraným vlakům vagón, než vypravovat samostatné spěšné vlaky, pro které ani nebude na trati dost volné kapacity.
Samozřejmě. Cokoliv jiného než jejich integrace je nesmysl. Obzvláště, pokud by mělo docházet k tomu, co píšete (neintegrovaný R a účelově zavedený integrovaný Sp).
Z Prahy do Ostravy se snad nejezdívá v rychlících, ale v EC... Ano, ECčka by integrovaná být nemusela (stejně jako nejsou součástí IDS JMK mezi Brnem a Břeclaví). |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 18:02:24 |
|
David - V případě rychlíku na Smíchově jste neuvážil potkávání vystupujících a nastupujících v jedněch dveřích. Už takhle je výměna na Smíchově dost velká. S integrací ještě vzroste. Hlavním smyslem těch rychlíků přitom je rychlá doprava lidí z Plzně do Prahy a ještě dál.
V případě kladenského autobusu neberete v potaz, že nejde ani tak o Liboc, jako o Dědinu. Tam je nesrovatelně větší nástup na MHD směr centrum, než výstup od Kladna. Výstup od Kladna je někdy dva tři lidi, jindy ani jeden.
Rychlá meziměstská doprava by měla být páteří, která splňuje kromě přiměřeně krátké jízdní doby také jakýsi základní komfort. K základnímu komfortu patří i to, že autobus nebo vlak v Praze (obecně velkém městě) bez zbytečného zdržení nabere pouze meziměstské cestující a udělá "rychlý skok" na okraj sousedního města. Fungování příměstských spojů jako MHD je celkově vzato rozumná věc, ale všechno má své meze.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7854
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 18:16:05 |
|
V případě rychlíku na Smíchově jste neuvážil potkávání vystupujících a nastupujících v jedněch dveřích. Už takhle je výměna na Smíchově dost velká. S integrací ještě vzroste. Hlavním smyslem těch rychlíků přitom je rychlá doprava lidí z Plzně do Prahy a ještě dál.
Neuvážil, ale opravdu bych zde nedělal z komára velblouda. Jak jsem psal, vždy tomu bude tak, že pár minut před R Plzeň - Praha odjede ze Smíchova směr Praha hl. n. osobní vlak. Takže do časové polohy toho rychlíku by se stejně strefilo jen pár cestujících, kterým by to náhodně vyšlo do té cca pětiminutové časové výseče.
V opačném směru, tedy z hl. n. na Smíchov, to sice vždy bude naopak, tzn. že asi 5 minut před Os vlakem pojede rychlík, ale zase to tam není o krátkém pobytu - souprava je přistavena. Fakt v tom nevidím problém. 
(V podstatě úplně stejná situace ohledně pořadí vlaků platí v úseku Brno hl. n. - Brno-Královo Pole).
V případě kladenského autobusu neberete v potaz, že nejde ani tak o Liboc, jako o Dědinu. Tam je nesrovatelně větší nástup na MHD směr centrum, než výstup od Kladna. Výstup od Kladna je někdy dva tři lidi, jindy ani jeden.
O. K., jestli vystupuje na Dědině z těch busů tak málo lidí, tak se tam nemusí vůbec zastavovat. A je po problému.
. K základnímu komfortu patří i to, že autobus nebo vlak v Praze bez zbytečného zdržení nabere pouze meziměstské cestující a udělá "rychlý skok" na okraj sousedního města.
Hovoříte-li tedy o rychlých ("nevymetacích") spojích, pak se dá čekat, že ani v tom velkoměstě nebudou mít těch zastávek nějak moc. Takže se ani nedá čekat, že by měly být nějak extra využívány pro vnitroměstské spojení. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 18:23:55 |
|
jestli vystupuje na Dědině z těch busů tak málo lidí, tak se tam nemusí vůbec zastavovat. A je po problému.
To myslíte vážně? Takže výsledkem integrace má být, že z meziměstského autobusu vystoupím až u metra? Dřív nebudu mít šanci, ani když autobus pojede kolem zastávky, kde před integrací stavěl?
Přijde mi, že z komára velblouda dělají právě ti, kdo nepřipouští absolutně žádné vyjímky, a požadují absolutně absolutní integraci absolutně všeho. Nestačí, že IDS přinese zlepšení, ale musí být absolutně absolutní. To fakt neberu. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1180
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 18:41:07 |
|
Ještě bych dodal, že celostátní páteřní význam rychlíků Praha-HB-Brno se nedá srovnat s významem rychlíků Praha-Plzeň, do kterých jsou integrované i mezistátní R Praha-Mnichov. |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3449
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 18:43:35 |
|
Tak minuta zpoždění způsobená davem lidí potkávajících se na nástupišti u dvířek je na trase Praha-Plzeň zcela zanedbatelná, to mi nikdo nevymluví.
Co se počtu cestujících týče, ano, v Praze je potencionálních cestujících více (přesně tento argument jsem čekal, dá se s ním vyvracet cokoli), ale zase je tu trošku jiný interval vlakových spojů, jiná kapacita (tři vagóny jako v Brně jsem na hlavních tratích u Prahy fakt nepotkal), jiné možnosti dopravy. Když v Brně, Králově Poli nastoupí do vlakusměr Hlavní nádraží 10 lidí, kolik jich asi nastoupí do kapacitnějšího vlaku v trojnásobně větší Praze, nicméně v Praze s trojnásobkem použitelných nádraží a jiných možností přepravy? Tolik, že by to způsobilo problémy asi ne.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3450
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 18:45:50 |
|
Tak z Prahy do Brna pojede přes HavlBrod leda vůl, nebo šotouš.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5362
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 18:48:43 |
|
Člověče, já těma R jezdím a na tom Smíchově je dost pravidelně vídám. A jednak z nich tu a tam od hlaváku někdo vystoupí už dnes (protože jede z dálky) a druhak dýl než výstup/nástup trvá např. nakládka/vykládka kurýra pokud toho je víc. Těch 15 vteřin kdy jeden dveřma vystoupí nehraje absolutně žádnou roli. Podobně jako není problém místní frekvence Vršovice - hlavák - Vysočany - Čakovice u Tanvaldů. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7855
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 19:20:20 |
|
To myslíte vážně? Takže výsledkem integrace má být, že z meziměstského autobusu vystoupím až u metra? Dřív nebudu mít šanci, ani když autobus pojede kolem zastávky, kde před integrací stavěl?
Tak když píšete, že tam skoro nikdo nebo vůbec nikdo nevystupuje... Ale opravdu bych nedělal vědu ani z tohoto. Zrovna z té Dědiny přece jede v solidním intervalu i MHD.
O. K., ale i kdyby to opravdu měl být problém, dá se to vyřešit vhodně umístěným "půlměsícem". Nikoliv však nějakým všeobecným tarifním opatřením typu "zákaz vnitroměstské frekvence".
Ještě bych dodal, že celostátní páteřní význam rychlíků Praha-HB-Brno se nedá srovnat s významem rychlíků Praha-Plzeň, do kterých jsou integrované i mezistátní R Praha-Mnichov.
Snad možná v tom ohledu, že v případě vlakového spojení Praha - Brno nejsou tyto vlaky nejvyšší vrstvou. Z hlediska návazností na okolní linky v uzlových stanicích je ten rozdíl možná méně výrazný, než by se mohlo na první pohled zdát.
Pokud v budoucnu dojde (kéž by!) ke zvojvrstvení vlaků Praha - Plzeň na 2 páry za hodinu (EC + R, mezi Prahou a Berounem v prokladu po 30 minutách; o přínosech pro okolí Plzně v podobě rozbití nevhodného uzlu Plzeň hl. n. v X:00 a umožnění hodinového taktu zrychlených vlaků na tratích okolo Plzně atd., jsem už dříve něco málo napsal do příslušného diskusního vlákna), tak ta pomalejší vrstva (rychlíky, které by mezi Prahou a Plzní měly asi stejné zastávky jako dnešní rychlíky) už by byla svým systémovým významem srovnatelná s vlaky Praha - HB - Brno.
A z hlediska případného, beztak marginálního, spojení v rámci Prahy (z hl. n. na Smíchov v jednom případě, resp. z hl. n. na Libeň v případě druhém) to už je jedno úplně. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1181
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 19:28:20 |
|
dá se to vyřešit vhodně umístěným "půlměsícem". Nikoliv však nějakým všeobecným tarifním opatřením typu "zákaz vnitroměstské frekvence".
Pražská MHD je natolik velká a složitá, že bych do ní půlměsíce u jednotlivých spojů nebo u jednotlivých pražských zastávek vůbec netahal. A půlměsíce u všech pražských zastávek pro všechny spoje kokrétní linky jsou totéž, jako všeobecný zákaz pro celou tu konkrétní linku. Všeobecný zákaz cest v rámci MHD Praha, zvýrazněný odlišnou číselnou řadou od MHD, mi přijde pro pražáky daleko srozumitelnější, než ty půlměsíce.
Dneska to funguje tak, že když pražák vidí 312, tak do toho vleze, i když jede třeba jen jednu stanici. Když přijede A55, tak si jí zásadně nevšímá. Za dobu, kdy tahle čísla platí, je to stejně zažité jako pavlovův slintací reflex. Podobně je to s Os a R. Os ano, R ne. Integrovat je třeba kvůli fungování dopravy ze středních Čech do Prahy, ne rozšiřovat počet integrovaných linek na území Prahy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7856
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 19:34:33 |
|
A půlměsíce u všech pražských zastávek pro všechny spoje kokrétní linky jsou totéž, jako všeobecný zákaz pro celou tu konkrétní linku.
Do předchozího příspěvku jsem to nenapsal, takže až nyní - neměl jsem na mysli všeobecný zákaz, nýbrž opatření pro konkrétní vybrané zastávky (jen tam, "kde by opravdu byl problém, kdyby ty meziměstské spoje měly pobírat vnitroměstskou frekvenci"), případně konkrétní (např. pouze v období a směru špičky) spoje. Nikoliv všeobecně.
Srozumitelnější by to dost možná bylo. Nebylo by to však rozumné. Pokud hovoříte o "odlišné číselné řadě od MHD" a "všeobecném zákazu cest v rámci MHD Praha", tak už to znamená, že máte na mysli i ty vymetací regionální linky. Ne jen ty expresní typu Praha - Kladno, Praha - Beroun, kde se snad možná dalo argumentovat tím, že "vnitroměstská frekvence do takovýchto expresních linek vůbec nepatří". |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1182
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 19:43:16 |
|
David - Pokud hovoříte o "odlišné číselné řadě od MHD" a "všeobecném zákazu cest v rámci MHD Praha", tak už to znamená, že máte na mysli i ty vymetací regionální linky.
Ne, to teda nemám na mysli. Někde výše jsem to naprosto jasně napsal.
Vymetací regionální linky mají až na úplné vyjímky čísla 3xx a jsou plně integrované i do MHD.
Pochopte, že nepropaguju revoluci, ale snažím se navrhovat změny, které zlepšují reálně existující současný stav.
To, že linky 3xx a 6xx berou lidi i po Praze, a linky Axx a Bxx je neberou, navrhuju i ve společném IDS nechat BEZE ZMĚNY, protože změna by podle mě přinesla větší zápory než klady. Plná integrace do IDS by prostě platila jen na území Stk. Podobně u vlakových linek S a R.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5366
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 20:42:08 |
|
"Plná integrace do IDS by prostě platila jen na území Stk."
Čili nepředpoládáte že by se na nich Praha nějak finančně podílela. Resp. konzervace současného dvojtarifí s tím, že SID by byl pro cesty po kraji (minorita) a SID+PID do Prahy (nejmíň půlka cest v Stč.). Za SID a PID si klidně dosaďte jiné zkratky resp. dvojí různej tarif. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2423
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 20:49:44 |
|
To je velmi odvážné tvrzení, že půlka cest po Stč. kraji vede do Prahy. Skoro bych si s tím zkusil nesouhlasit. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 20:50:34 |
|
Petr Vlček - konzervace současného dvojtarifí
Jak jste na to přišel? To jsem někde napsal, nebo to vyplývá z toho co jsem napsal?
Sjednocení tarifu pro cesty uvnitř kraje a pro cesty z kraje do Prahy přece je základní podmínkou pro fungování společného IDS. Zato použitelnost delších a rychlejších linek pro pražskou MHD tou základní podmínkou v žádném případě není. Uff. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1184
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 20:58:08 |
|
Na linkách Axx, Bxx, Cxx by na území Prahy platila jízdenka pro příslušné pražské pásmo jen v kombinaci s jízdenkou z/do jakékoli mimopražské zóny. Tyto linky by nepřepravovaly cestující bez jízdenky z/do zóny na území Stk. Například předplatné ze zóny 301 do pásma P. Nebo přestupní jízdenka ze zóny 469 do pásma 0. Nebo kombinace jednorázové jízdenky ze zóny 301 na hranici Prahy s předplatným pro pásmo P. Ale už ne samotná jízdenka pro pásmo P.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Na pravou míru
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.210.253
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 21:04:18 |
|
Podobně je to s Os a R. Os ano, R ne.
Ignáci, tady se naprosto mýlíte. Dost lidí cestuje R3 (Hlavák-)Vysočany-Čakovice. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1185
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 21:11:30 |
|
Na pravou míru - Co jsem viděl, tak to Vaše "dost" bývá okolo 5-15 lidí.
Když mají tyhle R tarifní vyjímku dneska, tak proč by ji nemohly mít i potom?  |
Suri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 21:45:59 |
|
Petr vlček: To bude tím že dané označení prakticky nic neznamená. Písmeno je v podstatě v pořadí jakým se SIDilo a číslo je nějaký pořadový číslo linky ex ČSAD tak jak se otevřel knižní JŘ z roku 1993. Možná se to losovalo nebo to tahal papouch z klobouku.
písmena znamenají okresy, odkud linky vyjíždějí -
Kladno A
Rakovník B
Beroun C
Příbram D
Benešov E
Kutná Hora F
Kolín G
Nymburk H
Mladá Boleslav I
Mělník J
Kupodivu s Prahou-západ a východ se nepočítá. O perverzitě SIDu jako IDS podle mě taky svědčí to, že se mi ještě nikdy nepodařilo sehnat např. plán (mapu) linek SID, protože to asi nejde ani pořádně nakreslit. Když pominu pár páteřních linek typu okresní město-Praha, tak SID jsou linky o pár spojích, z nichž každý druhý spoj má jinou trasu, a to se blbě kreslí. Pokud byste přesto někdo narazil na plán (linkové vedení) SID, uvítal bych odkaz. Oficiální stránky SID totiž na uživatele-cestujícího zvysoka dlabou a neposkytnou mu praktická žádnou využitelnou informaci pro cestování, snad s výjimkou publikování tarifu. Ale že by tam byla např. mapa s linkami, přehledné jízdní řády, info o výlukách, přehledně ceny - prostě nic. A teď si to porovnejte s tím jak informuje ROPID na svých stránkách. |
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 22:01:05 |
|
Suri: Něco jako plán SID v pdf (byl dost velký) tam určitě byl, dokonce si pamatuju, jak tam byly vyznačené všechny ty zóny a bílá místa, kde ještě SID nebyl. Teď koukám, že už to tam radši nemají 
Myslím, že jednotlivé linky jak to má PID v tom ale stejně vyznačené nebyly ...
Nevím ale, jestli to někde v pc budu ještě mít.
|
Suri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 686
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 22:08:17 |
|
Jon_pimmon: Plán zón tam je, ale ne jako pdf, ale jako nějaká java aplikace, která se vám když budete mít dost trpělivosti a štěstí možná za půl hodiny načte a zobrazí...ale není tam nic jiného než vyznačení zón, žádné linkové vedení.. |
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 22:34:14 |
|
Hmm, tak předtím ten plán vypadal teda líp. Tohle v tý javě je fakt hrůza. A samo bez linek ...
No jinak k těm (ne)informacím pro cestující - to přesně odpovídá tomu, že si to dělá, či spíš nedělá kraj sám.
Všelijaké mapičky, výluky, změny, na pohled úhlednej leták s tarifem, sledování online spoje na mapě a tak, to je prostě práce pro koordinátora (či dopravce), který tady zkrátka není.
Otázka je, jestli to běžnýmu cestujícímu až tak vadí.
Ten co jezdí pravidelně to zná a já když někam pojedu, tak si najdu v mobilu spojení, vyběhnou mi i přestupy, cena, co je to za dopravce, takže za sebe jako občasného uživatele SID mě tohle až tak netrápí. Jediný co nas.. pardon naštve je to různý jízdný.
Takže to, že by sloučení a nalezení nějakého kompromisu mezi SID a PID bylo žádoucí, o tom žádná
|
Suri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 687
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 22:53:58 |
|
jízdní řád v mobilu mi spojení najde, ale třeba tahle aplikace Ropidu - Plán dopravy se hodí pro přesnou lokalizaci zastávky běžnému cestujícímu, když se vyskytuje v neznámém území. Hodit se může i to, když vidím zakreslenou trasu spoje v mapě - vše interaktivní, přehledné, intuitivní. Kde se pro SID dá na nějakém plánku, mapě najít, kde leží zastávka typu Zlámaná Lhota,U lesa,rozc. 0,9....o dalších věcech nemluvě. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5367
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 22:58:04 |
|
Ignác1183: vyplývá to z napsaného. SID linky po Praze de fakto v současném režimu SID. Tedy bez významu pro Prahu a tedy asi placené Stč. Kým jiným? Akorát nevím proč by Stč platil linky po Praze a Praha zas linky které pro ni naprosto nemaj význam (asi jako žlutobus do Košic). Což je i problém toho organizačního paskvilu s dírou uprostřed kerej má v tý díře sídlo...
Jinak ten spoelčnej tarif by měl postrádat píčoviny typu "co osada to zóna" resp. "v některejch zónách jiný jízdný" stejně jako různá pásma B a 0 a s tím související binec typu že předplatný jen pro X pásem, lístek pro jednotlivou jízdu pro pásem X+2, ale pokud si ho označím na peroně tak jen na X a venku mi platí pro pásem X+1.... |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3455
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 23:02:21 |
|
Na pravou míru - Co jsem viděl, tak to Vaše "dost" bývá okolo 5-15 lidí.
A myslíš, že by to po zaintergrování dalších směrů bylo významně jiné?
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 23:06:19 |
|
Na tu lokalizaci zastávky je v terénu lepší user friendly aplikace přímo v mobilu, např. Czech Timetable pro Android, kde se na online mapě ukážou i všechny zastávky okolo.
Takže když jsem někde kde to neznám, tak normálně nemůžu zadat odkud, ale tady vidím jednak kde ta zastávka je, jak se jmenuje a co z ní jede.
Very useful
Platí samozřejmě jen pro PID ...
K dokonalosti chybí už jen online bus tracker
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 23:19:26 |
|
Robert - Na tom, že by měly být všechny vlaky kategorie R a všechny objednávané autobusy integrované do IDS pro cesty uvnitř Stk a pro cesty z Stk do Prahy, jsme se shodli. O tom tedy nemusíme diskutovat.
Na tom, jestli mají být všechny vlaky kategorie R a všechny dosavadní autobusy mimo PID integrovány i pro cesty v rámci Prahy, jsme se neshodli. Já navrhuju nechat je neintegrované, čili beze změny. Vy navrhujete změnu, Vy tedy argumentujte co ta integrace přinese. Já navrhuju nechat to jak to je, to je důvod sám o sobě. Zdůvodňovat má ten, kdo chce změnu. Musí dokázat, že to co navrhuje je v součtu plusů a mínusů lepší než současný stav.
Podobně je to s číslováním dosavaních linek SID. Vy musíte dokázat, že je změna číslování při integraci zřetelně výhodnější než nechání čísel při starém. Vzhledem k tomu, že už si lidi na současná čísla zvykli, a vzhledem k tušenému nedostatku čísel 301-499,601-999 pro celý kraj jste to ale nedokázal(i).
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7859
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 23:41:59 |
|
Podobně je to s číslováním dosavaních linek SID. Vy musíte dokázat, že je změna číslování při integraci zřetelně výhodnější než nechání čísel při starém. Vzhledem k jejich předpokládanému nedostatku pro celý kraj jste to ale nedokázal(i).
Je někde psáno, že nejvyšší číslo musí být 999?
Na tom, jestli mají být integrovány všechny vlaky kategorie R i pro cesty v rámci Prahy, jsme se neshodli. Já navrhuju nechat je neintegrované, čili beze změny. Vy navrhujete změnu, Vy tedy argumentujte co ta integrace přinese. Já navrhuju nechat to jak to je, to je důvod sám o sobě. Zdůvodňovat má ten, kdo chce změnu. Musí dokázat, že to co navrhuje je v součtu plusů a mínusů lepší než současný stav.
Důvody:
- Opak byl znamenal učinění jakési výjimky z tarifu, což je sám o sobě nežádoucí stav. Přináší to nepřehlednost do systému a potenciální nedorozumění.
- Jde to proti duchu integrace, kdy cestujícímu by mělo být jedno, kterým dopravním prostředkem (potažmo které kategorie ten spoj je) zrovna jede; prostě ví, že ta konkrétní (i jednorázová) IDSková jízdenka mu platí všude.
- V jednotlivých úsecích z hl. n. do Libně/Dejvic/Smíchova/Vršovic/Čakovic by šlo vždy jen o malé počty cestujících, vzhledem k tomu, že zastávkové vlaky (či MHD) jezdí častěji. Reálně jde o marginální problém (stejně jako v otázce rychlíků mezi Brnem hl. n. a Brnem-KrPolem).
- Přidání cestujících do tohoto úseku není nežádoucí z hlediska kapacity souprav, neboť další cestující jedoucí "ven z Prahy" v uvedených stanicích přistupují. Problém je marginální i z hlediska zdržení, neboť - jak jsem psal výše - v případě Vršovic a Smíchova to vždy bude tak, že pár minut před rychlíkem jede směrem na hl. n. zastávkový vlak, takže náhodný cestující dost možná odjede o 5 minut dříve tím Os vlakem.
Možná by se toho našlo i víc. Tak, to je "součet plusů". Teď chci vidět ten "součet mínusů".
P. S. Ve větě "Já navrhuju nechat je neintegrované, čili beze změny" vidím protimluv. Tak jako tak by byly integrované - IDSkové jízdenky (včetně jednorázových) by v nich platily.
Stejně jako "nechat to jak to je", když tu stejně hovoříme o "nenechání současného stavu" a vytvoření společného IDSka pro Prahu + Středočeský kraj. |
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 23:51:37 |
|
David: Tuším, že na orientace se nedá použít čtvrtý znak pro linku, proto tedy max. 999 nebo např. A99.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7860
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 23:59:45 |
|
Hm... Anebo ještě jedno řešení - holt číslo linky na displejích autobus neuvádět (jako třeba v Tyrolsku, kde právě jsou čísla linek většinou čtyřmístná, ale na displeji číslo linky neuvidíte)...
Ale O. K., asi by to nebylo to pravé ořechové. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7861
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 06. června 2012 - 01:59:45 |
|
Podobně je to s číslováním dosavaních linek SID. Vy musíte dokázat, že je změna číslování při integraci zřetelně výhodnější než nechání čísel při starém. Vzhledem k tomu, že už si lidi na současná čísla zvykli, a vzhledem k tušenému nedostatku čísel 301-499,601-999 pro celý kraj jste to ale nedokázal(i).
Nevím, co se dá označit jako "zřetelně výhodnější" (bylo "zřetelně výhodnější" přečíslování brněnských trolejbusových linek z trojmístného čísla (tuším 130 - 147 s "vynechávkami") na dvojmístné (25 - 39, rovněž s "vynechávkami"), když ani dnes žádný regionální autobus s číslem v rozmezí 130 - 147 v IDS JMK neexistuje? Lidé na to přece byli zvyklí (nemluvě o tom, že otázkou "zvyku" lze argumentovat proti zavádění čehokoliv jiného, nevyjímaje samotnou myšlenku jednotného pražsko-středočeského IDS)...
Ale vážněji. Ne, prostě to bylo nesystémové. A stejně nesystémové by bylo, kdyby se PID a SID sloučily v jeden IDS, aby zůstaly dva způsoby číslování. Nemluvě o tom, že v místech Středočeského kraje dosud integrací nepolíbených by se stejně musela zavádět čísla nová...
Jinak, co se týče počtu těch linek a "aby se to vešlo do tisíce" - další možností je, že by na displejích autobusů byla uváděna vždy jen poslední tři čísla (něco takového už jsem porůznu na různých diplejích linkových autobusů také viděl); anebo bych se nebál použít u autobusových linek nacházejících se v dostatečné vzdálenosti od Prahy znovu čísla 100 - 299 pro regionální autobusové linky.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5368
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 06. června 2012 - 08:19:01 |
|
Tak ono kdyby to nebylo náhodný písmeno v pořadí abecedy ale třeba písmena dvě dávající na vědomí směr kterým to jede (KL, BE, BN atd.) tak je to aspoň o něčem. Pokud to je ve stylu Hymburk nebo Ceroun tak je to k hovnu a nemá to žádnou informační hodnotu |
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 06. června 2012 - 08:47:56 |
|
A Brakovník a Golín ...
|
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3458
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 06. června 2012 - 11:21:30 |
|
Tak, a teď to vypadá, že používám ještě nick David, protože ten odpověděl za mě. Dále bych ještě uvedl důvod, že ne každý cestující rozezná rychlík od osobáku, pokud to má odjezd pár minut od sebe, nezabráníš tomu, aby někdo nastoupil, kam dle tebe nemá.
(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_08022.)
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1189
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 06. června 2012 - 17:59:43 |
|
David, Robert - Nemůžu se zbavit dojmu, že píšete o MHD v jiné Praze než v té kterou znám, a že jsou pro vás teoretická pravidla důležitější než praktické použití. To co vy chcete, protože je to formálně čistší, se mně prakticky příčí. Zejména v případě rychlíkových autobusových linek, linek z větších dálek a mezistátních rychlíků. Nepochybuju o tom, že by systém dopravy absolutní integraci přežil, ale jiné výhody než formální dokonalost integrace nevidím.
Pokud je vhodné, aby některá konkrétní současná linka SID byla po sloučení použitelná i jako MHD, tak ať se přečísluje na 3xx. Kvůli tomu není třeba integrovat do pražské MHD všechny linky zvenku.
Jestli budou při jednání o spojení IDS jednat za pražskou stranu fundamentalisté s absolutními představami o IDS, tak žádný společný IDS asi nikdy nevznikne. Ten problém prostě vypadá jinak, když se na něj díváte z pražského václaváku a jinak, když se na něj díváte z Kladna nebo Rakovníka.
Za sebe už jen zopakuji, že nechci aby se většina současných linek mimo PID používala jako pražská MHD. Takový IDS odmítám. Kvůli formální dokonalosti, absolutnosti integrace a přednosti pražské MHD nade vším by se ztrácely výhody rychlé příměstské dopravy i tam, kde se ji fundamentalistickému Ropidu ještě nepodařilo zlikvidovat. |
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3599
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 06. června 2012 - 18:51:25 |
|
Ignác: Zachovávat vyčlenění dnešních SIDových linek mimo MHD je nesmysl. Pokud to má být jeden systém, tak se vším všudy. Na Západě už podobné případy řešili a ukázalo se, že linky tohoto typu většinou vnitroměstské cestující ani nelákají pro své dlouhé intervaly a pokud by přece někde hrozil vznik problémů (nežádoucí přeplňování příměstských spojů vnitroměstskými cestujícími), tak se jednoduše označí zastávky "pouze pro výstup" a "pouze pro nástup". Vymýšlet nějaký "SID v rámci PIDu" mi přijde zcestné... |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1190
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 06. června 2012 - 19:13:56 |
|
Jenda z hk - Mně zas přijde naprosto scestný IDSkový formalistický fundamentalismus, kombinovaný s technologií odrazování lidí od používání takových "dokonale integrovaných" linek. Důrazně se ohrazuju proti označení "SID v PIDu". To, o čem jsem psal, je při cestování mimo Prahu plně integrováno do IDS, s jiným tarifním systémem než SID. Jde mi o zachování a renesanci plně funkční rychlé regionální dopravy, ne o zachování SIDu!  (Sorry, všechno co jsem k tématu chtěl napsat, už jsem napsal někde výše nebo v těchto pár řádcích. Spíš daleko víc než jsem chtěl.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1191
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 06. června 2012 - 20:09:30 |
|
Můžu se zeptat, jestli je někomu z příznivců absolutní, totální integrace úplně všeho aspoň 35 let a má za sebou aspoň nějakých 10 let praxe? |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2427
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 06. června 2012 - 21:41:24 |
|
praxe v čem?
podle mne je myšleno SID v rámci PIDu jen počtem zastávek na území Prahy, ne tarifem (pokud se pletu, prosím Ignáce o opravu)
jakože 320 by byla D20 a 314 by zůstala 314 a tím by se poznalo, že to nestaví na Zbraslavi, náměstí
Aby autobus Příbram Praha jezdil přes Zbraslav a stavěl na Zlíchově (a vozil lidi v reali Knížecí-Zlíchov), to doufám uznáte, že není příliš schůdné.
(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3600
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 01:00:35 |
|
Ignác: Třeba v takovém Švýcarsku, které je, obzvláště co se dopravy týče, dost často dáváno za vzor, je integrace skutečně absolutní - tam na integrovanou jízdenku můžete jet klidně i vlakem ICE nebo TGV, když na to přijde... A světe div se - ono to funguje. Sice to s sebou nese určitá rizika, pro jejichž eliminaci musí být dopravní systém navržen skutečně dokonale, ale jde to. Takže přestože tam mají výhradně "dokonale integrované linky" a "scestný IDSkový formalistický fundamentalismus", přesto je výsledkem plně funkční rychlá regionální doprava. On ten zakopaný pes totiž bude někde jinde... IDS musí být pro své zákazníky v první řadě co nejlépe "čitelný", tzn. jednoduchý a přehledný. Pokud budeme vymýšlet různé kategorie linek, které budou mít svá tarifní specifika, tak to k tomu kýženému výsledku nepovede... Tím v žádném případě neříkám, že by se rychlé linky měly "zcourákovatět"! Akorát bych v nich tu nežádoucí frekvenci řešil jinak... U linek, které na území Prahy mají jen jednu zastávku, to už vyřešeno je. A u těch ostatních je třeba se postarat, aby vnitroměstští cestující neměli důvod do nich lézt a když, tak jen v míře, která nebude škodlivá. Až v krajním případě, kdy by to skutečně jinak nešlo, bych do JŘ nasekal půlměsíce. |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 771
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 07:46:05 |
|
Ignác: No důležité je, aby ve společném IDS člověk ve spoji, který bude vyčleněn z "pražské MHD", neplatil úsek Praha,Gr.-Praha,konečná dvakrát.
Já bych se začlenění linek SID do "pražské MHD" nebál. Myslím, že většina spojů ve špičce bude přijíždět na území Prahy již dost zaplněná a většina si raději dvě minuty počká na tu svoji 1xx/2xx. A pokud budeou přijíždět poloprázdné, tak bude jen dobře je doplnit i "Pražáky". V opačném gardu si zase ve špičce každý rozmyslí čekat ve frontě na nástup do vozidla, tam se mačkat u dveří, nebo stát v úzké uličce. Také raději pojede 1xx/2xx. A když bude nástupní oddělena, tak bude úplně bez problému. myslím, že zuřivým zastávání názoru "exSID ne pro pásma P,0,B" řešíme bezvýznamnou maličkost v budoucím IDS.
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1192
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 08:13:23 |
|
Tak si představte zhruba u 10 výjezdních tras, každá s 3-10 rychlejšími linkami, půlměsíce. Sice by to bylo pro uživatele MHD daleko nepřehlednější, než oddělená číselná řada a jasná deklarace že tyto linky nejsou součástí MHD, ale teoretici IDS by byli spokojeni ...
Iaya - důležité je, aby ve společném IDS člověk ... neplatil úsek Praha,Gr.-Praha,konečná dvakrát
Ano, to je důležité. Pro cestující z kraje do Prahy musí být všechny integrované linky rovnocenné, s jednotným tarifem, jinak by nešlo o skutečný IDS.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1877
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 09:47:03 |
|
Bohužel jsem teď byl chvíli mimo, takže to Ignácovi umožnilo elegantně ignorovat několik dotazů, se kterými by se jinak musel vyrovnat...
1) Hypotetický příklad linky, u které byste v ranní špičce chtěl, aby nebrala místní pražskou frekvenci (zdržování), zato aby ji nebrala v neděli v pět hodin ráno, to by zase byl nesmysl, byste řešil jak? Jako dvě různé linky s úplně stejnou trasou, jen se lišící nabíráním/nenabíráním cestujících v Praze? No to by byla super integrace, přehlednost nade vše. 
Vy jste jenom odpověděl, že 312, uvedené jako příklad, by se to netýkalo. No tak třeba 382 nebo něco jiného, to je jedno, jde o příklad.
2) Taktéž jste ignoroval námitku Petra Vlčka, že když už by se tedy nějak zásadní problém, že by bylo nutno zapovědět pražským cestujícím použití některých středočeských linek, objevil, tak ty středočeské mohou prostě stavět u jiného sloupku (třeba na té Dědině je úplně jiná zastávka, těžko bude někdo přebíhat). Ve směru z Prahy úplně totéž.
3) Od počátku bylo psáno, že pokud by se všdchny linky kraje do trojmístné číselné řady nevešly, ať se pak naopak globálně používá systém písmeno+dvojčíslí. Čímž jeden Váš argument proti padá.
Ohledně argumentu "lidé jsou zvyklí" - IDS bez jednotného číslování je naprostá pitomost, a když už chcete linky takové a makové nějak odlišit, máte k dispozici použití jiného písmene/jiné číslice. Ale aby jedna linka byla 3xx a druhá Axx, to je prostě taková blbost, že to nemá obdoby. Bylo by to zcela matoucí, takže byste jednu náhlou, razantní změnu při vytvoření společného IDS vyměnil za trvalé zmatení cestujících, kteří by naprosto neměli šanci pochopit, proč rychlíková linka z Prahy do Jílového je 3xx, rychlíková z Prahy do Kladna je Axx, lokální z Českého Brodu do Kostelce je 4xx, lokální z Kutné Hory do Uhlířský Janovic Fxx. Netušili by, jestli tam platí stejný tarif, jestli se smí nastupovat na všech zastávkách nebo nesmí, kde jim platí čipová karta a kde ne atd.
To by nebyla integrace, to by byla dezinformace.
Já se domnívám, že v reálu by ten počet případů nutnosti oddělit městskou a příměstskou frekvenci, které tady Ignác tak strašlivě zveličuje, nebyl větší než tak pět v celé Praze. A ty se dají vyřešit odlišnou zastávkou nebo nějakým půlměsícem. Ne zcela nesmyslným maglajzem v číslování.
Vy jste především nedokázal najít jakýkoli logický systém, který by dvojí číslování nějak obhajoval (viz výše zmíněné příkladyAxx, Fxx, 3xx, 4xx). Až ho najdete, je možné o tom diskutovat, ale jinak se to vaše stanovisko neopírá o nic jiného, než o děsuplné vize typu "otevírání zadních dveří na Dědině" (kdy jsou mimochodem ty oddělené zastávky).
|
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 772
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 10:10:02 |
|
Přesně tak, vyjímat některé linky a zakazovat s nimy cestování v hranicích Prahy, je nešťastné řešení, které by podle mého názoru, i kdyby bylo zavedeno, dlouho by nevydrželo.
Myslím, že příklad běžného cetujícího z okrajové části Prahy do zaměstnání/školy je tento:
Ráno má nalezené ty "své" spoje, na které chodí na čas. Většinou se snaží vyhýbat 3xx (krásný příklad je Vinoř, kde se ráno lidé snaží vyhýbat dlouhým spojům 375) a tak do případné Zxx by nastoupily opravdu jednotlivci (ujel jim předchozí spoj, spěchají atd...) A hlavně ve špičce ty dlouhé Zxx už vjíždění na území Prahy solidně naplněné a pokud odtyčný opravdu nespěchá nerve se již naplněné Zxx, když "jeho" 2xx to má druhou zastávku od konečné.
Odpoledne pak vracející se cestující tolik nespěchá a může si z nabídky spojů vybírat. Nehledě na to, že "nežádoucí" přeplňovači by se vyfiltrovali umístěním sloupku "za roh", nebo pohledem na dlouhého hada čekajících cestujících. Dále lze před dálkovou Zxx, poslat místní vymeták, který pobere frekvenci v Praze.
(Zxx = linka SID začínající v Praze)
Ad.Číslování - já myslím, že klidně můžeme překročit množinu kombinací písmeno+dvojčíslí. CO kdybychom už existujícím 3xx a 4xx prostě před číslo mrskli písmenko? Ta změna by zas tak moc nebolela, ne?
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 10:42:59 |
|
Jen tak pro info (ano, nechce se mi to počítat) - cca. kolik linek je teď v SID a případné sjednocení by se jich týkalo? + nějaké dosud nezaintegrované ...
Edit: Tak na stránkách Stř. kraje je to cca. 300 linek (údaj z roku 2007) ...
(Příspěvek byl editován uživatelem Jon_Pimmon.)
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1881
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 11:35:46 |
|
Iaya: Jenže Ignác 375 na Zxx přečíslovávat nechce. Ignác nechce přečíslovávat nic, aby to náhodou někoho nezmátlo.
Ignác chce prostě 3xx, 4xx, Axx i Fxx nechat, jak jsou. Že to bude bordel na druhou, který bude mást cestující provždycky, to je jedno.
|
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 11:39:32 |
|
Podle portálu IDOS je zhruba 675 linek 2xxxxx (vč neitegrovaných, SID i PID), dále do SIDu patří cca 75 linek 3xxxxx (+ jednotky, které teď v SIDu nejsou a mohly by projít integrací) a pak už zbývají jen jednotlivé kousky z 6xxxxx. Zbývají ještě PID 3xx a 6xx, které mají linkové číslo 100xxx (cca 90 linek) Celkem bych to v StČ viděl na 850 dnešních linek, které by bylo možno integrovat do jednoho systému (bez pražských 1xx, 2xx, 5xx)
Po integraci by se asi toto číslo redukovalo, protože by zcela jistě docházelo k přehledňování linkového vedení.
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 774
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 11:42:43 |
|
Mašotouš: Já právě navrhuji kompromis z 375 bych udělal P375, (P - jako písmeno pro okresy Praha-výhod, západ)
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1193
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 11:48:56 |
|
Mašotouš - Ignác 375 na Zxx přečíslovávat nechce. Ignác nechce přečíslovávat nic, aby to náhodou někoho nezmátlo. Ignác chce prostě 3xx, 4xx, Axx i Fxx nechat, jak jsou. Že to bude bordel na druhou, který bude mást cestující provždycky, to je jedno.
Nepopisujte laskavě, co já chci, to vím lépe než Vy. Necitujte mě zkreslujícím způsobem. Dohnal jste diskusi do natolik osobní roviny, že nebudu reagovat. |
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:03:30 |
|
Tak IDOS nabízí aktuálně 370 linek v SID + ty, co ještě ani v PID ani v SID nejsou a mohly by
Iaya: Já právě navrhuji kompromis z 375 bych udělal P375, (P - jako písmeno pro okresy Praha-výhod, západ)
A ten čtvrtý znak se napíše kam??
|
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 775
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:14:50 |
|
Jo tak BUSE neumí vykouzlit čtyři znaky???
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1882
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:15:39 |
|
Já to zkusím spočítat jinak - SID by se mělo účastnit celkem 10 dopravců (ANEXIA, Veolia Transport Východní Čechy, Veolia Transport Praha, ČSAD Benešov, ČSAD MHD Kladno, PROBO BUS, OAD Kolín, Bosák BUS, CUP TOUR BUS, ČSAD Polkost).
Ti mají v SID (dle IDOSu):
ANEXIA - 28 linek
Veolia Transport Východní Čechy - 53 linek
Veolia Transport Praha - 50 linek
ČSAD Benešov - 71 linek
ČSAD MHD Kladno - 40 linek (+ 15 linek MHD Kladno)
PROBO BUS - 47 linek
OAD Kolín - 63 linek
Bosák BUS - 14 linek
ČSAD Polkost - 1 linka (po zrušení F81 a F87 zbývá jen G39)
CUP TOUR Bus nemá žádnou linku samostatně, podílí se na 3 linkách s jinými dopravci.
Celkem: 382
Mohlo dojít k drobným chybám, některé linky provozuje více dopravců společně a já je započítal u každého zvlášť (s výjimkou Cup Tour), takže to bude o pár linek míň. Je započítána MHD Kladno a ty provozy MHD, které mají přiděleno číslo v rámci SID.
Takže když budeme něco podobného počítat i pro ještě nezaintegrované oblasti, vychází mi z toho, že by se to do trojmístné číslené řady vešlo. Zvlášť pokud dojde k redukci nesmyslného počtu linek na Benešovsku či Kutnohorsku, kde to je opravdu bordel á la ČSAD.
Jon pimmon: Safra, já se s tím tady půl hodiny počítám a von si mě předběhne.
Ignác: No tak se Vám omlouvám, pokud to myslíte jinak, tak jsem Vás zřejmě nepochopil. Prosím, odpovězte, Vaše odpovědi na položené otázky by mne zajímaly.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
|
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:22:07 |
|
Iaya: Jo tak BUSE neumí vykouzlit čtyři znaky???
Neumí ...
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1883
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:22:27 |
|
Jo a docela praktická mapka je tady, ale taky z r. 2007.
|
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:34:14 |
|
Originální řešení, jak se vejít do třech znaků a pokrýt celý Stř. kraj by bylo opustit čísla úplně a použít jen písmena - AAA, AAB, AAC, STB, ODS ...
Neberte mě prosím vážně, to byl jen vtip ...
|
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:47:24 |
|
Nejde u BUSE jen o přeprogramování? Předpokládám, že všechny body na celé ploše panelu jsou si rovnocenné.
Mimochodem o tom jak kvalitní je SID a jak o něj kraj "pečuje" vypovídají oficiální stránky Středočeského kraje, kde v oddlé "Středočeská integrovaná doprava" je poslední článek datován k 1.1.2008 a najdem tam i takovéto perly:
"Zahájení realizace Středočeské integrované dopravy (SID) v oblasti Mělnicka je podle harmonogramu postupného zavádění SID schváleného Zastupitelstvem Středočeského kraje plánovano na rok 2008."
Zdroj: http://www.kr-stredocesky.cz/portal/odbory/doprava/stredoceska-in tegrovana-doprava/oblasti-realizace-sid/melnicka-oblast.htm
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2428
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:02:24 |
|
Iaya: klidně Ti to přeprogramuji když mi vysvětlíš jak na zadní panel nacpeš 4 znaky |
Damir_holas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1085
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:17:01 |
|
Gabuliatko: Jak je tedy možné, že DP České Budějovice dokáže na zadní panel nacpat malým písmem nápis "Výluka ČD"? Důkaz zde.
| Žena? To je otevřená kniha... psaná hebrejsky a čínským písmem. |
|
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 777
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:17:08 |
|
Asi by to chtělo i jiný font.
Kolik má zadní panel bodů (sirka x vyska)?
A co běžící text? :D
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
|
