K-report
 

Archiv diskuse Historická vozidla do 25. 02. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Autobusy a trolejbusy » Historická vozidla » Archiv diskuse Historická vozidla do 25. 02. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 305
Registrován: 8-2012

Odesláno Pátek, 22. února 2013 - 15:33:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Áno, tá stredná náprava s hranatým reduktorom je z prvých LIAZiek. Ale ja zháňam presne tú, čo má T11. Taká patrí na kĺbák. Pokiaľ by sa niekde taká náprava našla, tak ju samozrejme vymením, ale nateraz sa budem musieť uspokojiť s nápravou RÁBA, ktorej zmeníme dizajn plášťa reduktora tak, aby sa čo najviac podobala na originál. Iná cesta nie je. Výmena by prichádzala do úvahy jedine ak by sa podarilo zohnať presne tú správnu nápravu, o ktorej si aj ja myslím, že pochádza od LIAZu. Len ma udivuje, že sa neobjavila na žiadnom inom vozidle. To ma zneisťuje, či to je fakt LIAZ.

Nemá náhodou niekto blízko k nejakému dopravnému podniku, ktorý prevádzkuje trolejbusy 14Tr a podobné? Zháňam totiž konzoly/stropné držiaky na prídržné tyče. Konkrétne 10 ks koncových a 10 ks priebežných.



Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
9_tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4089
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 22. února 2013 - 16:33:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4:44 I v Maďarsku se používaly Š 11 jako zahradní buňky...

Makrelu neumeješ.
Bulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 187
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 22. února 2013 - 19:02:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stokr556:Z fotografie použité z publikace 100 let městské dopravy Mariánské Lázně je vidět že zadní náprava už není "hranatá" a ani Tr 11 nemá hranatou nápravu, ten pochází z roku 1967, v tomto roce se měly montovat jak nápravy Leyland, tak už LIAZácké, takže už i tento trolejbus mohl mít "novou" nápravu. Funkční vzorek Tr 11 měl asi stejnou nápravu jako funkční vzorek ŠM 11 foto z encyklopedie československých autobusů a trolejbusů (II)

Bulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 188
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 22. února 2013 - 19:06:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ani jsem si před tím nevšimnul, že funkční vzorek Tr 11 měl menší okna a silnější sloupky u dveří.
Diddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 439
Registrován: 7-2010

Odesláno Pátek, 22. února 2013 - 21:02:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bulda
To je dobrej postřeh,toho jsem si taky nikdy nevšiml
Kubajspv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 1-2010
Odesláno Pátek, 22. února 2013 - 22:29:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu se mi dneska rozsypala moje chabá teorie o uchycení poklic na Š11, protože jsem si myslel, že jsou vždy za kolový šrouby, ale dle úchytů je to jinak. Tedy aspoň dle poklic, který mám. Je do za šrouby na Rábě a za šrouby na víčku přední nápravy. Jakpak to máte vy?

Karosa ŠD11 2040 - Karosa LC736.00
AD 725
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.82.140.113
Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 01:32:27    Odkaz na tento příspěvek  

Pražská 5004 (1966) ve Vysokém Mýtě (přefoceno z fotopohlednice Pressfoto).

Další odlišné provedení(možná zkušební) zadní nápravy/krytu reduktoru na ŠM-11.1608 (foto z českobudějovické 148).
.
Historie zadních náprav na ŠM-11 by mohla být i takto?
1961:Funkční vzorek-zadní náprava HENSCHEL
1962,1963:2 funkční vzorky?prototypy-prototypové nápravy LIAZ
1964:9 prototypů?ověřovací série-zadní nápravy ?
1965/66:10 vozů ověřovací série-zadní nápravy LEYLAND
1966-1967:rozběh sériové výroby-použití zadních náprav LEYLAND(např.Liaz ještě neměl zcela dokončen vývoj této nápravy nebo nebyly hotovy všechny přípravky pro sériovou výrobu a aby se nemuselo dále čekat přistoupilo se v omezeném množství k dovozu z Anglie.
Tyto nápravy tedy s největší pravděpodobností mohly být na 10 vozech ověřovací série z roku 1965, na 50 vozech z roku 1966 a na vozech z počátku roku 1967,které mohly být určeny pouze pro Prahu(ev.č.5046-5091 viz.kniha Pražské autobusy).K dalším provozovatelům mohly být od roku 1967(po náběhu výroby zadních náprav LIAZ) dodávány vozy už ze zadní nápravou LIAZ,čímž by se vysvětlilo,že v jiných městech byla podlaha v jedné rovině a vozy se zvýšenou podlahou mohly být pouze v Praze (a ve městech kde jezdily vozy s ověř.série 1965,např.Brno 2ks a Plzeň 4 ks)
1967-1969:Vozy dodávány se starším prvním provedení nápravy LIAZ s kulatějším krytem reduktorů se šrouby po obvodu (použito i u ověř.série T11,ŠM 16.5 a u ověř.serie ŠL-11).Tento typ nápravy byl používán pravděpodobně jen u těchto autousů.
1969-1972/3:Vozy vybaveny novějším provedním zadní nápravy LIAZ s rovným krytem reduktorů s pěti šrouby.Tato náprava je unifikovaná s nápravou použitou poprvé u řady MT(výroba od 1969).
1972?1973-1981:Vozy vybaveny zadní maďarskou nápravou RABA (typ A 018?).
Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 306
Registrován: 8-2012

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 09:00:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nie je to úplne presné, lebo prvé ŠL-ky z r. 1970 už mali Rábu. A tým pádom by sa do Karosy nemohli dostať ani nápravy LIAZ s hranatým krytom.

Musím niekde nájsť nejký LIAZ a skúsim zmerať ten hranatý reduktor, lebo mne sa zdá, že reduktor na T11 má väčší priemer, než reduktor LIAZ hranatý.

(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)

Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
Houmr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 9-2005

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 10:12:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Není to sice o nápravách, ale mám tu pár obrázků přefocených z TV inscenace "Příliš mladí na lásku" (1980). V zastávce (předpokládám, že u krčské nemocnice) stojí ŠM11 č.6796 (AJ 06-54, 1978-1984). Potom přijede nablejskaná zánovní 7046 (AJ 96-22, 1980-1986) na lince 196, do které herci nastoupí.
Lze všimnout si vzájemně rozdílných odrazek těchto dvou vozů.



Renault Espace 1989 2,1TD a Fiat Mulipla 2000 1,6 s pohonem na stlačený zemní plyn (CNG)
25.11.09 Renault Espace 1986 vyřazen a prodán novému majiteli
31.1.2010 Zařazen Fiat Multipla s alternativním pohonem na CNG do běžného provozu
Ještě mne nemáte dost? Tak čtěte taky tady
nereg. verusha
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.142.139
Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 11:00:10    Odkaz na tento příspěvek  

ad podlaha nad zadní nápravou / Leyland. Tohle je Š11 s Leylandem a schůdečkem. Bohužel to z PvvSích fotkek není přiliš zřetelno:

http://www.svetmhd.net/index.php?/category/42
9_tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4090
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 11:21:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nereg. Ver.: to je ale na zájezďáku, který byl jako příklad už zavržen.

Diamant: dáváš tam diskové kolo, tzn. jsi omezen průměrem díry v disku. A dle foto to vypadá, že průměr reduktorů je tak velký, jak jen dovoluje díra v disku.
Kdyby tam byl trilex, tak jeho průměr může být ještě větší.

Apropo, dotaz mířen zvl. na ty z ML. Nemá někdo větší fotku protoypů 14Tr? Stačí jen výřez foto s pohledem na zadní nápravu. Fotografie přefocené z publikací vydaných po revoluci prosím ne.

Makrelu neumeješ.
nereg. Verusha
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.142.139
Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 11:31:54    Odkaz na tento příspěvek  

9Tr - jo, no mě se to nechtělo studovat celou tu debatu, já to chápal tak že se hledá, jak vypadá Leyland "zvenku". Ok.
Bulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 196
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 12:21:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Diamant: ten hranatý kryt je do roku 1967 a pravděpodobně se nejedná o LIAZ nýbrž Leyland. Na těhle fotografiích z publikace československé autobusy a trolejbusy (2), mají vozy ŠL 11 1305 nápravy LIAZ, má ji i tenhle turist, který může být nejdřív z roku 1972. Takže má AD 725 asi pravdu. Starší ŠL mohli mít nápravu v rámci GO nebo nějaké jiné opravy vyměněnu za nápravu RÁBA.
Adam Št.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.195.163.74
Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 12:47:06    Odkaz na tento příspěvek  

Bulda

ten hranatý kryt je do roku 1967 a pravděpodobně se nejedná o LIAZ nýbrž Leyland

No tak právě to se zde teď důvodně zpochybňuje, ač to Harák ale i Linert uvádí, že do 5091 náprava Leyland.

Ten Leyland v ŠD-11 na té bratislavské ŠD-11 vypadá opravdu zcela jinak, nemá reduktor.
Zatímco na těch ŠM-11 z let 1965 až 1966 reduktor vidět je.

Děkuji tímto nereg. Verusha za link na ty fotky té bratislavské ŠD-11, je to dobré srovnání.
Zde je náboj zadní nápravy celkem pěkně vidět foto odzadu
Tomino
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5221
Registrován: 3-2007

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 12:57:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Presne tak, ja si tiež myslím, že tá Diamantova ŠLka musela mať Liazácku nápravu zhodnú s "Matesom" a nie Rábu. Tie pražské boli r. 1971 a pri tom Turiste niet pochýb o 1972/1973.

Väčšina fotiek tu už bola, snažil som sa ich nasnímať v lepšej kvalite.


Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 307
Registrován: 8-2012

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 15:50:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

verushka: To je Evropabus. Tam bude to vyvýšenie stredovej podlahy z dôvodu, že je pod podlahou batožinový priestor. Tento autobus má totiž motor hneď za prednou nápravou a batožinový priestor je pod podlahou za zadnou nápravou. Preto je aj rezerva presunutá dopredu vedľa vodiča.

9_tr_: Samozrejme, reduktor môže byť len takého priemeru, aký prejde otvorom v disku a samozrejme nemôže byť menší, ako dovoľuje vnútorné usporiadanie.

Podľa katalógu ND má ŠL 11 z roku 1971 úplne rovnaký most zadnej nápravy ako ŠM 11 z roku 1970. Aj podľa obrázku v katalógu je zrejmé, že náprava vyzerá inak než novšia RÁBA. A na moste nie je na vrchnej strane miesto pre uchytenie istového pera, ako u novších náprav RÁBA. Taktiež reduktor má až 5 planétových kolies, nie 3 ako RÁBY. Takže na ŠL 11 1305 patrí iná náprava, ako RÁBA. Starší katalóg bohužiaľ nemám.



Na nasledujúcom obrázku je už RÁBA a podľa katalógového čísla je táto náprava použitá už v r. 1972 u ŠL 11 1307. A úplne rovnaké katalógové číslo má most nápravy až do konca výroby pre typy ŠL 11 a ŠD 11. Jedine u ŠM 11 musí byť nejaká odlišnosť, lebo most má iné katalógové číslo, ale nie je zhodné s nápravami do r. 1971.


Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 308
Registrován: 8-2012

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 15:58:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dodávam, že most nápravy z ŠM 11 a ŠL 11 (do r. 1971) má katalógové číslo 314-310 110. RÁBA most má číslo 315-310 110 (ŠL 11, ŠD 11) alebo 314-310 112 (ŠM 11).

Ešte mi napadlo, kde tá bratislavská ŠD 11 (Evropabus) skončila? Je to bus p. Ivaška? Alebo ho vlastní niekto iný?

(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)

Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3661
Registrován: 2-2005
Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 15:58:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen bych doplnil:
- ŠL 1307 a 1311 vždy jen Rába
- i u šestikvaltu byly použity nápravy Liaz i Leyland, v obou případech bez kolových redukcí. Dodnes nikdo neví, jak se dají rozlišit, sám nemám jasno, jakou nápravu mám ve svém buse. Je fakt, že obložení Liaz tam padlo jako ulité, ale to je důkaz na prd...
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.22.62
Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 16:09:13    Odkaz na tento příspěvek  

D: hej
Tomino
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5223
Registrován: 3-2007

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 16:17:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Náprava na ŠD p. Ivaška vyzerá takto
Čo je to zač už nechávam na posúdenie Slimovi

Sxman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1004
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 16:28:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Diamant: Jo ta Bratislavská je ta pana Ivaška.

Karosa ŠL 11!

Stránky o autobusech řady Š 11 www.sx11.ic.cz
9_tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4091
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 16:57:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Adam: Haráka bych nebral jako relevantí zdroj, opisuje, co bylo jinde napsáno...

Slim: a to je zajímavé, protože na fotce od Tomina bych redukce, díky velkému průměru náboje, předpokládal.

Diamant: obrázek, no papír snese všechno. Taky mám v katalogu n.d. na K 700 nakreslen reduktor s 5 satelity, ale v reálu tam byly 3. Ač někde byla fotka nápravy rába s opravdu 5 satelity, ale už nevím kde.

Makrelu neumeješ.
Renegade
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 570
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 16:58:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čo za úpravu to ma p.Ivaska pri zadnom okne?
Tomino
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5224
Registrován: 3-2007

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 17:03:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Renegade: Šatňa, typy 203x sa líšili tým, čo mali vzadu.
Okrem 2033 teda, tá mala zosilnený zadok na ťahanie rotelu.
Mk2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 405
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 17:19:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tomino: Ta první fotka - 4 ks ŠM 11 a jeden RTO je z Plzně. Jsou to první 4 vozy ŠM 11.1608 z roku 1965, ev.č. 68-71. Podle pamětníků měly tyto vozy anglické nápravy a převodovky - patrně tedy Leyland. Přidávám fotku jednoho z nich, kde je náprava trochu vidět.
Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 309
Registrován: 8-2012

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 17:21:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Viem, že papier znesie všetko, ale najčastejšie býva problém, že sa niečo zmení a obrázok sa neprekreslí. Toto je ale iný problém. Ale ten počet satelitov je uvedený ako na obrázku, tak aj v počte kusov satelitov pre jdnotlivé typy.

Inak liazácka náprava s hranatým obalom reduktora ako na obrázku má 4 satelity na každej strane.

LIAZ

Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
Bulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 197
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 17:44:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Diamant: To jsem ti asi špatně rozuměl, já jsem myslel že hranatou nápravu myslíš nepravidelný ovál s vybráním na šrouby po obvodu jako mají ty pražské do 5091.
Adam Št.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.195.163.74
Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 18:01:15    Odkaz na tento příspěvek  

9 Tr

Přesně tak jsem to také myslel. Kdyby p. Harák jen opisoval, tak by to ještě ušlo ... prostě se nedají jeho knížky brát jako berná mince.
Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 310
Registrován: 8-2012

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 18:04:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chcelo by to Harákovu knihu náležite upraviť a potom by to konečne bolo k niečomu dobré.

Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
9_tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4093
Registrován: 6-2005

Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 21:17:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Diamant: spíš celou přepsat...

Makrelu neumeješ.
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3666
Registrován: 2-2005
Odesláno Sobota, 23. února 2013 - 23:40:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen bych upřesnil - základní problém jsou docela brutální nepřesnosti v tovární dokumentaci Karosy. Viz tŕeba ta náprava z Diamantova příspěvku z katalogu - jak by tam asi byla uložena bez toho listového pera?
AD 725
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.82.140.113
Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 01:29:11    Odkaz na tento příspěvek  

Dost zajímavá diskuze
Mk2-krásná fotka.Díky za uveřejnění
9Tr-zadní nápravy prototypů 14Tr,to by mě taky zajímalo,na publikovaných fotkách toho moc není vidět,že by nějaký prototypový Škoda?
Diamant,9tr-Je to tak,tato kniha má cenu jen díky pár fotkám,jinak zbytek přepsanej text z různých článků a známých info a z manuálů.Třeba o právě řešených rozdílnostech v nápravách tam není skoro nic nebo nepřesné údaje-např.u ŠM 16.5-Rába,tuhá přičemž je známo a z fotek vidět že tam bylo starší provedení Liaz (zde vidím problém v knihách a článcích o Šx téměř všude,protože v technických údajích (pokud jsou)je někde zmiňovaná zadní náprava Rába už i u popisu provedení 1608(např.Pražské autobusy-tabulky u typů)a nebo je to v textu paušalizováno na Rábu a žádná zmíňka o starších provedení (např.Autobusy v Brně).Rába se přitom montovala na ŠM-11 až od roku 1972?1973 asi od provední 1630(nedělený nárazník,plechový blatníky - soudím podle dobových fotek nově dodaných vozů- na 1628 jsou vidět ještě novější Liaz,otázka je,jestli už první 1630 z roku 1972 měli Rábu nebo ještě Liaz)).
Dále bych uvítal např. podrobnější popis funkčních vzorků,prototypů a ověř.sérií z let 1961-1967.
Série článků o historii Šx v časopisu ČSD má mnohem lepší informační hodnotu než celá tato kniha.
Jinak k ŠL-11.1307 jsem našel dva graficky totožné technické letáky("prospekty",jeden asi o rok až dva starší než druhej).Ten starší má v tech.datech uvedenou délku 10.985mm a zadní nápravu Škoda,ten novější délku 11 170mm a zadní nápravu už Rába.I když na to nemůže být naprosto spolehnutí mohla tedy první 1307 z roku 1970 mít ještě dělený nárazníky a zadní n.Liaz?
U 1305 co jsem viděl na dobových a továrních foto byla vždy jen novější zadní n.Liaz.U ověřovačky z roku 1967 jsou patrný starší Liaz,další prototyp a FV ŠL jsem nikdy na fotkách neviděl(tyto dva vozy mohli mít ještě nedělený přední a zadní okna?)
AD 725
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.82.140.113
Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 01:31:09    Odkaz na tento příspěvek  

Na této fotce jsou patrny některé rozdíly mezi vozy ŠM z roku 1963 nebo 1964 (vlevo-asi prototyp,některými prvky odpovídá Pražké 5001,5002(zavěšení zpětných zrcátek od shora,znak Škoda umístěn níže těsně nad prolisem přední masky-tyto prvky jsou patrny i u Rousínovské autopošty SVA-taky rok 1964) a 1964 nebo 1965(vypadá na vůz z ověř.série-jiný držák a zavěšení zrcátek,znak Škoda umístěn výše nad prolisem (zhruba uprostřed horní část předního víka)jako u Pražské 5003 a 5004, na další vozech ověř. série viz.Plzeň nebo Brno byl tento znak umístěn zase o něco níže,ale výš než u vozů z roku 1964.v této výšce pak byl tento znak i na sériových vozech (vypozorováno na dobových fotkách).

Rozdíly mezi nápravou Leyland a Liaz (foto zde z KR) a Liaz-novější provedení (foto z 1305)

1630 z první pol.70.let s pokladnou pro průvodčí a ze zadní n.Raba (foto Karosa)

Zadní náprava od Superlux 2050 (Leyland?Liaz nebo ještě něco jinýho?)
__Milan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16
Registrován: 9-2012

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 01:43:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mňa zase zaujalo to rozloženie sedadiel na Tominovej fotke:



Ktoré série mali tie sedadlá usporiadané pozdĺžne?
Fr. Villon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.127.142
Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 03:38:22    Odkaz na tento příspěvek  

Glosa k ŠM11. Chtěl bych jen zde zveřejnit osobní pochybnosti o informaci, že všechny pražské ŠM 11 5001 -5091 měly zadní nápravu Leyland. Uvedená množina vozů měla společnou jedinou věc - příslušnost do garaží Dejvice. O MHD jsem se začal zajímat v roce 1969. Společně se spolužákem ze ZDŚ jsme po vyučování vyráželi na "výlety" za autobusy na linkách DP Praha. Neměli jsme žádné informace o výrobním stavu vozidel, o jejich typech a jejich variantách. Tehdy bylo velmi málo dostupných informací. Ani naše členství v Kroužku Přátel MHD nepřineslo námi požadované informace - autobusová dopava byla velmi okrajovou záležitostí. A tak jsme v provozu hledali a evidovali všechny dostupné autobusy a snažili se najít nějaká pravidla a vztahy mezi evidenčními čísly. Měli jedinou základní info = čím vyšší ev.číslo tím novější vůz. Pražské 5001-5091 byly v té době již slušné "ojetiny" a přesto jsme je měli rozdělené na více skupin. Jenže bylo obtížné identifikovat co je výrobní stav, co změnila nějaká oprava a co bylo "samo-domo" tedy úprava depa. Dle svojích vzpomínek jsem připraven připustit, že v Praze byl konec vozů s Lealynd nápravami možná již kolem čísla 5057. Jenže ani evidenční čísla v DP nevyjadřují absolutní souvztažnost k výrobním číslům. Řečeno lidově - prážaci si přijely do Karosy pro 10 vozů. Vozy byly připravené, leč dva měly fatalní závadu. "Hele chlapy, tak vemte tamhle ty dva vozy u plotu" (z nevyzvednuté zakázky jiného dopravce) a bylo hotovo. A tak se starší verze vozů mohly dostat mezi verze novější. Do doby než Karosa "rozjela" velkosériovou výrobu Šx11, bylo těch mutací a variant tolik, že by to stálo za zhotovení speciální historické studie těchto vozů. Také musím podotknout, že já jsem byl (a jsem) vždy "cáknutý" provozními záležitostmi MHD (linky, jejich p.p., jízdní řády etc.). Tím technicky nadanějším byl můj kolega-spolužák od kterého jsem ty technické informace přebíral. Pro snadnější identifikaci vozů v ostatních DP jsme si tehdy vytvořili "vzorkovník" modelů dle DP Praha. Jaká nemilá překvapení nás potkala, když jsem zjistili, že existovali modifikace, které neměli ekvivalent v DP Praha. Např. k pražským 5175-5194+5197+5200-5212 existovala mladší verze, kterou Praha neměla, protože čekala na sérii se silnějšími motory M634 (5213 a výše).
Kolega - spolužák by určitě věděl více. Jenže já nemám právo zveřejněním jeho identity porušit jeho osobní soukromí. Já věřím (doufám) že se jednoho dne dozvíme více zajímavých informací o čs. autobusech. Třeba to nastane tehdy až ustanou všechny zbytečné "žabo-myší války", které často a zbytečně zahlcují veřejná diskuzní fóra, K-Report nevyjímaje ....
Fr.Villon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.127.142
Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 04:16:44    Odkaz na tento příspěvek  

Ad ___Milan

Uspořádání sedadel 3+3 zády k oknům (3+3 = tedy na obou stranách) bylo typické pro (snad) všechny ŠM 11 s čelním a zadním nerozděleným oknem. Mohu hovořit jen o těch které jsem viděl. V Praze 5001-5012, Plzeň 69-72, PU 8, HK 135, LI 301 (ex 58) a dle sdělení pamětníků i JN 86 a 100. Toto uspořádání si také pamatuji na plzeňské Tr11 (nebo T11) 220 a údajně to měly všechny trolejbusy této řady ....
Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 311
Registrován: 8-2012

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 09:21:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fr. Villon: Veľká škoda, že ste so spolužiakom nefotografovali. To by boli teraz mimoriadne užitočné zábery.

Neviem, čo konkrétne myslíš žabomyšou vojnou, ale ja sataviam ozajstný autobus a snažím sa momentálne dopátrať, odkiaľ by sa išlo dopracovať k originálnej zadnej náprave. To ale ako prvé chce zistiť, či je to Leyland, alebo LIAZ. Neskoršie zistenie, že to je inak by mohlo byť aj trošku drahé.

Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
Study
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12552
Registrován: 11-2004

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 10:22:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neví někdo zpaměti, u ŠL na rozvodů vzduchu, kolikátý ventil odshora je pro pomocný okruh? Nemám možnost teď oddeklovat vrch, ani pod to vlízt.

Závistivci všech zemí, polibte mi prdel...!
Mk2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 407
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 10:59:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Study:
1. horní kohout - zadní brzdy
2. kohout - přední brzda
3. kohout - ruční brzda
4. spodní kohout - pomocné okruhy (pérování, centrální mazání, posilovač spojky, MB, uzávěrka)
Tomino
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5225
Registrován: 3-2007

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 11:04:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Diamant: Predpokladám, že Fr. Villon nemyslel teba, skôr išlo o prípady, keď napr. pred pár rokmi bol jeden kolega napádaný za to, že mal na svojom RTO reklamu na firmu a takú neštandardnú schému laku.
Otázkou ale je, že ako by skončilo to RTO, keby na ňom tá reklama (a teda aj peniažky z nej) nebola...


A Fr. Villon, ďakujeme za cenné informácie
Bulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 198
Registrován: 10-2009
Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 11:18:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Diamant: Brněnské vozy z roku 1968 nevypadají na Leyland, které se měly montovat do roku 1967. Spíš bych se přikláněl k téhle jakou má 11 Tr
Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 312
Registrován: 8-2012

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 13:09:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aj kĺbáky s vlnitými plechmi majú takúto nápravu. Dokonca aj prototyp s nedeleným sklom. Akurát ma mimoriadne zaujíma, čo je tá náprava zač a prípadne kde by sa dala zohnať, resp. z čoho.

Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
AD 725
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.82.140.113
Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 14:04:29    Odkaz na tento příspěvek  

Diamant-Je jasný,že podle publikovaných,rastrem rozložených fotek se to vzhledem k podobnosti vík Leyland a strarší Liaz asi nedá rozeznat,ale na Rába to určitě nevypadá.Znám dva prospekty a dobový články(viz foto),ale ani v jednom není výrobce náprav uveden,takže to bude asi dost těžký zjistit (možná leda přímo v Karose,ale to jsi už asi zkoušel).Neodvažuji se to tvrdit s jistotou,ale při pohledu na foto prototypu s konce 1966 se mě víko zdá nepatrně odlišné než u ověřovačky (viz foto Bulda)takže tam mohl být ještě Leyland a na ověřovačce starší Liaz (může ale platit i to že zdání klame).
Fr.Villon -taky díky,dost zajímavý poznatky
johnykiller
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.102.88.195
Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 14:33:49    Odkaz na tento příspěvek  

Diamant:
Toto video si už videl? Jeden záber je tam aj na nápravu, keď si dáš fullscreen, tak je tú nápravu krásne vidieť.
Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 313
Registrován: 8-2012

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 15:31:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasne, to video som videl a aj som si z neho urobil snímky. Jedná sa o autobus z overovacej série. Tu je tá náprava:



A tu je ešte výrez zo záberu prototypu ešte na testovacích značkách, leskne sa novotou. Tak môžem povedať, že má takúto nápravu od výroby.



(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)

Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
Dandyzat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 524
Registrován: 9-2006

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 16:30:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Diamant: Tu napravu uz asi nezozenies ci uz to bol Leiland alebo LIAZ. Auta z tej doby su uz davno v srote. Daj tam rabu stejne sa to pocas provozu vymienalo za novsie napravy vid. prototyp v Pardubiciach.
Tomino
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5227
Registrován: 3-2007

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 17:59:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dandyzat: Pri takej investícii to zošpatiť Rábou je hriech...

To už radšej asi zohnať klasickú Matesovskú, prípadne ak by to šlo tak upraviť kryt reduktora.
Adam Št.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.123.227.199
Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 20:08:46    Odkaz na tento příspěvek  

Diamant, Fr. Villon

Ale oni trochu fotografovali, ale hlavně později v 70-tých letech, ale doufám že se ty fotky jednou objeví, to myslím jako hec (sám vím z vlastní zkušenosti, že mám staré fotky zasuté a nemůžu se dokopat to naskenovat, kvalitní skener nemám a čas taky ne).
I když část fotek už na Krep. Fr. Villon občas hodil, to ano.


Fr. Villon

A díky že jsi sem konečně po dlouhý době napsal, byť v 3:38
Tvé příspěvky jsou zde třeba.


A k starým fotkám ŠM-11:

Velké mmnožství krásných fotek pražských ŠM-11 z přelomu 60-tých a 70-tých let byla zde ale admin to asi před třemi lety zase vymazal, no nedivím se, byly dost cenné, fotky zejmena od páně Dvořáka (nejen), i docela kvalitní. Odhaduji, že tam snad byla umístěna fota tak pomalu půlky vozů z řady cca 5001-5400
Třeba Ti Diamante, admin ty fotky soukromě pošle, na žádost, ale mám dojem že chodí do jiných diskuzních skupin na Krepu, ne sem.
Study
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12553
Registrován: 11-2004

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 20:10:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Akurát ma mimoriadne zaujíma, čo je tá náprava zač a prípadne kde by sa dala zohnať, resp. z čoho.

Napereš tam Rábu a necháš vyrobit jiné konce - je po strostech :-).

Závistivci všech zemí, polibte mi prdel...!
Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 314
Registrován: 8-2012

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 20:34:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Study, samozrejme je to posledné riešenie. Napokon práve z toho dôvodu som bol v brne a ten reduktor na T11 som poriadne nafotil a zmeral. Ale len tak bez boja sa rozhodne nevzdám.

Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
Andy11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 187
Registrován: 4-2011

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 20:37:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Diamant :
skus si pozrieť a preluskaj fotky, prípadne skús napisať adminovi, možno bude vedieť pomôcť.

http://liaz.cz/specialy_a_prototypy_galerie.php

http://liaz.cz/seriove_vozy_galerie.php
Andy11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 188
Registrován: 4-2011

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 20:49:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://liaz.cz/rada_mts_galerie.php

konkretne tu je na niekolkych autach ta naprava
Hynek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 973
Registrován: 11-2007
Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 22:04:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doporučuji zkusit kontaktovat pana Karla Václavíka, spoluautora autora knihy o historii LIAZu a syna někdejšího šéfkonstruktéra LIAZu Ing.Václavíka. Případně ještě Honzu Roseckého - autora webu www.liaznavzdy.cz I ti by mohli pomoci.
Diamant
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 315
Registrován: 8-2012

Odesláno Neděle, 24. února 2013 - 22:38:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dík za tip, to je podľa mňa veľmi dobrá cesta.

Andy11: Preliezol som celu tu LIAZ galeriu a nijaku zhodnu napravu vzor T11 som tam nenasiel. Ale zacinam sa silne domnievat, ze vzor T11 je uplne rovnaka naprava, ako ma LIAZ 100 resp. predchodca LIAZ MTS, akurat reduktor aj s obalom je iny. Ale naprava vyzera v katalogu na S11 prakticky identicky ako na Liaze MTS. Teda aspon podla katalogu. Ale chcelo by to este pozriet katalogove cislo mostu zadnej napravy v LIAZ katalogu. Nema ho niekto?

TMB: Nemohol by som poprosit o par fotografii zadnej napravy T11 odspodu? Ja hlava derava som si takuto fotku neurobil, kedze som pocital len so zmenou dizajnu reduktorov. Za pomoci fotiek by sa dalo porovnat, ci naprava vyzera ako v katalogu.

Karosa ŠL 11 Karosa ŠD 11 Karosa ŠM 16,5
Honzin88
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 8-2007
Odesláno Pondělí, 25. února 2013 - 00:32:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Diamant: ještě mě napadlo, že tuto nápravu má snad i poštovní ŠM ve Zdicích a tady tento kousek.
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=794492.jpg&httpref =2484/241616
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.65.130
Odesláno Pondělí, 25. února 2013 - 10:36:35    Odkaz na tento příspěvek  

Náprava T11 - přefotil jsem jednu starší fotku.
johnykiller
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.185.142
Odesláno Pondělí, 25. února 2013 - 12:24:09    Odkaz na tento příspěvek  

Hozin88:
Tá ŠM na fotke ešte existuje?
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3673
Registrován: 2-2005
Odesláno Pondělí, 25. února 2013 - 13:20:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzin88: Myslím, že pototyp ve Zdicích má Rábu a ne originální nápravu, už proto, že předposlední majitel s ní jezdil po celé Evropě a s tou městskou...
AD725: Tu superluxí nápravu mám na svém voze i já...
Diamant: Obávám se, že kreslené vyobrazení z katalogu je jako zdroj věrohodných informací o úplně poslední, co se dá použít...Vzhledem k tomu, že v době vzniku těch katalogů byla zázrakem i kopírka a všechno to byla v podstatě ruční práce, zjednodušovali si to soudruzi neuvěřitelnými způsoby... použití starého nákresu s novými katalogovými čísly bylo naprosto běžné. Možná se opakuju, ale v jednom z katalogů cca 1976 je zakresleno autorádio Blaupunkt München i s reprodukory a anténou, přitom tato sada se montovala jen do šestikvaltů a žádné novější vozy už rádio z výroby neměly...prostě se soudruhovi nechtělo kreslit zesilovač z Tesly Vráble...to jen tak pro ilustraci...

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)
Mathulo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 633
Registrován: 7-2008

Odesláno Pondělí, 25. února 2013 - 15:47:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

johnykiller - existuje, riešilo sa to nedávno
https://www.k-report.net/discus/messages/2484/241616.html?13587722 81

Verejnosti málo známa no predsa krásna Nitranska poľná železnica
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3214
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 25. února 2013 - 17:03:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechci vyvolat vášnivou debatu, ale mám prosbu, páč nemám kde parkovat s naším busem... Potřebuju tuhle chcíplotinu, která tu zdechla při naší výstavě v září a půl roku se k ní nikdo nemá, sešrotovat, ale ne na místě. Kde to má vhodný místo k nafoukání vzduchu, aby to odbrzdilo a šlo to popotáhnout traktorem? Dík za radu.

ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY