Diamant: ty fotky mne přivedly k úvaze, jestli fakt v době výroby kloubáků nebyly kola a náboje z výroby i stříbrné...

Nie, na obrázku, ktorý mám v avatare sú tmavé šedé. Trochu vyššie som ho aj dával ako prílohu (422).

Diamant:
Keď vidím, že ŠMky fakt používali nápravu z Liazu 100, prečo by si nemohol na ŠM 16,5 predsa len hodiť nápravu z Liazu 100 a upraviť veká reduktorov? Mám dojem, že tá náprava, čo má T11, je vývojový typ nápravy Liaz 100. Keď tú nápravu mali ŠM aj Liazy MTS a 100, tak by podľa mňa nemal byť problém upraviť jej zavesenie tak, aby sa dalo použiť na autobus.

Edit:
Keď tak pozerám na zavesenie zadnej nápravy na Liaze na stránke liaznavzdy.cz, tak si myslím, že by s tým vôbec nemal byť problém dať do ŠM 16,5 nápravu z Liazu - tá náprava, čo ten Liaz má, tiež má vzduchové pruženie.

Zdravím diskutující, pozorně sleduji vývoj Diamantových busů a držím palce (na aktualizace se těším jak malý!).

Vím, že tu někdy v minulosti byl seznam ŠMek, o kterých se v současnosti ví, ale nejsem schopný ho nějak v historii dohledat. Jedna je TMB, dvě má PSHŽD (www.sm11.cz), ale na jejich stránkách už nějaký ten pátek žádná aktualizace. Jedna je tedy ve zlíně a čeká na reko.. jsou nějaké další kusy v ČR/SR?

Myslíš tuhle tabulku?

Ještě k té barvě, tady: http://www.veterany.eu/?p=12176 to vypadá, že při reko použili spíše tu šedomodrou...

Johnnykiller. Náprava Š11 je v horní části mostu diferenciálu uzpůsobena na uchycení vodicího listového pera, které náklaďáky nemají, takže ta se použít nedá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

morgul: Nedávno aktualizované. Druhá Karosa ŠM 11 PSHŽD je také prodaná, ale kam bohužel netuším.

děkuji za informace! z jejich webu vyplývá, že měli poměrně hodně dílů na realizaci záměru, škoda že to takhle dopadlo a nikdo v tom (asi) nepokračuje.

Slim: Presne tak, absencia úchytu listového pera je dôvod, prečo sa do výmeny nápravy nehrniem. Ostane to len pri zmene vzhľadu reduktora. Bezpečnosť je predsa len prvoradá.

morgul: Vďaka za podporu! Keď je niečo nové, hneď to dávam na web.

Keď pozerám na tú fotku ŠM11 KHA, tak tá šedomodrá mi tam vôbec nesedí. Ale keď si pozriem ostatné fotky, tak mi to už tak nevadí. Ostávam u strednej šedej 1100.

Na web som prihodil 2 fotky z čistenia bloku motora pre ŠD-čku. Do aktualizácií som to ale nepísal. Dnes ma to slnko dajako vyšťavilo a aj to čistenie bola pekná makačka.

Slim:
A nedalo by sa to tam nejako nabastliť?
Ak by som staval ŠM 16,5, tak by som bol taký trdohlavý, že by som vyrobil repliku pôvodnej nápravy z nejakej podobnej (napr. už zmienená Liaz 100) a za žiadnu cenu by som tam nenenchal Rábu - Rába sa mi u takéhoto busu nepáči a to riešenie, že by som si vyrobil iné konce a napchal na Rábu - to ako by som tam dával nejaké puklice.

johnykiller: Keď Diamant vyrobí tie dekle na reduktory ani nebudeš vedieť, že to je rába, žiadne puklice to nebudú.

Ešte niečo:
Môže mi niekto poslať fotku nápravy Liaz 100? Zaujíma ma vrch rozvodovky, aby som mohol svoj názor s dobastlením pružiny vyvrátiť, alebo potvrdiť.

Peto 5220:
Mne sa to nijak nezdá ten nápad s krytmi... Keď Rábu, tak nekrytú.

johnykiller: Na vrchu nápravy je upevnenie na jedno listové pero, ktoré je uchytené na karosériu na oboch koncoch a ide pozdĺž autobusu.

No tak teraz je jasné, že nechápeš o akom kryte sa bavíme. Nebude to žiadny kryt na celé koleso ako puklica. Len sa zmení KONIEC reduktora na ktorom sú dookola šruby a v strede nápis RÁBA.

Bratislavská ŠM11

Peto 5220:
Ja som si myslel, že to bude taký kryt, ktorý sa nasunie na reduktor... nemyslel som to tak, že to bude NAOZAJ puklica, len že to bude ako puklica (myslel som ten nasúvací kryt).

Karlex 33:
Jo, bratislavská ŠM... a kvôli električke, na ktorú robila prípoj, som skoro zmeškal vlak domov a musel by som za ním utekať do Leopoldova...Ale je pekná, ešte by som chcel vidieť Ivaškovu ŠM.

ta náprava má nahože vytvořenou plochu na listové pero přímo v odlitku mostu, tam není možnost, jak to dobastlit, síly, které to pero přenáší, jsou obrovské.
Mmch co se týká těch reduktorů - osobně bych celý autobus pořešil poklicemi, u tak výjimečného stroje jako byl kloubák je to zcela akceptovatelné (asi jako u veletržních busů nebo kropiček), myslím, že i vizuálně tam jsou podstatnější a složitější detaily, taková madla sedaček třeba. Navíc ta Rába bude tak jako tak slyšet...

Slim: Tak so zvukom ráby sa asi nič nedá robiť ale predsa museli aj tie staršie nápravy hučať keď maju reduktory, alebo sa mýlim?

Presne tak, to už musí byť inak tvarovaný odliatok, aby tam išlo upevniť listové pero. Lepšiu fotku nemám, ale je jasné, že pod tou vodorovnou plochou, o ktorú je listové pero kotvené musí byť viac materiálu.



Okrem ukotvenia pera je otázkou ešte aj sprevodovanie tej nápravy.

Ja nebudem dávať žiadne puklice, tie sa mi vyslovene nepáčia. Proste sa na sústruhu upichne koniec reduktora s viečkom a nápisom RÁBA v mieste zvaru a vyrobéme nové veko, ktoré bude vyzerať ako treba. Vrátane skrutiek a napúšťacích otvorov. A celé to veko sa pekne navarí na koniec reduktora. Takže to fakt nebude na prvý pohľad poznať. A okrem toho, aj samotné mosty náprav sa zase tak výrazne nelíšia. Takže jediným poznávacím znakom bude fakt len charakteristický zvuk Ráby. A tú zase viac počuť až vo vyšších rýchlostiach.

Peto 52020: Problém hučení není v reduktorech jako takových, ale v použitém typu ozubení, rába má přímé, což je záruka kraválu dle školních učebnic. Ovšem co jak to měl LIaz uvniř, to netuším.

Presne tak! Snažím sa dopátrať, aké ozubenie má LIAZ, ale zatiaľ neúspešne.

Takže sa to napokon podarilo a niečo som našiel. Vyzerá to tak, že aj LIAZ náprava má v reduktoroch priame čelné ozubenie ako Rába.

http://www.liaznavzdy.cz/nas07.php

Inak je celkom zaujímavé, že kým Rába má osky satelitov v samostatnom držiaku (súčasti koša), u LIAZu sú osky v držiaku, ktorý je súčasťou veka reduktora. U LIAZu rozmýšľali, lebo takto môže byť reduktor kratší.

(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)

Slim: Aha to už som niekde čítal teraz si spomínam.

Diamant: Tak tento typ nápravy ako je na obrázku by mal byť použitý aj na matesoch a tam ta náprava hučí skoro rovnako ako rába. Preto som doteraz neriešil hlučnosť ráby po maskovaní, pretože som mal zafixované, že aj LIAZka hučí. Otázka je len či aj tá staršia náprava tak hučala, ale ja myslím, že áno keďže toto je modernejšia verzia a konštruktéri by sa asi nevracali k horšiemu riešeniu.

Diamant: ale nápravy Rába, co byly na 14Tr a K 700.00, atd. je to jak u LIAZu.
Jinak řečeno- Š 11 má otočný ozubený věnec v náboji a statický koš se satelity.
K 700 a 14Tr mají naopak ozubený věnec statický a otočný koš se staelity- zároveň s nábojem.

Tohle to jsem obdržel při trávení své dovoleny v Bratislavě a byl jsem obdarován tím to zde par skenu

Karlex: A čo v tých inštrukciách vlastne je?

9_tr: Princíp je ale úplne rovnaký. Rozdiel je len v tom, k čomu je kôš pripevnený. A keď hučia nápravy aj u Matesa, tak výmena by bola zbytočná.

Inak mi napadlo, tú rábu 018, ako majú Š11, používala sa vôbec ešte v niečom inom? Na Ikaruse som ju nevidel.

Diamant: A na 1305ku plánuješ dať LIAZácku nápravu, ako má byť (+ prispôsobiť na autobus); alebo Rábu s upraveným vekom?

Takýto milý detail ma dneska potešil, v súkromnom autobuse, lístok zo setrightu aj v 2013r.

Tomino: Nechám Rábu a upravím reduktor. Ona zase tá Rába nie je zlá či problematická. Navyše mám 4 Ráby na 3 autobusy, tak by to bolo na hlavu zháňať LIAZ nápravu za stovky Eur a potom ju ešte aj dopraviť a upravovať s nejasným výsledkom.

Hučení nápravy, která byla i na ŠM 16,5, je možno slyšet třeba na tomto videu.
http://www.youtube.com/watch?v=8lI0B3Kh32U

Tu je to počuť snáď ešte lepšie
http://www.youtube.com/watch?v=R_wBAujUrRk

Myslím, že autobus z osmdesátých let - i když je stále v běžném provozu, patří spíš sem . Ale je krásný.

Měl bych jeden technický dotaz, ale raději se zeptám tady, protože je větší pravděpodobnost, že se mi dostane odpovědi, než v jiných mrtvých diskuzích. Začaly mi u některých vozů (vše liazácká náprava) odcházet čepy na ramenech nápravy a je na čase se pustit do oprav. Můj dotaz směřuje na to, na co se mám připravit po stránce výbavy (prý bude potřeba autogen, bo to nejde ven), co si při výměně hlídat, na co obzvlášť dohlídnout, na jaký finanční obnos se při jednom čepu připravit a taky to, zda-li to nemáte někdo vyfocené v rozkuchané podobě.

Ja by som to autogénom nenahrieval. Obzvlášť samotný čap by bolo škoda zmäkčiť.

Najlepším riešením je samozrejme sťahovák. Ja som však žiadny použiteľný nezohnal, tak jeden kolega, čo pracoval v ČSAO došiel s veľkým kladivom a po chvíli mlátenia do dielu, v ktorom je otvor, čap išlo vytiahnuť.

Prý se to podle jednoho mechanika bežně mění celé (repas kus za kus) a na voze vůbec neopravuje, což je v mém případě asi zbytečné, protože svislák je vevnitř dobrý a přehazovat komponenty (brzdy a vše u kola) se mi taky nechce, takže se ptám dál .

Príde mi to dosť kontraproduktívne vymieňať všetko naokolo kvoli pár silonovým krúžkom vovnútri guľáku. Jednoznačne najlepšie by bol sťahovák, len by to chcelo mať nákres.

My sme to fakt urobili tým kladivom (nie po závite guľáku, ale po objímke napr. na predlohovej páke). Na neprístupnom mieste ide použiť aj plnú oceľovú tyč, ktorá sa priloží k objímke a mláti sa po tyči. Ale ak je dlhá, tak už ten materiál pruží a nefunguje to, takže tam do nejakých 50-70 cm dĺžky odporúčam. Inak diely ostali nepoškodené a použiteľné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)

Diamant:myslím, že Study nemluví o kulových čepech...

A aký teda? Otočný čap kolesa? Ten som riešil tiež.

Diamant zda sa mi že je to dajaka opravarenska kniha či katalog na objednavky.... ospravldnujem sa ale teraz som mimo dosahu PC

Otočný čep kolesa je tzv. "svislák". Já myslím ty čepy, za které jsou pověšeny ramena držící tu část kde je vevnitř svislák s celým kolem. Je jich osm na každé straně, pokus dobře počítám.

Jeden krásnej

Repelend : ten stahovak je uzasny :-)
kde to je? existuje vobec este?

Foceno dnes

repelend daj adresu na pana a skusim dohodu.Take nieco zhanam

repelend: myslíš že je na predaj?

Určitě ne, je u sběratele který se o něj perfektně postará. Má finance a už i mnoho moc hezkých kousků ve své sbírce od Liazu

Study: Pokud vím, tak jsme nikdy autogen nepotřebovali. Hlavně si sežeň vozejk na polonápravy, abys s tim byl schopnej vyjet z auta. Tam musíš pohnout alespoň čtyřma horníma šroubama M16x130 na spodních silentblocích ramen, abys vyjel, ostatní můžou zůstat na místě. To je asi jediný místo, kde bys teoreticky mohl potřebovat autogen. Pokud to však předtím dělal někdo normální, tak ty šrouby dal do vazelíny a na konce kontramatky, aby nebyl orezlej přečnívající závit a půjdou vyndat lehce. Pokud to tam nějaký hovado naskládá nasucho, tak je za pár let problém sundat i podkovy... Jinak na koncích ramen, co jsou u šáska, už budeš mít na 90% silentbloky, při opravách se tam misky a koule už snad nikdy nevracely, páč siletbloky máš nesmrtelný, už si ani nepamatuju, kdy jsem se s koulema setkal naposledy... Pak vyšroubuješ stahovací šrouby ramen, do škvíry bouchneš majzlík a shodíš ramena, pak velký kleště na segerovky, vybouchat příčňáky a misky, nový misky na jednu stranu, příčňáky, druhý misky, vymezit, nový segerovky, nový manžety, nový mazničky, namazat, složit, ramena utáhnout jen zlehka, zajet zpátky do vozu pochytat podkovy a včechno dotáhnout nafest, dát tlumič a měch, kulák, zapojit brzdy, ventilek pérování. Pokud neděláš svislák, tak je to brnkačka, to jsme dělali za směnu ve dvou obě strany a ještě zvládli popít něco rumu



Jinak jak tam hledám fotky náprav, tak koukám, jak se nám za osm let, co jsem v ČSAD, dramaticky změnil vozovej park a tak vůbec...Už to taky pomalu zčíná bejt historie...

Poradí mi někdo jak velké rozlišeni dokumentu 1024x1525 to tu nebere

pro diamanta pokud by to nebylo čitelné tak naskenuji

Repelend
Nádherný stěhovák,díky za krásnou fotečku

Ved to pise, ze max 1280x1280.

Karlex33: To nastavenie zbiehavosti mam, ale odkial beries tie zmeny? Su tam zaujimave veci.

Vojtik: Paráda, moc děkuju. Vyštrachal jsem ještě jednu příručku, kde to mám celé rozkreslené (takže u kola, kde to budu dělat, je to jeden čep durch a ne z každé strany jeden, jak jsem si doteď myslel), ale není tam nikde napsané, z jakého je co materiálu, takže si to nedovedu představit. Pro mě je ale hlavní, že nebude vymrdaný do stran ten hlavní odlitek (polonáprava), ale jen pouzdra a samotný čep, něco z toho vím že je bronz, jinak nemám páru, co jsem neměl rozdělané prostě neznám a dělat neumím, učím se za chodu. Jinak, pasovat by to snad mělo rozměrově všechno ŠL/atmos/turbo.

REPELEND Tak to je fajn.Uz sa tesim ze ho niekde stretnem na zraze.Vdaka za fotku.

zdravim panove potreboval by som 1 info ohladne podlahy v C734 vzadu kde su vysie sedadla asi na urovni 2 sedadla v chodbicke mam na 1 mieste prevalenu podlahu momentalne to neviem zo spodu pozret lebo nemam k dispozicii kanal nevedel by mi niekto napisat akym sposobom je podlaha uchytena k rostu pripadne nema niekto fotku kde by sa to dalo videt ako je to uchytene dakujem

Pravděpodobně uhnila příčka a propadlo se to celý i s podlahou, mám to tak u atmosféry. Pokud by nikdo neměl fotky, zkusím sehnat nějaké z likvidace Plzeňky, kde to půjde vidět.

Study : Bacha na to, nápravy z ešelek a sedmiček jsou pouze podobné na pohled, jinak jsou řešeny poněkud dosti odlišně a rozhodně nebudou jednotlivé součásti paušálně záměnné, bude-li záměnné vůbec něco. Jediný, co mám vyzkoušený, je to, že po úpravě se dá použít bronzové pouzdro svisláku ze sedmičky ( teď už nevím, jestli horní, nebo dolní )na pouzdro čepu uložení spodních ramen do šáska, páč jsem to tak při opravě dělal. Všechny čepy na ešelce jsou hladké ocelový válce v bronzových pouzdrech a axiální vůle se řeší jen podložkama mezi ramenem a těhlicí/šáskem. U sedmiček je uprostřed čepu rozšířený břit a axiální vůle je daná dotažením pouzder a jejich vypodložením pod segerovkama, co jsou na koncích díry pro pouzdra, viz tvoje fotka z katalogu.
Jinak ty příčňáky na sedmičkách jsou ocelový a pouzdra z nějakýho černýho silonu a má to tušim nějakou kovovou výztuž.
Přidávám pár fotek u opravy zmíněnýho čepu spodních ramen na svý ešdě.



Z toho vyplývá, že kdo nemá centrální mazání ( cha,cha, teda spíš pokud někdo náhodou má )tak nic, ale jinak se ešelky musej mazat, mazat a mazat, jinak ta předná náprava velice rychle odchází do křemíkového nebe

Nevím, co jsem to napsal za prasečinu, zvlášť když jsem tu nápravu u ešely nedávno zkoumal, bo mi na jedné straně vrže. Mažu často, zvlášť přední nápravy, ale holt někde už bylo pozdě, protože se to před prodejem zanedbávalo. Na ten dlouhý čep jsem se byl dnes ptát, je to nesehnatelné, radili mi úplně stejný postup - zavařit a stočit.

Ja mám dobré skúsenosti s firmou Repase Žilina. Tieto pevnostné veci je dobré ešte aj nejako zahriať a popúšťať, či čo (nie som strojár), aby sa nestali po varení krehkými a prípadne aby tam nevzniklo po vyvarení nejaké pnutie.

BTW jediný bus, na ktorom bolo centrálne mazanie zapojené a dokonca aj funkčné bol ten posledný "pražák", z ktorého je teraz vlek na kĺbák.