Mockba. Mělo by to údajně znamenat, že parkování je zakázáno v sudých dnech měsíce. Když je tam jen jedna čára, nesmí se tam parkovat v liché dny.



"Pozor, děti" na bulharský způsob. Sofia.



"Stezka pro cyklisty a vozíčkáře". Sliven, Bulharsko.

Na takovéto umělecké dílo jsem omylem narazil na Streetview.

Trupman - kde to je?

Nemáte někdo poblíž zapomenutou, autenticky umístěnou značku "Zákaz fotografování"? Jde mi právě o autentičnost umístění a zjevný anachronismus (tedy žádné fotky věznic apod.). Co jsem dal dohromady tu knížku, fotím už i smaltované značky, kterých je sotva promile, viaflexy a další dobové kusy.
Ten Zákaz foto byl ještě počátkem 90. let např. na silnici II/610 (dř. I/10) u letiště mezi Březinou a Hoškovicemi (MB).

Mockba. Mělo by to údajně znamenat, že parkování je zakázáno v sudých dnech měsíce. Když je tam jen jedna čára, nesmí se tam parkovat v liché dny.
To platilo podobně i u nás, jmenovalo se to střídavé stání a obrázek je třeba tady.

Vzpomenete si někdo co znamenalo tohle?

Městský silniční okruh, akorát teď nevím, jestli vnitřní, nebo vnější .
.

To platilo podobně i u nás, jmenovalo se to střídavé stání a obrázek je třeba tady.

A může mi někdo vysvětlit, k čemu takové střídavé stání bylo dobré?

Stanley: A může mi někdo vysvětlit, k čemu takové střídavé stání bylo dobré?

Docela účinně se tím omezovalo dlouhodobé odstavování aut na ulicích, zkrátka bylo potřeba vozem každý den přejet alespoň k druhému obrubníku, takže ti, kteří jezdili málo, parkovali jinde nebo si pořídili garáž. Šlo v podstatě o předchůdce časového zpoplatnění parkování, které také vytváří tlak na co nejkratší dobu stání jen po dobu nezbytně nutnou. Dnes už je minimum ulic, které tvoří jen řada dvou obrubníků, většinou jsou parkovací stání stavebně upravena a tam je takové střídání nepoužitelné. Ostatně střídavé stání skončilo poměrně záhy, údajně i proto, že se řidičům obě varianty pletly a nebyli schopni si zapamatovat, na které polovině ve který den platí zákaz a na které ne.
Na některých amatérských filmových záběrech ze srpna 1968 jsou tyto značky zachyceny v ulicích v okolí Václavského náměstí.

Pamětník se nezapře . Vnější byl červený.

Janatak - viz umístění na mapě

A já jsem si myslel, že je to označení haly pro curling.

Ad Martin_l (6079) a Stanley: Střídavé stání

Jak píše Martin a také se ho využívalo pro čištění komunikací ...
.

Trupman - no jasně, díky

Dvě perličky z Řeznovic:

třicítka do baráku:


a třicítka tam kde mnozí ani neprojdeou:

to mi pripomína toto od nás:

SŽDC Achtung! Zóna slepých uliček.

V Brně-Žebětíně má svoje sídlo HICON, takže není divu, že tu trpíme obzvlášť vysokou koncentrací funglnových, ale naprosto zbytečných, kontraproduktivních, kontraintuitivních a podobných značek.

Například -


Anebo -

Není ta dodatková tabulka blbě formulovaná?


Já tomu rozumím tak, že vozidla IZS a vozidla vyšší než 3,2 metru můžou jet. Přitom záměr bude u té výšky určitě opačný, pár metrů za značkou je železniční přejezd.

Rozumíš tomu správně - zákaz vjezdu neplatí pro vozidla IZS a vozidla vyšší než 3,2 metru. A je to formulované naprosto správně. Do oblasti za tratí se lze dostat podjezdem, který je však nízký, a tak vyšší vozidla musí využívat tuto cestu, přes železniční přejezd, proto mají výjimku ze zákazu vjezdu.

Aha, tak to mě nenapadlo. Díky.

Ta Praha je teda pěkná řiť...

Ctěnice?

Půjčím si Mládka:
Praha je pěkná řiť,
za děvčaty z Prahy přijď...

Bobek: Je to tak

V zemi, kde zítra již znamená předevčírem...

Demokracie, no

Lepší dva zákazy, než-li žádný...



Prostějov, Palackého vs. Mlýnská

Nedávno preberaná značka "okruh" (vo filme Sběrné surovosti)

Jenki, není to jinak? Očekávám jiný význam horní dopravní značky v křovákově.

Mám pocit, že tady někdo neví kde je vpravo a kde je vlevo

Nystrom: před Třeboní od JH? Jo, to tam už je dost dlouho a nikoho to nevzrušuje …

je to tak a je to tam snad od postavení...

V Praze na konci Karlovarské na nájezdu na R6 je tohle: blbě viditelná značka na streetview.

Asi 300 metrů před odkazovaným místem je značka "Silnice pro motorová vozidla" s dodatkovou tabulkou "bez známky". Všimněte si za velkou směrovou tabulí dobře schované značky "Silnice pro motorová vozidla" tentokrát bez dodatku, takže se známkou.

Značka není moc dobře vidět (vykoukne na poslední chvíli) a těžko předpokládat, že tam bude, když před 300 metry už jedna byla. Všimnul jsem si jí tuhle náhodou.

Vzhledem k tomu, že tam opicajti rádi loví neoznámkovaná auta, tak tím chci zprudit příslušný úřad. Dokážete mě někdo nasměrovat prosím?

Podobný hovadismus je na cestě mezi Berounem a Loděnicí (nejspíš snaha za každou cenu řidiče tlačit na dálnici, opět nebezpečí pro řidiče bez známky - v případě chyby není cesty zpět a v Loděnici kontrolují velmi rádi). Ve skutečnosti "rovně" je ostře doleva a dolů.



(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Mosquitoe: Pro rychlostní silnice je silničním správním úřadem Ministerstvo dopravy, kontakt např.: http://www.mdcr.cz/cs/Ministerstvo_dopravy/Ep_ds/

Martin Všetečk: Děkuju, podáno. Dám případně vědět, pokud se s tím něco bude dít dál.

Ve skutečnosti "rovně" je ostře doleva a dolů.

Jo, to bude obcemi podporovaná snaha dostat tranzit na dálnici.
Ale to značení je síla - to "rovně" s číslem silnice neodpovídá vodorovnému značení a hlavně v člověku vůbec nevyvolá pocit, že by měl někomu dávat přednost. A až třeba čáry na vozovce zapadají sněhovým popraškem...

No, mohlo mě to stát patnáct tisíc, naštěstí nehlídkovali a hned v Loděnicích jsem sjel zpět (normálně jezdím po D5, ale zrovna dané auto známku dostává jen v létě, měsíční na dovolenou). Starou silnici jsem neznal, vždyť do Zdic se jezdí někdy od půlky osmdesátých let a z té doby toho ještě nepamatuji moc.

Tam je problém ještě v jedné věci - stačí přehlédnout a hned za zatáčkou už není návratu (nelze se legálně otočit, fakticky nájezd na dálnici). Celkově z Berouna značení docela na pendrek.

V Brně mě mile překvapila zapomenutá cedule ze začátku 90. let hned u rušné čtyřproudovky: CLICK

Rul
Něco na podobný způsob je i u Vrbové Lhoty u sjezdu na D11, už jsem to sem dával.
Návěstidlo stejného stylu je také v Kolíně u tzv. Modrého bodu, ale to se mi jaksi pořád nedaří vyfotit. Zbylo posledních pár mohykánů, skoro všude se to již vyměnilo za nové reflexní tabule... Slovensko je v tomto ohledu bohatší.

Tak v tom případě se bude libit i tohle
google maps

jedu okolo
Jo, líbí se. Nejlepší je ale ta koexistence starého a nového značení.

Tyhle jsou taky super ...

Jedna taková je taky v Příbrami, ve směru od Dubna na první světelné.

Sice mi velká část cyklistů pije krev, ale takovou demenci od řidičů si snad nezaslouží. Foceno v Brně na Vídeňské, takto se tam parkuje denně a zjevně to nikomu nevadí.

Pokud je zachován prostor o šířce nejméně 3,5 metru mezi autem a kolejí a někde mimo záběr snímku není na sloupku dopravní značka Zákaz zastavení, resp. stání, není důvod, aby to komukoliv vadilo. To na silnici je dopravní značka Piktogramový koridor pro cyklisty upozorňující na místa se zvýšeným provozem cyklistů, no rozhodně nejde o vyhrazený pruh pro cyklisty a zastavení ani stání tím není zakázáno. Pokud bych mluvil o demenci, pak v souvislosti s těmi, kteří rozhodují o vytyčování cyklopruhů či cyklokoridorů, jejichž vedení leckdy hraničí se zdravým rozumem a cykloaktivisty, kteří si toto vydupávají.

Doktor - tak demence rozhodně nebude o těch cykloaktivistech, ti si podobná opatření vydupávají zcela logicky v kontextu rostoucí iad dopravou a se zajištěním bezpečného průjezdu cyklistů městem, ale právě o úředníkovi, případně o dopravním inženýru dopravního odboru dané MČ, který potom provede realizaci cyklodopravního značení a který by měl vědět, kde a jak dané značení realizovat. Podobný značení vzniklo na ulici Mlýnské mezi Rumištěm a Dornychem.

(Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)

Já sice chápu, že cyklokoridor není vyrazený pruh, ale vzhledem k tomu, že ta auta stojí i v odbočovacím pruhu o pár metrů dál, si za demencí a bezohledností řidičů stojím.

Jo, zapomněl jsem na noticku, že je tam samozřejmě zákaz stání.

Pokud budou cykloaktivisté bojovat za cyklostezky oddělené od automobilové dopravy, pak s nimi budu za jedno, protože bych to ocenil jak jako cyklista, tak i jako automobilista. Ale zatím je cykloaktivismus spojován s bojem proti automobilismu a fantasmagoriích o veřejném prostoru a jeho sluníčkovém společném sdílení (samozřejmě bez fujfuj aut). Ruku v ruce s tím jde snaha cpát se na kole i do míst, kde je to proti zdravém rozumu - např. jízda v protisměru či boj za umožnění jezdit po silnici i v místech, kde vede souběžná cyklostezka. Zde spatřuji demenci cykloaktivistů. A demenci úředníků, kteří na tuto hru přistoupí. Ke zmiňovanému značení v Mlýnské - když bude vyjíždět řidič z řady zaparkovaných vozidel na tomto snímku, bude vidět cyklistu jedoucího v protisměru v cyklopruhu jen stěží. Značně kolizní situace. A kdo bude v případě kolize bit? Totéž při vycouvávání ze šikmého stání zde. Jakou má možnost řidič vidět cyklistu jedoucího v protisměru těsně u zádí aut? Jakou má možnost cyklista zareagovat, když se těsně před ním objeví kufr couvajícího auta?

Roberte_08022, řidiči na snímku zachycených vozidel nikoho neohrožují, neomezují a ani nic neporušují, pokud v daném místě jen zastavili. Pokud tam stojí, můžeme se bavit o případné bezohlednosti vůči jiným řidičům, kteří by tam potřebovali zastavit, no volného místa je tam stále dost. V čem tedy spatřuješ bezohlednost a demenci zmíněných řidičů?

V tom, že auta v zákazu stání stojí celý den, v tom, že stojí i v odbočovacím pruhu do vnitrobloku nové zástavby a v neposlední řadě v tom, že je vůbec netrápí stání v koridoru, byť to zde je bez saknční hodnoty.

Piktogramový koridor pro cyklisty nejen že je bez saknční hodnoty, ale ani z něj nikterak neplyne zákaz zastavení či stání. Jde pouze o informativní označení místa se zvýšeným pohybem cyklistů a vyznačení směru jejich jízdy. V tomto ohledu si řidiči nepočínají ani bezohledně, ani protiprávně. Na snímku žádný odbočovací pruh není. Opět žádná bezohlednost či protiprávnost. Celodenní stání v zákazu zastavení může být bezohledné vůči těm, kteří nebudou mít kvůli tomu místo pro zastavení, což asi není případ situace na snímku, neboť stále jsou volná místa. Protiprávní jednání to ovšem je. Takže zkus mi ještě jednou a polopaticky vysvětlit, v čem má spočívat demence a bezohlednost řidičů vyfocených vozidel. A pokud ti vadí, že někteří zde stojí déle než je doba zastavení, pak existuje takový krásný český obyčej - teplý bonz měšťákům. Určitě pak člověka zahřeje líbivý pocit, jak to těm pyrátům nandal. Inspirace jak na to zde.

Doktore, Robert_08022 má s tou demencí naprostou pravdu, parkovat v cyklistickém piktokoridoru je výraz arogance a bezohlednosti, který by mě jako řidiče nikdy nenapadlo udělat. Respekt k pravidlům, která nejsou vymahatelná a sankcionovatelná je ukazatel vyspělosti (nejen) řidičské veřejnosti. V Německu, Rakousku nebo Dánsku si nikdo nedovolí parkovat celý den v koridoru pro kolaře, přestože to u nich také není nijak postižitelné. Ostatně v těchto státech fungují bez problémů i tebou vyjmenovaná "nebezpečná" řešení jako je obousměrný provoz kol v ulicích se zaparkovanými auty. Všechno záleží na (ne)vychovanosti účastníků provozu a ta je u nás pořád ještě oproti západní Evropě mizerná a platí to jak pro řidiče, tak chodce i cyklisty.

Nejsem žádný cykloaktivista a antiautomobilismus je mi naprosto cizí. Mám vlastní auto a o dvě další se starám, na kole jezdím kvůli nedostatku času minimálně.

Respekt k pravidlům, která nejsou vymahatelná a sankcionovatelná je ukazatel vyspělosti (nejen) řidičské veřejnosti.
Jak může být respekt k pravidlu, které neexistuje? Piktogramový koridor pro cyklisty je pouze informační značení a nenese s sebou žádná práva ani povinnosti pro jakéhokoliv účastníka provozu. Po celou dobu v těch místech běžně auta zastavovala/stála, jízdní pruh je tam široký, nikomu to nevadilo. Pak se tam vyznačí piktogramový koridor pro cyklisty a z těch stejných řidičů se najedenou stanou arogantní a bezohlední jedinci? Nebo byste psali o bezohledných řidičích i kdyby tam ten cyklopiktokoridor nebyl vyznačen, že zastavují/stojí při krajnici? Je takový problém stojící auta objet, stejně, jako se to dělalo do doby, než byl cyklopiktokoridor vyznačen? Nevím, já při jízdě na kole nemám s auty stojícími při krajnici sebemenší problém. Jestli ono to nebude hledání problému, kde není. Nebo bude demence přeci jen na straně cyklistů?

Ostatně v těchto státech fungují bez problémů i tebou vyjmenovaná "nebezpečná" řešení jako je obousměrný provoz kol v ulicích se zaparkovanými auty.
Když píšeš nebezpečná v uvozovkách - tobě se zdá bezpečná situace, kdy řidič vyjíždí z řady zaparkovaných vozidel při levé straně jednosměrné komunikace a v protisměru jede cyklista v blízkosti této řady vozidel, tudíž jej vyjíždějící řidič vidí jen stěží nebo vůbec? Nevím, o bezpečnosti mám tedy jiné představy. Mám dlouholeté zkušenosti s místem, kde se parkuje při levém kraji ulice a v protisměru jezdí cyklisté, byť ilegálně, a není to příjemný pocit, když vyjíždíš naslepo a doufáš, že přes kapotu neudělá salto nějaký cyklista.

Doktor: Jak může být respekt k pravidlu, které neexistuje? Piktogramový koridor pro cyklisty je pouze informační značení a nenese s sebou žádná práva ani povinnosti pro jakéhokoliv účastníka provozu.

V žádném zákoně není nic psáno o pozdravu, poděkování nebo o tom, že dáma se pouští do dveří první. Nikdo nedostane pokutu za to, že nepozdraví, nepoděkuje nebo někoho málem porazí ve dveřích. Přesto všichni takové lidi považujeme za hulváty, přestože "nic neporušili". Myslím, že víš, Doktore, co se tu s Robertem snažíme naznačit. Ale je mi jasné, že národ, který si za prezidenta zvolí člověka, jenž nepsanými zvyklostmi (tentokrát ústavními) pohrdá a nazývá je idiotskými, je problém přesvědčit o nutnosti dodržovat nepsaná pravidla slušného chování (včetně nepsaných pravidel slušného řidičského chování).

tobě se zdá bezpečná situace, kdy řidič vyjíždí z řady zaparkovaných vozidel při levé straně jednosměrné komunikace a v protisměru jede cyklista v blízkosti této řady vozidel, tudíž jej vyjíždějící řidič vidí jen stěží nebo vůbec?

A zdá se ti bezpečná situace, kdy řidič vyjíždí z řady zaparkovaných vozidel při levé straně obousměrné komunikace a v protisměru jede cyklista v blízkosti této řady vozidel, tudíž jej vyjíždějící řidič vidí jen stěží nebo vůbec? Zdá se ti bezpečné jakékoli vyjíždění z řady kolmo zaparkovaných vozidel? Vždyť je přeci všude úplně stejné, při couvání z kolmého stání musím dát pozor, abych do někoho nenajel a je přeci úplně jedno, jestli je to auto nebo cyklista z jedné strany v jednosměrce nebo auta a cyklisté z obou stran v obousměrce. V Plzni máme dokonce jednosměrku se šikmým stáním nalevo s obousměrným provozem trolejbusů a také to funguje. A při podélném stání: On se nějaký cyklista bude dobrovolně vrhat vedle auta, které svítí, bliká a chystá se vyjet z řady stojících aut? On snad někdo dovede vyjet z mezery stojících aut tak rychle, aby to cyklista nepostřehl? A pokud ano, opravdu byla ta mezera tak malá, abych cyklistu neměl šanci i z místa řidiče vidět? Jediné úskalí cykloobousměrek je v tom, že si místní budou muset "najednou" zvyknout na to, že při vyjíždění musí dávat pozor na provoz z obou stran (asi jako když vyjíždějí z kolmého stání na jakékoli obousměrné ulici). Ale dokud to nezkusíme, tak si nikdo nezvykne a s tvým přístupem do teď nemáme v republice ani semafor nebo dálnici, protože dokud to tu nebylo, tak to samozřejmě nikdo neuměl používat. Na západě jsou cykloobousměrky zcela běžné. Jsou i země, kde mohou ze zákona cyklisté do všech jednosměrek pokud není značkou řečeno jinak, takže to fungovat může. A jsou to všechno státy s mnohem nižší relativní nehodovostí cyklistů i aut ve srovnání s námi.
Jestli ono to nebude hledání problému, kde není.

K té Vídeňské tedy ještě jednou a totéž:
Po celou dobu v těch místech běžně auta zastavovala/stála, jízdní pruh je tam široký, nikomu to nevadilo. Pak se tam vyznačí piktogramový koridor pro cyklisty a z těch stejných řidičů se najedenou stanou arogantní a bezohlední jedinci? Nebo byste psali o bezohledných řidičích i kdyby tam ten cyklopiktokoridor nebyl vyznačen, že zastavují/stojí při krajnici? Je takový problém stojící auta objet, stejně, jako se to dělalo do doby, než byl cyklopiktokoridor vyznačen?

A zdá se ti bezpečná situace, kdy řidič vyjíždí z řady zaparkovaných vozidel při levé straně obousměrné komunikace a v protisměru jede cyklista v blízkosti této řady vozidel, tudíž jej vyjíždějící řidič vidí jen stěží nebo vůbec?
Při levém okraji komunikace lze zastavit/stát jen v jednosměrce, v případě obousměrné komunikace je zastavení/stání povoleno jen vpravo.

Zdá se ti bezpečné jakékoli vyjíždění z řady kolmo zaparkovaných vozidel?
Ne nezdá. Vycouvávání ze šikmého, natož kolmého stání přímo do plného provozu není právě etalonem bezpečnosti a leckdy je to sázka do loterie. Žádný terno není ani vyjíždění "čumákem" napřed mezerou mezi stojícími auty, např. z dvorního traktu apod. Stojící auta brání ve výhledu.

V Plzni máme dokonce jednosměrku se šikmým stáním nalevo s obousměrným provozem trolejbusů a také to funguje.
Asi bude trošku rozdíl ve viditelnosti a schopnosti zaregistrovat trolejbus nebo cyklistu, nemyslíš?

On se nějaký cyklista bude dobrovolně vrhat vedle auta, které svítí, bliká a chystá se vyjet z řady stojících aut? On snad někdo dovede vyjet z mezery stojících aut tak rychle, aby to cyklista nepostřehl? A pokud ano, opravdu byla ta mezera tak malá, abych cyklistu neměl šanci i z místa řidiče vidět?
Ono to auto chystající se k vyjetí může být pro cyklistu skryto v řadě stojících aut stejně, jako cyklista pro vyjíždějícího řidiče. A upřímně - nemyslím si, že by průměrně myslícího cyklistu jakkoliv trklo svítící auto i s rozsvíceným blinkrem, když je nenapadnou ani mnohem triviálnější věci. Nejde o vyjetí celého auta, stačí povystrčení přední kapoty při šibování v mezeře při vyjíždění, kdy vystrčená kapota zkříží dráhu cyklistovi. A když píšu, že mám s tímto letité zkušenosti, tak asi vím, že ten cyklista z místa řidiče fakt není vidět, tedy ne do doby, než povyjedu, což už může být jaksi pozdě. Stačí, když před tebou stojí vyšší auto - dodávka či SUV. To bude asi logicky taky důvod, proč se v obousměrkách nesmí parkovat vlevo, že?

Jediné úskalí cykloobousměrek je v tom, že si místní budou muset "najednou" zvyknout na to, že při vyjíždění musí dávat pozor na provoz z obou stran. Ale dokud to nezkusíme, tak si nikdo nezvykne a s tvým přístupem do teď nemáme v republice ani semafor nebo dálnici, protože dokud to tu nebylo, tak to samozřejmě nikdo neuměl používat.
Proč zvyšovat bezpečnost provozu, když můžeme vytvářet kolizní situace. Pár cyklistů se sice možná (při)zabije, pár řidičů to možná odsere stíháním, ale ono si to nějak sedne. Jinak, jak je patrné i z mého předchozího příspěvku, už to tu máme a dávno zkoušíme. Že doposud nebyla rozšířena úprava jízdy cyklistů v protisměru neznamená, že cyklisté doposud v protisměru nejezdili. Semafor a dálnice je demagogie.

Na západě jsou cykloobousměrky zcela běžné...
Ale my jsme tady, ne na "západě". Nechápu obsesi roubovat něco, co funguje - myslíme si, že funguje - máme si myslet, že funguje, do našeho prostředí bez ohledu na rozdílnost těchto prostředí. Je to takové klišé.

Doktor: K té Vídeňské tedy ještě jednou a totéž

Konkrétní situaci na té ulici neznám, proto budu hovořit obecně: Vyznačením piktokoridoru projevil správce komunikace snahu upravit dopravní režim v ulici tak, aby řidiči měli vyšší motivaci k toleranci cyklistů a "ponechávání jim místa" pro jízdu u obrubníků. To je také to jediné co tyto koridory mají sdělovat, z pohledu pravidel silničního provozu z nich nic jiného nevyplývá. Jestliže někdo s autem zaparkuje na tomto symbolu a zakryje ho, tak je to pochopitelně celé k ničemu.

Při levém okraji komunikace lze zastavit/stát jen v jednosměrce, v případě obousměrné komunikace je zastavení/stání povoleno jen vpravo.

Při kolmém stání mohu zajet k levému okraji komunikace.

Ne nezdá. Vycouvávání ze šikmého, natož kolmého stání přímo do plného provozu není právě etalonem bezpečnosti a leckdy je to sázka do loterie.

A budeme kvůli tomu tento způsob stání rušit, abychom ochránili řidiče od těchto potencionálně nebezpečných situací a dále sterilizovali jejich mozky a vyráběli z nich nemyslící jedince neschopné posoudit danou situaci (tzv. syndrom kočky v mikrovlnce). Od čeho pak jsou ty autoškoly?

Asi bude trošku rozdíl ve viditelnosti a schopnosti zaregistrovat trolejbus nebo cyklistu, nemyslíš?

A v brzdné dráze a manévrovatelnosti trolejbusu vůči autu vyjetému z řady a následcích případného střetu také. Jen jsem chtěl naznačit, že když se chce, tak jde leccos.

Ono to auto chystající se k vyjetí může být pro cyklistu skryto v řadě stojících aut stejně, jako cyklista pro vyjíždějícího řidiče.

A pokud je tak dokonale skryto, tak stojí v tak malé mezeře, že z ní nemůže vyjet nebo vystrčit kapotu tak nečekaně, aby to někoho ohrozilo. Na kole snad nikdo nejezdí bez odstupu od zaparkovaných aut a v době, kdy jede v jednosměrce jiné auto zase nikoho nenapadne vyjíždět z řady. Opravdu nehledej zbytečné komplikace.

nemyslím si, že by průměrně myslícího cyklistu jakkoliv trklo svítící auto i s rozsvíceným blinkrem, když je nenapadnou ani mnohem triviálnější věci

Cyklisté mají obecně nejmenší míru tolerance vůči pravidlům silničního provozu, ale pudem sebezáchovy jsou obdařeni úplně stejně jako necyklistická populace. Kolař opravdu vědomě nebude dělat něco, o čem ví, že ho může poslat na zem a časem si reflex na rozsvícená a blikající auta vypěstují úplně stejně jako si ho vypěstovali v jiných případech.

To bude asi logicky taky důvod, proč se v obousměrkách nesmí parkovat vlevo, že?

Ano, to je ten důvod, který má ale za cíl předejít kolizím s auty jedoucími 50/70/90 (podle místa). Cyklista se v jednosměrné ulici v protisměru bude stěží pohybovat více než 20-25 km/h, víc mu obava z kolize nedovolí...

Pár cyklistů se sice možná (při)zabije, pár řidičů to možná odsere stíháním, ale ono si to nějak sedne.

Před třinácti lety se významně změnil status přechodu pro chodce, který měl v dlouhodobém záměru zlepšit podmínky chodců při přecházení. Pár chodců se (při)zabilo, pár řidičů to odsralo stíháním, ale nakonec si to sedlo a dnes je pro kohokoli mnohem snazší na přechodu přimět auto, aby zastavilo, než tomu bylo před rokem 2001. Když se kácí les, lítají třísky, to se nedá nic dělat.

Nechápu obsesi roubovat něco, co funguje - myslíme si, že funguje - máme si myslet, že funguje, do našeho prostředí bez ohledu na rozdílnost těchto prostředí.

Ale tady nejde o okamurovskou posedlost švýcarskou přímou demokracií, kterou tady zavést z mnoha důvodů nemůžeme. Tady jde o naprosté drobnosti ve vztahu různých účastníků silničního provozu a nejsme v Pekingu, kde se zkušenosti z Mnichova nebo Kodaně budou uplatňovat těžko. Ale v čem je prostředí Brna tak rozdílné oproti prostředí Vídně, když ještě před sto lety byly obě města v jednom státě? A že ve Vídni je těch cykloobousměrek opravdu hodně...
Mám dojem, Doktore, že by ses dobře uplatnil na dráze nebo u podniků bývalého ČSAD. Tam je přístup to nejde a nebude to fungovat, protože se to tak nikdy nedělalo naprosto typický.

Martin l: Ale tady nejde o okamurovskou posedlost švýcarskou přímou demokracií
Ono u Okamury je to trochu jinak, to co on navrhuje nemá se švýcarským systémem referend moc společného. Ale to by bylo na jinou diskuzi. Jinak s Tebou naprosto souhlasím.

Když neznáš konkrétní situaci na Vídeňské, proč tedy vynášíš soudy o bezohlednosti a arogantnosti konkrétních řidičů z Vídeňské ulice?

Proč necháváš bez reakce již dvakrát opakované vyjádření k Vídeňské? Tak potřetí. Po celou dobu v těch místech auta běžně zastavovala/stála, jízdní pruh je dostatečné široký, ostatní řidiči i cyklisté je tak bez problémů objížděli. Byli v té době řidiči vozidel stojících při krajnici bezohlední? Pak se vyznačil cyklopiktogram a najednou jsou řidiči parkujících vozidel bezohlední, když zastaví tam, kde do té doby běžně zastavovali a nikoho to netrápilo?

U nás v ulici se parkuje a současně je tu poměrně frekventovaný pohyb cyklistů. Bez problémů vedle sebe koexistují cyklisté i parkující vozidla. Kdyby projevil správce komunikace snahu upravit dopravní režim v ulici a vyznačil tu cyklopiktogram, pak bych se se sousedy stal bezohledným, kdybychom nadále parkovali na ulici?

Nebude spíš problém ve správci komunikace, který vyznačil cyklopiktogram v místech, kde stávají auta? A v moralistech, kteří mají hned plnou hubu bezohlednosti, arogance a demence, aniž by tušili souvislosti?

Při kolmém stání mohu zajet k levému okraji komunikace.
Řeč byla ale o podélném stání.

A budeme kvůli tomu tento způsob stání rušit, abychom...
Nikoliv. Na základě čeho jsi nabyl přesvědčení, že se vyjadřuji pro rušení tohoto způsobu parkování? Domnívám se, že z mých vyjádření je dostatečně pochopitelné, že mi jde o nevytváření nových, legislativou posvěcených, potencionálně kolizních situací.

A v brzdné dráze a manévrovatelnosti trolejbusu vůči autu vyjetému z řady a následcích případného střetu také.
Irelevantní. Podstatou je viditelnost objektu a možnost zaregistrovat jej.

...ale pudem sebezáchovy jsou obdařeni úplně stejně jako necyklistická populace. Kolař opravdu vědomě nebude dělat něco, o čem ví, že ho může poslat na zem a časem si reflex na rozsvícená a blikající auta vypěstují úplně stejně jako si ho vypěstovali v jiných případech.
Praxe hovoří jinak, navzdory tebou prezentované představě. Pravda, mohu souhlasit s tvrzením "vědomě nebude dělat něco, o čem ví, že ho může poslat na zem". Bohužel však povědomí o tom, co vše jej může poslat na zem, je mlhavé, a tak dělá věci, které ho můžou poslat na zem, aniž by si uvědomoval, že je činí. Typicky "stealth mode" cyklistů.

A pokud je tak dokonale skryto, tak stojí v tak malé mezeře, že z ní nemůže vyjet nebo vystrčit kapotu tak nečekaně, aby to někoho ohrozilo.
Určitě jsi už někdy parkoval podélně. Když je mezera malá, vyjíždíš tak, že si couvneš, plná pravá vpřed, plná levá vzad a tak dokola, dokud nejsi venku. Už prvotní vystrčení "čumáku", byť jen o několik desítek centimetrů, může kolidovat s dráhou v protisměru jedoucího cyklisty. A rozhodně tento úkon netrvá hodinu, je to okamžik, kdy se zpoza auta vyloupne před cyklistou kapota vyjíždějícího auta.

Na kole snad nikdo nejezdí bez odstupu od zaparkovaných aut...
Ale jezdí, resp. jezdí s odstupem takovým, kdy i ten půlmetr zasáhne do životního prostotu cyklisty.

Mám dojem, Doktore, že by ses dobře uplatnil na dráze nebo u podniků bývalého ČSAD. Tam je přístup to nejde a nebude to fungovat, protože se to tak nikdy nedělalo naprosto typický.
Kecy v kleci. Přečti si znovu, že to je věc, která se už "dělá" a mám s ní zkušenosti. Pokud bude jednosměrná komunikace vhodná k obousměrnému pohybu cyklistů, tzn. dostatečně široká, parkování při pravém okraji, nemám sebemenší problém, aby cyklisté jezdili i v protisměru. Ale ve vyznačeném cyklopruhu, na který musí být prostor. Tedy aby se vhodnost dané komunikace nevytvářela účelově, zrušením parkovacích míst při levém okraji apod. Stejně tak mi žíly netrhá, když jezdí cyklisté v protisměru i kde to není povoleno, jde-li o krátké a/nebo přehledné úseky s minimálním provozem. Samozřejmě, na jejich vlastní nebezpečí. Jsem však proti tomu, aby vznikaly zprasky zbytečně vytvářející kolizní situace, kdy může být bit ten, kdo nemá vliv na odvrácení kolize. Ono méně je leckdy více.

Kolař opravdu vědomě nebude dělat něco, o čem ví, že ho může poslat na zem...

Jo, proto nám někteří kolojedinci jezdí do křižovatky na červenou, občas hups odněkud z chodníku na silnic, ale aby laskavě otočil ten držák na klobouk, jestli něco nejede, to vůbec, hlavně/vedlejší nezájem...no a takových případů denně potkáš....

Doktor: Když neznáš konkrétní situaci na Vídeňské, proč tedy vynášíš soudy o bezohlednosti a arogantnosti konkrétních řidičů z Vídeňské ulice?

Neznám konkrétní situaci na té ulici ve smyslu toho, jestli se v daném místě mělo nebo nemělo vyznačit takové cykloopatření, jaké bylo učiněno. Proto nebudu obhajovat vyznačení piktogramového koridoru, když nevím, zda-li to bylo v daném místě vhodné. Nicméně v obecné rovině: Pokud skutečně někdo v úseku se zákazem stání a ještě k tomu s vyznačeným cyklokoridorem zaparkuje na celý den auto, tak je bezohledný a arogantní a slušný řidič to neudělá. To můžu s klidem říci, ať je to kdekoli.

Proč necháváš bez reakce již dvakrát opakované vyjádření k Vídeňské?

Protože nejsem schopen posoudit tvrzení řidiči i cyklisté je tak bez problémů objížděli a nikoho to netrápilo. Situaci tam neznám a proto nevím, zda-li zde správce komunikace nevyznačil koridor právě proto, že se řidiči, cyklisté a stojící auta na ulici nevešli a trápilo je to.

U nás v ulici se parkuje a současně je tu poměrně frekventovaný pohyb cyklistů. Bez problémů vedle sebe koexistují cyklisté i parkující vozidla. Kdyby projevil správce komunikace snahu upravit dopravní režim v ulici a vyznačil tu cyklopiktogram, pak bych se se sousedy stal bezohledným, kdybychom nadále parkovali na ulici?

Platí to, co jsem napsal výše. Nedokážu posoudit. Nicméně pokud správce komunikace změní dopravní režim v místě (vyznačením zákazu stání, zastavení, vjezdu, zjednosměrněním atd.), pak se z chování, které bylo doposud běžné, normální a v souladu s pravidly může "přes noc" stát jednání protiprávní, arogantní a bezohledné. Narozdíl od výše jmenovaných případů neplyne z piktogramového koridoru žádná zákonná povinnost a z jejího porušení sankce. Pouze se spoléhá na slušnost a vychovanost účastníků provozu.

Nebude spíš problém ve správci komunikace, který vyznačil cyklopiktogram v místech, kde stávají auta?

Kde stávají auta v zákazu stání? A není mimo jiné vyznačování těchto piktogramových koridorů právě snahou o to změnit dopravní poměry v místě? A když správce komunikace v místě dosavadního parkoviště vyznačí třeba autobusovou zastávku, je to jeho chyba a já můžu dál stát tam, kde jsem byl léta zvyklý?

Domnívám se, že z mých vyjádření je dostatečně pochopitelné, že mi jde o nevytváření nových, legislativou posvěcených, potencionálně kolizních situací

Jenže ono ve skutečnosti nejde o vytváření nových, legislativou posvěcených, potencionálně kolizních situací. Jak sám píšeš, tak spousta cyklistů jezdí už dnes ilegálně jednosměrkami v protisměru a z toho plynou potencionálně kolizní situace. Vymýtit to represí nelze a vlastně k tomu ani v naprosté většině případů není důvod a jediný způsob jak ty potencionálně kolizní situace omezit je začít to regulovat. Když cyklistům umožníte v 9 z 10 jednosměrek jezdit v prostisměru, tak budou tu 1 zbývající nebezpečnou a opodstatněnou jedosměrku bez výjimky respektovat. Stejně to funguje i s řidiči, pokud by se odstranila všechna zbytečná a nesmyslná omezení rychlosti, tak respekt k těm důležitým vzroste.

Když je mezera malá, vyjíždíš tak, že si couvneš, plná pravá vpřed, plná levá vzad a tak dokola, dokud nejsi venku. Už prvotní vystrčení "čumáku", byť jen o několik desítek centimetrů, může kolidovat s dráhou v protisměru jedoucího cyklisty.

Pokud je jednosměrka tak stísněná, že Už prvotní vystrčení "čumáku", byť jen o několik desítek centimetrů, může kolidovat s dráhou v protisměru jedoucího cyklisty, pak tu určitě obousměrný provoz kolařů povolen nebude. Ale je spousta ulic, kde i po vystrčení celého auta o metr z řady je pořád ještě dost volného místa na průjezd cyklisty.

Tedy aby se vhodnost dané komunikace nevytvářela účelově, zrušením parkovacích míst při levém okraji apod.

O to právě jde. Tvoje zcela zbytečná rigidnost při určování pravidel pro obousměrný provoz cyklistů (kterou bohužel projevují i mnohé úřady veřejné správy, přes které musejí tato opatření projít) může vést akorát k tomu, že si militantní spolky cykloaktivistů prosadí obousměrný provoz za každou cenu a to třeba právě skrz zrušení parkovacích míst. Bude to zcela zbytečné plýtvání místem, řidiči budou naštvaní, že kvůli kolařům přišli o parkovací místa a vnese to další vzájemnou agresivitu a netoleranci mezi skupiny účastníků provozu. Přitom stačilo tak málo. O ušetřené barvě na asfaltu a značkách nemluvě...

Jak už jsem napsal, nejsem žádný cykloaktivista a poté, co jsem si na jednom takovém webu přečetl, že kolaři nemusejí dodržovat pravidla silničního provozu, protože nebyly tvořeny pro ně, tak se jím určitě nestanu. Ale když jako řidič osobního a občas i dodávkového auta s nezanedbatelným kilometrickým nájezdem napíšu, že nemám problém s tím, aby cyklisté mohli používat i některé jednosměrky s parkováním vlevo, tak tak nečiním s masochistickou snahou zažít nějakou kolizi, se kterou, Doktore, strašíš, ale protože mám pocit, že to může fungovat. Stejně jako to funguje jinde za hranicemi, což jsou sice odlišná prostředí, ale řada zaparkovaných aut a proces vyjíždění z ní tam vypadají úplně stejně.

Janatak: Jo, proto nám někteří kolojedinci jezdí do křižovatky na červenou, občas hups odněkud z chodníku na silnic, ale aby laskavě otočil ten držák na klobouk, jestli něco nejede, to vůbec, hlavně/vedlejší nezájem...

Někdo to má třeba jako adrenalinový sport... Ano, cyklisté jako skupina účastníků provozu mají nejmenší respekt k pravidlům a nejvíce je porušují. Ale stejně jako u řidičů a chodců, kde se takoví jedinci také najdou, stále platí, že většina je slušných a rozumných.

Venca21: Ono u Okamury je to trochu jinak, to co on navrhuje nemá se švýcarským systémem referend moc společného

To ano, ale když se na něco nalepí známka, že je to švýcarské, tak se to přeci jen prodává lépe.