Ck eram
Víte co se stane zkrácením jízdní doby ve vámi popisovaném úseku Dvůr Králové nad Labem – Stará Paka? Já to pro vás a pro pana Jis trochu osvětlím.
Dnešní (psaná) jízdní doba rychlíku v relaci Dvůr Kr. n. L. – St. Paka je 30,5 min. (s nějakou tou vatou). Vámi popsané zkrácení na 27 min., včetně zastavení a pobytu na Horkách je tedy zkrácení o nějakých 3,5 min. Jen pro vaši informaci v projektu je toto zkrácení větší. Přibližně ke stejnému zkrácení dojde v opačném směru. Asi pochopíte, že úsek, ve kterém je kratší stoupání nepojede stejná souprava po zvýšení traťové rychlosti déle (nyní 29 min). Stejný způsob krácení jízdních dob R nastane i v relaci Železný Brod – Stará Paka (4 min.). Předpokládané zkrácení jízdní doby dle projektu je v úseku Malá Skála – Stará Paka pro R 5 min. včetně pobytů. Při zachování stávajícího křižování rychlíků se sevřou (nůžky) přímky v grafikonu ve St. Pace ve směru od Dvora Králové nad Labem ze stávajících odjezd /příjezd 63 min., příjezd/odjezd 66 min., doba pobytů 1,5 min., se změní při zachování pobytu na o/p 56 min., p/o na 59 min.
Ve směru Železný Brod stávající o/p 54 min., p/o 57 min. se změní o/p na 46 min a p/o na 49 min.
Dnes v tom otevřenějším sevření jezdí spěšné vlaky v relaci Stará Paka – Ostroměř (zde je skupina mimo sobot nedělí a svátků a křižování Sp) s jízdními dobami 27,5 a 28,5 +2 min. (technologické na křižování v Ostroměři). Součet je jednoduchý 58 minut. Ve St. Pace zbude tedy na 2x přestup co? Sp jezdí v současné době 854 s řídícím vozem a má problém to za dobrých adhezních podmínek za uvedený čas zvládat. Žádná vata, naopak. Navíc u některých vlaků při nástupu a výstupu Nová Paka město zastávka nestačí plánovaný čas a bývá více jak dvojnásobně překročen.
Spěšné vlaky taktéž křižují v Martinicích. Stávající jízdní doba Stará Paka - Martinice v Krkonoších včetně zastavení k nástupu a výstupu cestujících je 20 min. v opačném směru 19 min., stávající křižování 6 min., celkem tedy 45 min. Změnou technologie křižování v Martinicích by bylo možno dosáhnout celkového času 41 min. Kdo zná technologii ve Staré Pace usoudí, že i tak nic nezbude na přestup mezi rychlíky a spěšnými vlaky. Ani navrhované řešení prodloužení nového nástupiště 1A pro zastavování spěšných vlaků a na koleji 2 rychlíků, tedy u jednoho peronu, není dlouhodobým řešením.
Osobně vidím řešení v křižování rychlíků na Malé Skále a na zatím neexistující výhybně Kuks. Tím by mohlo dojít k zajištění i přípojů Os v relaci Stará Paka – Ostroměř – Chlumec nad Cidlinou – (Městec Králové) a opačně se skupinou v Ostroměři a Chlumci. Tomu se brání někteří „odborníci“. Další je celková změna koncepce. Tomu se ale titíž „odborníci“ bráni, neb by to znamenalo pro některé hodně práce.

Pokračování
Protože se mi nevešel do rozboru v předchozím příspěvku přípoj Os tak doplňuji:
Jízdní doba Os Stará Paka – Ostroměř ve složení 810 je psána 28 min., v opačném směru nereálná 28,5, reálná za dobrých adhezních podmínek a dobrým strojem 30 min., včetně pobytů. S technologií křižování v Ostroměři je to tedy „58,5 min.“, reálnější 60 min. Nesmí jet ale školáci případně být nějaká kulturní či sportovní akce v Lázních Bělohrad, Šárovcově Lhotě nebo Nové Pace. To pak těch 60 minut zdaleka nestačí. Jak vidno nereálné ani za stávajícího stavu jízd a křižování rychlíků, s dodržením skupiny v Ostroměři.
Školáků by jezdilo směrem Stará Paka více, pokud by neabsentoval odpoledne přípoj na R, ale též směrem na Trutnov.

mirek55: Nějak mi vaše uvažování uniká. Zkusím to polopaticky:

Rychlíky (orientačně):
Dvůr s:00
Stará Paka s:27 - s:33
Železný Brod s:57

Železný Brod l:02
Stará Paka l:26 - l:32
Dvůr L:59

Sp 040:
Ostroměř l:59
Stará Paka s:28 - s:35
Martinice s:55

Martinice l:01
Stará Paka l:20 - l:30
Ostroměř l:57

Os 040:
Ostroměř l:00
Stará Paka l:29

Stará Paka s:30
Ostroměř s:58

Kde přesně to nevychází a jak by to řešil vámi zmiňovaný přesun křižování do Malé Skály a Kuksu??

Další je celková změna koncepce. Tomu se ale titíž „odborníci“ bráni, neb by to znamenalo pro některé hodně práce.
Ale cestující by jistě byli nadšeni!

Jízdní doba Os Stará Paka – Ostroměř ve složení 810 je psána 28 min., v opačném směru nereálná 28,5, reálná za dobrých adhezních podmínek a dobrým strojem 30 min., včetně pobytů.

Tak ona tam nebude jezdit 810 na věčné časy...

Dobrý večer
Sleduji, že výhledově se chystají změny na 030.
Mám otázku, neuvažuje se ve 2 obloucích mezi Turnovem a Malou Skálou o instalaci horního rychlostníku? A to rychlostníku 70 km h a 85 km h. Pokud to tedy převýšení koleje umožňuje na tomto úseku. Dva zmíněné oblouky jsou barevně označeny a nebo jejich dosavadní rychlost je uvedena v závorce. Traťová rychlost
Malá Skála - Turnov 75 - 70 (65)- 85 - 85 (80)- 90 - 100. A vjezd do kolejiště stanice Turnova od směru Malá Skála je tuším 40 km h.

Osobně vidím řešení v křižování rychlíků na Malé Skále a na zatím neexistující výhybně Kuks.

Křižování vlaků je velmi vhodné provádět v takových místech, kde lze vhodně využít právě toho, že se zde potkávají dva vlaky, a tudíž lze přípoj zajistit od obou vlaků najednou. V tomto ohledu jsou Železný Brod (vlak do Tanvaldu) a Dvůr Králové nad Labem (busy do hor, MHD, ZOO) rozhodně lepší než Malá Skála a Kuks. Jakkoliv se u zrychlování linek nebráním současnému přesouvání křižování do jiných míst, zde bych neměnil. Už v tom ohledu, že s uzlem DKNL-00 lze poměrně brzy dosáhnout HK-30.

milan.hanuliak:
Diskutované úpravy se úseku Malá Skála - Turnov netýkají.

Jis:

Jis
Netušil jsem, že peníze uvolněné do projektu jsou na vytvoření vaty jízdní doby. Ať žijou šotouši. Prosím nešiřte to dále, hlavně ne do Bruselu.
Dovolte mi shrnout něco málo z projektu. Účelem dočerpání evropských dotací je zlepšení technického stavu a modernizace tratí, zvýšení traťové rychlosti a tím zkrácení jízdních dob, zvýšení komfortu a bezpečnosti jízdy. Předpokládané celkové zkrácení doby jízdy rychlíku mezi Pardubicemi a Libercem max. 15 minut. V úseku Malá Skala - Stará Paka o 5 minut, Stará Paka – Dvůr Králové nad Labem o 5 min., Dvůr Králové nad Labem – Jaroměř o 2 minuty, Hradec Králové – Pardubice o 3 min.
Nikde není o čekání na přípoje ve Staré Pace. Zcela jistě se vám posunou časy odjezdů nejen ve Dvoře takže sudá 00 je pouze vaším snem. Tím nevylučuji možné křižování ve Dvoře s následky dříve popsanými. Zkrátka nůžky se sevřou. Na čekačky rychlíků z 1,5 na 5 minut ve Staré Pace tedy zapomeňte.

Přesunem křižování R se rozevřou nůžky grafikonu, což umožní bezkonfliktní přípoje a provázanost ve Staré Pace i u osobních vlaků v relacích směr Ostroměř, Samozřejmě s drobnými úpravami na Jičínce a Chlumecké trati. Nebudu zde předbíhat o možnost i návazností které se zrušili a tím se vytratila frekvence mezi Lomnicí nad Popelkou – Libuní s návazností na Jičín nebo Turnov. Samozřejmě nastane další problém v Jaroměři. Rychlíky v úseku Jaroměř - Kuks - Jaroměř (necelých 8 km) a Česká Skalice - Jaroměř - Česká Skalice (necelých 13 km) a tím spojené jízdní doby.

Taktéž předpokládám, že budou 810 nahrazeny svižnějším vozidlem v tomto úseku. Kdy toť? Otázkou je zde též zvýšení traťové rychlosti. Nevíte náhodou na kdy se plánuje?

Radekedar: Totéž platí o Martinicích a stejně nad tím furt visí otazník. Ale neměnil bych, v DK se podle rychlíků řídí úplně všechno, tam to rozsekat by bylo hodně zlé.

Jenže jaké je pak řešení a je vůbec možné zrychlit 030, když tu máme fixní doby křižování? To pak jedině zrychlit s navýšením spojů (R po hodině a osekat Os?)

mirek55: Na čekačky rychlíků z 1,5 na 5 minut ve Staré Pace tedy zapomeňte.

Já mám pocit, že snad píšu čínsky. Já vám tady jasně říkám, jaký koncept je výhledově plánován a vy si stále melete svoji.

Pozn.: Ministerstvo zvažuje variantu přetočení o půlhodinu, ale i tak by v podstatě všechno vypadalo stejně, jen by rychlíky křižovaly v Hradci, Staré Pace (opět s delším pobytem) a Sychrově (asi).

Nechic, Radekedar: Uzel ve Dvoře samozřejmě nikdo rozházet nechce. A mimochodem, jakékoliv přesuny křižování na 030 jsou v nejbližší budoucnosti nereálné, neboť by nic nepřinesly a jen by prodloužily pobyty jinde (v Jaroměři musí R čekat na R/Sp do Trutnova, v Turnově zase na R od Prahy a Os od Liberce).

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

mirek55, Nechic - a co využít vatu pro četnější zastavení a vytvořit jen jednu vrstvu?

Zastavení Bílá Třemešná, Horka, Košťálov, Běla/Libštát

Návazné busy: DK-BT-Mostek-Pecka-NP,DK-BT-Mostek-Horka-Vrchlabí, NP-Horka-Lev. Olešnice-Studenec-Jilemnice,Jilemnice-Kruh-Bělá-Semily,Jičín-NP-H orka-Hostinné.

Je pravdou, že dvě obce by měly pomalejší spojení do HK. Ale desítky obcí a města by toto spojení měly rychlejší.

Uspíšení o 15 minut nastane tak jako tak. V Jaroměři nebude zdržovat R do Trutnova (-4) min., HK-Pardubice půjde z dnešních cca 25 min na 17? (-8) a na úsek Liberec - železný Brod zbývají 3 minuty úspory. Je to ještě nezvládnutelné?

Negrelli: To je pak otázka jestli chceme 030 mít i jako spojnici LB-HK-PCE nebo jen jako LB-Obce mezi a Obce mezi - HK/PCE a dálkovku odsoudit k autobusu, protože z rychlíku bude zastavující spěšňák.

V úseku Všestary-Hněvčeves pokračuje výluka přejezdu R35 v Sadové včetně objízdných tras pro automolily
Trat 041 se musí dát prý dokupy,protože bude vedena jako odklonová trasa z důvodu dlouhodobé výluky na 030 v roce 2015 a 2016

Nechic - jaký je rozdíl mezi R za 2:45 a Sp za 2:45? Předpokládáme, že nasazená vozidla pro obě kategorie vlaků budou shodná.

Častější zastavování není moc pohodlné, ale budiž. Jinak v tom, že LB-HK má velkou konkurenci silniční dopravu a jestli se nevytvoří nějaká rychlá vrstva než bude R35, tak dálkoví cestující se na trať vykašlou úplně. Kdyby se 041, která dává nákladama do společné kasy víc než 030, opravila k světu a R LB-HK mohly jezdit tudy a rychleji, tak jsem pro Sp na 030.

Jis: To je u Mr. mirka55 normální. Zvyknete si.

a co využít vatu pro četnější zastavení a vytvořit jen jednu vrstvu?

Jednoznačně souhlasím v úseku (HK -) Jaroměř - Stará Paka.
Mezi Starou Pakou a Železným Brodem byste se opět museli dostat (včetně zastavení Semily, Košťálov, Libštát) na cca 27 minut. (pozitivum bych viděl třeba v tom, že by byl ŽB vždy v celou) Mnohem větší problém však je v úseku Turnov - Liberec, kde to jaksi moc nevychází. (od ŽB přijedete do Turnova cca v x:20 - a co dál?)

To je pak otázka jestli chceme 030 mít i jako spojnici LB-HK-PCE nebo jen jako LB-Obce mezi a Obce mezi - HK/PCE a dálkovku odsoudit k autobusu, protože z rychlíku bude zastavující spěšňák.

Tak vzhledem k tomu, že jízdní doba autobusu Liberec - HK je 1:55 (vč. zastavení Turnov, Jičín, Ostroměř, Hořice), tak bych to možná nechal na busu. Ale přiznám se, že na toto nemám jednoznačný názor. Nicméně v současné situaci, kdy máte polohu rychlíků na 030 jasně danou, tak pokud se bude stíhat nějaké zastavení navíc, tak bych se mu nebránil.

Jinak v tom, že LB-HK má velkou konkurenci silniční dopravu a jestli se nevytvoří nějaká rychlá vrstva než bude R35, tak dálkoví cestující se na trať vykašlou úplně.

Já bych v tom neviděl takovou tragédii. Prostě jsou relace, které je lepší řešit busem, a bez obřích investic to tak zůstane. Jmenovitě třeba Praha - Liberec, Praha - Karlovy Vary, Brno - Znojmo nebo právě Liberec - HK. Tyto relace bych klidně nechal na busech a na železnici bych se soustředil na místa, kde může být za méně peněz více muziky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

Odklonový písek v JC v tradiční čas s již tradičními HV.

Jis: Momentálně to je busem dost nepohodlné, v létě uzavírky, v zimě náledí, ve špičce silný provoz, celoročně hrozí nehody (v zimě více).

Takže LB-HK lidé ještě i tím vlakem jezdí (navíc ve studentských časech se do busu třeba ani nevejdou) a myslím si, že po rekonstrukci nějaká rychlá vrstva co dokáže udělat Liberec - Hradec blízko dvěma hodinám by si své příznivce našla, i kdyby tahle vrstva měla jet jen jednou za 4h v nejsilnější časy. S logikou, že "někde to je lepší busem" můžete zrušit veškerou dálkovku v LK, ale nevytáhnout z potenciálu rekonstruované tratě maximum (svižné vozidlo, rychlá vrstva využívající nejvyšší rychlostníky co to jen jde) by byla škoda.

Jis - už jsem kdysi zde nebo vlákně Jiz. hor představoval můj koncept, kde kříže byly v Sychrově cca 30. minuta. S malými úpravami vycházela i 070. Hodinový interval se střídavým zastavením Košťálov, Libštát, Horka/Košťálov, Bělá, Třemešná.

Ministerstvo zvažuje variantu přetočení o půlhodinu, ale i tak by v podstatě všechno vypadalo stejně, jen by rychlíky křižovaly v ... a Sychrově (asi)
Na papíře jsem viděl Hodkovice.

jaký je rozdíl mezi R za 2:45 a Sp za 2:45? Předpokládáme, že nasazená vozidla pro obě kategorie vlaků budou shodná.
Lidé radši pojedou na delší vzdálenost pomalým rychlíkem s minimem zastávek než svižným courákem zastavujícím na každé mezi, v tom je rozdíl. Můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu bojovat, ale to je všechno, co s tím tak můžete... Myšlení lidí neovlivníte.

Nicméně v současné situaci, kdy máte polohu rychlíků na 030 jasně danou, tak pokud se bude stíhat nějaké zastavení navíc, tak bych se mu nebránil.
Viz výše, ale budiž - ovšem za předpokladu, že ono zastavení navíc bude mít významný regionální smysl, třeba i s napojením na bus linky. Nebo naopak pokud zastavením lze nějakou bus linku zrušit. Jinak nejsem fanoušek toho, aby z této linky vznikl dálkový osobák.

Kdyby se 041, která dává nákladama do společné kasy víc než 030, opravila k světu a R LB-HK mohly jezdit tudy a rychleji
A v čem spočívá podle Vás ta oprava? Jaký koncept by na té trati 041 byl? Kam by se vecpali Os vlaky? Jaké by byly další návaznosti? (Jičín, Ostroměř) Kolik by to stálo a jaký přínos by to byl? Občas mi přijdou Vaše "kdyby" jako vzpomínka na večerníček o Hurvínkovi.
Nenapadám podstatu myšlenky "jak by mohlo být krásně, kdyby..." - ale vemte v úvahu fakt, že se bavíme jen o spojnici stotisícových měst na tangenciální lince. Jestli se mají za něco utrácet miliardy, pak nechť to je do spojení Liberec - Praha (které kdyby se udělalo pořádně, tak vyřeší s budoucím napojením na síť VRT i spojení Liberecko - Morava).

Všeobecně jsou na 30 R rychlejší v úsecích Turnov-Malá Skála-Železný Brod-Semily-Stará Paka-Dvůr Králové-Jaroměř a opačně. Žádným autobusem ani osobním autem za dodržování silničního zákonu to nestihnete. U osobních vlaků nemáte šanci mezi Jaroměří a Dvorem. S mírným nedodržováním rychlostí stíháte souběžně bez zastavení osobák (který ale zastavuje) do Borovnice. Dál do Turnova jste opět i u osobáku bez šance včetně přestupů ve St.Pace. Budete z těchto stanic i těžko hledat rychlejší autobusové dopravní spojení do Hradce Králové, Pardubic nebo Liberce. Ano přímé silniční spojení Turnov - Liberec je skutečně velmi rychlé, případně Turnov - Rychnov nebo Liberec - Rychnov. Horší je to již s časovým obsloužením ostatních mezilehlých stanic a zastávek. Porovnání jízdních dob vlaků a busů mezi Jaroměří - H.K. - Pardubicemi je skutečně pro vlak minusové. Ostatní srovnání zde již bylo řečeno. Přesto jsou R celkem naplněny.

"Lidé radši pojedou na delší vzdálenost pomalým rychlíkem s minimem zastávek než svižným courákem zastavujícím na každé mezi, v tom je rozdíl."

Platí ale jen někdy. Jindy je dobrej argument že autobus je lepší vlaku protože staví každýmu u baráku (= proklatě často) a jeho rychlost je s vlakem srovnatelná nebo nižší.

Mch krom studentských přeprav pá/ne převažuje úsekovka nejen v R na 030 ale i v těch busech. Je to vidět na výměně třeba v Jičíně. Takže pokud se bavíme o nějaké "rychlé vrstvě" u vlaků, tak je na 030 řeč o dvou párech v pátek odpoledne a dvou v neděli odpoledne.

Otto_Pospíšil: Shodneme se na tom, že Liberec - Turnov je achilova pata 030, je to achilova pata celé oblasti na východ od Ještědu pokud chce jet vlakem jinam, než na Ústecko. Lípa ta už má slušnou 080. Takže ono to spojení na Prahu je i nutnou podmínkou pro konkurenceschopnou linku Liberec - HK - Pardubice. Dokonce by v tomto případě bylo nejlogičtější ji vést přes Nymburk, ale zas je to pohádka.

A to něco s 041 je při objemu tamní nákladní i osobní dopravy aspoň zrychlení na 60-90kmh, kde to dovolují sklonové poměry a nejsou tam příliš ostré oblouky. Před 12 lety R-041 byl v HK stejně rychle jako dnešní R-030, při zkapacitnění by takový rychlík mohl být ještě rychlejší a jak píše Petr_vlček jde o rychlou vrstvu jen ve špičce (doplnil bych i čtvrtek pro vysokoškoláky) ne pravidelný takt.

Jinak s tím, že v úseku Turnov - Jaroměř a ŽB-Pardubice je 030 bezkonkurenční souhlas, jen prostě z Liberce jet takřka přes Krkonoše do HK a na Moravu přijde leckomu divné...

Nechnic
Můžete pro zrychlení Liberec-Praha oprášit projekt kdysi navrhované spojky (Doubí-Příšovice). Dnes tam ale trochu překáží R10
Troch poupravím váš text. Z Liberce jet takřka přes Podkrkonoší do HK a na Moravu přijde leckomu normální a pohodlné. Dříve jezdily i přímé R z Liberce do Brna v pátek a neděli dokonce do Bratislavy. Taktéž Libercem projížděly pravidelně rychlíky do Žiliny a Košic. A jak byly plné, v H.K. posilovány i o další vozy.
Ano letos to byl (a ještě je) busem skutečný zážitek semafor mezi Libuní a Kněžicemi. Čtvrt hodiny prakticky běžně, ale také i více jak půl hodiny. Další Hořice a tam to bývalo na hoďku. Někteří dálkaři pokrátili čekačku v HK, jiní poctivě dodrželi přestávku a frčely k dalšímu semaforům Chojenec .Tam zase půl hodinky ale někdy také více jak hodinu. Následovala obec Ostřetín (kanalizace, chodníky) řízení nějakým pracovníkem a mnohdy se popojíždělo od křižovatky za Holicemi, tak že další půlhodinka až hodinka. Další semafory semafory Zámrsk oprava mostu přes Loučnou. Zde jsem se já osobně nezdržel nikdy více než dvacet minut. Taktéž souhlasím s vámi, že je problém se do autobusů dostat, a je nepříjemné když řidič řekne ustupte od dveří, jsem obsazen zavírám, odjíždím. Silniční zákon je jasný a krutý, především pro dálkaře. Pak ty povinné přestávky to se ta jízda zase prodlouží. Závěrem přímý bus Liberec Brno normálně 5 hodin+-, letos běžně 7 hodin. Vlak běžně s jedním přestupem 5 hodin. Autobusy Liberec –HK necelé dvě hodiny. Z Turnova bus 1:20-1:32, od léta díky semaforům u Kněžic v průměru 1:50 při semaforech u Hořic 2:30 hod, Vlak R 1:52 nyní díky výluce Brod-Semily +10 až +20, Os Jičinkou 2:15
Pro ilustraci si můžete porovnat jízdu Autobusem a Vlakem s využitím 030 (041) do Olomouce, Ostravy, Luhačovic. Možná některé překvapí, že jízdní doba i proti přímému busu bude o 1 až 2 hodiny kratší.

Petr Vlček
V mnohém souhlasím, jen s tím vytížením R ve dvou párech v pátek a neděli odpoledne ne tak zcela. Máte pravděpodobně na mysl ty posílené spoje. Ale i v sobotní a nedělní 1274 a 1265 dopolední a odpolední prakticky všechny bývají velmi vytížené. Velká obsazenost je i v období školních výletů květen, červen a o letní prázdninové sezoně nárazově i v některých úsecích doslova přecpán (krom prvních a posledních spojů). Škoda jen, že nestaví na Kuksu (mimo vinobraní). Ale i to se má dle mých informací v dohledné době změnit.

Otto_pospíšil
Taktéž mám informaci o ministerském křižování v Hodkovicích, ale taktéž v Rychnově, není tedy vyloučeno, že může existovat třetí s křižováním v Sychrově.
Na trati 537 (070) se začne příští rok také pracovat, podrobnosti předpokládám máte, i když se jedná o úseky v působnosti středočeského kraje.

Závěrem přímý bus Liberec Brno normálně 5 hodin+-, letos běžně 7 hodin
Nevím, jestli jste tím někdy jel. A pokud ano, pak nevím, kolikrát jste si cestou přeřídil hodinky.
Mezi Hradcem a Libercem jsem se v posledních měsících najezdil hodně. Libuň 5-10 min., Hořice 10-30 min. Z informací od řidičů Chvojenec cca 20-30 minut. Nepopírám existenci větších zdržení (stát se může cokoliv), ale sečíst všechny extrémy a prohlásit je za "běžné" je znakem demagogie.

Shodneme se na tom, že Liberec - Turnov je achilova pata 030, je to achilova pata celé oblasti na východ od Ještědu pokud chce jet vlakem jinam, než na Ústecko.
Kdyby to byla jediná Achillovka železnice v Libereckém kraji, mohli bychom si vesele hvízdat... Např. mezi Libercem a Jablonným je podobný problém s trasováním jako u trati Liberec - Turnov. Není ale tolik vidět, protože Jablonné na rozdíl od Turnova není tak významným zdrojem a cílem cest a do České Lípy už "se ty časové ztráty nějak vsáknou". (Ovšem důsledkem je nekonkurence schopnost železnice v relaci Novoborsko - Liberec, a tak je potřeba četnějšího spojení autobusem.)

Nicméně souhlasím s tím, aby se např. v rámci sci-fi projektu rychlého spojení Liberec - Praha začalo se stavebními pracemi v úseku Liberec - Turnov. A to je oblast, na kterou by se měl soustředit zájem Libereckého kraje v rámci této akce, protože tím by se zlepšily i regionální vazby Liberecka a Semilska, potažmo relace Liberec - "Hradubice".

Dnes na 041 nasazená 810.597 se v cca 12.35 křižovala na "jičínské dvojkolejce" s 854.031 (návoz na SP?)

V Jičíně se právě nachází 831.117

Dříve jezdily i přímé R z Liberce do Brna v pátek a neděli dokonce do Bratislavy. Taktéž Libercem projížděly pravidelně rychlíky do Žiliny a Košic. A jak byly plné, v H.K. posilovány i o další vozy.
To, co jsi tady napsal, je sice pravda, ale už jsi zapomněl dodat, že do té Bratislavy jezdil jen jeden pár v pátek a neděli(ráno z LB, odpoledne z BA) snad jen 4-5 let. Ty rychlíky z Lipska a Drážďan do Košic a Tater jezdily jen pár(reálně2-3?, i když v JŘ byly uvedeny asi 6 nebo 7 let) let, hlavně pro německé odboráře, kvůli nimž byly tyto vlaky sestaveny převážně z lehátkových vozů, k sedění byly jen 2-3 vozy, které začínaly/končily svoji cestu v LB. Jednou jsem tím vlakem Košice-Drážďany podnikl cestu z Popradu do Chebu(v rámci cesty Hranice v Čechách-Medzilaborce-Hranice v Čechách)a v Liberci jsem byl z tohoto vlaku "vysednut", s tím, že přes hranici do Německa můžou jet pouze němečtí soudruzi odboráři. Já musel počkat na courák do Rybniště a Děčína..

Sobotní podvečerní odklony v Jičíně: https://www.youtube.com/watch?v=zay6WZzsht4&feature=youtu.be

Čistě dokumentačně před chvílí ve stanici Hněvčeves

"aby se např. v rámci sci-fi projektu rychlého spojení Liberec - Praha začalo se stavebními pracemi v úseku Liberec - Turnov"

Když už skajfaj tak tunelem z jablonce do Rychnova...

Peoza: Peršing a posléze Liptákov jezdily docela dost let a skončily až někdy před půlkou devadesátek (to už jen Liberec - Košice). Osobně jsem jel tehdy SS20 neboli letní posilou Lipsko - Margecany v létě 89 ze Semil do Vrůtek. Bylo to v tejdnu, mělo to snad jedno nebo dvě Bc z Němec, dále 4 na svou dobu luxusní NDR kupátka jakoby Bmee (šestimístný kupata v kožence) + 2x zelený koženky B z Liberce. Po zjištění že to liberecký je neskutečnej šrot + faktu že v Semilech byl každej německej vůz obsazen ca. 4 ks jsme měli luxus kupé pro sebe až do těch Vrútek...

Mirek55: jo, ty R jsou v sezoně "od qětna do září" místama slušně narvaný, zejména okolo Semil a Turnova. Pohříchu ale vesměs úsekovkou a maximálně tak dálkovkou odněkud z Hradce. Dálkovka je zajímavá fakt jen coby učňovský přepravy... Což ale je na většině tratí i relací.

Dnes na 63940 jede 753757+775.

Zdravím copak jezdí ne manipuláku z Trutnova do Jaroměře a zpět?

6612 - nebyl ten druhej brejlovec spíš 753.736-8?

Krkonošský Mn 742.202+271

a 63940 bych opravil na 753.775+757+742.170 - do byl ten třetí "prázdný vůz"

Ad Standard:Vždyt to má 6612 dobřeopravdu to byl 753 736-8

Jinak dnešní Mn 83450/1 v podání 742 077+Daak+Eas.
V Sadové odvezeny sypáký,nově zde stojí 4x Eanos k nakládce šrotu.

V Čepru na kopci jedna ucelenka beček,další jsem míří dnes v noci se společností AWT

Dnes ráno kolem 6 v HK Herkules LTE 2016 909 pro rakvičky do Předměřic n/L na vlečku GNOL

Mrkněte na to a šiřte dál....podpořte naši snahu.....https://www.facebook.com/nadrazimartinice/timeline

K projektu Praha - Liberec: Aktuálně byla dokončena studie proveditelnosti, která je předložená k připomínkám. ERR (ekonomická efektivita) nejlepší ze šesti finálních variant je 1,01%, což je opravdu na hony vzdáleno požadované hodnotě 5,5%. Pokud mohu soudit, pokud budou podmínky pro spolufinancování staveb z EU nastaveny nadále stejně (a nic nenasvědčuje zásadní změně), tak se obávám že rychlé spojení Prahy s Libercem je opravdu totální sci-fi.

Myslím že další boj by mohl být sveden o nějakou low-cost vlkavskou spojku, popř. doplněnou o spojky z Nepřevázky do MB město a z MB město do MB-Debře. A pokud náhodou vyjde aspoň tohle, bude to na hraně zázraku. Ve světle výsledků studie proveditelnosti je nějaká vize nové trati z Turnova do Liberce asi úplně mimo.

Holt cestujících z regionu Liberecka (ale ono i Mladoboleslavska) je poměrně málo a nadto ta dálnice je sakra rychlá ... a zásadní pro ekonomické hodnocení (a těžko tomu něco vytýkat) jsou časové úspory cestujících. Čili ideální je dosáhnout zrychlení pro velké počty lidí. A to opravdu projekt nové železniční trati Praha - Liberec neplní (a to mu zpracovatel studie intenzivně vypomáhal tím, že do hodnocení časové dostupnosti započítával kongesce nejen v Praze, ale i v Liberci či v Boleslavi, řešil čas nutný na zaparkování apod.).

Jeden z mála odklonů v JC za denního světla, zachycený v 7.50, vedený stroji 742.333+285

Peoza
Do té Bratislavi nejezdily jen jak píšete, záleželo na období.
Ty rychlíky směr Slovensko jezdili podstatně déle, byly na nich i lůžkové a lehátkové vozy slovenské, nechalo se lehátko, či lůžko předem objednat. Byl o ně celoročně dost velký zájem. Mnohokrát jsem v něm osobně jel. Vlak byl hojně využíván i českými turisty a skauty v té době se skrývající pod oddíly TOM, k návštěvám (a srazům) v Sůlovských skal, Slovenského ráje, Tater, Fater atd. V Opačném směru jej nejen tito využívali k cestě zpět, ale i slovenští občané k návštěvě Krkonoš, Jizerských hor a Českého ráje a dalších přírodních a kulturních památek. Někdy stav některého z osobních vozů odpovídal úrovni některých devastujících a zdevastovaných cestujících. Proto muselo docházet k jejich častým opravám. Asi jste mněl zrovna smůlu, že jste takovým vozem jel směr Slovensko.
Nevím, v kterém období jste vlakem jel. Je pravdou, že jeden čas nebyla u jednoho z vlaků peáž možná, nebo se peážní vůz na území sousedního státu zamykal. Halt existovala jakási přepravní peážní mezinárodní smlouva a nebyl ještě podepsán Šengen.

Kurňa, Vždyť tam ani žádná peáž nebyla

Mohu se prosím zeptat jak se vlastně ta ekonomická efektivita počítá?Jaká jsou vstupní data a s čím se co porovnává? Je vidět, že vše naráží na fakt, jak malá jsme země a jak malá města chceme mít spojená moderní železnicí,nebo se mýlím?

V Jičíně před chvílí stále stejné místo,čas,stroje i náklad

-aa-: Holt za Libercem už nic není, tak tam není silný tranzit, ale stačí se podívat na vyprodanost autobusů do Prahy. Vážně by se železnice o rychlosti dálnice nevyplatila? HK-Praha taky jezdí narvané rychlíky a vede tam dálnice. Celý pátý koridor není jen Liberec - Praha, je to možnost dojíždět za prací z Mladoboleslavska, spojení pro Liberecko, Jablonecko, Tanvaldsko, Hrádecko, Frýdlantsko, pražáky do Krkonoš, Českého Ráje, Jizerek, Lužických hor. Napojení na 080 a tedy i Českolipsko. Zásadní zlepšení spojení z Liberce na Vysočinu, Hradubice, Moravu i Slezsko a samozřejmě kamkoli přes Prahu nebo před Prahu jako Mělnicko a Mladoboleslavsko. A nárůst cestovního ruchu v regionu, protože by pražáci mnohem víc jezdili třeba na otočku lyžovat na Ještěd, Javorník a do Jizerek a to i kdyby vlak jel hodinu a půl z hl.n. Kolik se narvalo do zlepšení spojení s Chebem, který je menší a jeho aglomerace je také menší a tranzituje přes něj momentálně minimum lidí.

Nechic
Tak tak.
Jenže by to přece byla velká konkurence pro autobusy. A to přece nelze dopustut

Otto_pospíšil
Mrzí mne, že jste z mého příspěvku vybral nepodstatnou část. Ta podstatná je, že dle JŘ v uvedeném úseku je jízda vlakem časově stejná jako autobusem a dokonce ne o mnoho delší je při souběžné jízdě s Os vlakem“ jčínkou“. Při zkrácení jízdní doby v relaci Liberec – Pardubice o max. 15 minut dle projektu revitalizace by byl stávající autobus při současném stavu komunikací hendikepován, takřka by se dokonce vyrovnal i stávající hendikep v relaci jak Liberec-Hradec, tak Turnov – Hradec ve srovnání s přímým busem a to spojem podstatně pohodlnějším.

Pokud se týká těch letošních zpoždění autobusů směr Brno, tak musíte informace řidičů porovnat i s informacemi jinými. Pouze první případně druhé ranní spoje mívaly malá zdržení celkově cca do půl hodiny. Vlastní zkušenost i informace od cestujících jsou, jak jsem popsal dříve.
Tomu odpovídají i hlášení zelené vlny, případně i informace na Impulzu o prázdninách a těsně po nich.
Libuň – Kněžnice „počítejte se zpožděním 30 minut“, taktéž hlásay informační panely na R10 a R35. Další denní hlášení „se zdržením u Hořic počítejte 40 minut“. Rozhořčení řidiči, „už zde popojíždím hodinu“. Hlášení u Chvojence, někdy také řekli u Holic počítejte se zpožděním 40 minut, moje zkušenost a ne jen moje je horší. Býští se nedalo objet, neb tam byla rozkopaná silnice- kanalizace, byl tam zákaz a často PČR.
Ostřetín práce na komunikaci jste jaksi neuvedl, běžně se dle dopravních hlášení pohybovalo zdržení 20 minut, zažil jsem ale i hodinové popojíždění. Zámrsk také neuvádíte.
Pokud ale sečtu i ty vaše max. hodnoty zdržení, tak se dostávám k 1 hodině 10 minutám a to není daleko s připočtením Ostřetína a Zámrsku ke dvěma hodinám, dle mých zkušeností a informací od cestujících, včetně porovnání hlášení. Kde je tedy pravda? Možná, že jste si zaměnil zdržení za zpoždění.

V Libuni byl například Interval na semaforu 5 minut. V průběhu dne se ale zpravidla projíždělo ne na jednu, ale na dvě, ne výjimečně až tři zelené v jednom směru. Pro informaci při dojetí ke koloně, která právě obdržela červenou to znamenalo stát 5 minut, než projela část protijedoucí kolony. Pokud respektovali protijedoucí ve svém směru červenou, měli ti přední štěstí a projeli. Někdy bohužel za tu toužebně vyčkanou zelenou díky neukázněnosti protijedoucích projel jen malý zlomek stojící kolony nebo i nikdo. A tak uběhlo 15 minut a na podruhé další zelená, při třetí zelené se to většinou již projelo, pokud nestál v koloně traktor nebo kombajn nebo něco neskládali u mostu z auta. Proč jen ty žně neposunou třeba na zimu.

Tomu také odpovídala hlášení.. Skutečně jsem tam i takto v průběhu dne několikrát projížděl. Pouze v nočních hodinách jsem měl několikrát štěstí na zelenou a první pokus. Na Brno a Olomouc jezdím několikrát za měsíc.

-aa- Ale fuj, Vlkava... co blbneš s tímto, když po 070 to je (a zejména bude) rychlejší?

Jinak k tématu pro zajímavost: Po stávající trati by to Shark zajel z Vysočan do Turnova za 1:19 při pobytech 1 min. Neratovice a 2 min. MB. O minutu rychleji, pokud by průjezd Bakovem byl 80 místo 40 km/h. Totéž vozidlo 35 min. Turnov - Liberec (SQ) při pobytu 1 min. v Rychnově. Takže centrum Prahy - Liberec by "jen" optimální trasou na dnešní infra šlo dát asi za 2:05. Pokud beru kombinaci bus+metro za celkem 1:20, tak to sice není bůhvíco, ale taky to pomalu přestává být až tak hrozná tragédie.

Pokud na 30 km zrychlíme z 90 na 100 km/h, ušetříme 2 minuty. Pokud by se tedy provedl "přepočet" na střední 070, k tomu civilizace Bakova, zmizela 40ka v Turnově, odstranily se dnešní propady na 75-80 km/h tam kde by to šlo třeba za cenu výměny svršku v daném oblouku a zavedení V130, a něco podobného i na dnešní trase přes kopec, tak myslím že je reálné něco jako 1:50.

Není to nic moc, ale už to vidím jako srovnatelné s Plzní nebo Hradcem, jistě silnější než třeba 225. Zajímavou příležitostí by byli lidi "co se nevešli do busu" nebo cestující nejedoucí jen LB/MB - Praha a zpět (např. MB - Plzeň dejme tomu), cíle/zdroje na metru C jižně od centra a tak.

Čili ona by tu jakási šance i byla, zejména 070 rozhodně není pomalá lokálka, a určitá "obnova" se tam pomalu stává taky nutnou. Tím by se možná daly resuscitovat některé toky řekněme do stavu obdobného před zahájením modernizace IV. TŽK (a nemyslím zrovna Dvořiště ). A pak by se už efektivita něčeho dalšího počítala, řekl bych, daleko lépe, neb by více lidí bylo v kategorii "cestující vlakem dnes" než "potenciální zisk". Jako zásadnější problém vidím jednokolejnost této trasy a všech navazujících, plus dementně rušené stanice dříve, což vede k velkým prodlužováním jízdních dob. Ale pokud by se podařilo nějaké cílené zrychlení nebo pár dvoukolejných vložek, popř. taky kód VZ jako drobný bonus nad rámec obnovy svršku například od Satalic po Všetaty či kolem Mnichova Hradiště, tak 070ka bude dobrá trať. Pak bych věřil, že se třeba z Turnova do Liberce něco prosadit i podaří, k tomu doufejme výjezd Praha - Kojetice, a JD kolem 1:20 je úplně reálná a relativně přijatelná. Když ne, i s 1:45 se dá relativně žít, a začně mít smysl o cestující bojovat faktory jako pohodlí, cena, síťovost a podobně.

mirek55: My když už jeli do Olomouce autem v létě, tak jsme to brali po I/11 a na Lanškroun, a po uzavření i toho přes Hořiněves a Dobrušku do Štítů, protože to je jediná cesta, kde se tomuhle marasmu dá vyhnout. Kamarád jel z Olomouce autem 6 hodin do Liberce, tak to pak ten autobus musí být skutečné peklo.

Tomáš Záruba: Něco podobného jsem už tu psal několikrát, není nutná VRT na 250, z těch tratí něco vyždímat jde. Já ve spojku Vlkavou trochu věřím. Jednak bude nutné zkapacitnit 231 do Lysé tak jako tak, bude potřeba zrychlit a zkapacitnit 071 tak jako tak a proč to rovnou nepropojit a neudělat dvoukolejnou elektrifikovanou spojku pro esko do MB? Navíc by mohly jezdit elektrické mašiny až do škodovky. Přidejme k tomu zkulturnění Bakova, narovnání pár oblouků, kde to padá na 60 a zrychlení Turnova (nevím jestli by ta spojka u Čtveřína nebyla lepší, ale vyškrtnout takový uzel je politicky neprůchodné) a dostáváme se pod tu 1h45 což odpovídá HK, Plzni a Světlé nad Sázavou odkud narvané vlaky jezdí a věřte tomu, že Liberečané budou sakra rádi, že si nemusí bůhví jak dlouho dopředu rezervovat bus a můžou se nechat dovést do centra.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)

Dobrý večer.To jste trefil do černého.O vozidlech s vyšší dynamikou se tu moc nemluví a přitom by to byl přínos enormní.Ona hydra s 2 kočárama je neštěstí... A když vezmu rychlík Pardubice - Liberec a rakev, která do kopce na 70 funí 40...

No když se mohlo "hejbat obloukama" - čímž nemám na mysli pohyb svahu po reko - na takovým Plchu, kde jezdí co dvě hodiny R do osmi večer a osobáky pár za den, tak by nemusel bejt až zas tak zásadní problém mít část 070 dvoukolejnou a s narovnanejma obloukama tak, aby minimálně Čakovice - neratovice a pak Neratovice -Chotětov + Bakov - Turnov byly na 100-120. A jelikož bus Praha - Liberec z centra Prahy není 1:20 ale spíš 1:30 (20 minut jede metr z Můstku na ČM a taky je nutno přestoupit = minimálně 5 minut) + faktu že bus už bude spíš jen pomalejší než rychlejší z důvodu IAD a faktu že dálnice už nemá kde přibejt tak by ten vlak byl víc než konkurenceschopnej. I třeba pro dojíždění do Prahy z větších dálek - viz běžně Hořovice, Kolín, Poděbrady etc.

Znám z Liberce hodně lidí studujících VŠE, pro ně by vlak byl úplně ideální (at do školy, tak na kolej na Jižák)

Ad -aa- č. 3997. O tomto tématu jsem se bavil s chlapci z odboru strategie nejmenovaného ústředního orgánu státní správy. Údajně je odborná úroveň této studie tak příšerná, že by bylo nejlepší celý elaborát spláchnout do zákoutí kanalizační sítě a vše udělat znova a pořádně. Bohužel to ale stálo 3 mil. Kč a ty se cpou do hajzlu špatně.
Tomáš Záruba - shoda. Pokud se vyřeší vjezd do uzlu Praha a (vím, investičně to je náročnější) přeložka Tu-Lbc, pak by se s tím dalo hýbat (a ještě taky sedmdesátkový oblouk u Svijan ).
Je zajímavé, že v "sestrách" vychází směr Liberec velmi dobře.


(Příspěvek byl editován uživatelem Wool.)

Nechic:
není nutná VRT na 250, z těch tratí něco vyždímat jde
Pozor, já vůbec nejsem proti té nové trati (už kvůli kapacitě u Prahy), jen upozorňuju na možné - třeba "dlouhodobě dočasné" - lowcost provizorium, které by přitom za velmi málo peněz (což je důležité) nad rámec beztak nutné údržby/obnovy stáv. tratí už umožnilo vlakům trochu "vystrčit růžky". Aspoň pro úsekovou frekvenci (Praha - MB/-sko/, MB - Liberec), kde není výhoda dálnice tak silná resp. kde autobusy něco řeší ne tak dobře.

Jednak bude nutné zkapacitnit 231 do Lysé tak jako tak, bude potřeba zrychlit a zkapacitnit 071 tak jako tak a proč to rovnou nepropojit a neudělat dvoukolejnou elektrifikovanou spojku pro esko do MB?
Protože na té byť zkapacitněné 231 furt nebude místo pro významnější počet vlaků (takový, co by odůvodnil tu novostavbu dále), a výsledkem by byla jízdní doba cca stejná ne-li delší, než přes Neratovice, jen za podstatně více peněz. Jistým smyslem by bylo regionální spojení Lysé, Čelákovic a Milovic s Boleslaví, dosažené čistým prodloužením stávajících Os Praha - Milovice do Boleslavi (byť třeba z Milovic již zrychleně). Zda je toto odůvodnění spojky dostatečné, to by bylo jistě k diskusi. Osobně se domnívám, že ne. Nákladní doprava MB - Praha (- ...) by stejně asi vždy inklinovala k jízdě přes Nymburk město, ať již s ohledem na sklony nebo kapacitu, zvlášť zaústění do Prahy. Samozřejmě by bylo třeba zkapacitnit 060, ale to je již jiný příběh.

věřte tomu, že Liberečané budou sakra rádi, že si nemusí bůhví jak dlouho dopředu rezervovat bus a můžou se nechat dovést do centra.
No nevím, na ŽelPage jsem nedávno dostal držkovou, že lidi vlastně místenky hrozně chtějí, když je v ceně kafe. :-))

Petr Vlček:
bus Praha - Liberec z centra Prahy není 1:20 ale spíš 1:30 (20 minut jede metr z Můstku na ČM a taky je nutno přestoupit = minimálně 5 minut)
Ten přestup ale je potřeba i na Wilsonu, takže těch 5 minut je v obou případech = vyhodil jsem to. Dokonce na Wilsonu jde (zejména na TRAM) o podstatně víc, než 5 minut pro vlaky od/do Balabenky, taky v Liberci je na tom bus o něco lépe než vlak. Ale to jsem zanedbal s ohledem na obecně lepší dostupnost Wilsonu "kamkoliv" ve srovnání s ČM.

Wool:
chlapci z odboru strategie ... odborná úroveň této studie tak příšerná
Aniž bych toto tvrzení chtěl nějak rozporovat, tak samotná odborná úroveň některých oněch "chlapců" včetně ředitele je přímo tragická. Což je, s ohledem na soustředění skoro všech (formálních i neformálních) pravomocí ohledně infra právě sem, skutečnou příčinou neblahého současného stavu a výhledu pro železnice i přes relativní dostatek peněz pro dalších mnoho let. Takže zrovna oni ať raději tiše někam zalezou.

Bohužel to ale stálo 3 mil. Kč
Ten úplně základní problém ale zní, že někdo spadl z višně a sehnal na to jen 3 mega (původně jsem myslím slyšel o dvou, ale to už nevím přesně). Taková studie (viz např. Brno - Přerov) by měla správně být za 8-10 mega, a nějaká další asi stejně drahá na řešení související části ŽUP (kde je taky hora problémů, kolem kterých se zatím i v anarchistických kroužcích raději jen našlapuje).

Pokud se vyřeší vjezd do uzlu Praha
Tak dlouhodobě (teoreticky do 2030) snad odbočkou z lovosické VRT (a dvoukolejkou do Všetat), tedy Praha - Neratovice kolem 15 minut. To je něco, co by stejně mělo být už kvůli Nera a Mělníku. Do té doby ale právě tento úsek bude problémový, a možná by stálo za aspoň trochu dvoukolejných úseků (na beztak relativně rozsáhle již dvoukolejné těleso) zde dát, on by to zas tak brutální výdaj taky nebyl. Na druhou stranu asi není rozumné uvažovat o přeložkách zde (mimo těch oblouků před Neratovicemi), neb časem tu budou jen Os.

přeložka Tu-Lbc
To si právě myslím, že by hned tak být ani nemuselo, jakkoli by to pomohlo hodně jak do Prahy, tak do Hradce (Jičína?), MB, atd. Jednak mi není zcela jasné, jak to provozovat coby "elektrický ostrůvek" (a dělat tam ty tunely bez drátů na dobu kolem 20 let je dost o hubu už kvůli tomu, že někoho okamžitě napadne ušetřit za profil). Hlavně ale bohužel není dlouhodobě seriózně řešena vhodná trasa. To co se dosud tak nějak obecně sleduje, de facto převzatý úmysl z původního "V. koridoru", končí někde u Pilínkova a dojezd do Liberce včetně vlivu na uzel se tak nějak pomíjí. Ani ty rychlosti cestou nejsou bůhvíco, a nevím ani o žádném seriozním posouzení, proč (nebo zda či za jakou cenu nebo za podmínky jaké alternativy) tiše pominout Jablonec. Ten kdyby byl na trase, dost možná by se ekonomika dala postavit na radikálním zrychlení úsekovek LB - JN - Tu (- MB) vzájemně, jako "vedlejším" produktu pražské tratě.

taky sedmdesátkový oblouk u Svijan
Tak ten právě ne. :-) Protože zde je to tak stísněné, že by byla potřeba přeložka tělesa, a v tu chvíli bych viděl jako rozumnější rovnou zahrnout úsek Mnichovo Hradiště (resp. přilehlé klikatice) - Turnov (resp. triangl) do liberecké přeložky. Přesně v duchu toho, co ještě je "přijatelné dlouhodobé provizorium"/lehké oprášení skanzenu a co už "potenciálně zmařená nemalá investice". Nevím, není-li tam problém typu přechodnice vs. ocelový most, ale pokud by se z dnešních 70 (V100) udělalo třeba 80/90 km/h, tak je-li beztak asi limitem odtud po Loukov 100 km/h, tak bych to nechal plavat. Na 120 km/h se solidní vozidlo z 90ky rozjede někde v Přišovicích, a víc bych do doby větší akce stejně reálně neviděl.

Je zajímavé, že v "sestrách" vychází směr Liberec velmi dobře.
Samozřejmě, protože to z hlediska klasifikace není VRT, a tak to dobře vyjít smělo. :-)) Účel zpochybnit prioritu Praha - Brno tak byl splněn, a proto to teď zase už smí nevyjít, aby se nakonec nedělalo (na železnici) většího nic, což je ostatně skutečným cílem nemálo rozhodujících jedinců a smyslem mnoha tun papíru popsaného různými "strategickými/akčními/nevímjakými plány" (toto je sice nadsázka, ale bohužel jen dost malá). Reálně: No tak aby ne, když je na trase nebo kolem ní fůra velkých měst, jasné vazby na Prahu, velký potenciál v denní dojížďce i rekreační dopravě současně, a ND zde dokonce v rovině přeprav již existuje, byť se vozí jinými trasami.

Ještě mi nedalo trochu spát // to neřešení úseku za Turnovem z důvodů viz výše. Ani nevím, proč mě to nenapadlo rovnou, ale další možností na straně vozidel jsou naklápěčky. Takže ve chvíli, kdy se vyřeší Praha - Všetaty pomocí VRT a následné modernizace (zdvoukolejnění), zbytek trati by mohl být až po Turnov (s výjimkou údolí Jizery) od oka na nějakých 120 km/h relativně bez přerušení, místy asi i víc (a v pár obloucích asi zase o chlup míň). Za hodinu tedy Praha - Turnov, orientačně. No a Tu - LB by pak šlo jet nějakých 90-100 km/h, zase +/- drobné, tedy snad pod 30 minut. No, a to pak už by bylo zajímavé velmi. To jsme samozřejmě v čase, kdy celá trať prošla obnovou, ne jen pár nejhorších oblouků, což se asi zhruba kryje s tím pražským zaústěním VRT. Horší je, že by se musel stát rozhodnout (a zavázat) současně k úspoře infra i vyšší dotaci provozu, jinak by to dopadlo jak III. TŽK.
Ale když už tady tak akademicky debatujeme...

Ta někdy uvažovaná spojka Doubí - Příšerovice mimo Turnov ovšem sic pomůže relaci "z Liberce dolů" ale zazdí místní vztahy "od Liberce po Semily a Jičín"... To je jako s busama z Horek. V jednom směru pomůžou a šest dalších vyjebávek přinesou.

Vážně by se železnice o rychlosti dálnice nevyplatila?
A to si myslíte, že se ten hodnotitel nesnažil nacpat tam všechny "polehčující" okolnosti, aby to vnitřní výnosové procento či jak to hodnotí vyšlo alespoň kladné? Chápete, že těch 1,01 je po započtení úplně všech negativ substitutů včetně různých "měkkých" důvodů? Opravdu chcete mluvit o "vyplatila" za doprovodu (s odpuštěním, debilních) argumentů "pražáci mnohem víc jezdili třeba na otočku lyžovat na Ještěd", " lidi co se nevešli do busu" nebo "hodně lidí studujících VŠE"?

P.S. a smyslem mnoha tun papíru popsaného různými "strategickými/akčními/nevímjakými plány"
Já si nedávno v knihovně půjčil knihu "Rychlá železnice i v České republice". Krása, 240 stránek A4, křídový papír, hromada leštěných prdů, muselo to stát hrůzu peněz. Kolikrát si myslíte, že se v ní vyskytuje byť jen zmínka o ekonomických souvislostech, o efektivitě takových staveb, nějaká analýza financování? VŮBEC. Prostě šotospolek jménem CEDOP počmáral mapu nesmysly, třeba v případě "pátého koridoru" se autor rozmáchl krom 250 km/h rychlosti a tunelového podejití Mladé Boleslavi taky k třístovkové VRT mezi Frýdlantem a Mirskem v Polsku (o 160km/h odbočce Bakov - Česká Lípa nemluvě)... prostě kdyby se pořádala olympiáda v šotomagoření, tak to je určitě "na bednu". A to není výjimka, tyhle úvahy postrádající finanční realitu jsou bohužel u šotoušků běžné...

S tou spojkou to je opravdu hodně ošemetné, ty vlaky mají spousty přípojů a aby nikdo neobjedná vlaky, které pak obsáhnou všechny směry. Ani Přerov na tom díky spojce není moc růžově a to je na tom ještě daleko líp, než by býval byl Turnov. Možná vytvoření nového nádraží v Ohrazenicích by trochu zmírnilo dopad, pokud by tam byl triangl. Stejný problém by byl i se spoji. Teoreticky tu budou relace LB-HK-PA,LB-PHA,PHA-TAN, každá z relací má (u LB-PHA by měla) silnou frekvenci a její rozdělení by bylo dost nepříjemné. Tady mě napadá "předávání" si jednotek, ale ve studentských a turistických časech nestačí ani brejle s pěti + bicyklák natož nějaký Shark...

PV, Nechic: Samozřejmě, proto jsem výše tu spojku nepočítal. Ta má smysl ve chvíli, kdy by relace od Liberce do MB (a tedy Prahy a nejspíš i Hradce) byly tak silné, že by odůvodnily ("obsadily") takové linky samy o sobě, a pro Turnov by i tak zbylo dost jiných, taktéž solidně vytížených vlaků. To si myslím, že reálně nastává až tak při jízdní době pod zhruba 1:00 až 1:15.
Ten Shark byl myšlen jako příklad, tj. výsledek platný pro "vozidlo s takovými trakčními schopnostmi". Jednotky lze samozřejmě i spojit (do nějakého rozumného počtu), i lze jezdit Herkule(se)m s ŘV apod.

TH: Jo, tu knihu znám. :-) K jedovaté poznámce na jiném místě: samozřejmě, že to stálo hrozně, a fakt si na tom nikdo nevydělal, přinejmenším tedy ne z autorů. Jinak je potřeba mít na paměti, že ta kniha vznikala v nějaké době primárně právě jako protiváha různým těm studiím a jiným materiálům, jako je parodie na koncepci zvaná DSS-2, jejichž výsledkem obvykle bývá že potřebujeme do každého krajského města nejmíň dvě dálnice a v tangenciálním směru tedy "jenom" jedna, nebo ne čtyřpruh, ale s "milionem" MÚK, obchvatů obcí nebo serpentin apod a výslednou finanční náročností dálnici ne příliš vzdálenou, ovšem vlak se skoro nikdy "nevyplatí" byť by byl třeba i rychlejší.
Jsou tam tedy i nějaké věci, které lze označit řekněme za vzdálenější (než třicetiletou) vizi nebo úvahy/náměty, které byly "z ničeho" vytaženy na světlo k další diskusi, mnohdy sami autoři viděli více možností apod. Nebo jsou tam, teď už to snad lze přiznat, dobově aktuální "taktické" věci, s cílem nenaštvat některé tehdy vlivné názorové skupiny. Asi nejsilnějším příkladem toho je právě pokračování "VRT" za Liberec, neboť v době vzniku knihy existoval silný názorový proud, že by se LB měl jakoby "schovat" pod mezinárodku, která se prostě musela najít. Dnes, když výhody Hradce ve vztahu I. TŽK začínají být (i díky té knize) obecně známější, už bychom to tam asi nedávali. O financích se tam pokud si pamatuju píše, z pohledu nákladů (a ve srovnání s jinými stavbami - koridorů, dálnic atd), ale holt se nesehnalo dost sponzorů na to, aby někdo to ek. hodnocení udělal - to by mj. obnášelo mnohamilionový dopravní model střední Evropy s relativně podrobnou rozlišovací úrovní (cca ORP/OPOÚ). Pokud to někomu tak moc chybí, může přispět/zajistit sám.

Konkrétně v případě Praha - Liberec bylo hlavním cílem jasněji ukázat výhody nové trasy oproti sice již dost drahé, ale stále skoro nic neřešící spojce přes Milovice. Jak přesně má vypadat průchod Boleslaví apod., není přitom zásadní, zde zase bylo zásadní hlavně ukázat možnost mít nádr i jinde, než v Čejetičkách. Že dnes je jasnější, že Jičínská je správně, tak fajn.

O té Lípě si naopak myslím, že být zařazena do toho projektu aspoň zčásti, tak svými přínosy celkovému "ERR" by pomohla. Chyba je právě to, že se tam "čistým DOZem" jakoby - hlavně psychologicky - zakonzervovala trasa na 80ku, navíc s oklikou.

Možná vytvoření nového nádraží v Ohrazenicích
Hele, dost už těch šotofantazií o přeložkách a spojkách, běžte se nejdřív podívat do reality, jak se tu jezdí (dýchavičné 854, rakve vlekoucí do Jeřmanic dva přívěšáky, trať MB-NY jak za krále Klacka přitom ještě zatížená nákladní dopravou).
Cesta mírného pokroku v mezích zákona: opravit všechny tratě do normového stavu (snad z toho OPD něco vyjde). Nasadit sem civilizovaná vozidla (ano, to bude největší problém, protože by se odsud nejspíš musely vykopat ČD a to kamarádi na MD nedopustí - to je nejslabší článek), diesely (přestaňte blouznit o elektrizaci a jejích dogmatech!) s naklápěním (typ VT610) zejména pro relaci do Pardubic (NE přes Jičín!). Přestat blouznit o "rychlém spojení" Prahy a Liberce za cenu projíždění dalších stanic - nemá to smysl, auto/autobus prostě mají konkurenční výhodu a není třeba za každou cenu dokazovat nepostradatelnost železnice v této relaci. Podstatnější je obsluha území a přípojové vazby (Boleslav, Turnov) a hlavně furt nevymýšlet qedlání pro qedlání (např. aktuální představa nějakého MD retardy o "přetočení SV Čech"). To úplně stačí, víc lidí tu do veřejné dopravy stejně nedostanete, spíš by bylo lepší ty pseudorychlíky konečně zaintegrovat (neschopnost KORID stále přetrvává).

Jsou tam tedy i nějaké věci, které lze označit řekněme za vzdálenější (než třicetiletou) vizi nebo úvahy/náměty
Je to šotosračka od první do poslední stránky, dál to nemá smysl rozvádět. Sorry, teď teprve koukám, že´s to psal ty, ale to na věci nic nemění. Vyhozené peníze, zbytečně potištěný papír, jen další "strategický/akční/nevímjaký plán" absolutně odtržený od reality (vize jsou něco, co má aspoň hlavu a patu). A žádný ekonomický rozbor těhle nesmyslů zajišťovat nebudu, autoři nepochybně dobře věděli, proč se mu vyhnuli.

Je zajímavý jak ty "dýchavičný hydry" dokázaly mnohde krátit jízdní doby i na stávajícíh skanzenu. 61x DB jsou klopidla hezký ale co jsem tak postřeh tak ani omylem nejsou bezproblémový. Spolehlivostí na tom nebudou o nic líp než kuplování ešusů nebo ty rakve a hydry.

Prostě chtělo by to švýcarskej postup: stanovit uzly a grafikon s výhledem na pár let dopředu a tomu přizpůsobit infrastrukturu "v mezích zákona". Třeba to, že na 071 nemá smysl jít moc pod půl hodiny protože jinak se netrefěj přípojový skupiny buď v Boleslavi nebo Nymburku... Toť příklad, tento princip bude fungovat i jinde (viz ta debilita s přetáčením a například ztráta kříže R v Brodě a z toho plynoucí jednostranný nepřípoj na Tamvald).