A co je zarážejícího na tom,že se pošlou do šrotu 40 let staré nevyhovující vozy?[crazy]
Asi to, že mají leckteří pocit, že to ještě nedávno ve velkém jezdilo a zase tolik nových panterů, žraloků a jiných zvířátek v takových počtech nepřibylo. Alespoň mi to tak přijde...

Oni vyřadit Bt čka? Z čeho teď budou stavět bungalov pro nás?

Jediný, co ještě nějakou dobu bude jsou B249, AB349, A149/151, BDs449

Řady B256, Bt(všechny modifikace), A150, AB350 jsou určeny k postupnému zániku. Časem se podle stavu přidají asi i neRICová Bee. Dalšími modernizacemi a Interpantery se uvolní spousta vozů.

Nericová Bee? To jako protože na ně nejsou náhradní díly?

Je tento plán podložen nějakým důvěryhodným zdrojem, nebo se jedná pouze o vlastní šoto spekulaci?

A150 i AB350 již skončily, pokud ještě něco vyjíždí, tak již opravdu výjmečně. B256 postupně končí, ono už jich moc není - mnoho jich bylo "oRICováno" při pronájmu do PL. NeRIC Bee jsou již velmi staré vozy a už dnes nejsou v nejlepší kondici. I X(p)ee vozy RIC bude časem třeba nahradit, pořád jsou to 50 let staré vozy...

Přesně tak, to že nějakej starej vrak prodělal mezi roky 1993 a 1997 nějakou modernizaci neznamená, že i v roce 2015 se jedná o nějaký echt dobrý vůz.

Má vůz A149 068 ještě krémové Najbrt potahy, nebo ho již převlékli na červené? Díky

nějak jsem prošvihl zprávu o tom, že čd nakupuje 400 nových vozů :-)

Bombos 3: Chyba snad není ve velkoprostorech, ale v tom, kdo je prosazuje a objednává (hlavně v jejich stávající debilní podobě). Lze totiž zcela důvodně předpokládat, že spousta lidí se bude i nadále chovat jako dobytek a že fakani budou pobíhat z jednoho konce vozu na druhý a pořvávat. A že mobilní operátoři budou stále nabízet neomezené pindání skoro grátis, čehož mnoho slepic ve velkoprostorech jistě s chutí využije.
Martin: A Vám opravdu například dvojka v RJ připadá jako vrchol interieru železničního vozu? Vždyť je to naprostá socka!

Velkoprostor může bejt hezkej. Soudruzi měli dobrej nápad předělit ho na dvě půlky, a třeba tam udělat regulovatelný osvětlení. Dnešní soudruzi mají taky dobré nápady ohledně zásuvek, polic na větší zavazadla, informačního systému, části sedaček v letadlovém uspořádání. Teď to jen chce dát dohromady. Detaily tvoří celek.

Přívěšáky 056 byly taky po modernizaci a byly zrušeny. Modernizace neznamená vše. Bee272 byly před 20 lety dělány z těch nejhorších a nejprohnilejších maďarských střepů a měly vždycky vysoké proběhy. Jsou poruchové, blbě větratelné, díly atypické (drahé), chod šílenej. Ještě nějakej důvod je tu zbytečně držet? Neskončí ze dne na den, ale postupně podle stavu v řádu let ano.

bee:Již na veletrhu v Brně v roce 1992 bylo napsáno u Bee272, že jde o rekonstrukci vozu tehdejší ř. B pův z výroby Ba WAGGONBAU Bautzen z roku 1973. I u seriových vozů proběhla reko z této ředy a snad někt byly i Bc.

Z Gyórů se dělali Beel, Bhee, Aeel, Ahee dnes již několikáté reko. U někt těchto vozů dnes řad Bpee247, Bee246, Apee148, Aee147 se údajně v Movu dávali i části nových bočnic.

jinak něco zde:
http://nastoupil.com/?page_id=15285

Copak to ve Velenicích stávalo za modrý vůz? V archívu 2008 jsem našel tento obrázek, ale bohužel žádné vysvětlení. Díky.

ZJ: velká část se dělala ze série 20-10, což jsou maďarská B 1969-1970.

Bee²⁷² jsou z let 1967-73, Bee²⁷³ z let 1974-85. Je tedy celkem jasné, co půjde na dřív. Pořád se ale bavíme o budoucnosti, určitě to není záležitost tohoto roku..
PatrikT: A nebo AB s odporovým topením z let 1964-78...

bee:Nevím ale pak i na vagonWEBu jsou asi hlupáci...
Zkopírováno přímo stama
Bee272 50 54 20-38 001 ... 034 1965 - 1973 1992, 1996 - 1999 <34> 31 272
VEB Waggonbau Bautzen ŽOS České Velenice 140 km/h
[2. třída] [vůz s místy k sezení v oddílovém uspořádání (kupé) / počet míst] 36 [vůz s místy k sezení ve velkoprostorovém uspořádání / počet míst] 22
Rekonstrukce z vozů B250 a Bc663.

Jinak serie 20-10 je zde

B250 50 54 20-10 235 ... 448 1969-1971 [214]0 250 VEB Waggonbau Bautzen 120 km/h
[2. třída] [vůz s místy k sezení v oddílovém uspořádání (kupé) / počet míst] 80
Našli jste chybu? 9.2.2015

http://www.vagonweb.cz/popisy/popisy.php?k=CD&z=s&p=v

Fixi: Že se ještě vrátím k těm R (Brno -) Tišnov - Praha, viděl jsem 2 soupravy z B256 DST Bohumín. A proč do Polska šly B249 je mi opravdu jasné, jen jistý novinář to neví a troubí do světa blbosti

Na R Praha <-> Tišnov jezdí B256 různě namíchaná. Krom Bohumína a Brna jsem tuším viděl na jednom kousku i Hradec Králové. Velmi rozdílný je i jejich stav...od poměrně slušných a dokonce i čistých až po značně humusná. Na AB jsem zatím štěstí neměl...

(Příspěvek byl editován uživatelem Vasek011.)

Jezdí tam vozy, které jsou zrovna k dispozici. Pokud se tam porochal nějaký z kmenových vozů Bee272/273, musel se dostat přes Prahu do Bohumína. Následně byl, pro nižší údržbové nároky nahrazen jiným vozem B.

Malý OT, první patráky Pesy: odkaz

Ad vyřazování Bee²⁷²: Pokud budou tyto vozy vyřazeny v době, kdy budou stále jezdit Béčka v jakékoliv úpravě, bude to facka do tváře všem cestujícím. A klidně se na mě zlobte jak chcete. Řadovým cestujícím je ukradené, jestli je starší, než Béčka a jsou problémy s údržbou. Oni vidí moderní vůz versus staré Béčko. Proto by se ČD měly snažit tyto vozy udržovat seč to jde a naopak Béčka poslat přednostně do šrotu. Můj názor. A klidně se za něj na mě zlobte, ale takto prostě řadový cestující uvažují a pokud se ČD chtějí zbavit negativní pověsti, měly by se tomu podřítit, i když to možná není snadné.

Peno
Však tak to taky bude,to jsou jen zdejší šoto teorie Nic se rušit v nejbližších letech nebude...

1510015
Bee272 jsou z let 1967-73, Bee273 z let 1974-85. Je tedy celkem jasné, co půjde na [smrt] dřív
To je co za pitomost.Takhle to na dráze opravdu nefunguje

R_250
Pokud se tam porochal nějaký z kmenových vozů Bee272/273, musel se dostat přes Prahu do Bohumína
Pokud se nějaký vůz Bee272/273 porouchá,tak jej opraví kluci na ONJ žádné přes Prahu do Bohumína

Pro ujasnění:

Bee238/Bee240/Bee246/dříve Beel jsou z Béček z Gyoru, tedy 50 54 20-80 499-688, 50 54 20-10 689-878 a 50 54 20-80 879-983. Plus samozřejmě Bai/Bh/Bt277.

Bee272 jsou z Béček z Bautzenu, tedy 50 54 20-80 000-234 a 50 54 20-10 235-448. Plus také Bc..

Tím chci říct, že po sérií 20-10 nebyly jen maďarské (B251), ale i německé (B250) vozy.

Ujasněno?

CZE: Do šrotu v nejbližších několika letech nic nepůjde, ale když už se to tady tak řeší...
Na dráze nepracuju, proto drážní (ne)logiku občas neznám..

Ad vyřazování Bee272: Pokud budou tyto vozy vyřazeny v době, kdy budou stále jezdit Béčka v jakékoliv úpravě, bude to facka do tváře všem cestujícím. A klidně se na mě zlobte jak chcete. Řadovým cestujícím je ukradené, jestli je starší, než Béčka a jsou problémy s údržbou. Oni vidí moderní vůz versus staré Béčko.

Proboha, co je na Bee272 moderního? Třeba mě jako substrátu je fakt jedno, jestli jede vyžilý béčko, nebo přesedačkovaný vyžilý béčko.

Bee272 má aspoň dle mého názoru výborně řešený interiér. Můžu si vybrat, jestli velkoprostor nebo kupé. Sedačky vcelku pohodlné, dobře rozmístěné. Jenom ty okna, dveře a celkově zastaralost pojezdu to degradují. Jsem zvědav na ten jeden kousek se stahovacími okny

Ano, uspořádání interiéru Bee272 je rozhodně plus. Hlavně sedačky 2 + 1 jako v první třídě včetně "samotek" pro cestující, kteří neradi vedle někoho sedí. Jinak je to spíš taková trochu větší humanizace. Největší nevýhodou jsou okna (která většina neumí zavírat - je potřeba s nimi lehce prásknout, jinak nezaklapnou úplně a rády profukují nebo se sami otevírají) a pak samozřejmě pojezd a hlučnost, která je díky uspořádání interiéru - méně příček - větší než u béček.

Nevíte, co přesně způsobuje ony rány z podvozku ? Pokud mají stejný pojezd jako Béčka, která to nedělají ...

Martin zlivský:

Nevíš ještě o něčem v Plzeňským kraji?

Co jsem vysledoval, tak Bt stojí ve Valše (tam i Ds953 a tedy i B255), v Koterově, pak vím o Domažlicích a v neposlední řadě o Klatovech.. v Plzni v depu jsou 288čky, aneb ex Bechyňka..

Díky.

Skeptik:
A Vám opravdu například dvojka v RJ připadá jako vrchol interieru železničního vozu? Vždyť je to naprostá socka!
A tohle jsem někde napsal?

Psal jsem, že mám raději velkoprostor a zásadně se vyhýbám kupé, kde musím zírat na spolucestujícího. Není mi to příjemné.

Pokud se chcete dostat na hodnocení dvojky v RailJetech, ano v dnešní době objednat takový "komfort", napovažuji za příliš šťastné. Přesto se mi i v dvojce RJ cestuje lépe než v kterémkoliv Bmz.

Proboha, co je na Bee272 moderního?

To by me taky zajimalo. Proti Becku s opravenym interierem, novymi potahy sedacek a celkovym prosvetlenim s bilym naterem a udrzovanym WC, je to strasne osklivy vagon, vypada jako devadesatkovy ojety autobus z Nemecka pocitove nasakly pachem cigaret. Navic je tam v zime zima a v lete vedro. Moderniho tam neni nic. Klimatizace, informacni system (audio, video), zasuvky, wifi, uzavreny WC, nic takoveho tam neni. Dokonce i dvere jsou na kliku.

Souprava 163.047 Basia + plošiňák s podvozkama + Bmto + B + autovůz + Bdtee + Bmz229 + ... ( víc už nevím ) projel v 17:45 Čelákovicema směr Praha.

Thingie, ale totéž platí i o tom humanizovaném B, to nemůžeš popřít.

Taky by mi vadilo, pokud by ex-Beery měly zmizet, pokud v té době bude v provozu byť jen jediné koženkové B.

Pokud se budou vyřazovat až poté, společně s humanizovanými B podle stavu a v provozu už budou jen opravdu lepší vozy, OK.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

O "humanizovanem" B neplati, ze by interier byl totalne vizualne zastaraly (blbe barevne kombinace, tezkost, tmavost, pofiderni materialy). Naopak je v ramci moznosti docela solidni, kombinace modrych potahu se svetlym vnitrkem je pomerne prijemna. Stejne tak pusobi mnohem dustojneji jednicka v opravenem AB, nez Aee145, ktere jsou strakate jak cirkusovy stan (ovsem zase maj aspon jakous takous klimu a zasuvky).

(Tohle se tyka srovnani s Bee272, Bee273 jsou vizualne o neco lepsi, i kdyz by to sneslo premalovat.)

(Příspěvek byl editován uživatelem thingie.)

Spíš právě Bee272 a všechny Dunakeše mají v interiéru barvy jak kdyby je vybíral někdo předtím zaměstnaný v továrně na žvýkačky HubbaBubba...

Jak ve Švýcarsku řeší posilu jednotky? dají před řidičák vagon s dalším řidičákem.

Thingie: Tak jestli je béčko a Bee272 stejné tak máš asi problémy se zrakem...jak po technické, tak po vizuelní stránce jsou to naprosto odlišné vozy. Co je na Bee272 moderního? Třeba oproti béčku má centrální zdroj energie, vodu a splachování ovládanou tlačítky, čili elektrickými ventily = díky tomu má jednu úžasnou vlastnost - termostatický ventil na vypouštění vody za mrazu. Pak třeba modernější systém blokování dveří za jízdy, audio systém, modernější systém protismyku a můžeme pokračovat dál...technicky se s béčky srovnat prostě nedají kolega CZE by jistě dodal ještě něco navíc

Ady
Však ty vozy znáš taky ne? :-) doplnil bych ještě elektronický regulátor vytápění s možnosti temperování,k tomu i moderní (v porovnání s VAB Schkeuditz)vytápěcí agregát s jednokanálovým rozvodem...atd :-) ale jinak je to stejné jak staré Béčko :-) :-)

existují nějaké fotky prvních modernizovaných vozů "mz" v Parsu?

CZE: Já je znám jen coby všímavý cestující

A co se týče Aee145, tak to mi přijde jako velice slušná jednička, v létě navíc s klima bonusem (teda pokud nějaký dement neotevře okna)

Ady
Však já jsem taky jen všímavý cestující :-)

A mzety z Prasu by mě taky zajímaly :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem CZE.)

Aee145 možná slušná jednička je, ale jen do doby, než jede vedle ní jako dvojka Bbdgmee, což tak ve většině případů bohužel je. Navíc ta klima v Aee je (nebo bývala ?) poměrně slabá, takže ty vozy byly vedeny jako částečně klimatizované.

Co se týče barevného ladění, je to silně subjektivní. Já raději barevný cirkus z devadesátek než depresivní zubařskou ordinaci, kde je na bílých stěnách vidět každá čmouha od kufru. Takový Bmpeer je taky slušná "HubbaBubba"...a to je o dekádu mladší.

Částečná klimatizace,to je taky terminus technikus :-) :-)Ani na jednom voze není klimatizace v pravém slova smyslu... Aee 145 má slabší chladící výkon,což je ale oproti mrazírnám Bdmpee233 částečnou výhodou :-) vše má své pro a proti.Nyní už by měly Aeéčka chladit jak zamlada :-) prošly důkladnou revizí agregátu.

Vasek011: Potvrzuji slova CZE, jedním upraveným Aee jsem měl tu čest jet a je to paráda Jinak mě teda Aee vedle Bbdgmee vůbec neirituje. Naopak. V Bbdgmee je na mě málo místa. Aee má (pro mě) mnohem pohodlnější sedadla. Ale to je můj subjektivní názor

No já tedy v Bbdgmee nějaký nedostatek místa nepociťuju...sedačky jsou tam "jedničkové" (polohování, nesdílené opěrky, šíře...), dvojkupé působí i celkem vzdušně. Aee bude mít ale "jedničkové" rozteče, to je pravda. Pokud by Aee mělo stolek použitelný pro práci na ntb a chodové vlastnosti aspoň jako to Bbdgmee, je to o něčem úplně jiným. A to neberu v úvahu loterii Aee145/152, které se jaksi příliš nerozlišují.

Generálka chlazení je rozhodně pozitivní . Znamená to tedy, že se interiér uchladí i při teplotách venku 30+ bez nutnosti otevření okna ? Pokud ano, jaký význam má značně silnější agregát u "plně" klimatizovaných vozů ?

Nejde o to, že by ty vozy byly stejné, ale že Bee272 působí mnohem odpudivěji a vlastně nic navíc pro cestujícího nemá, krom průvanu přes dveře na představek. A Aee145, především ty s modročervenými potahy, to je barevná vražda. To chlazení tam, tipuju, stačí hlavně proto, že typické obsazení je mezi nikým až jedním člověkem na oddíl... Kdyby byly plné dvě třetiny sedaček, asi to nebude kdovíco. Plus dost notorická nespolehlivost zásuvek a tak nějak nevalný stav všeho. Prostě je to takové nějaké ošklivé a ošuntělé všechno. (Nikdy se mi nestalo, že by fungovaly lampičky, ok, nikdy se mi ani nestalo, že bych je potřeboval, ale tak je tedy odmontujte, když je nedokážete udržovat.)

Nekoncepčnost vizuálního řešení interiérů je u ČD dlouhodobá. Maximum možného u reko vozů je styl "nemocnice" a tím to celé končí. Zbytek je jen pláč a skřípění zubů.
Pomyslnou třešničkou na dortu jsou především výše zmíněné vozy, najmě Aee142/155.

To už je opravdu vrchol debility.

Pro úplnost přidám fotku i z tak zaostalé železniční země jako je Chorvatsko, kde ČD mohou jen tiše závidět.

Nějak to nesleduji a zajímalo by mě, kdy budou v provozu první Bp? A budou se nasazovat tam, kde původně jezdily?

Omlouvám se za chybku, správně samozřejmě mělo být vozy Aee152/155.

Bp: Říká se že koncem léta by mělo být první. Na R Praha - HK - (TU/LET) se pravděpodobně nevrátí, náhradou mají být humanizovaná B.

Já trochu nechápu, proč v rámci generálek - případně u Aee140 a Bee238 v rámci trnavskejch modernizací, nemohli ty HubbaBubba collors stříknout na něco normálního.

Tady u tohoto focenýho Aee145 je zase primární dát tam jiné záclonky a ten modrej dekl na topení stříknout normálnější barvou. Pak už to taková strakatost nebude.

K12V170DR a béčka do HK: Zajímavé, že ředitel ČD ve včerejším článku lituje složení vozů na trase Praha-Ústí-Cheb a Praha-Děčín, když Praha-HK je daleko významnější a perspektivnější trasa s tragičtějším složením vozového parku a bez možnosti alternativy. (bez urážky Praha-Ústí jezdí ještě EC a Ústí-Cheb není nijak ultra trasa)

Do Děčína v novém, do Hradce Králové také přijdou nové vozy. Řady B...

Malý fotograf: Do HK je alternativa v podobě EC Praha - Pardubice a z Pardubic do HK též moderním vozidlem, cena základní jízdenky je o něco málo dražší a časově to vyjde zhruba nastejno.

Kdyby byla tak perspektivní, tak tam už dávno jsou nová vozidla a neutíkají tam tržby - 4 vozy na jednoho vlakvedoucího, při krátkých jízdních dobách mezi stanicemi, je moc.

K12V170DR: "neutíkají tam tržby - 4 vozy na jednoho vlakvedoucího, při krátkých jízdních dobách mezi stanicemi, je moc." No to mi povídejte.... Kéž by to viděli i ti co můžou zasáhnout a nejen fanoušci. Sám s tím mám dost zkušeností a není to nic moc, nemluvě o nebezpečných nezabezpečených dveřích. Když se to sejde, obsluha je uprostřed a zůstanou otevřené první a poslední dveře má hned vlak 2 minuty sekeru.... Nehledě na tristní stav tratě v některých úsecích těchto R... Úsek Velký Osek - Velké Zboží je lahůdkou.

Sic jsem slyšel o jiných vozech než o B, (má to snad být čistě kotoučové pro využití horních rychlostníků) ale snad něco přijde. Stav Bp začíná být silně znepokojivý.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

Ghost: Ale teda oddil bez zrcadla musi byt solidni klaustroska, zvlast ve vic lidech.

K12V170DR: Tak to předpokládám, že se nevrátí ani na Plzeň - Brno.

Bp: Ne, tam se usídlily Bd264.

Tak Plzeň-Brno by snad početně vycházela na soupravy ABpee+Bbdgmee+2xBdtee+(posilová B)

Otázkou je, jestli se někomu nezachce zalších škatulat. Mám trochu obavy, že ano... Každopádně kompletní kupé souprava této relaci velmi škodí.

Každopádně kompletní kupé souprava této relaci velmi škodí.
To bohužel i na Děčínech což jsou v podstatě regionální Sp...

Malý fotograf: ABpee momentálně není dostatek ani na vlaky Brno – Hodonín (– Olomouc). Těch náhrad už je tolik, že jsem to přestal radši počítat. Na druhou stranu, Bdtee jsou držáky.
Jinak mi říkal nějaký známý, co pracuje v Majlontu, že Bdtee a ABpee by prý měly zůstat v Brně a rozpustit se na vlaky Praha – Pardubice – Brno a Brno – Šumperk, ale nevím, jak moc dobré info má. Navíc si myslím, že na podobné spekulace je zatím brzy a kdo ví, jak to nakonec bude.

Bdtee jsou držáky.
protože jsou to staré vozy nenabité elektronikou, vakuWC a klímou, takže vlastně není moc co by se na nich mohlo posrat, snad jen předsuvné dveře.