Archiv do 18.ledna 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Kotelník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 01:06:27         Krysolet: Svůj příspěvek jsem pojal jako otázku,takže tady nemusíš hned machrovat. Ostatní: Asi máte pravdu,ale napadá mě,že pro celý vlak by to bylo asi ubrzditelné!?Protože by se koleje možná "vybrzdili" na kov? Krysolet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2059 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 01:27:25         To není machrování. Ale ten chlap určitě nebyl na mašině prvně v životě, čili s řízením lokomotivy měl jistě bohaté zkušenosti a určitě neměl nejmenší zájem do toho motoru prásknout. Takže to asi fakt nešlo. Luboš_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3552 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 01:44:11         Kotelník: Řeknu ti to jinak, až budeš někdy mít na starost takovýto velký stroj, je ted jedno v jaké situaci a loko se ti sveze, nedejbože i se soupravou, tak nejen že to sakra poznáš, ale zkus si s tim manévrovat, neudělat plochy, zastavit na správném místě atd atd...jako člověk v tvém případě neznalý chápu, že je to možná podivné, ale jakmile se jednou loko sveze a ještě je to na takovém spádu, kde došlo k uvíznutí motoru na posoplených kolejích, pak nemáš šanci tu loko zastavit...ikdyby z těch milotic vyjel rychlostí třeba jen 5km/h, tak se sveze...ten pocit fíry na tej bertě bych nechtěl absolvovat skutečně ne, to je víc než za hranicí adrenalinu... Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2778 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 07:11:22         jojo, LubošiMám to o den seklé no..Takže 11.1.07 A ještě něco z konce roku 2006.   Holky, mašinky a zelená, to jsou naše koníčky MBŽKF Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 07:19:50         A to nezabere pří brzdění ani písek ?? PS ridič mašiny taky nejsem,jen občas pozoruju kola tramvaje ....... JCH Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 07:41:16       Ad důraz: Nezvolil jsem nejvýstižnější výraz, když jsem napsal zlomený. Byl ve třetině téměř přeražený na dva kusy. Neopravitelná byla v kterékoliv době. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 08:37:27         Jnd Pokud ty písečníky fungují,tak je reálná šance,že by to ubrzdit mohl,ale v 99% nejsou funkční. Nebo aspoň nebývaly a pochybuju,že se stav zlepšil. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. Vbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 09:11:55         Ad mokré listí na kolejích: Měl jsem příležitost vyzkoušet na vlastní kůži, že když je na kolejích takový sajrajt, tak se fakt nedá dělat vůbec nic. V mém případě to bylo najíždění na odstavený vůz před šturcem, kolej zasraná listím a navíc ještě v mokré trávě. Rychlost pohybu byla pod 5 km/h. Nejen že jsme před tím vozem nezastavili, ale vzali jsme ho s sebou a tlačili ho, dokud jsme se neopřeli o ten šturc. Štěstí, že to fíra předpokládal a jel po té koleji už od začátku tak pomalu. Jakékoliv (i sebenepatrnější) sáhnutí na brzdič znamenalo okamžitý smyk. P.S. Štěstí taky bylo, že tam ten šturc byl. Jinak z toho vozu bylo silniční vozidlo hemenex Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.127.92 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 10:14:55       ad corlin: mě například rve srdce, když tady někdo píše takový nesmysly jako ty !!!! Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 10:40:26         ad hemenex: mě zase,když se tu do mě naváží neregistrovaný uživatel,který se neumí ani zaregistrovat.Asi to hold nezvládneš. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 10:42:56         ad hemenex: Jestli jsou u vás v Pardubicích všichni tak rejpavý,tak to tam musí pěkně vypadat.Nic proti ostatním. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. Valach Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 17:42:53         Na Semmeringu to teď zase nějak ožilo. V pátek jsem viděl soupravu 749.218+751.004+20 beček+742.166 do Středokluk. A v sobotu v cca.15:00 jel vlak s koksem ze Smíchova do Kamenných Žehrovic.Na vlaku byly čtyři lok. - 749+751+vozy+749.181+749.006.Čísla si už bohužel kamarád nezapamatoval.Dvojitý postrk končil v Hostivicích Ještě,že zbylo nějaké torzo "bert" v Praze.Neví někdo,jestli teda dojde nějaká 749 či 751 do Prahy??A kdy?? Můžeme o tom vést spory,můžeme s tím nesouhlasit,ale to je tak asi vše,co se proti tomu dá dělat. ICQ:472-354-855 Tomt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 567 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 18:06:56         No já doufám,že od nás v dohledný době Praha nic nedostane ICQ:450 504 903 Bevelo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 19:29:55         Dostane/nedostane - přesuny se dělají když je potřeba někde něco vozit. Nedokážu si představit situaci, kdy depo nechce dát 749/751 jen proto, že nechce ač nemá pro ni výkony! Takže pokud něco má/musí přijít do práglu, tak jedině dobře. Aspoň bude co šotit ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou"! Eglyp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 10:51:49         Včera zachycena v Kolíně 749.254 s měřícím vozem   Bubu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 7-2002 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 15:56:00         Dneska v Libni na kontejnerech dvojče 749 180 a 182 Ec166 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 18:00:17         Dnes na odb. Skály: 751 inventární čislo nevím, ale má ještě nad novým staré označení T 478   Tomt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 18:11:38         Ec166:To je 751.232,aneb původní T478.2004 ICQ:450 504 903 Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 18:15:42         Podle toho čísla na tabulkou bych to tipoval na T478 2002 alias 751 302,ale nesedí mi moc ten nátěr. Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8259 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 18:23:51         Bubu - Dneska v Libni na kontejnerech dvojče 749 180 a 182 Tak tak, co je to za výkony? Nějaká nová dispečerka? Byl to samozřejmě vlak Metransu do Uhříněvse.   Corllin - Podle toho čísla na tabulkou bych to tipoval na T478 2002 alias 751 302,ale nesedí mi moc ten nátěr. Ta už dávno neexistuje, je to jak píše Tomt (751.232). Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2794 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 18:31:09         Ad Corllin - 751 302 už je dávno sešrotovaná ve Třebové Holky, mašinky a zelená, to jsou naše koníčky MBŽKF Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 18:49:12         Měla to žlutý číslo stejně ne???Ta 232 je 2002?? Nemá někdo z vás soupis přečíslovaných 751 a 752 jaké měla původní a jaké dostala nové??Díky Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. Karelpl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 18:58:03         Já jsem měl vždy za to, že když šla bardotka 752 na 751 tak se přičetla 300 např. ze 752 033 na 751 333 ale jak vydím tak jsem se mílil. Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:03:27         Ta bardotka s označením T478.2004 je opravdu 751.232. Taky mi neni jasný proč je tam to T478.2004. Není to nějaký vtípek pražkého depa? Tady je její fotka, když jela na pátečním rychlíku do Horažďovic předměstí.   Jakuza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1091 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:04:54         751 a 752 jsou jednoduché. 751 tak jak byli a 752 + 300 takže 752 054 je dnes 751 354 * * * Usmívej se! Bude Hůř Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:07:06         Karelpl: nemýlíš se, je to tak, jen T478.2 na 749 se číslovali jinak, od čísla 240 a dál podle toho jak šly na rekonstrukci. (Příspěvek byl editován uživatelem MirKo.) Karelpl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:08:37         Mirko: Mirko díky, ted už v tom mam jasno. Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2800 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:09:06         Je toto opravdu 751 050z PJ Kralupy nad Vltavou?Dne 6.4.06 ČT.Děkuji   Holky, mašinky a zelená, to jsou naše koníčky MBŽKF Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:09:11         A jo vlastně, v tý době už T478.2 byly samozřejmě 752. Ufo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 11-2004 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:13:35         AD Metrans: Aj na Slovensku im jazdia kontajnery so 751   Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:15:48         Manemb: Asi ne, 050 měla žlutě orámovaný pruh, viz její fotka na této stránce: http://foto.vlakpage.cz/index.php?form=ano&podm=rada&rada=751.&jak=ASC&podle=nazev Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2804 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:19:46         Tak to tedy je 751 054 Holky, mašinky a zelená, to jsou naše koníčky MBŽKF Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:24:51         Ano, asi jo, ta měla bíle orámovaný světlomet. Martin_hrubeš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:30:50         Mirko: ohledně té 751 232(T478.2004). Mám takový pocit, že jsem zaslechl o rekonstrukci několika kusů původních T478.2(bez vytápění) na vytápěcí dosazením pegasu. A protože poslední standartní 751 byla 230tá tak se asi číslovalo dál(231-239). Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 19:38:52         Martin Hrubeš: Přesně tak. T 478.2004 + PG500 = T 478.1232 -UIC-> 751.232. Jinými slovy byla přeznačena jako pravý sob, i když je to sob falešný. PG500 je je ale již předpokládám out, takže v zájmu dělání pořádků by jí přináleželo 751.304. ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 20:05:02         Martin_hrubeš: Aha, tak to jsem nevěděl. Tomt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 20:16:01         Pár údajů ohledně toho přeznačování pro toho koho to zajmá 751.231 ex T478.2003/zrušena 751.232 ex T478.2004 751.233 ex T478.2008 749.234 ex T478.2005/zrušena 751.235 ex T478.2007/zrušena 751.236 ex T478.2006 751.237 ex T478.2062/zrušena 751.238 ex T478.2017 751.239 ex T478.2059 ICQ:450 504 903 Karelpl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 20:23:11         Ad Tomt: díky Kralupan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 21:07:31         Manemb: přesně tak, je to 751.054 jinak by mě zajímalo co na Odbočce Skála ta 232ka dělala...neví někdo...je totiž Kralupská... an. Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.95.39 Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 23:07:06       no co? třeba disp.NERO Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 09:19:19         co já vím,tak jsou lokomotivy od toho aby jezdily a pohybovaly se po republice Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu. Vbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 935 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 09:54:24         Tomt: Mnoho let jsem se snažil zjistit, které T478.2 byly předělány dosazením Pegasa na T478.1. Ve statistikách řady T478.2 (tak před 15. lety) chyběly zamračené T478.2003 až (cca.) 2009, tak jsem si myslel, že to byly právě tyhle (ale bylo jich málo). Takže taky velký dík Tomt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 5-2006 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 16:13:18         Tak když už sme u toho přečíslování tak sem hodim ještě 749tky vzniklý z řady 752 pro ty který to zajmá 749.240 ex 752.078 749.241 ex 752.001 749.242 ex 752.013 749.243 ex 752.037 749.244 ex 752.034 749.245 ex 752.032 749.246 ex 752.011 749.247 ex 752.081 749.248 ex 752.012 749.249 ex 752.067 749.250 ex 752.036 749.251 ex 752.073 749.252 ex 752.080 749.253 ex 752.083 ex 751.215 749.254 ex 752.084 ex 751.048 749.255 ex 752.076 749.256 ex 752.009 749.257 ex 752.068 749.258 ex 752.031 749.259 ex 752.065 749.260 ex 752.077 749.261 ex 752.010 749.262 ex 752.066 749.263 ex 752.056 749.264 ex 752.058 749.265 ex 752.055 ICQ:450 504 903 Karelpl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 16:50:37         Tomt: jj díky moc Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 18:04:19         PG500 je je ale již předpokládám out, takže v zájmu dělání pořádků by jí přináleželo 751.304. To je bohužel omyl. To, že už tam není nějakej pegas, to označení bohudík nezajímá. Prostě jednou je někdo přeznačil na T478.1 a že to bylo zrovna kvůli dosazení pegasu, to vem čert. Prostě FMD "řeklo, že jo", tak se tehdy mašiny přeznačily z T478.2 na T478.1... A asi by byla hloupost kvůli tomu, že byl ten pegas po čase odebrán, to zase znovu přeznačovat. Už takhle měly a mají příslušné instituce v označování "trochu" bordel, tak proč ho tam zbytečně vnášet víc a víc. Stačí, že se dělaly větší koniny, třeba při prodeji mašin do průmyslu. Jednou jim bylo změněno inv. číslo na nějaké "průmyslové" z intervalu od 501 výš, jednou zase ne... Ale co, bordel v číslování mašin je oproti číslům vozů ještě čajíček... Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 18:28:25         Hm, a jak podle Teorie tlusté čáry potom vysvětlíte zpětné přeznačení 831 na inventární čísla podle 830? Já netvrdím, že by to takto muselo být přeznačeno, ale podle logiky věci mohlo. Takový rovnák na ohejbák. Třeba je to omyl, ale stejně tak lze chápat jako omyl to značení současné. ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 18:34:47         A mimochodem to byl stejně pěkný nesmysl, kvůli dvěma bertovcům přeznačovat desítky mašin. Bertovci mohli být třeba 752.2 a ušetřily by se miliony za tabulky. To, že nebudou topit ani 751, ani 752, by vyšlo nastejno a 749 měla svoji řadu. ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 18:48:02         Třeba je to omyl, ale stejně tak lze chápat jako omyl to značení současné. A proč, když T478.1231 až 1239 = 751.231 až 239? Co je v tom za omyl? Přeznačování se řídí číslem a ne tím, že někdo zruší na mašině pegas. Zjevně nešlo o změnu konstrukce tak zásadní, aby to DÚ nakoplo k přeznačení všech 749/751.231 - 239 zpátky na řadu 752. Navíc, v této republice existuje tolik označení, která nějaké podobné technické změny taky nereflektovala... Ale proboha, vždyť jen o pitomé číslo, tak proč ho mermomocí měnit, když to není bezpodmínečně nutné? Navíc, nejen u ČD znamenají další a další přeznačování (z právě tak malicherných příčin, jako se snažíte nastínit) jen vnášení chaosu a hlavně prostor pro různé machinace (opět - viz vozy). Nevím sice, co si představujete pod pojmem teorie tlusté čáry, ale pokud jde o 831, tak tam nejde o žádné zpětné přeznačení podle čísel řady 830, ale o to, že když se zavádělo UIC označování, tak pro řadu 831 si FMD prostě vymyslelo, že místo inv. čísel z kryšpínovy řady M262.1 použije inv. čísla z řady M262.0, tedy z původního motoráku před rekonstrukcí. Příčinu neznám. Tedy žádné "zpětné přeznačení", jen se prostě rozhodli pro jiný postup přidelění inv. čísla. Navíc podobných situací bylo víc, nejen u řady 831 (všechna vozidla ČSD s inv. čísly 6xx apod.). Jak říkám, jednou se to dělá tak, podruhé jinak, proto bych se já osobně dost bránil dalšímu a dalšímu přeznačování a zabordelizovávání. Jinak ta situace u M262.0/M262.1/831 se teď (mno, už delší dobu) v bleděmodrém opakuje u přípojných vozů. Nyní se totiž přidělují inv. čísla podle starého dvanáctimístného UIC označení a nebyl by to Drážní úřad, aby to neaplikoval ne u všech, ale jen u některých řad. Proč asi, no protože třeba u řady 010 Btax bych byl hódně zvědav, jestli by při reálné "rychlosti" fyzického přeznačování náhdou nevznikly docela zajímavé situace s duplicitními čísly. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 18:49:50         A mimochodem to byl stejně pěkný nesmysl, kvůli dvěma bertovcům přeznačovat desítky mašin. To je samozřejmě pravda, ale to se musíte "zeptat někde jinde". Zřejmě byly s novou řadou 752 asi dalekosáhlejší plány... Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 18:52:28         Opravička k přeznačení: "DÚ ve spolupráci s ČD", abych někomu nekřivdil a na někoho zase "nezapoměl". Blofeld Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 5-2006 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 19:16:20         Statistiku: Unipuls má v podstatě pravdu, při přechodu M 262.1/831 došlo ke zpětnému přidělení původního čísla. A proč ? Pomineme-li uvažované použití řady M 262.1 pro III. sérii řady M 262.0 s vysokou střechou (to se nestalo, čísla šla v původní řadě od 91 výše), pak pro rekonstrukce na lodní šestiválec měly být použity pouze vozy z této III. série (náhoda). Ale pak došlo i na 5 ks ze II. série a jeden kousek z I. série a tak bylo nutno nemalé konstrukční odlišnosti odlišit. Proto to původní pořadové číslo. Bertovci/brejlobáry - v roce 1995 už bylo šumafuk, jestli má 751 PG, nebo ne. Byly tak na úrovni 752. A tak těch zbylých 19 ks sjednotili v jedné řadě + odlišení třístovkovou sérií. Naopak "nová" řada 752 měla čítat až 70 kusů, a navíc by provozní určení a základní tabulkové údaje seděly s předchozí řadou 752. Takže se to jevilo jako výhodné a logické. Tehdy. Optikou dneška to vypadá nepochopitelně. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 19:21:18         Já ale nepsal, že Unipuls nemá pravdu, snažil jsem se jen uvést na pravou míru, že nešlo o žádné zpětné PŘEZNAČENÍ. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 19:32:25         Jinak Blofelde, ohledně té teorie o příčině přidelování těch "starých" inv. čísel řadě 831: možná bych nebylo od věci projít si datumy, kdy byly hlavně ty poslední vozy rekonstruovány a které konkrétně to byly (ve vztahu k tomu, co jsi výše napsal o těch sériích) a porovnat s datumem přijetí nového číslování (1.1.1988). Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 19:39:16         Možná si jenom nerozumíme. Jestliže přidání parního generátoru bylo důvodem pro přeznačení z T 478.2xxx na T 478.1yyy, pak logicky jeho znefunkčnění by mělo být důvodem pro návrat k původnímu orginálnímu značení T 478.2xxx. Mezitím se ale stalo toto: Následovalo přeznačení T 478.1xxx a T 478.2xxx na 751.xxx a 752.xxx. V další fázi následovaly rekonstrukce 751.xxx na 749.xxx Až potud je vše v pořádku Pak se staly dvě věci, které jsou kámen úrazu. 1) Do té doby odlišné řady 751 a 752, podle (ne)vybavení parním generátorem, se staly de fakto rovnocenné a hledalo se společné označení. 2) Hledalo se označení pro rekonstruované 753 za použití motoru shodného se současnými 751/752. Podle dosavadního značení 751 s parním generátorem, 752 bez parního generátoru by měly mít bývalé 751 označení 752. Ale stal se opak, za základ se vzala řada 751 (např. s ohledem na vyšší početní stav). A aby se to nepletlo, pro rekonstruovanou řadu 753 bylo přiděleno označení 752. A do tohoto systému-nesystému teď zapadly 751.231-239, rozené 752 a funkčně odpovídající již opět řadě 752. Tudíž při té vynucené konverzi na 751 se na ně mohlo pohlížet obojím způsobem, v případě označení 751.304 by šlo vlastně o uvedení do souladu původního inventárního čísla řady T 478.2, čemuž funkčně v již momentu přeznačení lokomotivy 751.231-239 odpovídaly, s novým značením 751.3. No a teď už ať si každý udělá obrázek o tom, co je chaos a co chaos není. ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 19:58:37         a) kdy došlo k odebrání PG z T478.1231 - 1239, Před rokem 1989? Souvisí s tím i druhej bod. b) Do té doby odlišné řady 751 a 752, podle (ne)vybavení parním generátorem... Ne e. Já se sice budu opakovat, ale FMD o přeznačení T478.1 na 751 a T478.2 na 752 nerozhodlo podle pegasu, ale podle staré řady. Prostě vše, co bylo T478.1, bylo přeznačeno na 751 a všechny T478.2 na 752. Opakuji, žádný pegas v tom roli nehrál. Jo, jiná věc je, že roli hrál při přeznačení z T478.2 na T478.1231-239, ale to jednak nesouvisí s přeznačením na 751 a 752 a jednak to jen dokládá onu bordelizaci, jednou tak (u Kryšpína se přidání pegasu v označení pronítlo), podruhé jinak )odebrání pegasu se v UIC označení nepromítlo)... Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 20:03:54         Jinak obecně, abysme to tu příliš nezacpávali nezáživnou diskuzí, hledat v jakémkoliv označování stoprocentní logiku, nebo že by se něco "asi mělo" udělat tak a tak a podobné fráze, to je jasná bláhovost... Ostatně ještě jsem neviděl úředníka, který by měl vyvinuté logické myšlení. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1325 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 20:15:02         ale FMD o přeznačení T478.1 na 751 a T478.2 na 752 nerozhodlo podle pegasu, ale podle staré řady. Jenže právě pegas je to, co ty řady odlišovalo, a v době přeznačení byl funkční. Já taky netvrdím, že takovéto několikanásobné přeznačení lze udělat jednoznačně, logicky a průhledně, jen jsem chtěl poukázat na to, že by mohlo být vybráno i jiné řešení než to, které se stalo realitou, aniž by bylo proti něčemu, natož aby to zvyšovalo již tak dost vysoký chaos. Myslím, že jsem to řekl jasně, víc už to tu rovněž zaplácávat nebudu. ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 20:26:11         Já už taky končím, jen jednu věc: ano, pegas hrál roli při rozhodování o označení obou řad, ale ne při přechodu na UIC, ale v době výroby budoucí řady T478.2, tedy tehdy, kdy ještě dávno platil kryšpín! Takže s přečíslováním na UIC to nejen že nemělo nic společného, ale jak vidíme s odstupem doby, s přeznačením na UIC nemělo nic společného ani to, jestli k tomu 1.1.1988 ten pegas byl funkční nebo ne. Opakuji - rozhodovalo staré řadové označení. Jinak se tedy ještě ptám: ve které době se ty pegasy odebíraly? Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1326 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 21:03:51         Tak ještě k té jedné věci. pegas hrál roli při rozhodování o označení obou řad, ale ne při přechodu na UIC, ale v době výroby budoucí řady T 478.2 Proč by neměl hrát roli při přechodu na UIC? UIC je rok 1988. V roce 1988 berty párou topily. 751 topí, 752 netopí. Takže já si nemůžu pomoci, ale ten pegas vidím primární i při přechodu na UIC. V opačném případě by byl přechod na UIC vhodnou záminkou ke sjednocení řad již tehdy. První reko elektrický brejlovec byl 17.1.1991 a první reko elektrická berta byla až 28.7.1992. Přesné termíny odstavení PG u jednotlivých strojů ale opravdu nevím. ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 21:21:10         Sice jsem řek, že už do toho vrtat nebudu, takže naposled: chápu, že když má někdo svůj názor a nechce se nechat přesvděčit, tak je zbytečné to psát zleva do prava a opačně, ale zkusím to ještě jednou: stejně tak, jako se při přechodu na UIC mohlo "chtít udělat rozdíl" mezi T478.1 a 2 s vědomím, že jedna topí a druhá ne, tak stejně tak se mohlo chtít ten rozdíl udělat proto, že se obecně šlo touto cestou T478.x = 75x, kde nikoho nějakej pegas samozřejmě nezajímal. A protože VÍM, že se šlo cestou T478.x = 75x, proto už to dál nebudu rozvádět. Ad reko: mně šlo trochu o něco jiného: co když náhodou ten pegas na některé T478.1231-1239 sundali už před tím 1.1.1988, Proč teda nebyla příslušná mašina přeznačena zpět na T478.2? Snažím se Vám prostě všemožně vymluvit, že hledat smysl tohohle přeznačování v tom, jestli "je přítomen nebo nepřítomen" pegas, prostě není ta správná cesta. Jinak pokud ty pegasy sundavali až po roce 1989, tak to už bylo za jiné garnitury a v době všeobecně nastalého "chaosu" ve veřejné správě a v podobných oblastech života lidského, jak by pravil Burian, takže předpokládat, že naprosto stejný (a hlavně logický, že...) přístup k číslování, jaký byl před rokem 89 a po něm, nemusí být tak úplně správný předpoklad. Nemluvě o tom, že o číslování vehiklů dnes rozhodují trochu jiné instituce, asi i jiní lidé atd. Ale už fakt končím, aspoň dnes. Kdyžtak debatu můžem přesunout do mailu nebo někam jinam, ať se to tu zbytečně "nezacpává".