| Autor |
Příspěvek |
mevro
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.204.117
| | Odesláno Pátek, 20. října 2006 - 18:23:39 | 
|
Zed:díky za informaci o M275.0
BDlm: Zubrnicích stál kompletní Bac,o BCa nevím.
V roce 1995 stál na nádraží Praha Bubny zajímavý čtyřnápravový vůz robusní konstrukce se středním vstuprm natřený na šedo.Na podvozku měl číslo
44 963,na štítku Kopřivnice 52775/1931.
Asi po roce byl na místě rozřezán.
Dobnes mi vrtá hlavou co to bylo za vůz,pomůže někdo?
Předem děkuji za jakoukoli informaci. |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 20. října 2006 - 19:34:09 | 
|
Vůz Bac jsme koupili od ČD v roce 1999. Vůz má zcela kompletní interiér, tedy až na pár detilů, jako 2 lehátka, kožené řemeny a záclonky, které se rozpadly. Vůz byl používán pro ubytování většího počtu lidí. Po zakoupení dvojice vozů Bai v r.2004 a se zhoršujícím se stavem skříně jsme vůz letos předali NTM. Obrázky z interiéru a exteriéru vozu lze ještě shlédnout na www.zmz.cz. Obě baiky také zpečetili další osud vozu Calm, který byl vrácen NTM. |
BDlm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.130.253
| | Odesláno Sobota, 21. října 2006 - 09:07:30 |
|
Nějak se mě přeházela písmenka.Omlouvám se.Je to vůz Bac ze Zubrnic.Akorát chyběla obě dynama. Pamatuju v Č.Velenicích odstavenej vůz Bra z Košic,ale už vymlácenej.Ten kovošot v Č.Lipě mám taky nafocen. |
Zed
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.24.80.162
| | Odesláno Sobota, 21. října 2006 - 13:24:35 |
|
Neví zde někdo, jak skončily M232.102, M264.001 a 002 na Slovensku? První byl EL 51319, další EL 51315 a 51316. M264.001 byl zrušen v lednu 1993 v Žilině, ale existují ještě? |
George
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 21. října 2006 - 13:59:30 |
|
Nějaké vraky vagonů stojí kolem výpadovky z Líbeznice směr Mělník, kolem přejezdu mezi obcemi Byškovice a Libiš.Neví někdo co včechno tam je(asi 2nebo 3 vagony)? |
BDlm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.130.253
| | Odesláno Sobota, 21. října 2006 - 19:34:08 |
|
Jedna M264.0 stojí v Popradě na měnírně.Viděno 1.10.2006 |
U37002
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Sobota, 21. října 2006 - 22:54:32 |
|
neví mezi přítomnými diskutujícímí, kde skončil tento vůz? číslem a ostatními neposloužím, byl v Olomouci v roce 1998 mimo koleje u podjezdu v Pavlovičkách.
|
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 22. října 2006 - 13:53:40 |
|
Ad U370002: No prý ho měli odtáhnout do Krnova, kde se měl nějak opravit, ale jestli to tak dopadlo, to nevím (sdělení od pracovníka ČD)
taky jsem si ho vyfotil, ale kam se poděl, to by mne taky zajímalo... |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 22. října 2006 - 13:56:49 |
|
Poradí mi někdo s identifikací?
možná tam toho je pod tou sutí víc... |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3434
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 22. října 2006 - 20:56:18 |
|
Když je řeč o starých čtyřnápravových os. vozech: netušíte někdo, jaký je další osud tuším 3 osobních vozů (řadu bohužel nevím, podle vzhledu rok výroby cca 1930-1945), které stály až do roku cca 2004 odstavené u dolu 9.květen v Horní Suché) a poté po vlastní ose odvezených snad firmou/spolkem AJAX (nebo tak nějak) neznámo kam?? |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 22. října 2006 - 21:17:16 |
|
Ad Zed: 70 54 20-01 013-8 focen 20.9.2005 v Kolíně (DYKO).
Nemá někdo jeho současnou fotku?
|
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. října 2006 - 07:57:23 |
|
Jena:
Společnost AJAX postupně soustřeďuje své sbírky v Hradci Králové, pravděpodobně tam tedy budou i ony vozy. Výhledovým cílem je sestavení historické rychlíkové spopravy.
mevro:
Onen vůz byl poštovní jednotného typu, stavěného už za Rakouska (cca od r. 1913), původní označení ČSD Fa 5-2070. |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. října 2006 - 09:26:14 |
|
Bafy:
Ten vůz s diskutovaným výrobním číslem (Ringhoffer 83856/1914) se původně jmenoval D 51-743, tedy pokud bylo při výrobě dodrženo pořadí výrobních a inventárních čísel (což se někdy nepovedlo).
Zed: Ten Calm 20-01 009 se po roce 1957 jmenoval Balm 5063. |
Konečný
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. října 2006 - 11:26:23 |
|
ad U37: osud tohoto vozu se naplnil cca před 2 roky přímo v depu Olomouc, kde stál jako sklad léta mimo kolej v prostoru uhelných figur, ovšem i s podvozky. Tehdy si v něm houmlesáci rozdělali oheň, a s vozem se nedalo následně udělat nic jiného, než sešrotovat (předtím byl ale nakolejen a vytažen k rotundě depa). O historii vozu mi není nic známo, snad pan Mahel doplní. Podobný vůz jsem zaregistroval v muzeu v Jaworzyne Sl. v Polsku. |
Maty
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.140.21
| | Odesláno Pondělí, 23. října 2006 - 11:50:06 |
|
Nedávno se zde řešily vozy řady M 273.0...ještě by měl existovat M 273.007 ve Štrbě (obytný vůz) |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. října 2006 - 13:40:42 |
|
Ad Maty:
Jo jo, mohu potvrdit, stojí tam do teď, když počkáš do večera, tak sem pověsím jeho současnou fotku. |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. října 2006 - 13:43:32 |
|
Ad U37002: Jo jo, mám ho vyfocenýho už bohužel po požáru a bez podvozků.....neví někdo kde je jim konec? Když najdu jeho foto, pověsím ji sem.... |
Zed
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.24.80.162
| | Odesláno Pondělí, 23. října 2006 - 16:10:36 |
|
Mahel: děkuji za další upřesnění, snažil jsem se dát dohromady přečíslování všech vozů Calm, ale je to nad moje síly.
BDlm: číslo asi není, co?
Bafy: asi bude ve stejném stavu, je z českých v nejlepším. Ty z NTM jsou v žalostném. Obě fotky jsou z r. 1991, depozitáře. |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. října 2006 - 17:00:46 |
|
Ad Maty: Tady je ta slíbená fotka M273.007, ale interiér žádný není.... jen dordel, bordel, bordel...
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. října 2006 - 21:57:32 |
|
Jo, ten Calm byl dost úděsný. Podle pamětníků počátkem devadesátých let opustil čelákovice s cílem Liberec, kde měl být opraven za M262.0012. Ale skončil v Lípě, kde ponechán osudu byl ještě dodevastován. Pak byl převezen do šenova, kde devastace pokračovala. V roce 2002, když ještě nebyly Baiky, jsme si ho ze Šenova dovezli. Počítalo se, že půjde o dlouhodobou deponii, a tak se z vozu odstranil bordel a vyrobily se dřevotřískové výplně všech oken, takže byl interiér ochráněn. Vozy Calm totiž jezdily na trati V.Březno - Úštěk, což je fotograficky dokumentováno. No a pak se koupily Baiky a dál to už znáte... |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 285
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 07:55:04 |
|
Zed: v tom Popradu by měl být M 264.001. Tento vůz znám jako EL 58061, dnes by měl mít už nové dvanáctimístné číslo. |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 15:36:13 |
|
Ad U37002: Našel jsem ty fotky, tady jsou....
|
Zed
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.24.80.162
| | Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 18:40:18 |
|
Mahel: opět děkuji, to znamená, že se ještě používá a snad je zachráněn, ten M264.002 by měl být zrušen v Žilině v lednu 1992 pod číslem EL 51316, ale to je jen z karty.
Ještě by mě zajímal osud M251.201, alias EMV 53274 a M232.102, alias EL 51319(58067). První měl EÚ Kolín, druhý byl Vrútkách, tedy pokud je někomu znám. |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 25. října 2006 - 07:41:54 |
|
Ten vůz z Vrútek znám, naposledy jsem ho viděl tuším předloni. Letos jsem byl ve Vrútkách taky, venku jsem ho neviděl, ale je možné, že je zavřený v některé hale (celé depo dnes slouží jen pro muzejní účely). |
BDlm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.130.253
| | Odesláno Středa, 25. října 2006 - 08:51:23 |
|
Ten BRa z Č.Velenic měl číslo 85-10010. |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1060
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 25. října 2006 - 10:42:19 |
|
Bafy: mohl bys k těm motorákům pro mne připojit i fotky tohoto vozu? takové já ráááád (vozy) Děkujuuu
|
Albatros498.112
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.117.217.130
| | Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 00:00:50 |
|
Prosím kde byl vyfocen motorový vůz M 273.0 děkuji |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 00:13:58 |
|
Ad Albatros498.112: Je to v popisku u fotky.....ŠTRBA |
Kpy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.209.198.51
| | Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 07:37:20 |
|
Jedna zajímavost z Kralup. Ještě za provozu tamní vozovky mi pracovníci ukazovali montážní haly postavené z rozřezaných vozů o stáří i 140let - dokladované výrob. štítkama na spoustě z nich včetně různých dochovaných popisů barvou. Vozů musely být desítky možná stovky. Při likvidaci provozu vozovky ale štítky začaly "odcházet". Bohužel si asi nikdo nepoznamenal nápisy a příslušný štítek k možné identifikaci vozů. Kovové haly zatím odolávají nájezdům "sběračů" železa. Jen je škoda toho čtyřosého chlaďáku co tam zůstal...... |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 12:55:53 |
|
Ad Kpy: Nojo, další štítky a id. údaje k vozům v hajzlu, díky moc. Víš jaký tam bude teďka nájezd sběratelů!!! UVAŽUJ ! ! ! |
Statistik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 16:58:17 |
|
Pepo, sběračů, ne sběratelů. |
Milanisko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 19:55:15 |
|
kdo mi poradí co to je?? díky
|
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 31. října 2006 - 22:35:12 |
|
Ad Milanisko:
To je vrak nějakého vozu 
Nějaké délkové rozměry? Vypadá to jako nějaká Z |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 01. listopadu 2006 - 07:48:15 |
|
Milanisko:
Nejsou např. na podélníku zbytky nějakých nápisů? To občas (i když ne vždy) může k identifikaci hodně pomocihodně pomoci... |
Kpy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.209.198.51
| | Odesláno Středa, 01. listopadu 2006 - 08:34:39 |
|
Ad Bafy: při naprostém konci vozovky už tam stejně žádné štítky nebyly, takže je to jedno. A když bych to tu neuvedl, tak se časem ty haly rozkradou a pak teprve budou info v ........ Důležité pro někoho by mohly být ovšem nápisy z podélníků popř. vyražená čísla. |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 01. listopadu 2006 - 22:45:04 |
|
Zdravím,
nemá někdo vyfocené nebo ve vlastní sbírce celé štítky, které jsou na fotce?
Docela by mi pomohly fotky těchto celých štítků.
Díky moc
|
Šari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 11. listopadu 2006 - 18:48:57 |
|
Momentálně tj 11.11.06 v Tlumačově
-první co mě překvapilo, byly dvě dvojice mladíků rozbíjející okna vyřazených vozů, které stály ve stanici
-jak již bylo uvedeno ve stanici stojí 12 vozů - B ( některé indexové),Bg. Některé docela v zachovalém stavu - okna skoro nerozbitá, ve vnitř taky
-před areálem stojí cca 22 vozů - převážně B a dvě AB
- zde téže některé vozy byly solidní ale...
SOUHRNEM
-celkově je tam asi 37 vozů - AB,B,Bg
-až na výjimky všechny mají celenou koženku
-jsou asi staršího typu, protože max rychlost je 120km/h a rozvodové skříně apodobně jsou odlišné od dnešních
-a bonus
--> ŠOTING 4EVER !!! <--
810 The best of motorové vozy
14Tr The best of trolejbusy
E - mail: ckd.zlin@seznam.cz
|
|
Jpnk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 382
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 11. listopadu 2006 - 20:10:09 |
|
AD Šari Těch 12 ve stanice je "Rychlík" z ONJ od minulé soboty.Bobinu co je dotáhla si tam nenechali?
|
Šari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 11. listopadu 2006 - 20:27:27 |
|
Ad Jpnk: No neviděl sem ju tam.Třeba ju již stihli sešrotovat
--> ŠOTING 4EVER !!! <--
810 The best of motorové vozy
14Tr The best of trolejbusy
E - mail: ckd.zlin@seznam.cz
|
|
J_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 12. listopadu 2006 - 09:38:33 |
|
Šari: Proč hned do šrotu? Vždyť je to jen o malinko horší, než běžný rychlík. Třeba mezi Brnem a CB by to mohlo ještě odvést kus práce.  |
mafouz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.47.34.129
| | Odesláno Neděle, 12. listopadu 2006 - 13:30:22 |
|
konečně ty vozy jdou do prdele, takovy zmetky...nechapu, jak nas cd muzou vozit v roce 2006 zelenokozenkovyma vozama s odporovim topenim...doufam, ze tohle likvidovani bude dal pokracovat... |
Schrott
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.180.39.70
| | Odesláno Neděle, 12. listopadu 2006 - 16:25:38 |
|
Bude. Ovšem náhrada za sešrotované vagony už žádná nebude. |
Alesl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Neděle, 12. listopadu 2006 - 16:31:32 |
|
Ale něco málo jo.Ampz,Bmz |
Patrik_koplík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 12:19:36 |
|
kdo pomože s typem a ozn. vozu???? Vůz se nachází na ůzemí ČR.
| 354.1217- byla jsi kouzelná, nikdy nezapomeneme!!! |
|
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1220
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 18:24:05 |
|
Alesl - No, na tratích, kde ty vozy ke konci provozu jezdily je nahradily maximálně tak 010-tky...
http://prototypy.bilysklep.cz
http://sergeje.bilysklep.cz
pokec na ICQ: 258883797 |
|
Alesl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 18:31:54 |
|
Já jsem rád že ty vozy šli do šrotu,vozy 20-10 se zelenou koženkou už tu nemají co dělat.Dá se na síti vidět nějaké provzovaný zelenokoženkový vůz.Na posilácích teď jezdí bývalé Bc. |
Javy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 20:05:47 |
|
Na ústecku jezdí stále zelenokoženkové Bg bývalé řady 2040 a 2041 a také posledních pár mohykánů B řady 2080, ale pouze do konce GVD. Potom jdou všechny pravděpodobně do Tlumačova. |
Statistik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 546
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 15. listopadu 2006 - 20:10:12 |
|
Ad P-koplík: podle mě je to Ci maďarské výroby, ale osobní vozy nejsou moje parketa. |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. listopadu 2006 - 07:55:17 |
|
Patrik-koplik: Vůz maďarské výroby z doby kolem první světové války, rozvor 9,3 metru. Větší skupina takových vozů se dostala k ČSD už v roce 1918 a některé další pak po 2. světové válce.
Není, prosím, na voze někde k přečtení to starší označení, které je nad dvanáctimístným číslem (SV xx1x2)? Podle toho by mohla být šance zjistit ještě něco víc... |
Konečný
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. listopadu 2006 - 10:39:58 |
|
Mohu pana Mahel poprosit o nějaké informace k 4 osému vozu z Olomouce (již nenexistuje)? - foto je zde v diskuzi o kousek výše. Děkuji. |
riko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.178.222
| | Odesláno Pátek, 17. listopadu 2006 - 16:16:55 |
|
nemá někdo zájem o mrazicí vagon než půjde do šrotu? |
Lumír
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.160.4
| | Odesláno Pátek, 17. listopadu 2006 - 22:23:37 |
|
Myslíš ten co stával pod přístřeškem v Kralupech nad Vltavou a dnes jsem ho tam již nezahlédl? Ten byl moc hezký a o ten bychom zájem měli. Hodil by se nám do dobové nákladní soupravy k Hektoru. Díky za více informací. Za Posázavský Pacifik - Lumír Běhal |
riko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.189.146
| | Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 12:08:29 |
|
Ne-e,je to na Moravě,je dlouho odstavený a podle toho vypadá |
Lumír
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.160.4
| | Odesláno Sobota, 18. listopadu 2006 - 12:44:37 |
|
Pokud tedy můžu požádat o více informací na naši emailovou adresu : posazavsky.pacifik@seznam.cz
Díky moc za další informace o opuštěných nákladních vozech z padesátých a šedesátých let. Za Posázavský Pacifik - Lumír Běhal |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 11:02:44 |
|
|
Šari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 14:28:54 |
|
OMG
--> ŠOTING 4EVER !!! <--
810 The best of motorové vozy
14Tr The best of trolejbusy
E - mail: ckd.zlin@seznam.cz
|
|
Vlakoň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 19. listopadu 2006 - 16:27:40 |
|
to Fýra:
Jedno se na tom ocenit musí. I když to rezne nastojato, maj ty loko všechny okna apod. Vypadá to, že je tam skutečná ostraha ne jako u ČD a že to svezli na jedno místo ještě než to spoluobčané vykradli. |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. listopadu 2006 - 07:49:45 |
|
Konečný: jde o vůz německé konstrukce z dvacátých let; existovalo jich více různých variant nejen v různém uspořádání vozových tříd. K tomuto vozu konkrétně nevím nic bližšího, ale podle některých detailů na představku jde možná o některý z vozů, které se podle německého vzoru stavěly v Polsku. Na naše území se dostal těžko jinak než na konci 2. světové války. |
BeBe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.14.92
| | Odesláno Pondělí, 20. listopadu 2006 - 11:54:16 |
|
 Posázavský a ostatní: Ten mrazák snad odvezli do Lužné - prý - není tam. Ale co tam sešrotovali, je zajímavá cisterna na pitnou vodu s hliníkovým kotlem. Veliký zájem o ní měli z  Výtopny Zdice (SAXI), ale prý jí potřebujou-odpověď z DKV Praha.
Asi jí potřebovali dobře prodat do "kapsičky" ...protože ten hliníkový kotel odvezli celý - a každý asi ví, jakou má cenu...
Inu vedení ČD má pro muzejní aktivity velké pochopení - ale někteří ve svých kapsičkách...
Jestli-pak byl skutečně odprodán jako hliník a né jako obyčejný šrot-nedá sem někdo více info...??!! |
ijacek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.205.200
| | Odesláno Pondělí, 20. listopadu 2006 - 13:26:55 |
|
Jsou v Tlumacove nyni nejake odstavene BIXY? |
