Archiv do 23. října 2009

Autor Příspěvek Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2967 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 19. října 2009 - 09:32:30       ZFJ: Klíííd...! O rušení čehokoliv na BWB mi není známo nic. Jenom jsem si nemohl odpustit vrátit přihrávku na smeč v podobě strašlivého nešvaru, kterým je zápor v otázce. V mluveném projevu se to ještě dá odpustit, protože je to doprovázeno typickou intonací a výrazem obličeje, ze kterého se dá poznat, jak to tazatel myslí. V psaném tahle informace chybí, takže kdybych odpověděl "ano", tak by to znamenalo "ano, vzniknou", nebo "ano, nevzniknou"...? Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Pondělí, 19. října 2009 - 09:35:36       Dobře Ivoši, já jsem v češtině nebyl zas takovým premiantem :-))))) . Takže se ptám: VZNIKNOU v rámci budování 3.koridoru nějaké další zastávky ? Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 19. října 2009 - 20:16:54       Dlouho už tu nebyly žádné fotky, tak to trochu napravíme, ne?! Vezmeme to od Rokycan.... ...směrem ku Praze... Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 19. října 2009 - 20:23:31       ...mírný posun oblouku u Svojkovic... ...před Holoubkovem... ...a celkem slušná přeložka za Hořovicemi v obou obloucích... Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 19. října 2009 - 20:27:36       ...a nesmíme zapomenout ani na přeložku u Praskoles... ...a před Zdicemi... Mám pokračovat??? Zamráča Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 00:12:16       Junkrs: Že se ptáš Škoda, že III.koridor není mezi šotouši moc oblíben. My co to tam máme poněkud z ruky pak ani nevíme jak tam stavba pěkně postupuje Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3838 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 06:44:27       No docela čumím .... Budu si tam muset zajet a něco pofotit ... léta jsem jezdil do Plzně vlakem tak at mam památku na starou trat ... Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 13:43:59       To Zamráča: OK, tak jedem dál... Vjezd do Zdic od Plzně... ...Zdice.... Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 14:08:13       ...a ze Zdic pomalu až do zastávky Popovice... U hotové koleje mezi Zdicemi a Berounem už jsou osazeny kromě jiného i nové rychlostníky, bohužel však zakryté (z pochopitelných důvodů). Pouze u 1. koleje ve směru od Berouna je odkryto 125/120 a možná už to bude i platit. I když je třeba říct, že "120" se na takovém krátkém prozatím zprovozněném úseku nedosáhne a na "125" tam asi stejně zatím nic nejezdí Jinak v úsecích Zdice-Zbiroh (mimo) a Holoubkov (mimo)-Rokycany vyrostly nové patky jako houby po dešti a někde už i "vyrašily" nové stožáry TV. Podle několika míst, kde jsou patky vynechány, lze tušit místa budoucích přeložek. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3090 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 14:14:08       Junkrs: Díky za pěkné foto. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 18:38:55       Junkrs: Velmi pěkné fotky. Díky. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 19:23:32       A ještě dnešní Planá u M.L. : Rozpracované chebské zhlaví... Téměř hotová plzeňská strana a nástupiště... Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 22:04:08       Projektanti snad mají mánii honit lidi do podchodu ... to nemohli v té Plané udělat pro lokálku jazykové prodloužení toho ostrovního nástupiště s kusou kolejí (mezi 1. a 3. - že by kolej 1 a 3/4? ;-). Místa je tam podle fotek dost ... ... jinak díky za fotky, pro nás z Moravy je to exotika H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2694 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 07:58:28       Inu když se dělaly koridory dřív, tak se prodlužovaly výhybny, dávaly se štíhlé vexle a tak. Teď se to radši nasype do PHS, myslím, že Planá ještě neschytala plný zásah. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 08:22:17       To Hk: Tak to je asi fakt. Dnes se z provozního hlediska šetří na všem, ale do PHS a do podchodů se cpe stále víc a víc peněz. Jaký mají třeba zrovna ty několik metrů vysoké PHS smysl, to fakt nechápu. Jedině snad, aby se nikdo nedostal do kolejiště :-) Prostě úplně promrhané investice!!! H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2695 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 08:46:59       Jedině snad, aby se nikdo nedostal do kolejiště :-) Anebo z kolejiště, když se tam něco vysype. :-) Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 10:27:23       Smysl těch PHS je jediný: aby stavba obdržela příslušné razítko, že vyhovuje zákonu, protože jinak se nedá povolit ani zkolaudovat. (Ne)obtěžování občanů hlukem je zjevně vedlejší - to je vidět na tom, že tam kde se nestaví nic nového, není šance se domoci nějaké ochrany, ale pokud nechceš být ochráněn tam kde se staví, máš taky smůlu. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 10:36:09       To je právě ono, že chceme být zase papežštější než papež. Chjo Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 10:42:24       Kterého přesně papeže myslíš ? Mně se záměr zákonodárce zdá jasný: vytvořit dojem, že pro občany obtěžované hlukem něco děláme, a vyvážit zájmy provozovatelů zdrojů hluku (moc je neprudit) a stavařů (nechat je vydělat). Z tohoto pohledu nemá zákon chybu Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 11:43:48       Myslím ty naše až někdy nad rámec přísné normy. Jako by nestačilo, že hluk bude menší už samotnou rekonstrukcí železničního spodku a svršku. A navíc pochopil bych, kdyby se PHS stavěly u novostaveb, kde se dopravní cesta (je jedno jestli železnice nebo silnice) přiblíží k obytným domům. S tím, že se to lidem dostane pod okna nic moc neudělají, ale když si sami postaví baráky nebo se nastěhujou do míst, kde cca 100 a mnohdy i více let již vedla železnice nebo silnice, tak přeci musejí počítat jak s určitými klady (mají to při ruce) tak i s určitými zápory (třeba právě hluk). To mi přijde postavený na hlavu. Peta303 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 11:47:52       ad H_k a "ven z kolejiště" - přesně ten pocit mám z Rokycan. Pokud se něco stane u ostrovního nástupiště a bude zablokován přístup k budově, není kudy utéci - ta blbá PHS, která tam je místo stromů, totiž nemá žádný prostup. Nehledě na estetickou a hlukovou stránku věci - vzrostlé a zdravé stromy jsou - ať se na mě nikdo nezlobí - prostě hezčí, než hnusná šedá betonová zeď. Patnáct metrů vysoké stromy také chrání před hlukem mnohem lépe, než tři metry vysoká zeď, od níž se to odrazí a od budovy zpět. Vskutku lahoda (přítelkyně bydlí nad nádražím). Jinak v RO budou výtahy stejně jako v Plané (docela drahá sranda, když vím, jak vypadal a asi bude brzy opět vypadat podchod, možná i ve větší míře, beton je k čmáralům přátelštější, než kámen). Na to, jak je nástupiště vychýlené, klidně mohla být i rampa, notabene, když v RO jsou výtahy opačně, než staví hytlák. Stejně tak už mohl být i sestup do druhého podchodu. V Plané se to také mohlo řešit rampami, takhle je to kličkování bludištěm mezi zábradlími ke schodům a výtahu. A to ještě nemluvím o příchodu k vlaku - k budově blátem pro lístky, pak to zas obejít (ono to tam ani jinak nejde). Přechod přes jednu kolej a staveniště je hlídán, nechápu ale, proč není možnost přejít i směrem od budovy, když už tam ten člověk musí být. Nehledě na to, že zrovna třeba mně by to ušetřilo dobrých a zbytečných 15 minut času. A jsou lidi, kterým i půlhodinu, místo čehož raději jdou na autobus (momentálně přestavovaný podchod byl ideálním spojením centra a jižní části Rokycan, náhrada za něj není). Cesta kolem sokolovny je cokoliv, jen ne bezpečná (mizerné osvětlení, hustý provoz, ne vždy se dodržuje dočasná jednosměrka, dva přechody, motání se mezi těžkou technikou, stavební práce nad hlavou, louže, bláto, přechod k nádraží v nepřehledné zatáčce). Proti tomu stojí pouhé umožnění jednoho přechodu přes dvě přímé koleje u nástupiště, notabene, když je u toho pořád oranžová vesta. Ehmmm. Malý dotaz - bude se v Plané dělat fasáda a nějak celkově zkulturňovat nádraží? Malá Potěmkinova vesnice se dělala naposledy v roce 1994 (nátěr sloupů střechy, vymalování vnitřních prostor stanice). Jinak názor rokycanských by se dal shrnout do jedné věty: nekácet stromy (provést údržbu, pod dokončení prací dosadbu), nestavět žádnou zeď, vyměnit okna. Za mnohem méně peněz by bylo mnohem více muziky. (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 12:22:12       To Peta303: Tak, tak. Myslím si, že zrovna v těch Rokycanech je zbytečnost aspoň některé PHS markantně vidět. Na jižní straně od kolejí směrem k zástavbě byl docela hustý porost stromů a keřů, který se prořezává (né-li nelikviduje) a buduje se tu "nádherná" zeď. Ještě přidávám tři fotky ze Svojšína. Tam je ohrazení taky jako v bojové zóně.... H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2697 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 13:45:40       No hlavně neni nic neobvyklýho, že začně hořet plecháč nebo cokoliv... Hasiči to pak budou moct hasit proudem vody vrchem přes stěnu, chránící před hlukem přilehlé pole... Už aby začli trénovat... Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 14:25:26       Vaše argumenty jsou logické. Ale jak říká kolega právník: tohle je zákon, v tom žádnou logiku nehledej ... Truskawiec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 6-2009 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 14:55:25       jestlize je tady tolik ctitelu zakona a zaroven dost jeho odpurcu, ptam se, jake jsou moznosti aktivniho boje proti stavbam PHS? Ja se na takhle zohavené prirodni scenerie divat nechci, kdysi lidem vadily komunisticky panelaky, ted je to tu zas a vsichni zase mlci? At uz tady, nebo na 220 a na nejhorsich prasarnach v horach na 320. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2700 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 15:13:44       Já se teda spíš divim, že nebojujou hasiči a záchranáři vůbec... Si skoro myslim, že se k nim projekt dostává bez toho... O předminulém víkendu jsem byl v Londýně, a když jsem viděl - nebo spíš neviděl - nikde PHS, u kilometrů a kilometrů povrchového metra a příměstských tratí... Kolikrát smíšená šestikolejka, vlaky si tam lítají přes 160, k tomu v jednom kuse metro, všechno rovnou za barákama... Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 15:19:23       V zásadě jsou dvě cesty: obracet se přímo na poslance, že schválili paskvil a ať to řeší, je ta přímější, ale nebude moc účinná, protože nás nikdy nebude tolik, abychom jim stáli za pozornost. Druhou by bylo založit sdružení na ochranu "krajinného rázu" (takový pojem zná zákon na ochranu přírody a krajiny), najmout právníka nebo aspoň nastudovat zákony, a pak se důsledně účastnit všech přípravných řízení a trvat tam na minimalizaci PHS jako ten pán v Úvalech. Až investoři a stavitelé zjistí, že s PHS nemůžou nic postavit (kvůli sdružení) a bez nich taky ne (kvůli zákonu o hluku), tak už změnu zákona zajistí sami. Blbý je, že není dopředu jisté, jestli nechají změnit špatný zákon o hluku, nebo ten (podle mne) dobrý o ochraně krajinného rázu :-/ M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1908 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 15:36:09       ad H_k: V Berlíně ten samý případ. Na druhou stranu je rozdíl mezi tratí, kde se valí nákladní vlaky ČD Cargos bardotkou v čele, a tratí kde sviští pouze lehké jednotky s pneumatickým pérováním. Ale jinak souhlas - když ty betonové zdi vidím, začnu pěnit. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 15:41:01       To Hk: Správná připomínka - hasiči a záchranáři. No možná, že až dojde k nějaké tragédii (ne, že bych něco chtěl přivolávat) a nikdo se tam ze zmíněných složek nebude moct dostat.... Vemte si třeba loňskou Studénku. Pokud si dobře pamatuju, tak se sanitky dostaly prakticky až ke kolejím a zraněným se tak dostalo bezprostřední pomoci. Jak by se tam dostávali záchranáři přes 3 metry vysoké PHS si nedovedu představit. Ale jak napsal Racek, v zákonu (bohužel) žádnou logiku nehledej. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 16:08:24       Racek 663: odhaduji, že na jazykové nástupiště v čele toho ostrovního v Plané je malá osová vzdálenost. Víc by se mi líbilo mít u hlavní koleje vnější nástupiště u výpravní budovy (tj. v jednom směru z R bez podchodu do města nebo na tachovský Os) a ostrovní nástupiště jen jednostranné (pro předjízdnou kolej). Peta 303: nástupiště rozdělené rampou musí být dnes šiřší (o 1 m) než nástupiště se schodištěm a výtahem. Nevím, co by to v Rokycanech vyvolalo. Racek 668: myslím, že by to mělo zcela jiný dopad. Stavělo by se méně v aglomeracích (kde to je potřebnější, ale je i více obydlí a tedy PHS) a více mimo ně (kde by ty stavby sice neměly moc smysl, ale byly by územně průchodnější). V blízkosti zástavby by se nezvyšovala traťová rychlost (to se už děje), možná by se i snižovala (jako u tramvají). A ve městech by šlo do tunelů úplně všechno. :-/ Vznikl nápad s "ochranným hlukovým pásmem": OHP by se vyhlásilo podél trati, stanovily by se tím limity využití území (výška zástavby, její účel) tak, aby nevznikala využití vyžadující ochranu (tedy další PHS). Potud dobrý nápad. Jenže OHP je třeba vyhlásit územním rozhodnutím, k němuž bude potřebný souhlas všech dotčených (tisíce vlastníků i u malých staveb), kteří ovšem na vyhlášení OHP nemají žádný zájem (omezovalo by je). Celkem by mne zajímalo, zda se už nějaké OHP podařilo vyhlásit, protože v Praze se tímto způsobem hygieně podařilo zcela zablokovat přípravu drážních staveb. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.47.158 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 17:14:03       Já se teda spíš divim, že nebojujou hasiči a záchranáři vůbec. Bojujou - sis nevšim, jak (určitě čistě a bez koruny) si efektivně hasiči vydobyli pevnou jízdní dráhu pod Chlumem? GB, SRN - to víte, hloupí a chudý angličani a helmuti si takovej luxus jako PHS nemůžou dovolit My sme s prachama v a budem mít pevný jízdní dráhy, všude betonový zdi a na nádraží budem lýzt dokopce a pak šup do podchodu. Z toho by se jeden poblil. A proč vlastně v Planý není ta jedna hrana přímo u budovy pro sudý vlaky? Obecně souhlas s Truskawcem - dřív byly určitě také zde normy či nařízení střílet do lidí co přebíhali někde u Čerchova. Určitě se i tehdy našlo dost vylízaných kebulí co to schvalovali s odkazem na vyhlášku či normu. Tfuj. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 20:30:37       To W.: Kolej v Planý přímo u budovy je kusá a vede až dozadu k nákladišti. Sloužit má hlavně (tedy asi pouze) tachovským motorům. Nevím, jaký byl záměr projektanta. Asi by se tam průjezdná kolej nevešla. Osobně si myslím, že "díky" různým normám vznikají stanice a kolejová uspořádání takových patvarů, že se nám o tom před několika lety ani nezdálo. Například to, že se i do vlaku na koleji nejblíže budovy musí podchodem (Kozolupy, Rokycany...) Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2666 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 21:05:34       Ono je to pak kompenzováno nízkopodlažními vozidly Ovšem finanční náročnost se se nekompenzuje, ta se naopak sčítá. A pak si to srovnejte s vyježděnou krajnicí pro gumokol. Peta303 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1190 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 22:38:01       K.A.F - uspořádání Rokycan - ono by se holt udělalo jen jedno ostrovní nástupiště, k tomu by se pro Os mohla využít hrana u budovy a na Mirošovku by se mohlo jezdit z nástupiště, které by vzniklo na jižní straně nádraží. Ke všemu mohly být rampy od hytláku do podchodu, nemusela být dvě ostrovní nástupiště, nemuselo se zdevastovat 90 % stromů, které chránily domy jižně od nádraží před hlukem a prachem, nebylo by třeba hnusných PHS a problémů, které mohou přinést - vedle toho, že před hlukem vůbec nechrání, leda v tomto případě naopak, do oken to jde pěkně nad zdí... A ještě by se u mirošovky ušetřilo dvojí křížení cesty ostatním vlakům. Ušetřily by se 3 mega za výtahy (+ dále provoz a údržba), minimálně další dvě za jedno zbytečné nástupiště, tak pět za zeď. A ten klid, který lidem dávaly ty stromy, byl k nezaplacení... Junkrs - jinak ve Svojšíně je dobré zhlaví na plzeňské straně, pokud se nejede kolem budovy. Do odbočky doleva, doprava, doleva, doprava... A do toho opět křížení s motorákem. S motorákem se kříži i v Plané a co se rozfrncalo na PHS, mělo být využito na možnost odjezdu na 184 bez blokování 170. Přínos by byl mnohem vyšší. (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 5125 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 00:54:33       Jakmile se otevře téma PHS, vždy se tu znovu objevují ty samé názory. Dobře, vizuálně se to nelíbí asi nikomu, ale aspoň nepoužívejme nesmyslné argumenty. Patnáct metrů vysoké stromy také chrání před hlukem mnohem lépe, než tři metry vysoká zeď... Na stromy bych fakt nesázel, železniční hluk nijak zvlášť netlumí. Určitě jste všichni někdy slyšeli vlak za lesem... ... od níž se to odrazí a od budovy zpět. To jako že hluk z vlaku jde na jednu stranu, tam se odrazí od zdi, projde vlakem skrz cestující nebo uhlí a znovu se odrazí od budovy? Když už, tak se odrazí zpět od toho vlaku, ale nezapomínejme na pohltivou úpravu PHS, ono to i trochu funguje. ta blbá PHS, která tam je místo stromů, totiž nemá žádný prostup Tak nějaký prostup nebo dveře nejspíš má, ale souhlasím, bezpečnost považuju za největší argument proti PHS. GB, SRN - to víte, hloupí a chudý angličani a helmuti si takovej luxus jako PHS nemůžou dovolit On je samozřejmě rozdíl mezi stávající tratí a novostavbou nebo modernizací. Spočítejte si třeba stěny na tomhle obrázku. vedle toho, že před hlukem vůbec nechrání, leda v tomto případě naopak, do oken to jde pěkně nad zdí... Do těch nových plastových oken? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2996 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 08:41:56       Junkrs: Jako by nestačilo, že hluk bude menší už samotnou rekonstrukcí železničního spodku a svršku. Těsně po rekonstrukci ano, ale pak zase trochu vyleze, byť doufejme ne na předrekonstrukční úroveň (jeden nikdy neví, jak to bude s údržbou). A třeba takovej obutej nákladní vůz dupe furt stejně, reko nereko. Totéž jekot špalíkové brzdy na podvozcích VÚKV nebo i Görlitz. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3411 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 11:52:49       V Berlíně ten samý případ. Já tedy v reálu i na vobrázkách třeba v tom Německu vidím, že tam kde se dělá zásadní modernizace trati +- ekvivalentní našim koridorům ty PHS jsou. Já chápu že se leckomu PHS esteticky nelíbí, že to šotoušům vadí na záběrech, atd. ale přiznejme si to a neagumentujme úchylárnama typu záchranáři polezou přes třímetrové zdi když tam vybuchne cisternovej vlak a podobně. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3412 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 12:10:01       Pár obrázků z toho Německa, kde nejsou tak blbí a nestaví ty zdi: http://img96.imageshack.us/img96/7299/dsc01805b.jpg http://img62.imageshack.us/img62/2341/dsc01783r.jpg http://img35.imageshack.us/img35/150/dsc01818b.jpg A tady něco z Berlína: http://img195.imageshack.us/img195/7181/p7308740berlinbornholme.j pg http://img32.imageshack.us/img32/6862/p7308752berlinbornholme.jpg H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2703 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 12:12:41       a neagumentujme úchylárnama typu záchranáři polezou přes třímetrové zdi když tam vybuchne cisternovej vlak a podobně. Jistě, takže součástí zadávacích podmínek bylo, že už nikdy žádná nehoda nebude, tak to je fakt super. Třeba současné motorové vozy nebo elektrické lokomotivy nikdy nehoří, až se mezi PHS dostane stádo krav, tak vlak už nově nevykolejí, to všechno jsou moje sci-fi představy a úchylárny. Přiznávám se, jsem škodič a byl jsem rozpoznán, sláva betonové protihlukové ochraně lesů, vod a strání. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3414 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 13:02:36       součástí zadávacích podmínek bylo, že už nikdy žádná nehoda nebude, Hasičům to evidentně nevadilo, Vám to vadí. Já tomu nerozumím, akorát mi při pohledu na ty obrázky ze Svojšína (+ šotohlídku uskutečněnou před 2 měsíci) připadá, že ti záchranáři by museli bejt hodně mentálně retardovaný, aby lezli přes zeď. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.) Peta303 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 13:14:26       Masinka - do starých dřevěných oken, o plastových se pouze mluví - a pak, v létě je třeba větrat. Hladinu hluku před a po můžu srovnat - okna domů nad tratí jsou totiž nad zdí, teď hluk netlumí vůbec nic. Ty stromy v tomto případě chránily. Nejsou sice dokonalý pohlcovač, ale bylo to narozdíl od současného stavu jako nebe a dudy. Ještě k oknům - bohužel vzhledem k tomu, jak se řešení výměny oken táhne, už to některým majitelům dřív zablokují památkáři. Jinak prostupy jsem v PHS opravdu neviděl, jsem si jistý, že je podél nádraží celistvá. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 13:38:41       Radek Š: Zrovna na těch fotkách z Berlína bych neřekl, že se jedná o PHS. Spíše se jedná pouze o zdi bránící vstupu osob z okolí do kolejiště. Něco podobného je třeba i kolem nádraží v Plzni. Zkrátka co člověk, to názor. Někdo to zaplatil, někdo to postavil. Někomu se to líbí, někomu ne a někomu je to určitě jedno. Objektivně nám stejně nikdo nic neřekne, protože každý si hájí to "svoje" a tak s tím nic asi kromě téhle debaty neuděláme. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1724 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 15:52:29       Co se týče fotek z Berlína (Bornholmstrasse), tam vidíme pozůstatek někdejší berlínské zdi , konkrétně vnitrozemské zdi, která oddělovala území NDR od pásma smrti. Ta nebyla tak honosná, jako zeď vůči Západnímu Berlínu. Takže fakt dobré srovnání. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1725 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 16:09:55       Ještě jsem našel historické obrázky této "protihlukové zdi": http://img187.imageshack.us/img187/1290/k7003eh9.jpg http://mitglied.lycos.de/gleis_13/Bilderseiten/bornholmer.html (další teď nemůžu najít) a taky mapu. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1780 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 16:13:36       Nejlepší protihlukovky co jsem viděl jsou v KD u přejezdu U Karla. Protože přejezd je mírně v oblouku a zdi až skoro k silnici není šance na trať vidět bez vjetí čumákem do nejbližší koleje. Neboli jediná možnost je spoléhat na PZZ. O tom že eso nebo kvatro bez zdi a na starým svršku je nepoměrně tišší než 749 na odpruženým korytorovým A ZA ZDÍ ani nemluvě. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1726 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 16:23:02       Ještě jeden: http://www.kupfernagel.de/b/bilder/040-09.jpg H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2705 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 19:15:11       Petr_v: Obecně těch zdí u přejezdů je docela dost a to je asi vrchol debility ohledeně PHS. Protože při poruše PZZ tam prostě není vidět, dokud tam IGK nenajede čumákem - leda by řidič vyšel z IGK, nakoukl za zeď, no a než zaleze zpátky, tak tam ten vlak stejně je. Opravdu, projekce bez mozku, není problém taková místa najít v polích, kde by kus absence zdi nevadil... Ostatně, co se týče """"ochrany před hlukem"""" - není problém najít zeď v poli, která před zástavbou akorát skončí. Ale to je jistě normou - pro zástavbu stačilo vyměnit okna, a v poli to chrání ty zajíce a myši, přece. Nicméně v Berlíně je dobrý příklad, že zeď lze i rozebrat. Pokud se budoucí generace bude chtít těchto kravin zbavit, není nic těžšího než začít betonové panely dočasně vykupovat ve sběrnách podél trati, zbytek přijde sám. Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3555 Registrován: 11-2003 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 20:36:36       Něco k PHS - zkuste někdo najít, jak se postupuje, když ve vlaku někdo ohlásí nástražný výbušný systém... Mezi PHS to bude opravdu ňamka... SINE AMICITIA VITAM ESSE NULLAM. (MARCUS TULLIUS CICERO) Bez přátelství není pravého života - bez přátelství je život nicotný. Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 20:48:16       Jakmile se otevře téma PHS, vždy se tu znovu objevují ty samé názory. Dobře, vizuálně se to nelíbí asi nikomu, ale aspoň nepoužívejme nesmyslné argumenty. Spise aspon neargumentuj nesmyslnymi argumenty. Patnáct metrů vysoké stromy také chrání před hlukem mnohem lépe, než tři metry vysoká zeď... Na stromy bych fakt nesázel, železniční hluk nijak zvlášť netlumí. Určitě jste všichni někdy slyšeli vlak za lesem... Nejak moc nechapu, slysel jsem vlak za lesem, stejne jako cirkularku, dalnici, ... za lesem. Take jsem slysel vlak, cirkularku, dalnici, ... za zdi. GB, SRN - to víte, hloupí a chudý angličani a helmuti si takovej luxus jako PHS nemůžou dovolit On je samozřejmě rozdíl mezi stávající tratí a novostavbou nebo modernizací. Spočítejte si třeba stěny na tomhle obrázku. Kolik zdi na tvem obrazku je kvuli kolejim? Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 21:06:06       To Zdeněk: Postup je zcela jednoduchý: Dojede se na místo bez PHS a tam se provede evakuace vlaku. Je na tom něco nepochopitelnýho??? Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 5131 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 21:25:06       Nejak moc nechapu Vegetace tlumí vyšší frekvence, zatímco železnice generuje především frekvence podstatně nižší. Kolik zdi na tvem obrazku je kvuli kolejim? Když jsi zabrousil k těm nesmyslným argumentům, proč bychom měli rozlišovat mezi zdí u silnice a zdí u trati? Napadá mě jedině hodný vlak / zlé auto, ale tak jsi to doufám nemyslel... Peta303: Celá stavba začala poměrně nedávno a zrovna v Rokycanech je těch oken k výměně docela dost. Ale co pozoruju snímky okolí nádraží, tak na hodně domech směrem ke kolejím už nová okna jsou. Jestli si je v posledních cca dvou letech majitelé kupovali sami, tak jim přeju upřímnou finanční soustrast Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3556 Registrován: 11-2003 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 21:59:22       Junkrs: když myslíš... SINE AMICITIA VITAM ESSE NULLAM. (MARCUS TULLIUS CICERO) Bez přátelství není pravého života - bez přátelství je život nicotný. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3420 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 22:27:29       Protože při poruše PZZ tam prostě není vidět, dokud tam IGK nenajede čumákem Když sedíte v traktoru, nebo třeba v T138/148 tak taky nevidíte do křižovatky dokud tam nenajedete čumákem. Většině populace to nevadí, protože o existenci tohohle "problému" nemá abslutně ponětí, bo za tím v životě neseděla. leda by řidič vyšel z IGK, nakoukl za zeď, no a než zaleze zpátky, tak tam ten vlak stejně je. I když vlak jede přes ten porouchaný přejezd na Op rozkaz krokem a houká o 106. To je nějaký divný ne ? Já nechápu jednu věc - proč řešíte celou dobu vyloženě okrajový případy. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2706 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 07:48:05       Já nechápu jednu věc - proč řešíte celou dobu vyloženě okrajový případy. Bo se bavíme o bezpečnosti provozu na železnici a okolo ní? RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3422 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 08:44:54       ad HK: Na ten přejezd a rozhledové poměry je nějaká norma. Je porušena a nebo ne ? H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2707 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 08:50:53       No ta je daná pro nezabezpečený přejezdy. Nicméně rychlé průjezdy drážních vozidel otevřenými přejezdy jsou stále relativně časté "poruchy" v systému (porucha zabzař krátce existující, podzimní listí a MUVka, chyba lidského činitele), proto mi přijde nenormální prznit rozhledové poměry tam, kde je hafo místa. Ale normu určitě splňujem, takže kupředu levá, zpátky ni krok. Hlavně nepoužívat vlastní mozek, máme totiž normu. Ono to samý je na silnici, nemusíme chodit k dráze. Vystrčit PHS až na hranu přechodu pro chodce, aby bylo vidět až z toho přechodu - no problem. Určitě to taky splňuje nějakou normu. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3093 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 09:02:34       Zhruba před 14 dny jsem viděl průjezd nákladního vlaku (bobina + cca 15-20 wapek) na 011 skrz otevřené závory (a na Op to rozhodně nebylo). Příčinou bylo patrně to, že po druhé koleji projížděl (a měřil) fotogrammetrický vůz. Poté, co oba vlaky odjely, zase fungovaly šraňky normálně. Od té doby se výrazně snížila moje důvěra v přejezdová zabezpečovací zařízení ... Na nějakou normu bych se tedy neodvolával a počítal s tím, že problém v zabezpečovacím zařízení může nastat a pak je dobré do přejezdů vidět. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.47.158 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 09:27:38       HK má pravdu. Mám na stávajícím pracovišti 8 přímých kontrol PZZ + něco navíc a jeho zmíněná "relativně" častá první porucha v systému (krátkodobá) není "relativní", nýbrž téměř každodenní realita. Jo, až vám norma nařídí například krást s tím, že to je mravné, tak se tím nezapomeňte všichni řídit. (úplně stejná demagogie) W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.47.158 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 09:42:30       Pro upřesnění: nemyslím tím rychlé průjezdy drážních vozidel otevřenými přejezdy, ale poruchové stavy jako takové. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3424 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 09:46:37       Hlavně nepoužívat vlastní mozek, máme totiž normu. Co myslíte ta zeď u toho přejezdu je tam přeci jentak ze srandy a bez důvodu a nebo to nějaký důvod mít bude. Jinak ty argumenty s otevřenými šraňkami jsou pro diskuse tohohle typu symptomatické - místo skutečné příčiny řešíte klasicky následek.