K-report
 

Archiv do 4. listopadu 2009  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Železnice » Tratě 240, 244, 245, 246, 247 a 248 » Archiv do 4. listopadu 2009 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1484
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 13:07:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Huffnagel:
Směšné jsou nápady vést trať z Tetčic do Znojma.

A proč to říkáš mě a Bramovi, když ani jeden z nás se této hypotetické trati nijak nezastává?

Takové věci se daly prosadit ( a ztěžka ) v dávných dobách, kdy se na sedláky zadupalo, zachrastilo se dukáty a on se některý občas podvolil.

Doufám, že "stát vs. Ludmila Havránková" je poslední záchvěv tohoto přístupu.
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1578
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 13:36:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Huffnagel: Pragocentrismus sem raději netahejte, já jsem si coby obyvatel Prahy dovolil připomenout návrh něčeho, co by pomohlo na jížní Moravě, tak snad jsem se tím nedopustil přestupku. O realizaci trati Tetčice - Znojmo jsem nepsal, nepodsouvejte mi něco, co není pravda.

Pro železnici se toho zas v Praze tolik neudělalo, Novým spojením se odstranil naprosto nevyhovující stav, kdy ze severu hlavního nádraží vedly dvě naprosto nevyhovující jednokolejné tratě, přičemž jedna byla v parametrech hodně bídné vlečky. Ještě se dokončí Libeň a pak bude nadlouho ticho po pěšině, možná ještě koridorizace Vršovice - Hostivař, ale kdo ví, zda na to bude. Fantasy typu Nové spojení II pro umožnění si pár lidem nahrabat za pozemky Masarykova nádraží a předraženou a tím pádem i neufinancovatelnou rychlodráhu sem snad také tahat nemusím.
Huffnagell
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 343
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 17:07:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram, Jaša: Já někde psal, že jste konkrétně vy dva vymysleli trať přes Tetčice do Znojma?
Bram: Já si sem budu tahat, co uznám za vhodné. O existujícím pragocentrismu jsem se měl možnost přesvědčit už mockrát, i když musím uznat, že v Praze se víc koná, než kecá.
Bram: Pro železnici v Praze se tolik neudělalo? To myslíš hochu vážně?
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1488
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 17:13:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Huffnagel:
Bram, D.Jaša: (...) Směšné jsou nápady vést trať z Tetčic do Znojma.
Bram, Jaša: Já někde psal, že jste konkrétně vy dva vymysleli trať přes Tetčice do Znojma?

Jak jinak si ^^^ vysvětlit? Vypadá to, jako by ses ztrácel v tom, kdo tu co píše.


Mibl: seš tu?
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 17:39:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Huffnagel: Jo hochu, myslím si to. Nové spojení totiž má hlavně vliv dálkovou dopravu, což by měli docenit zejména lidé z ostatních koutů republiky, kteří do a skrz Prahu jedou a ne mne napadat za pragocentrismus. Místní dopravy se to až zas tolik nedotklo. Pro cestující příměstské dopravy je jediná zaznamenatelná změna odstranění úvratě v Libni u vlaků směr Nymburk a tím pádem i jejich zrychlení. Jinak v podstatě nic.

Hele pragocentrismus si sem klidně tahej, ledascos to alespoň o tobě bude vypovídat,
ale prostě se s faktem, že Praha je hlavní město ČR a také největší město v ČR, nějak asi budeš muset vypořádat.

No a projdi si zpět diskusi a zjisti si, kdo o plánované trati Tetčice - Znojmo psal. Pokud se v tom náhodou zamotáš, což už se ti stalo, tak ti napovím: Já to nebyl a jen jsem si dovolil upozornit toho, kdo to vytáhl na světlo boží, že je to neufinancovatelná záležitost, navíc nepotřebná. Stačí to takhle?
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11
Registrován: 10-2009

Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 18:55:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když už se tu nakouslo spojení Tetčice-Znojmo:

"Navrhovaná dráha měla vycházet ze stanice Tetčice ( na Brněnsko-rosické dráze ) a dále pokračovat stanicemi Neslovice, Padochov, Oslavany, Rakšice, Libnitz, Rodau, Nispitz, Hostěradice, Oleksovice, Těšetice, Lechovice, Borotice, Dyje, Suchohrdly do koncové stanice Znojmo ( projektovaná jako průjezdná pro další prodloužení tratě ). V případě prodloužení dráhy na Stockerau měla dráha vést ze Znojma přes Güntersdorf a OberHollabrun ( později roku 1869 použito pro Severozápadní dráhu ). V případě pokračování k Dráze císaře Františka Josefa ( KFJB ) měla vést ze Znojma, přes dolnorakouské obce Retz, Platt, Bulkau, Roselsdorf, Gitzendorf do Bissau. ...část vynechána... První prohlídka uvažované trasy dráhy proběhla Moravským zemským sněmem dne 13. března roku 1865."

Může někdo upřesnit a vysvětlit vedení tratě od Oleksovic na Těšetice a zpět do Lechovic? Dle mého názoru by zapříčinily zbytečné prodloužení a tudíž prodražení tratě. Že by vrchnost v Těšeticích měla tu moc tolik zasáhnout do trasování? Anebo jsou uvedeny omylem? Prosím o pomoc a vysvětlení.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5141
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 19:44:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní "výlukové pendly" jezdily v řazení (ve směru ze Zastávky do Brna):
751.001 + Ds + 5 x Bt + (pravděpodobně) 754.043
754.075 + Ds (tmavě zelený) + 5 x Bdmtee + 751.002
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 6-2009
Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 21:39:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Omluvám se, scestný nápad s oživením projektu Znojmo - Tetčice jsem měl já. Nevěděl jsem, že se zde diskuze tak rozohní a popravdě jsem ani nepřemýšlel, že by mohlo existovat daleko lepší propojení Znojma a Brna spojkou Novosedly - Vranovice. Zkusím pohledat v práci nějakou mapu a po práci tam něco napasovat.

Na co bych ale chtěl reagovat je, že je pravdou, že na železnici novostavba nebyla pěkně dlouho. Tuším naposled někdy před 60-ti lety. A když už se mluví o nějakém tom novém tělese, jen se pláče o penězích. Ostatně o nedostatku peněž se mluví vždy v souvislosti s investicemi do železnice. Ať už je to hloupá rekonstrukce lokálky nebo koridorové stavby. Vždy nátlak na to, ať je stavba levná. Když je tak málo peněž, proč se tedy financují stavby, jako toto a jiné podobné:
http://www.virtualczech.cz/kraj-pardubicky/362-opatovice-dalnicni -krizovatka

Na druhou stranu, kdyby už ty peníze na novostavby železnic byly, asi mají i jiné projekty přednost, před nějakým propojením Znojmo - Brno. Možná by stačilo zmodernizovat Znojmo - Břeclav, pak by se dalo jezdit ze Znojma do Brna i za čas srovnatelný s busem, kdyby do Hrušovan to vlak stíhal za 15 minut.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lubomír.)
Mira
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 231
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 23:10:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska jsem se po dlouhé době díval na hotovou stanici znojmo z lávky u nádraží. Vzadu na Hrušovanském zhlaví mě přišlo, že je tam na trolejové bráně nainstalovaný plonkovní výložník...Bohužel nemám dokumentační foto...
P.Zitko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.211.114
Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 23:25:00    Odkaz na tento příspěvek  

Prosím,kdyby někdo zde z diskutujících měl možnost a čas nafotit oba služebáky na výlukových soupravách,pošlete mi to na zitko.petr@centrum.cz Potřeboval bych celkový pohled a nápisy.Děkuji.
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 501
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 23:42:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír: prosím tě, neomlouvej se, nemáš za co, většina lidí tu ráda podiskutuje a to, že to někomu vadí....na to bodej;-)
Překvapuje mě, žes nevěděl o spojce Novosedly - Vranovice, ale poslední rok už se o tom nemluvilo.
NIcméně máš pravdu, že kdyby se zmodernizovala pořádně 246, pak připočteme úsek 240 mezi Heršpicema a Střelicema + racionalizace 244, tak čas vlaku by se mohl dostat pod 75 minut, ale jen hodně lehce;-)
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 04:26:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam: No jo, pořád jsou mezi námi tací, kteří nechápou, že diskusní skupina je určená k diskutování.

No i kdyby se něco udělalo s tratí 246 a 244, tak vedení vlaků Brno - Znojmo bude i při jízdní době 75 minut mírně řečeno velmi neekonomickou záležitostí. Vlak musí ujet pořád o téměř 50 procent větší vzdálenost než autobus, což už je trochu moc.
Jirkac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 1-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 08:12:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: A proč tedy jezdí rychlíky na trati Praha-Písek-Ćeské Budějovice, když je to daleko vzdálenostně i časově delší než autobus? A takových příkladů je v republice více. Jenom na Znojemsku, kde v minulých letech bohužel zaspaly místní samosprávy a nechaly si to takto zmrtvět, tak tady se argumentuje, že silnice je ta jediná, samospásná alternativa. Všichni víme, že na spojku Vranovice-Novosedly prostě v této době stát nedá ani korunu. Ledaže by se někdo ze Znojemska stal ministrem dopravy a hejtmanem kraje zároveň...
Jirkac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 1-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 08:15:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čímž neříkám, že by se tato věc neměla zanést do Zásad územního rozvoje kraje (jakýsi územní plán kraje). Ale v zadání to není, takže až v rámci další změny ZÚR, a to bude za pár let! Jakmile to bude v ZÚR, musejí si to do svých územních plánů zanést jednotlivé obce na trase (další řádově roky!), pak je teprve možné přikročit k projektu, výkupy pozemků (roky a roky......)
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 26
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 08:54:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brno - Zastávka se dělá desítky let, přestavba nádraží v Brně se zamýšlí od roku 1920. Oproti tomu, trať Znojmo - Šatov byla naprojektována a schválena v rekordně krátkém čase. Je ale důležité, abychom nějaké řešení pro železnici ve Znojmě navrhli.
Né, abychom to postavili do 20 let. Ale aby byly stavby zaneseny do územních plánů. V tom případě by možná bylo lepší navrhnout i variantu, která je ve směru Znojmo - Brno nejkratší a potom variantně pouze přeložku Novosedly - Vranovice. Za 20 - 30 let, kdy by se možná realizovala, už by bylo možná lepší udělat zcela novou trať. Proč né finančně nákladnou stavbu? Copak si dokážeme představit, že za půl století bude stále jediná obslužnost Znojma primitivním autobusem? Já tedy ne. Dle mého názoru, kdybych si ale měl vybrat, raději ať se místo tratě do Znojma postaví konečně nová trať Brno - Praha.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3119
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 09:39:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David_jaša:
Včera jsem nebyl. Na první pohled moc pěkné, ale ještě promyslím. Na druhou stranu pžiznávám, že tuto oblast zase až tak moc neznám, abych mohl hodnotit.
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 09:43:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram:
"Vlak musí ujet pořád o téměř 50 procent větší vzdálenost než autobus, což už je trochu moc."

Rozdíl mezi cca 66 kilometry autobusem z autobusáku ve Znojmě na Znonařku v Brně oproti 89 kilometrům ze znojemského nádraží na brněnské je více jak 50 procent? Teda nic proti, ale nás učili ve škole jinak počítat.
Zeleznicni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1284
Registrován: 10-2003
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 10:41:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu změním téma - jak to vypadá se zastávkou Znojmo-Nový Šaldorf? Měl jsem za to, že už je hotová a že se s ní počítá, ovšem v konečném návrhu GVD 09/10 nefiguruje...
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 10:45:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prdík83: Nechci do tebe nějak šťourat, ale přečti si znova mojí větu, kterou napadáš. Najdeš v ní "téměř 50%", nikoliv "více jak 50%", jak mi podsouváš. Mne můžeš vytknout, že jsem napsal to, co jsem napsal, nic proti tomu nemám. Já jsem to prostě bez počítání střelil od oka (ve skutečnosti je to pouze 35%), proto to slovo téměř a i tak jsem to poněkud přehnal.

Jirkac: Proč jezdí rychlíky mezi Prahou a Budějovicemi přes Písek, ač je to zdánlivě nevýhodné, protože jde o spojení časově delší, než autobusem, najdete v diskusi o trati 200. Já se to ale pokusím trochu shrnout: Tyhle rychlíky jsou určeny zejména pro úsekovou frekvenci Budějovice - Písek, Budějovice - Březnice, Písek - Příbram, Příbram - Beroun apod. Jiná frekvence, např. Praha - Písek, je tam už jen navíc a nespoléhá se na to, že vlak zaplní. Větší část těchto vlaků již v nějaké jiné podobě před tím jezdila, ale došlo povětšinou pouze k sjednocení trasy na Praha - Písek - ČB a doplnění na dvouhodinový takt. No a jistě víte, že některé notorické vzduchovoziče budou po zásluze zrušeny.

Pokud se ovšem podívám na trať Brno - Znojmo, tak kdybych si nekladl za cíl přetáhnout klientelu, která teď používá autobus do vlaku (tj. cestující jedoucí z Brna do Znojma, obdobně jako se vlakům z Prahy do ČB přes Písek neklade za úkol přetáhnout cestující z busů např. mezi Prahou a Pískem), tak kdo tyto vlaky zaplní? Myslím si, že to bude hodně, ale hodně slabé. Je to dáno tím, co si KFJB svým postojem vůči StEG ve Vídni kdysi vytrucovala. No a StEG tu trať postavila hlavně jako spojnici do Vídně, tak jí města jako Ivančice, Moravský Krumlov, Miroslav a Hrušovany moc nazajímaly, navíc v té době se na odlehlost stanic od měst až zas tolik nehledělo (zejména, šlo li o hlavní tratě). Co z toho plyne? Nelze se spoléhat ani na úsekovou frekvenci. A bohužel také velikost měst u tratě Brno - Hrušovany - Znojmo je menší, než je podél tratě Praha - Příbram - Písek - ČB.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5143
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 10:47:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír:
A když už se mluví o nějakém tom novém tělese, jen se pláče o penězích. Ostatně o nedostatku peněž se mluví vždy v souvislosti s investicemi do železnice. Ať už je to hloupá rekonstrukce lokálky nebo koridorové stavby.
O nedostatku peněz se obecně mluví víc spíš v souvislosti se silnicemi. Ať už jde o nedostatek peněz na běžné opravy, zimní údržbu, anebo výstavby obchvatů obcí a měst nebo i stavbu nových dálnic atd.
Navíc do železniční infrastruktury jde těch peněz v porovnání s investicemi do silnic také docela dost. Ale dělají se takové sporné až nesmyslné stavby, jako již zmíněná drátizace 199, "koridorizace" trasy Plzeň - Cheb, anebo se plánuje drátizace tratě z Klatov do Železné Rudy; i když by se našla místa, kde by stejné investované peníze na železnici přinesly víc užitku.
A infrastruktura je samozřejmě jen jedna strana mince, tou druhou je vozový park. Je docela smutné, když se třeba na nějaké trati zvedne traťová rychlost, a "národní dopravce" ani nemá vhodná vozidla, která by využila té rychlosti.
Nebo se nějaká trať "zadrátuje" a pak se "zjistí", že ČD mají nedostatek lokomotiv závislé trakce, anebo že na trati ani není frekvence na to, aby tam smysluplně jezdily soupravy s elektrickou lokomotivou (žádné elektrické jednotky s nižší kapacitou u nás dosud nejezdí).

Abych se konkrétně vrátil ke tratím, o kterých je tato diskuse, tak si myslím, že:
- Na trati č. 240 je vhodné zdvoukolejnit úsek Střelice - Zastávka; tam kde to jde, zvýšit traťovou rychlost, vystavět takové zab. zař., které by zvýšilo propustnost tratě (minimálně automatická hradla), modernizace (nová nástupiště atd.) alespoň některých nádraží; a až jako "třešnička na dortu" případně elektrizace.

- Na trati č. 241 stačí provádět řádnou údržbu tratě, vystavět nové, zřejmě dálkově ovládané, zab. zař.; jinak ta trať podle mě spíš potřebuje jiná vozidla než šukafony, a jiné vlaky než zastávkové, které stejně mezi Okříškami a MB zastavují vesměs "v polích" a trať tam nevede ve směru dojížďky; a mezi MB a Znojmem obslouží řadu míst i v rámci IDS JMK lépe tato, případně i tato linka, takže i tam by se dal počet zastávek u vlaku omezit. Pak by tam ani nemusela (alespoň "pro začátek") příliš vadit ani ta Regionova (?)

- Na trati č. 246 by bylo v první řadě vhodné nasadit lepší vozidla, než jsou (ex) 021 s "tramvajovými" sedačkami. To je podle mě potřeba daleko víc, než případné zvýšení traťové rychlosti.
Pokud jde o infrastrukturu, tak bych se s přihlédnutím k dnešnímu "nastavení" JŘ zaměřil na zkrácejí jízdní doby mezi Břeclaví a Mikulovem, aby vznikly přípoje ve směru Přerov - Břeclav - 246, alespoň tedy ve špičce pracovních dnů (anebo zvážit zavedení celodenní hodinovky? )
Zkrácení jízdních dob by mohlo být zčásti dosaženo i zřízením moderního zab. zař.; pokud si dobře pamatuji, tak v žst. Valtice, Mikulov a Novosedly jsou výměny dosud přestavovány ručně.(?)
Nevím, nakolik si Kordis cení svého naplánovaného systému "Mikulov v celou, Hrušovany (nádraží) o půl, Znojmo v celou", každopádně větší zvýšení rychlosti mezi Mikulovem a Hrušovany by mohlo "způsobit" i rozpad těchto vazeb, kdy by se po křižování v Mikulově dalo stíhat křižování "o půl" až v Božicích, a přestupní vazby v Hrušovanech, které Kordis plánuje v souvislosti s rozšířením IDS, by se tak trochu rozpadly...

- Vzhledem k tomu, že výstavba jakékoliv nové trati je přece jen sci-fi a současná 244 v kombinaci s částí 246 není pro spojení Brno - Znojmo konkurenceschopná se silnicí, tak je asi lepší soustředit se u tratě č. 244 na zlepšení spojení tam, kde železnice konkurenceschopná je. tj. spojení Brna s Moravskými Bránicemi, Moravským Krumlovem, Ivančicemi (mmch. z návrhů rozšíření IDS vyplývá, že i pro spojení Miroslavi s Brnem dává Kordis šanci železnici); tj. postupně zavést i v odpolední špičce 30-minutový interval. Plánovaný odpolední Sp 1920 snad bude v tomto směru "první vlaštovkou".
Edit (na to jsem zapomněl) - jak už napsal výše Bram, tak stejně by takový přímý Sp vlak v trase Brno - Znojmo nebyl vhodný pro úsekovou frekvenci typu Znojmo - Miroslav nebo Znojmo - Moravský Krumlov, a to vzhledem k odlehlému umístění vlakových nádraží právě v Miroslavi a Moravském Krumlově...

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 12:23:09    Odkaz na tento příspěvek  

David: ad trať 240 - souhlasím že by bylo namístě zdvojkolejnění v úseku Střelice-Zastávka (spíš až do Náměšťě) a úprava trati na vyšší rychlost, namísto elektrifikace. Jenže se mi zdá, že v Česku jsou neelektrizované dvojkolejky zakázány (Vlára je trpěna :-) )...
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 12:25:03    Odkaz na tento příspěvek  

David: ad trať 246 - tam by to chtělo dva páry spěšňáků Znojmo-Břeclav a zpět, nejlépe s přímými vozy Znojmo-Olomouc/Ostrava (v Břeclavi připojit ke stávajícímu rychlíku, v Otrokovicích přípoj do/ze Zlína).
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5144
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 12:59:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z F J: Stavba druhé koleje mezi Zastávkou a Náměští by byla asi příliš drahá, tam pro to není nijak příznivý terén, a asi ani do stavby druhých mostů přes Chvojnici u Kralic a přes Oslavu u Náměště by se nikdo nepustil.
Ale myslím, že to nijak moc nevadí, ze Zastávky dál na Náměšť už se to dá jednokolejně vyjezdit celkem dobře, i kdyby tam ve špičce jezdil každou hodinu rychlík/spěšný vlak a do toho každou hodinu i zastávkový osobní vlak.
Klv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 689
Registrován: 6-2006

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 13:51:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní výlukové soupravy:
754.063 + Ds + 5 x Bt + 754.076
751.002 + Ds (tmavě zelený) + 5 x Bdmtee + 754.042
Jirkac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 44
Registrován: 1-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 13:59:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Šanci na úspěch a vytíženost Sp Znojmo-Brno vidím v těchto aspektech: a) jízdní doba mezi 90-95 minutami, b) MHD do stanic Hrušovany, Miroslav a M. Krumlov, c) návaznost na rychlíky v Brně ve směru Přerov a Česká Třebová.

MHD v Krumlově funguje docela dobře, v Miroslavi je to horší, ale zlepší se to snad v souvislosti s IDS. U Hrušovan nevím. Vlak tedy "díky" zajížďce na Hrušovany má alespoň šanci obsloužit větší území (ještě by zastavoval v Hodonicích).

Nutnou podmínkou je rychlost spoje a další návaznosti. Když se podívám na v novém JŘ navrhovaný odpolední spěšný vlak Brno-Hrušovany n. Jevišovkou, musím se pousmát - vlak končí v Hrušovanech bez návaznosti na spoj do Znojma. To je do nebe volající. Jako by si někdo připravoval argumentaci - "vždyť on tím spešňákem nikdo nejezdil, nemá smysl to natahovat v relaci Znojmo-Brno"...
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 14
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 14:47:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: také jsem mohl být mírnější, leč stalo se. Smír?

Zeleznicni: zastávka téměř hotová. Zbývá dodláždit zbytek peronu, přejezd taktéž před dokončením ( poslední dodělávky na zábradlí ), dále zbývá dostavba, zřejmě betonového prefabrikovaného přístřešku pro cesťáky-asi taková, co je i v Šatově a doladit elektroinstalaci.
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 14:59:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  




Pár fotek nové zastávky u Nového Šaldorfa.
1) od Znojma k Šatovu, 2) přejezd, 3) přístup a "čekárna", 4) od Šatova ke Znojmu
Boblick
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1158
Registrován: 1-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 16:28:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ZNOJMO - BRNO
Nevím. Ale stavět novou trať v současné době není jaksi v módě. Zvláště, když má konkurovat třem zastávkovým (to bych chtěl zdůraznit) velmi hustým linkám vzájemně si konkurujících bus dopravců. Takže cena stlačená hodně dolů a jízdní doba okolo 60min (i méně). Po trati přes Hrušovany všichni víme, že to nepůjde. A novostavbě (zopakuji) nic nepřeje.

Kordis se snaží. Podporuje železnici (jednoho monopolního dopravce) až příliš. Ale proč ne? VHD funguje. Jen bych vyhlásil výběrko na provoz po kolejích. Nepochybuji o tom, že Jančura se svou SA - RJ, by jako místní ješita nevyjel jak čert. Pak by to opravdu mohlo být zajímavé. Koncesi na drážní vozidla již má. Abych nebyl napadnut za propagaci tohoto pána: přečtěte si mé příspěvky v sekci bus/SA. Já rozhodně jeho příznivec nejsem.
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 27
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 16:48:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobík: No, nevím, myslíš si, že ty bus linky jsou u veřejnosti cestující ze Znojma do Brna nějak zvlášť oblíbené? Kdyby dal vlak stejnej čas a nižší cenu, myslím, že by si busy již konkurovat nemusely. A s komfortem by ani s železnicí nějak valně konkurovat nemohly.
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 28
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 16:53:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobík: Ještě by mě zajímalo, co znamená věta: stavět novou trať v současné době není jaksi v módě
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5151
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 17:02:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír: Kdyby dal vlak stejnej čas a nižší cenu, myslím, že by si busy již konkurovat nemusely. A s komfortem by ani s železnicí nějak valně konkurovat nemohly.
Myslím, že je potřeba férově uvést, že za ty peníze, kolik by stála výstavba nové tratě, která by následně umožnila jízdní dobu Brno - Znojmo konkurenceschopnou dnešní jízdní době autobusů; by se jistě dalo nakoupit a následně i provozovat spoustu autobusů, které by třeba měly uspořádání sedadel jen 2 + 1, rozteč např. až 1 metr atd. Pak by se i ty autobusy staly pohodlnějšími.

Rovněž tak opravdu není "v módě" stavět nové tratě. Snad s výjimkou vysokorychlostních tratí, ale i to se děje jen v zemích poněkud bohatších, a rozhodně ne v relacích, kde by došlo ke spojení města o velikosti do 40 000 obyvatel, byť s městem desetkrát větším.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 17:06:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prdík83: Vše v dobrém, já nejsem ten, kdo se kvůli maličkostem čertí. Já jsem rád, když vznikne konstruktivní diskuse, vždyť od toho diskusní skupina K-report je.

Boblick: Nová železniční trať Novosedly - Vranovice (nebo něco obdobného) by byla ani ne tak konkurencí busů (ty by samozřejmě v trochu očesané podobě určitě zůstaly, trať by vedla úplně jinudy, než jezdí busy), jako spíš velkým přínosem pro spojení Brno - Znojmo. Já jsem jízdní dobu jedna hodina bral jako takový základ, kdy se uvažuje krom současných vozidel také současný stav infrastruktury mezi Novosedly a Znojmem. A řekl bych, že je to s velmi slušnou vatou.
Osobně bych byl pro to, aby bylo více dopravců, nejen ČD. Jenže s tím se v dohledné době horko těžko něco udělá. Říká ti něco jméno Martin Roman? Víš, čemu šéfuje, v jaké dozorčí radě (radách) sedí, kde všude jinde má vliv a co mu vlastně patří? Když tohle vezmeš v úvahu, tak ti doufám je jasné, proč a)elekrizace tratí, ačkoliv nejsou vozidla, b) proč vždy ČD, c) proč nová vozdila pro ČD pouze od ŠKODY Plzeň a jí vlastněných firem a tedy proto zpětně bod b).

Jinak já proti vozidlům ze ŠKODY Plzeň nic nemám, jsem rád, že se u nás také něco vyvíjí a vyrábí, ale jen jsem chtěl trochu poodhalit, proč leckde výběrové řízení neproběhne, nebo proběhne s očekávatelným výsledkem.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 17:13:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: já jen, jestli ses na to vůbec podíval.


Lubomír:
Ze Zastávky sám dělám teď studii na zvýšení rychlosti. Ovšem nemám důvěru, jestli se to prosadí, neboť je nutné dělat rozsáhlé přeložky. Zejména v onom úseku ze Zastávky do Rapotic.

Na jakou V? Jaký pak vychází maximální sklon?

Když je tak málo peněž, proč se tedy financují stavby, jako toto a jiné podobné: (...)

Protože ta stavba má význam pro vykřížení místní dopravy na Hradubické s tranzitní po D11-I/35. Na železnici je obdobou libovolný železniční uzel, kde se potkávají různé relace.

Brně se zamýšlí od roku 1920. Oproti tomu, trať Znojmo - Šatov byla naprojektována a schválena v rekordně krátkém čase.

Důvod. ÖNWB si postavila svou trasu velmi rychle, protože peáže byly v jejím případě dlouhé (Kolín-Vídeň) a tedy mnohem dražší, než v případě StEGu (Brno-Vídeň, Olomouc-Vídeň).


Z F J: souhlas s Davidem. Druhá kolej by ještě technicky šla do Rapotic, ale frekvence se stejně láme v Rosicích/Zastávce a tudíž ani tam nemá takové opodstatnění. Za Rapoticemi jsou pak dlouhé odřezy v prudkých svazích a dva velké mosty - vzhledem k přínosům je to fakt moc drahý.


Jirkac:
To je do nebe volající. Jako by si někdo připravoval argumentaci - "vždyť on tím spešňákem nikdo nejezdil, nemá smysl to natahovat v relaci Znojmo-Brno"...

Mě to připadá spíš tak, že zrovna na tuhle relaci JMK prdí, protože tam vlak srovnatelné cestovní doby podle nich nemůže dosáhnout. Narozdíl třeba od Hodonína, kam jezdí integrované autobusy po I/52 i oklikou přes Břeclav rychlíky R5.
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 29
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 17:13:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Nemyslím si, že ČR by neufinancovala stavbu VRT, pakliže dokáže ufinancovat spoustu zbytečných dálnic. Pakže tvrdíte, že je nesmysl modernizovat ve stopě a zvýšit rychlost alespoň do Hrušovan a zároveň je nesmysl jakákoliv přeložka. A protože železnice už není v módě, budeme podporovat chaos a smrad, ve kterém bohužel i umírají lídé. Je nejvyšší čas učinit opatření, aby i železnice byla "v módě" a konečně pozvednout její úroveň. VRT má samozřejmě přednost, ale je potřeba i ostatní síť modernizovat.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5152
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 17:20:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír:
Nemyslím si, že ČR by neufinancovala stavbu VRT, pakliže dokáže ufinancovat spoustu zbytečných dálnic.
Však ona ty zbytečné dálnice (a nejen ty zbytečné) opravdu moc ufinancovat nedokáže.

Pakže tvrdíte, že je nesmysl modernizovat ve stopě a zvýšit rychlost alespoň do Hrušovan a zároveň je nesmysl jakákoliv přeložka.
Netvrdím, že to je nesmysl, ale je to prostě nereálné.
Stejně tak bych si přál, aby někdy byla vybudována spojka Stařeč - Červená Hospoda, která by mohla zvýšit potenciál tratě č. 241 pro osobní dopravu. Šlo by o kratší železniční novostavbu než v případě tratě typu Vranovice - Novosedly, přesto těžko někdy dojde k její realizaci.
Možná by se takových příkladů dalo najít i víc...
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 30
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 17:24:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David_Jaša
Rychlost s přeložkami 100/120, sklon se i nepatrným zkrácením trasy výrazně nezvýší. Elektrizace je však nutná, motorová trakce by takovou rychlost při takovém stoupání efektivně nevyužila. Nemluvil jsem o historii ONWB, ale o současném projektu rekonstrukce st. hr. - žst. Znojmo. Druhá kolej by šla technicky kamkoliv, dle dopravní technologie je však nutná pouze do Zastávky a až někde mezi Okříškami a Jihlavou. Se stavbou megalomanské křižovatky u Opatovic jsi mě nepřesvědčil, je to dle mého názoru nesmyslně drahý a zbytečný projekt.
Bytls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 820
Registrován: 5-2007

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 17:28:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proto bych v případě trati 240 to viděl na zvýšení rychlosti odstraněním nechráněných přejezdů

V těchto dnech byly v úseku Studenec-Vladislav 2 zrušeny!
749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... no prostě stroje z LD Jihlava
Chcete zarámovat fotku Vaší oblíbené lokomotivy? Žádný problém! Pro více informocí pište na e-mail.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 17:50:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír: Rychlost s přeložkami 100/120, sklon se i nepatrným zkrácením trasy výrazně nezvýší.
Pěkný. Povedlo se tam i zrušit přejezdy nebo je změnit na MÚ křížení? A povedlo se to bez tunelu v úzkém údolí nad Zastávkou?

Ad silniční MÚK: viz čtyři roky staré intenzity dopravy tady. V tom místě se kříží silnice, které obě mají intenzity vysoko nad 10000 aut/den, tak by tam míň kapacitní křižovatka fungovala jako zhruba podobně úzké hrdlo, jako trať Brno-Nezamyslice-Přerov. Dál bych to už tady taky nebudu řešit.


Ad nová trať do Hrušovan: pokud by se s rozumnými náklady povedlo pokrýt i Pohořelice, tak by to možná projít mohlo. Možná...


Ad VRT: tyhle stavby nikde nevznikaly ve vzduchoprázdnu, že by si někdo řekl "hele, my ty vláčky máme nějaké pomalé". Buď to byla přeplněnost vzduchu na krátkých letech (Francie), nebo přeplněnost dálnic a klasické železnice (AFAIK Japonsko a SRN). Všechny dotyčné státy snad mimo Japonska taky měly už hotovou základní dálniční síť...

Ale i tady v Česku se pomalu rodí první VR kousek - rekonstrukce jisté přetížené jednokolejky na 200 km/h. Podle mě bude hotová klidně o nějakých 10-15 let dřív, než ostatní plánované VR úseky.
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 17:51:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.novinky.cz/krimi/183333-mlada-ridicka-utekla-z-auta-na -kolejich-tesne-pred-narazem-vlaku.html

To zas měli cestující radost, výluky od Střelic a ještě tohle.
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1791
Registrován: 12-2004
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 18:52:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram:Ta spojka Z Vranovic,o které se tu po čase zase píše vypadá zajímavě,v takovým případě by mohl být vlak na Znojmo-Brno opravdu konkurenceschopný busům,IGK.
Ale nějak nevěřím tomu,že se jí v nejbližších 30 letech dožijeme.

Sp. ve stávající stopě dostatečně konkurenceschopný NIKDY nebude,to se asi shodnem.
A dělat nějaké úpravy za miliardy na přetáhnutí několika desítek cestošů z busu do vlaku jen proto,že někteří jedinci nedokážou unést,že páteřní dopravu na Brno - Znojmo zajišťuje autobus, mě rozumné moc nepřijde.

A s tou neoblíbeností busů a imaginární oblíbeností vlaků do Znojma bych to nepřeháněl,během posledních deseti let velice výrazně stoupl počet buscestošů v téhle relaci,tím se všude pochlubit zrovna nemůžou.
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 502
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 19:32:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zzz: protože holt není kam vlakem jet... Prostě teď ze Znojma nikam do vnitrozemí vlaky nejezdí! ŽÁDNÝ, neberu v potaz Os vlaky, kam by teda ti lidi měli tím vlakem jezdit, když jim nikam nejezdí? Neočekávám, že začnou tisíce lidí dojíždět do Hrušovan nebo Šumný...teď to totiž nikam jinam nejde

A ještě poznámka k Sp, kterej je v návrhu na 244. Jak už jsem jednou psal, nejde o spěšnej vlak, jde pár Os vlaků, který mají v hlavičce "omylem" uvedeno Sp, navíc jak píše Jirkac, končí v Hrušovanech bez jakýhokoli přípoje, resp. začíná bez jakýhokoli přípoje. Takže v tom vidím jen další snahu odstřelit něco, co se někomu nehodí. Lidi z Hodonic asi budou muset volit jinou trasu a z druhé strany to nebude o moc lepší.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1597
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 19:56:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zzz: Shodneme se ve všem. I v tom, že ze Znojma se vlakem do vnitrozemí jet rozumně nedá, Břeclav za vnitrozemí moc považovat nelze. Leda pro cesty směrem na Přerov a Ostravu je vlak ze Znojma použitelný a to je jeho jediná záchrana, jinak bych se nedivil, kdyby se do Znojma časem dalo dojet pouze oklikou přes Vídeň.

A busy Brno - Znojmo bych rozhodně nezatracoval, jelikož se spojky Vranovice - Novosedly asi nikdy nedožiji, tak kvalitní busové spojení obou měst je pro VHD jediná reálná cesta.
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1792
Registrován: 12-2004
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 20:05:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam:Ale já přece vím,že se dá jet ze Znojma do Hrušovan,Mikulova,MB a k Antitemelíňákům,jinak je to vlakem nic moc.Tady jsme v nějakým rozporu??
Znojmo prostě není Přerov,Olomouc nebo Břeclav,i když se to někomu nelíbí,JE TO BOHUŽEL tak.

Co se týká Hrušovan:Ta 810(809)ka co tam bude jezdit z Miroslavi je jen další zhoršení na téhle relaci,který povede ještě k většímu úbytku cestošů.
Bude to jen NAPROSTO ZBYTEČNEJ souběh se 104kou.
Ta trať má smysl v os. jen po Bohutice.
Snad se najdou nějací cestující alespoň do té Miroslavi,když už tam nakonec bude přestupní uzel IDS-JMK.
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 20:21:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David_jaša: Jakákoliv varianta musí počítat s tunelem za Zastávkou u Brna cca 250 dlouhým (jinak propad rychlosti na 60), ale to je jediná velká stavba. Podařilo se použít velké mosty u Kralic, Náměště i Třebíče. Mezi Zastávkou a Rapoticemi je ta rychlost 100/110 malý technický zázrak. Každopádně je ale nutné přeložit silnici I. tř. u žst. Kralice (to zas bude ŘSD ječet). Křižování s I. tř. je nutné řešit mimoúrovňově, ostatní silnice a polní cesty úrovňově nebo zrušit, jinak by projekt byl kvůli finanční náročnosti neprůchodný.

Bzzz: právě, počet cestujících v posledních letech stoupl, vlakové spojení se několikrát zhoršilo. Já bych to klidně s tou neoblíbenosti busů přeháněl, mrznutí na zastávkách, jízda po tmě mi příjde jako dům hrůzy na kolech a pro tělesně postižené možná jízda pouze na střeše, atd., atd.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5153
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 20:29:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír: ... a pro tělesně postižené možná jízda pouze na střeše, atd., atd.

Vozíčkáře nepřepraví v celé trase ani vlak. Sice by to zvládla 954, ale ta zase nejezdí na trati č. 246.
Nevím, jaké autobusy budou na bus linku č. 108 nasazeny, je možné, že alespoň část bude nízkopodlažních. Tak tomu je i na bus lince IDS JMK č. 301.

A v případě jakýchkoliv sypaných nástupišť a u většiny typů "ne nízkopodlažních" vozidel je možná výhoda vlaku (oproti autobusům) pro lidi s pohybovým omezením také dost sporná.
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 20:38:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: A to je právě to, porovnávat 40 let stará vozidla a 140 let stará nástupiště se současnými busy a tvrdit o sporu? U železnice je dnes již povinnost mít všechny nástupiště 550 mm nad TK s bezbar. přístupem. Viz Znojmo. Toto není argument.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5155
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 20:50:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír: Z vašeho příspěvku jízda po tmě mi příjde jako dům hrůzy na kolech a pro tělesně postižené možná jízda pouze na střeše, atd., atd. jsem usuzoval, že uvažujete současný stav věcí.

Ano, až budou vozidla alespoň částečně nízkopodlažní (ta zvedací plošina je řešením pro vozíčkáře, nikoliv pro lidi s pohybovým omezením) a zároveň budou všude (nebo téměř všude) "pořádná nástupiště", potom ano.
Ovšem toto bude splněno asi až "hodně za dlouho", to budou spíš dříve všechny regionální autobusy nízkopodlažní, a to i s plošinou pro snadný nástup vozíčkářů a tzv. kneelingem, který usnadní nástup/výstup i lidem s pohybovým omezením.

Bohužel, vlaky většinou nemají v tomto směru výhodu. A jestli ji někdy v budoucnu mít budou, tak autobusy rovněž tak.
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 21:04:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davide, vždyť to je jen názorný příklad pár věci, co mě v tom okamžiku napadly. Kdybych se chtěl rozepsat, věřte, že na toto téma napíši vědeckou práci. Vy mi na tom najdete jedno dvě sluvka a to seškrtáte. Já jsem technik a né úředník. Neslovíčkařím. Obecně se bezbariérově řeší při každé rekonstrukci celá stanice komplexně, ať jde o zastávku nebo velkou stanici. V tom autobusy nikdy nebudou lepší. Nehledě na to, že autobus na zastávce nemusí ani zastavit a pohybově postižený cestující ani v té tmě nepozná kde vystoupit.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5157
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 21:24:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír: Vy mi na tom najdete jedno dvě sluvka a to seškrtáte.
Dobře, najdu víc slůvek.
(Ovšem jako slovíčkaření to neberu, uvedl jste nějaký argument a já jsem na něj věcně reagoval.)

Já bych to klidně s tou neoblíbenosti busů přeháněl, mrznutí na zastávkách...
... totéž platí na jakékoliv neobsazené vlakové zastávce. Ano, v případě "obsazené" vlakové zastávky má železnice výhodu. Tato výhoda však "nepomůže" např. v případě žst. Miroslav a Moravský Krumlov, kam musí cestující ze stejnojmenných měst stejně dovézt autobus...

...jízda po tmě mi příjde jako dům hrůzy na kolech ...
Je to asi subjektivní věc a názory na to se liší, ze svého subjektivního pohledu ale s tímto souhlasím.

Ale obecně - kdyby se měl nyní, za současného stavu infrastruktury, stanic, vozového parku atd. zavést spěšný vlak Brno - Znojmo, tak dost možná nebude ani nízkopodlažní, ani nebude pro lidi s pohybovým omezením použitelný lépe než případný autobus.
Na druhou stranu sám uvedu jeden argument pro vlak, a tím je přeprava jízdních kol, která stále není v autobusech IDS JMK mimo město Brno povolena. Ano, v tomto směru mají vlaky i na trase Brno - Znojmo výhodu.
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 12-2004
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 21:58:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Blubomír:To svoje B si dávej před sebe,nebo tě mám oslovovat Debilní Kreténe??

A teď k mrznutí na zastávkách:Pokud pojedeš busem ze Znojma,můžeš počkat v budově vlak.nádru,který je hned naproti.
Ale jak už psal David:Z Hrušovan,Miroslavi a MK se stejně jede na nádr.busem.To na něho
budeš čekat kde?
A co třeba Pravice?
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 22:18:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David a Lubomír: trošku se vám vmísím do debaty
David: má vozíčkář dnes větší šanci jet vlakem nebo autobusem? Rozhodně větší má jet vlakem. Alespoň pár jiných ( než 954 ) vhodnějších souprav za den jede ( např. 842 ). Navíc, když si domluví cestu předem ( mám dojem že asi 2 dny předem ), může v klidu jet téměř kam chce. Kdežto jakákoliv domluva s autobusy je (téměř) vyloučena, protože autobusy vozíčkáře nevozí ( problém i v MHD ).
( Zkušenosti mého známého na vozíku. Buď musel jet vlakem nebo musel sedět doma. )

Dokonce jsem zažil i případ, kdy vozíčkář přišel bez ohlášení na vlak ( tehdy Sp Znojmo-Havl. Brod ), požádal o otevření zavazadlového oddílu 850, "vyskočil" ( spíše vyšplhal ) se dovnitř a my mu podali vozík. Prý takto bez nahlášení cestuje často a rád a nevadil mu ani hluk motoru za zády. Vždycky ho vzali, ať už byla souprava vlaku jakákoliv ( cestoval po celé republice ), což o autobusu říct nemohl.
Baile_atha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 238
Registrován: 7-2006
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 22:18:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír: silnice I/23 se má u Kralic výhledově překládat, ale BLÍŽE ke stávajícímu traťovému koridoru! Pokud však příští rok ŘSD opraví mostek přes Chvojnici v údolí (má se zvednout nivelita o cca 3 m), tak bude zase na dlouhé roky STOP stav.

Humusoidní stav "páteřní" I/23 pomáhá trati 240. A naopak velkolepé plány na rekonstrukci a rozšíření I/53 z Pohořelic do Znojma velmi nabourávají snahu o oživení železniční dopravy v relaci Znojmo-Brno. Znojmo je sice regionálně významné centrum, ale elektrizací v úseku Šatov-Znojmo vše skončilo. Pokud se někdy podaří dotáhnout dráty ze Znojma do Okřech, tak to bude pouze pro účely nákladní dopravy, protože mezi Znojmem a Jihlavou jsou jen pole (MHD do Starče je nesmysl).
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 18
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 22:31:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zzz: "Pokud pojedeš busem ze Znojma,můžeš počkat v budově vlak.nádru,který je hned naproti."

To je případ Znojma, ale co jiná města? Je v Brně na Zvonařce čekárna? Určitě ano, ale když bude někdo čekat vevnitř než přijede autobus, málokdy si sedne. A kolik čekáren je třeba po celé trase autobusu do Brna a kolik jich má vlak? Kdo jich má víc a stará se víc o své cestující? Dokonce i ta nejmenší vlakozastávka má malý přístřešek, což rozhodně neplatí pro všechny autobusové zastávky.
Proč bus cestující čeká v ČD hale ( nejen ve Znojmě )? Proč nestojí u bus zastávky ( v lepším případě ) pod přístřeškem?
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 22:34:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zzzz: Tak promiň, abyses nezbláznil.
Pravice, siděláš prdel? Ano, máš vlastně pravdu, čekat na vlak u Pravic je obdobně pohodlné, jako u Grandu. Jenomže kolik lidí nastupuje v Pravicích a kolik u Grandu.
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 35
Registrován: 6-2009
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 22:43:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Baile_Atha:
Bez oné, přeložky, která by zároveň odstranila nepříznivé směrové poměry silnice, by byla modernizace tratě o ničem. Propad rychlosti na 60. Je na tomto názorném příkladu jasně ilustrováno, jak se ŘSD staví k železnici. Oproti tomu, nevím, jak by železnice bránila rozšiřování silnice ze Znojmo do Pohořelic. Je to smutné.
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1794
Registrován: 12-2004
Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 22:54:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prdík83:A kde si sedneš v Brně na Hlaváku,s těma bezdomáčama?To je podobný jako s tou Zvonařkou.
A znovu se ptám,kde si sedneš do čekárny,když budeš v Krumlově,nebo Miroslavi čekat na bus jedoucí k žel.stanici?

Ale já se tady nechci zastávat vybavení zastávek a AN v relaci Brno-Znojmo(o ty by seměly zasadit samosprávy,někde to poslední dobou docela jde.).
Mám prostě jen jiný názor na současnost a budoucnost(cca min. 15 let??) VHD Brno-Hrušovany a Brno-Znojmo.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5159
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 23:13:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jízdní řád pro trať Znojmo - Retz, platný od 13. 12. 2008: odkaz

Kolik párů vlaků že tam mělo podle různých prospektů a plánů po rekonstrukci jezdit?
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 503
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 04. listopadu 2009 - 01:17:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: asi nesleduješ situaci, kolikrát jsem to tu už psal, v téhle situaci co nastala, se tomu nemůžeš divit. Když jsem se dozvěděl, kolik to Oebb stojí, ty vlaky do Znojma, zaplať Pán Bůh za to, výhledově by to mělo jít nahoru. Nakonec je to ještě lepší, než to vypadalo před pár měsíci.
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1795
Registrován: 12-2004
Odesláno Středa, 04. listopadu 2009 - 06:29:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David:Mělo jezdit 15 párů spojů.
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 6-2009
Odesláno Středa, 04. listopadu 2009 - 08:22:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ZZZ: Když se nechceš zastávat vybavení zastávek, tak nevím proč jsi narážel do mých názorů souborně nazvaných Pohodlí v autobuse?
Všechno je to jenom plácání, které nevede nikam jinam, než tratím, kterým je věnována tato diskuze, uškodit. Zastávám se těchto tratí, proto sem lezu, chci diskutovat o jejich historii či budoucnosti (oživení). Ano, dívám se na to poněkud jednostranně. Stejně tak, jednostranně, je naplňovaná do Dopravní politika ČR. Add Znojmo - Šatov doplňuji reakci od Kubam: 15 páru busů se kapacitně nerovná 15 párů vlaků
Jen čistě estetická úvaha: nemyslíš, že by byla škola, kdyby z mostu zbyly jen pilíře? Je to velmi důležitý prvek Znojma a dotváří jeho kolorit. Nedovedu si představit pohled na Znojmo bez něj. Bez ohledu na finanční nákladovost čas od času by se mělo investovat do takových staveb. A o stavbách ekologických to platí dvojnásob.