K-report
 

Archiv do 20. prosince 2009  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Železnice » Tratě 240, 244, 245, 246, 247 a 248 » Archiv do 20. prosince 2009 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 74
Registrován: 10-2009

Odesláno Sobota, 12. prosince 2009 - 13:29:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bytls: Silůvky jsou bohužel mimo oblast zájmu, se Znojmem je to jinak.
Kronika žst. Znojmo 1869-2009, pomozte s její kompletací.
Thomas11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 164
Registrován: 8-2006
Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 09:12:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

První vlaky podle nového GVD v Miroslavi. Os4471/4470 a Os4402/4405

januch1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.160.52
Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 12:06:56    Odkaz na tento příspěvek  

Tak nakonec nám ze Znojma vzali poslední zálohu ČD v podobě 742 100-1 a dovezli na její místo 714 204-5 z Brna.
Nuts
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1851
Registrován: 9-2003

Odesláno Neděle, 13. prosince 2009 - 22:25:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad jízdenka do Vídně za 324 Kč pro Inkartu: Do které vídeňské stanice je to platné?
Z nejhoršího jsme uvnitř!
Bardotak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 458
Registrován: 9-2008

Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 08:33:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Janouch1:Akampak nám odešla naše 742 100.Dlouhá léta byla držák Znojemské zálohy jak na tratě do Břeclavi tak i do Okříšek a v zimním období zaskakovala i na Jemnické lokálce kde dostávala zabrat v prorážení sněhovích závějí.Fotky mám ještě na kinofilmu ale nejde my skener abych sem nějaké hodil tak dohazuju 742 100 s osobákem při odjezdu z Hodonic a nějaké ze Znojemského depa.
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 562
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 09:21:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nuts: nechci kecat, ještě jsem se neptal, ale většinou se ta základní cena uvádí na sdbf, v neděli vyrážím a jelikož já vždycky jezdím na praterst., tak uvidíme, pokud se nepletu, mělo by to být krapet míň.

Jinak včera posledním spojem ze Znojma vyjíždělo cca 20 - 30 lidí...docela se mi líbilo, jak starší pár kohosi vyprovázel na vlak a byli naprosto unešení:-) Z nádraží odcházeli se slovy, do té Vídně si musíme zajet:-)

edit: takže cena je asi nově stejná do všech Vídeňských nádraží...aspoň podle jizdenka.cz

(Příspěvek byl editován uživatelem kubam.)
januch1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.172.5
Odesláno Pondělí, 14. prosince 2009 - 12:13:34    Odkaz na tento příspěvek  

Bardotak: 742 100-1 prý odešla do Brna.
Bytls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 849
Registrován: 5-2007

Odesláno Úterý, 15. prosince 2009 - 18:16:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

742 100-1 prý odešla do Brna.

Dnes odstavena v HH.
749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... no prostě stroje z LD Jihlava
Chcete zarámovat fotku Vaší oblíbené lokomotivy? Žádný problém! Pro více informocí pište na e-mail.
Ondra_málek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 905
Registrován: 10-2005

Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 11:14:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

742 100-1 prý odešla do Brna.

Dnes odstavena v HH.


A dneska výlet do Pardubic na 1180/1181
TrainWeb - železniční fotogalerie ==> http://trainweb.cz
Sdružení přátel železnice v Chotěboři ==> http://spzch.wz.cz
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2434
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 17:52:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thomas 11: První vlak byl 4401.
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 75
Registrován: 10-2009

Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 18:44:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouka: příště by to chtělo lépe číst poznámky v jízdním řádu, páč první vlak v neděli je 4470/4471 a 4402/4405. Když už někoho poučovat, tak si alespoň ověřit svoji pravdu...
Kronika žst. Znojmo 1869-2009, pomozte s její kompletací.
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2435
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 20:30:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prdík: Promiň, nedošlo mně, že to bylo v neděli. Sypu si popel na hlavu.
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 76
Registrován: 10-2009

Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 21:02:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouka: jasnýýý, v klidu...
Kronika žst. Znojmo 1869-2009, pomozte s její kompletací.
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 563
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 23:34:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jen poznámka k přestupu v Miroslavi...jak už jsme se s některýma bavili...současná koncepce je nastolená jen proto, aby bylo vše připraveno ke zrušení osobní dopravy v úseku Miroslav - Hr. n. J.
Tak pár fakt: přestup sám o sobě by možná nemusel být tak hroznej, ale tím, že člověk musí čekat na vlak, kterej teprve od Brna přijede, tak je to ještě horší. Nicméně, dva přestupy už nikdo akceptovat nebude a tím spíš, že má ještě (aspoň v tomto ročním období někde mrznout nebo lézt do čekárny) a ještě slovíčko k dvěmá párům přímých Os vlaků (záměrně píšu osobních, páč nejde o žádnej Sp vlak, ale převlečenej Os), ráno k nim žádné spoje nenavazují (ani autobusy) a to platí i odpoledne od nich, prostě jsou to vlaky, který jsou objednaný jen pro to, aby dokázaly, že s nima nikdo nejezdí...bravo:-/
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2436
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 16. prosince 2009 - 23:51:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam: Ty přímý vlaky jsou tam především proto, že se musí heršpický kvatro nějak dostat na 246.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5377
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 01:33:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam: Zkusím trochu optimističtější pohled na věc.

- Byly úvahy vlaky na 244 utnout už v Moravském Krumlově nebo v Bohuticích. Nakonec jezdí přímé vlaky z Brna až do Miroslavi, s přestupem až do Hrušovan, současný stav je oproti tomu pořád úspěch.
- Frekvence cestujících v úseku Miroslav - Hrušovany a vůbec reálný přepravní potenciál uvedeného úseku je opravdu spíš na ten šukafon, než na nějakou "větší" soupravu, ne?
- Proč ti cestující nepočkají pár minut v tom šukafonu, a nevystoupí z něj, až přijede ten vlak od Brna (který se o 5 minut později vrací směr Brno)?
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 53
Registrován: 6-2009
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 08:00:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Rozlamování vozebních ramen" je ještě VĚTŠÍ zhovadilost, nežli "taktový jízdní řád". Včera, po dalším silničním fiasku, kdy napadne 1cm sněhu a doprava se stává neschopnou, jsem se opět jen utvrdil, jak nesmyslené jsou tvrzení zdejších diskutujících PROTI zavedení spěšňáků do Znojma.
http://kubickaparabola.wz.cz/
Jirkac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 58
Registrován: 1-2009

Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 08:22:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V pondělí Rada města Znojma přijala oficiání usnesení, že vší silou požaduje, aby příslušné vyšší instituce státní správy zajistily objednávku spěšných vlakových spojů na Havl.Brod, Brno a Břeclav s přestupovými návaznostmi na vlaky R a EC/IC. Už zde několikrát na diskusi proběhlo, jak mnoho jiných obdobně velkých měst v ČR těží z možnosti mít na výběr - bus nebo vlak, každému dle libosti. Pospícháš a nepožaduješ pohodlí, vol autobus, nevadí-li ti pár minut navíc, zato chceš jet s větším pohodlím, volíš vlak. V relaci na Břeclav navíc vlak vítězí i časově.

Relace Znojmo-Brno s rozlomením v Hrušovanech a Miroslavi je nejhorší stav, jaký kdy existoval od doby spuštění tratě v roce 1870. Je to "pěkný dárek" z vyšších míst k 140. narozeninám této tratě. Tvrdá argumentace proti spěšňákům, která platí pro Znojemsko, jako by neplatila pro jiné regiony ČR, kde vlaky, pokud jde o jízdní dobu, též pokulhávají za autobusy.
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 564
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 09:21:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouka: a proto ty vlaky musí jezdit bez návazností?...to rovnou můžou jet jako Sv...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5378
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 09:50:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouka: Nenavážejí se tam ty 842 spíš těmi večerními Os, které jako jediné nekončí (ve směru od Brna) v Miroslavi, ale jedou až do Hrušovan?
Nepředpokládám, že by kraj platil vlak (myslím ten "Sp"), který slouží v podstatě jen jako návoz soupravy na jinou trať.

Lubomír: Jestli je po napadnutí byť 1 cm sněhu problém se sjízdností silnic, tak to je problém vlastně i pro trať č. 244, protože stejně se musejí lidé z Moravského Krumlova, Miroslavi a Hrušovan na ta nádraží, která se nacházejí vždy až "za městem", nějak po té silnici dostat.

Jirkac: Relace Znojmo-Brno s rozlomením v Hrušovanech a Miroslavi je nejhorší stav, jaký kdy existoval od doby spuštění tratě v roce 1870.
Asi porovnáváme neporovnatelné, ale přece - ne, bylo i hůř. Byla doba, kdy Znojmo bylo v jiném státním útvaru, než Brno. Pro cestu z města Znaim do města Brünn (Brno) bylo nutné přesedat jak v Grussbach-Schöngrafenau, tak v Kanitz/Mähren (Dolní Kounice). Za celý den jelo jen 5 párů vlaků. Viz tyto jízdní řády:
http://pkjs.de/bahn/Kursbuch1944/Teil5/462m.jpg
http://pkjs.de/bahn/Kursbuch1944/Teil5/462v.jpg
http://pkjs.de/bahn/Kursbuch1944/Teil6/516g.jpg
Nuts
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1853
Registrován: 9-2003

Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 10:02:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen tak pro informaci názvy vlaků jezdích v GVD 2010 do, resp. ze Znojma:

Do Znojma:
Retzer Land (příjezd 7.34)
Festspielstadt Stockerau (8.34)
Thayatal (12.34)
C. M. Hofbauer (16.34)

Ze Znojma:
Thayatal (odjezd 7.53)
Retzer Land (8.53)
NÖN (12.57)
Z nejhoršího jsme uvnitř!
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.216.54
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 11:09:56    Odkaz na tento příspěvek  

Nuts: navrhuji i další názvy, třeba Dukovany/Dukowan :-) .
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.150.140
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 12:14:34    Odkaz na tento příspěvek  

Ad "Jirkac" = 58: Nevím, jak velká je "vší síla", aby dokázala něco prosadit, ale myslím, že Rada města Znojma by měla především přijmout a neprodleně také realizovat oficiání usnesení, že nejpozději "do roka a do dne" organizačně přispěje a rozhodným způsobem spolufinancuje vybudování nejméně jedné další železniční zastávky na katastru města (nejlépe aspoň třeba někde poblíž stávajícího přístupu k nemocnici, nebo ještě lépe blíže k přímětické silnici a s vybudováním nového přístupu k nemocnici od nové zastávky) - pak teprve budou radní mít argument, že dělají vše pro to, aby "dostali lidi do vlaků", a že tedy oprávněně chtějí i od "příslušných vyšších institucí státní správy", aby "zajistily objednávku spěšných vlakových spojů na Havl.Brod, Brno a Břeclav s přestupovými návaznostmi na vlaky R a EC/IC".

Jako režista bych větší zpřístupnění Znojma a Znojemska vlakem z / do "české (moravské) civilizace" samozřejmě uvítal, a dovedu si dobře představit například moderní motorové spěšné vlaky třeba v relaci Břeclav - Znojmo - Okříšky - Jihlava - Havlíčkův Brod - Pardubice - Hradec Králové - Jičín - Turnov - Liberec - Frýdlant v Čechách - Zawidów /PKP/ - Zgorzelec /PKP/ - Görlitz /DB/ s přípoji MIMO JINÉ v Hrušovanech nad Jevišovkou "ze všech stran a na všechny strany", ve Znojmě do a z Vídně, V Moravských Budějovicích od / do Jemnice, v Okříškách do a z Brna, v Jihlavě od / do Veselí nad Lužnicí, v Havlíčkově Brodu "ze všech stran a na všechny strany", atd. (na kolik dílčích ramen by tak dlouhou trasu bylo vhodné "rozlámat", o tom teď nehodlám spekulovat). A určitě ne jen kvůli tomu, že "mám dráhu zadarmo" (v příštím roce bude "holé vnitro" za 250 Kč) rozhodně souhlasím s tím, že je třeba rozvoj železnice prosazovat a hájit, ale pouhé proklamace, usnesení, memoranda, atd. určitě nestačí, protože zejména v současné ekonomické situaci je kdejaký "lobbysta" mající jiné zájmy snadno "přebije" jako v karetní hře.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5379
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 13:31:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

režista:
- Aby měl jeden vlak návaznosti zároveň v Hrušovanech, Znojmě, Moravských Budějovicích, Okříškách, Jihlavě i HB, není zrovna lehko realizovatelné. Když uvážím "taktový jízdní řád" (tedy zhovadilost o něco menší, než je rozlomení vozebního ramene v Miroslavi ), tak do budoucna nejvhodnějším řešením by mohlo být (kdysi jsem to už sem asi psal):
Os/Sp Břeclav - Znojmo - Okříšky - Jihlava - HB, křižování v Mikulově (X:00), Božicích (X:30, ovšem toto se dá zvládnout jen za předpokladu zvýšení rychlosti na trati č. 246); ve Znojmě pobyt cca 3 - 4 minuty; dále křižování v (pro tento účel nově vybudované) výhybně Gránice (X:00), pak Moravské Budějovice (X:30; s těmi přípoji od Jemnice by to ale také nebylo jednoduché, jednak vlak nestihne za hodinu dojet z MB do Jemnice a zpět, jednak si myslím, že pro většinu cestujících by bylo výhodnější, kdyby jezdil celoročně spíš bus v trase Jemnice - MB - Jaroměřice - Třebíč, který by vlaky na jemnické trati nahradil), Okříšky (X:00, přípoj na R směr Brno), Jihlava o půl (přípoj směr Veselí) a uzel v HB zase v celou. Na trati č. 246 jezdit zastávkově, na 241 stavět jen asi "Znojmo zastávka", Šumná, možná Blížkovice, Moravské Budějovice, Jaroměřice.

Obousměrné přípoje by ale ve všech stanicích fungovaly jen v případě, když by takové vlaky jezdily každou hodinu, na což, obávám se, není poptávka lidí a ani peníze (protože i vlaky, kterými cestuje relativně hodně platících cestujících, jsou dotovány z veřejných peněz).
Stejně tak, aby fungoval přípoj ve směru Znojmo - Jihlava - Veselí nad Lužnicí, tak by bylo vhodné (a nejen z tohoto důvodu, ale i z důvodu omezené kapacity úseku Okříšky - Jihlava), aby tyto Sp jezdily mezi Okříškami a Jihlavou spojené s rychlíky Brno - ČB (které by tím pádem musely mít křižování nikoliv v Bransouzích, ale už v Okříškách).

Stejně by ale zřejmě nevycházel přípoj v HB na Sp směr Pardubice. I kdybych uvažoval vedení Sp Pardubice - Jihlava celý den po 2 hodinách, tak by bylo vhodnější mít v Jihlavě přípoj spíš na Veselí (+ Os směr Třebíč - Brno), než na rychlík směr Brno (a tím pádem i Sp směr Znojmo, ale žádný přípoj směr Veselí nad Lužnicí). Tedy - vycházel by, ovšem opět jen za předpokladu, že by takový Sp jezdil ne každé 2 hodiny, ale každou hodinu, což je opět asi zbytečně často (spíš si dovolím vyjádřit pochybnosti nad tím, jestli by se vůbec našlo dost platících cestujících, hlavně mimo přepravní špičky, kteří by ty vlaky, které mají delší jízdní dobu než autobusy a hlavně auta, také jedou delší trasou, čemuž odpovídá i poněkud vyšší jízdné; aspoň jakž takž naplnili). Pak by to ale zase vypadalo tak, že mezi JI a HB by jezdily ve vzájemném prokladu Sp Znojmo - HB a Jihlava - Pardubice, tedy vlak celodenně každou hdoinu, pak by asi bylo potřeba, aby jezdily i vlaky mezi Prahou a HB každou hodinu (před časem jsem v sousední diskusi uvedl i tuto myšlenku, že by ty vlaky jezdily každou hodinu s tím, že by se nějaká ta zastávka - asi Leština a Vlkaneč - přidaly, a osobáky mezi Světlou a Čáslaví by se mohly nahradit busy, nejsem si jist, jak dobré nebo špatné by takové řešení bylo).

...zejména v současné ekonomické situaci je kdejaký "lobbysta" mající jiné zájmy snadno "přebije" jako v karetní hře
Myslím, že vzhledem k tomu, že i v současné nepříliš růžové ekonomické situaci toho bylo pro osobní železniční dopravu prolobbováno dost (pravidelné štědré příspěvky od státu do regionálky, urychleně podepsané smlouvy na 10 let). O něčem takovém si jiné obory mohou nechat jen zdát.
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 54
Registrován: 6-2009
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 14:34:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No dyť říkám, nesmyslené: Pochopitelně s větší intenzitou dopravy roste pravděpodobnost kolize ve sněhu. Nemůžu porovnávat intenzitu na kratičkých spojnicích mezi nádražími a městem s souvislým tahem, kde jezdí vše.
http://kubickaparabola.wz.cz/
Jirkac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 59
Registrován: 1-2009

Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 14:47:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zastávka Znojmo-sever (Přímětická) je součástí zadání nového územního plánu Znojma. Na její realizaci Znojmo jistě přispěje i část financí. Musí však vidět ochotu vyšších orgánů státní správy provést modernizaci (nejlépe elektrifikaci) trati č. 241.
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.150.140
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 16:51:05    Odkaz na tento příspěvek  

Ad "David" = 5379:

No, máte to pochopitelně prozkoumané lépe, než já, tak mi moc nenadávejte - já Vám "držím palce". Je mi jasné, že ve stávajícím stavu (jak co do infrastruktury, a to včetně navazujících "lokálek", tak i co do typů vozidel) takovou "optimalizaci provozu" realizovat nelze, ale bylo by to třeba docela pěkné téma na nějakou studentskou ročníkovou práci, protože je to třeba pojmout komplexně, a to je právě dobrá "parketa" pro studenty ...

Je mi rovněž jasné, že v současné době není frekvence taková, aby vlaky jezdily častěji, ale já jsem také nikde netvrdil, že by všechny vazby musely být všude s rychlíky nebo "rychlými" (tedy i "dálkovými" spěšnými) vlaky - někde by třeba stačily i vazby na nějaké skutečně regionální (osobní) vlaky - za vyhovující přípoje například v Okříškách přitom považuji třeba i vzájemně navazující "regionální" vlaky Jihlava - Okříšky - Třebíč a Třebíč - Brno (musíme si, bohužel, zvyknout na tu debilní "parcelaci dráhy" podle krajů ...). Počet přestupů je ovšem pochopitelně třeba minimalizovat na opravdu nezbytně nutný, protože jednak snižují pohodlí a jednak činí dopravu méně spolehlivou (ujíždění často i při jen malých zpožděních). Spojování a rozvěšování "dálkových" vlaků v Okříškách (a znovu v Jihlavě) je ovšem pitomost: to už by bylo lepší prodloužit regionální rameno Brno - Náměšť nad Oslavou - Třebíč až do Okříšek a řešit to přestupem, nebo ten MSp vlak od /do Znojma ukončit a začínat v Okříškách s vazbou na "dálkové" rychlíky relace Brno - jižní Čechy. Navíc si ale vůbec nejsem jist, zda by nebylo lepší vrátit dálkovou relaci Brno - jižní Čechy do trasy přes Havlíčkův Brod (v prokladu s rychlíky Brno - Praha přes Vysočinu = proložený hodinový takt) a k nim udělat vazbu s (relativně "protisměrnými") "pomalými" rychlíky relace Jihlava - Praha v Havlíčkově Brodu - pak by to vycházelo na hodinový takt dálkových spojů na všech těch "hlavních" tratích ...

Autobusová linka Jemnice - Třebíč jako jakási "NAD"? No, proč ne, i když by mi té trati bylo docela líto a myslím, že by ji bylo také možno "zrychlit" a nasadit na ni taková vozidla (viz první odstavec), aby byl realizovatelný třeba i hodinový interval - ale pokud autobusy, tak v tom případě jedině v relaci Slavonice - Jemnice - Moravské Budějovice - Třebíč a za předpokladu nějakého "IDS", jinak jedině za "železniční tarif" (byť třeba i s uznáváním "režijky" v nich jen jako "Karty Z" nebo jejím úplným neuznáváním).

A pokud jde o "lobbysty", měl jsem pochopitelně na mysli především ty "lobbující" proti železnici (máte ostatně jednoho významného právě v centru jižní Moravy ...).
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.150.140
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 16:57:16    Odkaz na tento příspěvek  

Ad "Jirkac" = 59:

Kdyby zastávka "Znojmo sever" existovala už před 50 roky, bylo by pozdě - možná by tam teď jezdilo vlakem víc lidí, než kolika stačí jeden "šukafón". Ale díky i za tu aspoň na první pohled pozitivní informaci.

Pouhá elektrizace trati Znojmo - Okříšky (- Jihlava) bez předchozích výrazných směrových úprav sledujících podstatné zvýšení traťové rychlosti by ovšem byla jen zhůvěřilým plýtváním - navíc když elektrizace stanice Znojmo je provedena tak, jak je provedena (bez dělení TV uprostřed perónů a možnosti přepínat napájení v obou částech (ne)rozdělené stanice = opět jsme "šetřili, ať to stojí, co to stojí"), takže od Rakušanů by pak vyžadovala zbytečné používání dvoufrekvenčních lokomotiv. Pokud jde o to, jak lze "zprznit" trať elektrizací, můžete se podívat třeba na "jižní tah" mezi Veselím nad Lužnicí a Jihlavou, kde někdy před 50 roky pan profesor Jansa pomohl prosadit urychlenou elektrizaci bez směrových úprav: tou nejvýše "pětašedesátkou" se tam od té doby na naprosté většině trati jezdí dodnes ...
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 17:17:26    Odkaz na tento příspěvek  

Není trať 241 o trochu rychlejší?
Bývala to hlavní trať, žádná transverzálka...
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3204
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 17:19:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

takže od Rakušanů by pak vyžadovala zbytečné používání dvoufrekvenčních lokomotiv

Ve Velenicích taky bylo technicky možné stanici rozdělit na koleje s "českou" a s "rakouskou" trakcí, ale nestalo se tak.
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 17:24:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

241 má pokud se nepletu traťovou 70 km/h stejně jako většina kopcovitých tratí ÖNWB.
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje

Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3
jel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.24.28
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 17:38:00    Odkaz na tento příspěvek  

takže od Rakušanů by pak vyžadovala zbytečné používání dvoufrekvenčních lokomotiv

Co jezdí do Znojma dnes - řada 1116 - těm naše střídavina nevadí
A vyhodit miliardu za elektrizaci, aby tam pak jezdili ČD s 814-kou a ČD Cargo taky motorově nemá smysl (takových zbytečných tratí se už zadrátovalo dost)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5381
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 17:39:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

režista:
No, máte to pochopitelně prozkoumané lépe, než já, tak mi moc nenadávejte - já Vám "držím palce".
Tak horké to rozhodně není.
Mmch. Kterého lobbistu myslíte?

Pár poznatků:
- Rychlíky Brno - ČB přes Žďár a HB nebrat. To už by bylo lepší mít celodenní nebo téměř celodenní hodinový takt v trase Praha - HB - Žďár - Brno.
Ve směru do Prahy má Žďár i okolí výhodu oproti autobusům, zatímco Jihlavsko nikoliv. Podle mě je lepší mít víc přímých vlaků od Žďáru, i na úkor toho, že z Jihlavy do Prahy nepojede přímý vlak žádný.
- Nevidím důvod, proč by se mělo lámat vozební rameno osobáků na 240 v Třebíči. Hranice krajů je stejně až mezi Rapoticemi a Vysokými Popovicemi (ale naštěstí to na JŘ vlaků není ani znát, žádné prostoje nebo přestupy na hranicích krajů se nekonají), pro cesty z Brna do Třebíče je stejně zastávkový osobák svou jízdní dobou a počtem zastávek hodně "uživatelsky nepřijatelný".
- ad případná bus linka Jemnice - MB - Třebíč: tarif ČD nebrat! Dnes jezdí autobusy z MB do Třebíče (25 km) za 26 Kč, s tarifem ČD by to bylo pro většinu lidí zdražení. Daleko lepší by bylo, nějak to vyřešit jednotným "integrovaným" jízdným.
Co se týká samotné jemnické tratě, tak bych na ní zachoval víkendový provoz, třeba alespoň v letním období.

- Dělení trolejového vedení uprostřed žst. Znojmo je zbytečné, elektrizace byla budována s tím, že případný budoucí styk napěťových soustav bude na státní hranici.
- Elektrizace tratě Znojmo - Okříšky může mít smysl jen pro tranzitní nákladní dopravu. Vzhledem k tomu, že další tři přechody do Rakouska již jsou, nebo záhy budou elektrizované, a zároveň mají kapacitní rezervu, co se provozu vlaků týče, je elektrizace této tratě zbytečná.
- Myslím, že už nyní jezdí na vlacích od Vídně do Retzu a Znojma dvousystémové lokomotivy, nebo ne?

David_Jaša: Na trati č. 241 je traťová rychlost 80 km/h.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
mjb
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.138.166
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 21:45:04    Odkaz na tento příspěvek  

Omlouvám se, že ruším vlákno, ale chci se zeptat: nynější pro Brno exotické řazení vlaku 4816 (BDs+patro+BDs+patro) bude pravidlem? Stejně tak jsem tu nezaznamenal reakci na zoficiálnění 1. třídy v některých osobácích (=snížení kapacity). Např. 4842 vůbec nově v motorech a ještě s 1. tídou. Inu, nemůže být pořád líp...
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 565
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 17. prosince 2009 - 22:05:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mjb: to řazení tak vidím teď pořád

241: na většině 80km/h, zrychlení je možný

Znojmo: 1116
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 55
Registrován: 6-2009
Odesláno Pátek, 18. prosince 2009 - 08:16:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já nevím, nebylo by radši lepší na takt se vykašlat? Copak takt můžete zavést na 140 let starých tratích, na kterých za celé období nedošlo k žádné modernizaci? Takt je dobrý, když se staví nová třať a vybudují se nové dopravny, ale na starých tratích takt jen dopomáhá k nesmyslným nenavázanostem a tím k odrazování cestujících.

A už jsem zde více psal i útržek situace a podélňáku zveřejňoval, že mimo údolí Gránic, kde by šla jen 75, trať Znojmo - Moravské Budějovice s drobnými posuny na 90 by zmodernizovat šla. Pochopitelně s povolením I=130mmm by to bylo více. Když jsem to prověřoval, tak zvyšovat I nebylo ještě tolik v módě.

Výhybna v Gránicích, kde byste si ji představoval? Jsou tam samé oblouky a inflexy. Tak by mě čistě teoreticky zajímalo, kde?
http://kubickaparabola.wz.cz/
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 566
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 18. prosince 2009 - 08:38:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kdyby se počítalo s nedostatkem převýšení těch 130mm určitě by to ještě pomohlo, jen aby bylo čím to využít...ale zase aby bylo čím vyšší nedostatek využít...ale do té doby, než se něco podobnýho uskuteční, by už asi bylo čím
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5385
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 18. prosince 2009 - 14:09:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír:
Copak takt můžete zavést na 140 let starých tratích, na kterých za celé období nedošlo k žádné modernizaci?
Jistě že ano, pro příklad ani nemusíme chodit daleko. Viz tratě č. 240, 244, 246, které uvedené kritérium s (ne)modernizací docela splňují, a pravidelný takt vlaků tam je.

Takt je dobrý, když se staví nová třať a vybudují se nové dopravny, ale na starých tratích takt jen dopomáhá k nesmyslným nenavázanostem a tím k odrazování cestujících.
I na "staré" trati se dají přestupní návaznosti udělat dobře. Troufám si říct, že i v Hrušovanech, Znojmě či Okříškách jsou přestupní vazby udělány nejlépe, jak to jen infrastruktura dovolí.

Výhybna v Gránicích, kde byste si ji představoval? Jsou tam samé oblouky a inflexy.
Nevím, to místo znám jenom z vlaku, ale hezky by to do těch míst vycházelo s ohledem na jiná křižování a jiné vazby.
Opravdu by nebyl nějaký prostor o délce alespoň 200 m, třeba právě v místě někdejší hlásky Gránice, kde by se čistě teoreticky dala ta druhá kolej položit?
(Myslím, že to místo by tam být mohlo, ta skála na jedné straně a sráz k potoku na straně druhé nejsou hned vedle traťové koleje, ale nejsem si jist)
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
Odesláno Pátek, 18. prosince 2009 - 14:23:06    Odkaz na tento příspěvek  

Gránice - kdysi (snad kolem války, to aby někdo nezačal vykřikovat, že on nic takového nepamatuje ) tam byla i nákladková kolej pro sousedící lom.
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.150.140
Odesláno Pátek, 18. prosince 2009 - 15:51:44    Odkaz na tento příspěvek  

K několika předchozím příspěvkům (od čtvrtečního podvečera):

Já jsem nikdy nikde neobhajoval potřebu elektrizace trati Znojmo - Okříšky (- Jihlava), pouze jsem reagoval na to, že takový námět tady padl - navíc jsem přesvědčen, že cena takové investiční akce by neležela v řádu pouhých jednotek miliard Kč, ale o řád výše. To však vůbec neznamená, že by traťová rychlost na zmíněné trati neměla být zvýšena nezávisle na její případné elektrizaci - "šukafóny" rozhodně nejsou pro tak dlouhá vozební ramena "tím pravým ořechovým", co by lákalo klientelu k používání železnice, stejně jako pouhá největší traťová rychlost 80 km/h (zejména pokud by se Znojemským skutečně podařilo prosadit obnovení vozby vlaků "dálkovějšího" významu): jsou tam i dlouhé úseky, které by pro zvýšení traťové rychlosti na 100 km/h ani nebylo třeba nijak nákladně směrově upravovat. Dokud tam ale budou jezdit především "šukafóny", bylo by asi zvýšení traťové rychlosti jen formální a spíše kontraproduktivní, protože vyvolá nutnost prodloužit přibližovací úseky před přejezdy, a tedy i dobu jejich uzavření pomalejšími vlaky.

Co nyní "umějí" ve vztahu k české střídavé napájecí soustavě rakouské "Taurusy" řady 1116, nevím, ale vzpomínám si, že původně byly s jejich provozem na síti (tehdy ještě asi) ČD nějaké komplikace (a nejen kvůli zabezpečovacímu zařízení), a regulérně k nám snad směly jezdit až vozidla od nějakého inventárního čísla výše. Ani to mě ovšem nepřesvědčí o tom, že by Znojmo nemělo mít elektrizaci "osobních" kolejí připravenu na rozdělení a stykové místo napájecích soustav: to, že správci infrastruktury situují styková místa výhradně na státní hranici, samozřejmě vím, ale tvrdím, že z provozního hlediska je to pitomost, protože to omezuje použitelnost hnacích vozidel - pochybuji, že by někdy mezi sítí ÖBB a Znojmem jezdila jiná elektrická hnací vozidla, než vozidla ÖBB, a připravovat se a priori o možnost, že by třeba mohla být jen "jednosystémová", mi přijde trochu krátkozraké, navíc když v této fázi by šlo v podstatě jen o jakousi "stavební připravenost" (především o rozmístění a výběr trakčních podpěr tak, aby to vyhovovalo možnému budoucímu "dopracování" na plnohodnotný styk napájecích systémů s možností přepínání napájení TV nad oběma částmi jednotlivých kolejí), která by v ceně této stavby znamenala jen mizivé navýšení.

Dělení vozebního ramene osobních vlaků v Třebíči samozřejmě neprosazuji - pouze (po zkušenostech z jiných krajských hranic) preventivně akceptuji i to, že by snad někdo tu hovadinu prosadil i v tomto případě.

Zřídit výhybnu pro krátké vlaky někde v prostoru Gránic podle mne lze - jen by se "třináctka" nesměla tolik bránit využívání štíhlých výhybek a vkládání zhlaví do oblouků ...

K otázkám tarifu se vrátím časem separátně - sem už by se to stejně nevešlo ...
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1889
Registrován: 12-2004
Odesláno Pátek, 18. prosince 2009 - 18:39:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen tak něco z dneška:
Bus ve 14h ze Zvonařky do Miroslavi (C 934dálková úprava) 47 lidí,v Miroslavi 32, příjezd do Mi. za 42 min.
809 na 4479 příjezd takřka na čas do Miroslavi,přijelo 9 osob.
Na odjezd v 15:58 do Hrušovan přestoupilo z vlaku 14:51z Brna 12 lidí(zpož.asi 8min.
Zpoždění 4413 do Brna 8min,v Brně asi 13min.
Ale líbilo se mi,že nebyla 954 přetopená ani přesvícená,evidentně ji někdo umývá.
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 77
Registrován: 10-2009

Odesláno Pátek, 18. prosince 2009 - 19:01:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jindřich Rosa: doplním, lom ukončil činnost v roce 1923, tak ta kolej byla určitě předtím a snad i chvíli potom. Dnes je tam chráněná oblast Cínová hora a to už těžko někdo zničí kvůli výhybně. To by ekologové řvali...
Kronika žst. Znojmo 1869-2009, pomozte s její kompletací.
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
Odesláno Pátek, 18. prosince 2009 - 23:06:00    Odkaz na tento příspěvek  

ad oblast Gránice
Tak jsem se na tento "problém" teď večer kouknul a už tomu příliš nerozumím - kdo ví, jak to je?

Zaprvé, já jsem to v 14.23 taky určitým způsobem domotal - psal jsem to totiž jen z hlavy a ne zcela přesně (ta válka tam sice je, ale v jiné souvislosti).

Takže oblast Granice dle R. Cily jakožto autora publikace "130 let trati Znojmo - Jihlava - H. Brod":

Dokonce zde výhybna už jednou byla a to v souvislosti s velmi živým provozem válečných transportů za 1. světové války - zřízena pod názvem Velké Mašovice dne 1.5.1915 a fungovala do roku 1923, pak ještě chvíli jako hláska do roku 1928. Tato výhybna byla cca o 200 m blíže Znojmu než pozdější hláska Gránice. Ta pak vznikla u mezitím aktivovaného strážního domku 75 (což bylo současně závorářské stanoviště) v březnu 1931.

A teď přímo cituji:
"Roku 1957 byla v prostoru hlásky Gránice vložena do traťové koleje výhybka a kusá kolej jako vlečka k nakládacím zásobníkům a drtiči kamene do kamenolomu Mašovice. Vlečka do kamenolomu Mašovice byla zrušena roku 1964 (?)."


O lomu v lokalitě Cínové hory (tedy těsně u trati) se v dokumentu "Plán péče o přírodní památku Cínová Hora" píše zase toto:
"Současný reliéf byl vytvořen před rokem 1886. Kamenolom byl účelově otevřen se stavbou železnice. Po jejím dobudování zde těžba ustala."

viz pdf soubor na: odkaz

To znamená, že oním "kamenolomem Mašovice" je tudíž myšlen skutečně lom na žulu blízko obce, kde byla těžba zastavena v roce 1999 a dnes je zatopen?
(červeně - lom u trati v lokalitě Cínová Hora u ex hlásky Gránice, modře - nyní zatopený lom u obce Mašovice)


Jak se ta vlečka dostala přes poměrně hluboké údolí potoka? Nebo vedla od lomu přes údolí nějaká lanovka a zmíněné zásobníky byly někde u tratě?

Zaznamenánihodná je možná ještě drobná neshoda - o lomu Mašovice se píše, že zde "...těžba začala v 60. letech"
viz pdf na: odkaz
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
Odesláno Pátek, 18. prosince 2009 - 23:06:18    Odkaz na tento příspěvek  

pokr.:
Dříve jsem tomu při četbě publikace R. Cily nevěnoval pozornost, resp. jsem se domníval, že kamenolomem Mašovice je myšlen ten lom u trati (vzhledem k dřívějšímu pojmenování výhybny - jak je daleko skutečná obec, jsem samozřejmě předtím nijak nezkoumal... a tento kraj zase tak podrobně neznám)

Odpoví na tyto otázky třeba přímo RIC či nějaký rodilý Znojemák?
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
Odesláno Pátek, 18. prosince 2009 - 23:15:06    Odkaz na tento příspěvek  

jo a ještě nějaká foto pro ostatní, kteří to místo neznají či si nejsou jisti (David):

- fotografováno ze skály bývalého lomu, bezva romantické místo na táboráky (teda pokud ovšem vás opravdu nyní nezačnou nevyhánět ochranáři), za tratí se terén dosti prudce se svažuje do údolí Gránického potoka, vzhledem ke vzrostlým stromům se to ale tak nezdá.



A ještě pozůstky vlastní hlásky:
Kuře
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 392
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 10:58:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Brně Majlontu se chystaji 750103a277 vyrazit v čele 62944 do Temelína. Onen vlak odjel pred desátou z Otrokovic v čele s 2x742 a ted projel Bzencem. Brejle vystřídají kocoury a tradá na Rapotice.
www.msts-trat240.cz
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.150.140
Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 12:09:09    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k rozdělení mezistaničního úseku Znojmo - Olbramkostel výhybnou:

Zřízení zastávky "Znojmo sever" by skutečně zvýšilo dobu obsazení zmíněného úseku (který je už nyní co do kilometrické délky nejdelší mezi Znojmem a Moravskými Budějovicemi a traťovou rychlost v jeho valné části nebude možno příliš zvýšit), a tedy by i nepříznivě prodloužilo periodu grafikonu v něm, ale protože na trati převažuje a i v budoucnu jistě bude výrazně převažovat osobní doprava, rozdělení úseku pouhou dopravnou bez kolejového rozvětvění by žádoucí efekt stejně nepřineslo (dva vlaky osobní dopravy v těsném sledu jezdit nebudou). Pokud by výhybna nemohla být umístěna přímo v prostoru "Gránice", ačkoli by tam její situování vycházelo vypočtem jako nejvýhodnější, nabízí se ještě možnost zřídit ji někde v sousedství zastávky Citonice a případně přímo do ní nově situovat i přeloženou zastávku (v případě zvyšování traťové rychlosti by zastávka asi stejně musela být přemístěna z oblouku do přímé).
Teoreticky "nejelegantnější" by pak asi bylo vybudování výhybny Citonice v přímém úseku severně od současné železniční zastávky Citonice s excentricky (k "jižnímu" zhlaví výhybny) situovaným ostrovním perónem, přístupným z nadjezdu silnice I/408 (asi spíše schodištěm než rampou), a též úrovňovým přechodem přes jednu (= "křižovací") kolej ve směru od současné zastávky Citonice (na jižním konci perónu u zhlaví výhybny = "a la maďarské železniční stanice") - bylo by to ale řešení dost nákladné, protože by bylo náročné na zemní práce (oboustranný zářez) a vyžadovalo by i totální rekonstrukci silničního nadjezdu přes trať (jeho prodloužení přes další kolej + zřízení přístupu na perón z něho), a asi také vybudování osvětleného chodníku z obce k nadjezdu podél silnice (protože jde o silnici II. třídy).
Ale docela by se mi to tak líbilo ...
januch1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.160.52
Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 14:37:43    Odkaz na tento příspěvek  

Zima na 241 je znát. Kleká jeden motor za druhým a najbrtova 810 433-3 vůbec netopí.
Jirkac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 60
Registrován: 1-2009

Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 15:47:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Citonická zastávka je sice nešikovně v oblouku, vede k ní však z centra obce klidná přístupová ulice s rodinnými domy. Posunutí zastávky dál a do hlubokého zářezu, byť do přímého úseku, by nebylo myslím cestující veřejností dobře přijato. Zastávka také slouží jako výstup do Gránic.
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 78
Registrován: 10-2009

Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 19:58:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jindřich Rosa: zmiňovaná výhybna byla v místech červeného pole, kilometr 107-108, bývalý lom v místech modrého pole. Výhybna byla uvedena do provozu v roce 1915, roku 1923 uzavřena a převedena na hlásku. Koleje demontovány 1925. Poté roku 1927 hláska převedena na závorářské stanoviště č. 75 k lomu ( modré pole-kilometr 105,2 ), z úsporných důvodů.

Tolik stručně Staniční kronika žst. Znojmo, čerpající z podkladů jež poskytl Richard Cila, za čož mu ještě jednou velice děkuji.



Kronika žst. Znojmo 1869-2009, pomozte s její kompletací.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5391
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 20:29:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky něco přidám - několik fotek, pořízených z jedoucího vlaku, zaznamenávajících bývalou hlásku Gránice a její blízké okolí:

Luki810
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 92
Registrován: 8-2008

Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 20:55:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Os 4816
http://www.youtube.com/watch?v=4I6vVndmN58
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 20:55:43    Odkaz na tento příspěvek  

David:
jéé, ty stožáry "henleinů" eště furt stojí!! To jsem ani nečekal (dost dlouho jsem tam vlastně nejel, splouvám teď poněkud jiné přepravní proudy )

Prdík83:
Aha, takže to je/byl další omyl:
v té brožuře z roku 2001 je totiž chyba (asi jen tisková?), neboť zatímco u Hl Gránice (resp. str. stanoviště 75) je uvedena kilometráž 105,215, tak následně u zmínky ohledně prvoválečné výhybny Mašovice je 105,0 !! (a mimochodem také tam figuruje datum zrušení původní hlásky a vytvoření zv. stanoviště č. 75 až dne 21.9.1928)

Popravdě i to mě včera zarazilo, neboť si tak nějak vzpomínám, že právě po těch 200 m směrem ke Znojmu se trať přimyká k největšímu srázu do údolí.

A taky by mě docela zajímalo, co to bylo v oblasti Cínové Hory za cestu přes trať, že musela být opatřena závorami - i když jestli už tam byl dislokován strážník, tak proč neudělat i závory, i když to byla jen nějaká polní cesta, to byl zkrátka tehdejší "zabezpečovácký" trend... a pracovní síla byla levná...
Dennis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1677
Registrován: 10-2007

Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 21:00:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

754 074 na R 669 Junák


www.dennis.rohlik.cz

Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 10-2009

Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 21:40:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jindřich Rosa: krátký úravek z kroniky ( data poskytl Richard Cila )

"Od 21. září 1928 byla zcela zrušena hláska Velké Mašovice v kilometru 107,680 a následně došlo k odstranění návěstního a zabezpečovacího zařízení této hlásky. Koleje původní výhybny byly vytrhány a návěstidla odstraněna již v roce 1925. Dne 1. října 1928 došlo k aktivaci nové traťové hlásky číslo 75 v kilometru 105,201, jež byla označena názvem „Gránice“. Původní závorářské stanoviště s vlečkou do kamenolomu bylo změněno na hlásku vybavenou dvěma oddílovými, mechanickými, jednoramennými návěstidly s mechanickými předvěstmi. Současně bylo na hlásce ponecháno závorářské stanoviště pro ovládání přejezdu v kilometru 105,519."
Kronika žst. Znojmo 1869-2009, pomozte s její kompletací.
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 6-2009
Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 22:13:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k té výhybně. V publikaci 130 let tratě Znojmo - Jihlava - Havl. Brod jsou nepřesnosti. Lom v km 105 neměl žádnou spojitost s výhybnou v mezistaničním úseku Znojmo - Olbramkostel. Ta byla zprovozněna v roce 1914 na pouhých pět let v km 108, v těsné blízkosti zast. Citonice. Byla dlouhá 600 m (!) a sloužila ke křižování především dlouhých vojenských transportních vlaků. Později se z ní stala hláska, ale na provoz pouze hlásky bylo spravování přilehlých budov a zařízení dost velké vyhazování peněz. Hláska byla tedy přesunuta do km 105 ke strážnímu domku 75, do míst býv. lomu.

Na svých stránkách uvádím historii zast. Citonice s pěknými výkresy. Na článek o výhybně se teprve chystám. Málo času.
Myslel jsem, že posunout zast. do míst za nadjezdem by neměl být problém, neboť obec Citonice se hodlá v budoucnu rozrůstat právě do těchto míst, blíže k trati. Ovšem by bylo nutné zřídit přístupové chodníky z obce, ať je přístup na zastávku přece jen kulturnější, než v případě nebezpečných autobusových zastávkek u krajnice, které tu místní busfanatici neustále podporují.
http://kubickaparabola.wz.cz/
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 57
Registrován: 6-2009
Odesláno Sobota, 19. prosince 2009 - 22:23:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jindřich: No, strážní domky se sice situovaly do míst s ohledem na přejezdy, ale nebyl to jejich provořadý úkol. Ze stanoviště 75 se obsluhoval dálkově přejezd tak o půl km dál ve směru stoupajícího staničení. Přesnou kilometráž nepovím, neboť u sebe nemám momentálně dokumenty. Existovalo spousta přejezdů, o kterých už není dnes ani památky. Výstavbou dráhy bylo nutné rozdělené parcely opět pospojovat pomocí souběžných cest, přejezdů či nad/podjezdů. Dnes spoustu cest již neexistuje, neexistují tedy přejezdy.
http://kubickaparabola.wz.cz/
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 80
Registrován: 10-2009

Odesláno Neděle, 20. prosince 2009 - 07:58:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k té cestě ( 105,519 ), dodnes se dá vystopovat kudy přes trať vedla. Spojovala Mašovice se Znojmem-pozvolněji než přes Hradiště, kde to šlo naráz do údolí a zase prudce nahoru k městu. Jak už napsal Lubomír, přejezdů bylo daleko víc, z dnešního pohledu na nesmyslných místech, ale tenkrát to byly třeba hlavní cesty, které dnes již nejsou ani turistickými stezkami.

Budova výhybny/hlásky Velké Mašovice byla zbourána jako neobývaný objekt někdy v 80. letech potom, co od bezdomovců ještě předtím vyhořela ( od pamětníka, co ji boural ).
Kronika žst. Znojmo 1869-2009, pomozte s její kompletací.
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
Odesláno Neděle, 20. prosince 2009 - 20:46:54    Odkaz na tento příspěvek  

Tak, pánové, děkuji za upřesnění a doplnění. Průběžně jsem si dělal v brožuře "130 let..." opravy.
Jen nevím, jestli do těch končin ještě někdy pěšo zavítám...

A ještě něco, chtěl jsem minulý víkend Znojemákům poblahopřát k "elektřině" a při té příležitosti přihodit pro srovnání párek starších fotek, ale nějak nebyl čas. Tak až dnes.

Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 58
Registrován: 6-2009
Odesláno Neděle, 20. prosince 2009 - 21:24:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jindřich: díky za nádherné fotky.

ZZZ: Tebe jsem včera přehlédl. A ještě napiš, jestli byla karosa zamlžená, a jestli jsi poznal, kde vystoupit. Na osvětlení se neptám, v autobuse se to řídí počasím a polohou slunce na obloze. Jako v pravěku. Ve dvě hodiny bylo předpokládám světlo.
http://kubickaparabola.wz.cz/