K-report
 

Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 19. 11. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Železnice » Železnice ve společenských souvislostech » Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 19. 11. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 559
Registrován: 10-2010
Odesláno Pondělí, 04. července 2011 - 13:29:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

/offtopic/ V Sovětském svazu toho připomíná EU trochu víc.
„Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1489
Registrován: 7-2008
Odesláno Pondělí, 04. července 2011 - 16:35:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

/offtopic/ Lukfi: Já vím. Ono i v USA, ale zatímco v případě USA a SSSR (ale i carského a putinovského Ruska) je podobnost v megalománii a zbrojení, v případě EU to je podobnost právě těch struktur.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 819
Registrován: 4-2010
Odesláno Pondělí, 04. července 2011 - 19:29:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lukfi: No jistě. Poctivý čtenář hnědého plátku euportal se nikdy nezapře. Ani jsem netušil, že váš rozhled je tak českokotlinsky omezený.
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 7-2008
Odesláno Úterý, 05. července 2011 - 03:31:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xhonzík: No to je mi argumentace, Trojhonzíku. Napište v čem konkrétně nemáme pravdu a ne takovéto výkřiky do tmy.

Zjistil jsem, že pokud chcete, dá se s Vám diskutovat. Ale pouze pokud opravdu chcete.
Nikki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 156
Registrován: 3-2010

Odesláno Úterý, 05. července 2011 - 22:05:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přátelé, byl postaven jednoduchý koncepční webík pro osvětu širší veřejnosti. Kdo chce pomoci at šíří, kňouralové a rýpalové nechť se zdrží komentářů. Díky

http://www.proti-hejtmanum.cz/
http://www.proti-hejtmanum.cz/jde-to-i-jinak/

je možno podepsat i petici proti nesmyslným optimalizacím http://www.zmenpolitiku.cz/petice/112/proti-optimalizaci-zeleznic ni-dopravy/
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 823
Registrován: 4-2010
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 00:01:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všd: A co je tedy podobné na EU a SSSR? To bych rád věděl.
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 574
Registrován: 10-2010
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 12:59:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba direktivní nařízení, co se kde (ne)bude vyrábět, centralizace a přerozdělování... správnější by teda asi bylo srovnávat EU s RVHP než SSSR.
„Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 825
Registrován: 4-2010
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 13:27:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To bych rád slyšel o tom direktivním nařízení EU a SSSR. Skutečně nemám potuchy. Stejně tak rozhodování co se kde (ne)bude vyrábět, centralizace a přerozdělování. A srovnání EU a RVHP spíš než se SSSR. Nic takového totiž nevidím.
Arctia
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 281
Registrován: 6-2010

Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 17:01:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V tom pripade se radeji podivej znovu a poradne. Mleko, cukr, pocet ovci ... RUM :-) ... je potreba to rozepisovat?
Utúlien aurë...
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 19:20:03    Odkaz na tento příspěvek  

Mleko, cukr, pocet ovci

Nejenom. Všechna prvovýroba potravin je zde centrálně potlačena téměř na 0. Tady se může (a vyplatí) pěstovat jedině křemík, řepka do biopaliv, kukuřice a čirok na biomasu do plynových "biomasových" elektráren.
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 19:42:23    Odkaz na tento příspěvek  

Zemědělská výroba- není spíš než direktiva EU problémem našich minulých (z velké části tedy i současných) politiků něco prosadit EP během přistupovacích rozhovorů? Jen si vzpomeňte na bezdotykové baterie a plastové špalky v řeznictví (ve Španělsku neznámá věc), nemožnost podávat hotovky déle jak tři hodiny (v Rakousku je delikatesou třídenní guláš) a podobně. Nejvíc mě dostaly záchodky ve vídeňském Prateru- plechové koryto (podobné tomu, jaké se ještě před cca 7 lety dalo najít na kdejakém záchodku ve IV. cenové).
Myslím že kdyby u nás byla politická vůle, mohlo to tu vypadat jinak- třeba prodej cukrovarů skupině Eastern Sugar v žádném případě nenakázala EU, byla to jen malá domů pro pár zvolených (spíš vyvolených).
Myslím že příkladů by se našlo mnohem víc, vzhledem k tomu, že nedělám ani do zemědělství, ani do politiky, znám asi jen vrcholek ledovce.
Naši mocipáni si určitě mnou ruce, když si třeba tady na K-Reportu přečtou, jak je lidská paměť krátká...
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 19:43:25    Odkaz na tento příspěvek  

Oprava první věty: "něco prosadit v EP"
Arctia
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 282
Registrován: 6-2010

Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:06:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na tom, jestli nasi politici byli schopni si prosadit vyssi kvoty, vubec nezalezi. Jde o jejich samotnou existenci.

Nase mistni pitomosti kategorie "Poturcenec horsi Turka" jako byly balene koblihy neresime.
Utúlien aurë...
Arctia
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 283
Registrován: 6-2010

Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:10:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen me tak napadlo... Na jedne strane EU buzeruje kvuli nazvu "Rum tuzemsky" (o pomazankovem maslu ani nemluve) a pritom ji nevadi ruzne slozeni a kvalita vyrobku stejneho jmena v ruznych zemich.

Uz zase se mi dela spatne. :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Arctia.)
Utúlien aurë...
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:14:15    Odkaz na tento příspěvek  

Zemědělská výroba- není spíš než direktiva EU problémem našich minulých (z velké části tedy i současných) politiků něco prosadit EP během přistupovacích rozhovorů? Jen si vzpomeňte na bezdotykové baterie a plastové špalky v řeznictví (ve Španělsku neznámá věc), nemožnost podávat hotovky déle jak tři hodiny (v Rakousku je delikatesou třídenní guláš) a podobně.

Proč teda byl takový tlak (hraničící s vydíráním) na určité podmínky které bylo nutné splnit pro vstup do EU. Proč v Bruselu jednoduše neřekli budete a můžete mít stejnou rovnoprávnou podporu zemědělství (tj. s rovným konkurenčním prostředím). Ono nejde ani o Eastern Sugar. Ono jde o maximální množství ha cukrové řepy milostivě povolené z Bruselu. Ono nejde o mlékárny, ale o max. možné množství nadojeného mléka v ČR (mléčná kvóta). Max. výměra vinic (z Bruselu povolená) v ha. Mám pokračovat dál?

Celé rozšíření EU o tzv. nové země byl velmi promyšlený krok k získání většího trhu a tím udržení ekonomického růstu původních zemí EU. Nic jiného.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:37:55    Odkaz na tento příspěvek  

Když tomuto věříte, tak si věřte... I naše zemědělství je typickým příkladem cíleného likvidačného hospodářství. Tu "pakárnu" jsme si do značné míry nadrobili sami. Před vstupem do EU byly našemu zemědělství ze strany EU nabídnuty obdobné výhody jako Polákům, ale naši představitelé je z důvodu osobního prospěchu odmítli (ale to se z médií nedozvíte). A tak je to se vším - vlády a mocenské struktury se u nás už dlouhodobě starají nikoliv o prospěch země, ale o své individuální obohacení. Takže se nelze divit, že to v ČR dopadá, jak to dopadá.
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:42:12    Odkaz na tento příspěvek  

I naše zemědělství je typickým příkladem cíleného likvidačného hospodářství.

Na tomto se určitě shodneme. Otázkou zůstává kdo tahá za nitky loutek.
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:43:17    Odkaz na tento příspěvek  

Resp. kdo z toho má nakonec prospěch?
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 579
Registrován: 10-2010
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 22:51:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S tou likvidací zemědělství je to složitější. Mohu vám odpovědět zcela jasně, kdo má ze současné situace prospěch: farmáři v zemích, které zemědělství bohatě dotují. Ti fungují jako nátlaková skupina na svou lokální vládu. Nejspíš už jsem to tady psal, dotované produkci nelze konkurovat.
„Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 826
Registrován: 4-2010
Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 23:49:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za nitky tahají ti, které obdivuje Lukfi. Takhle bych odpověděl zase já.
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
Odesláno Pátek, 08. července 2011 - 00:01:30    Odkaz na tento příspěvek  

Ano, tady bych se trojhonzíka trochu zastal- kdo absolutně na žádném výkyvu neprodělal? Ten zemědělec ve Francii, který vyrábí nejdražší potraviny na světě občas může prodělat (i když je třeba 100x pojištěný)- stačí nějaká přírodní pohroma a vždycky na tom bude alespoň trochu bitý.
Jediný, kdo nikdy neprodělá, je ten, kdo dělá ve finančních službách.
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 582
Registrován: 10-2010
Odesláno Pátek, 08. července 2011 - 10:16:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý, až na to, že to nejsou lidi, které bych obdivoval.
„Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“
Dlouhá_trakce
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 368
Registrován: 1-2009

Odesláno Neděle, 10. července 2011 - 17:33:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Arctia: Ale kvalitní Z ML. Boleslavi vlastní a vyrábí Němci, tak se není čemu divit, že protestují proti slovo tuzemský. Lihovar V MLB, existuje, ale živnost byla dávno ukončena
MHD a vlaky fotoweb: http://doprava-cr.webnode.cz/
Nikki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 172
Registrován: 3-2010

Odesláno Středa, 13. července 2011 - 11:50:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

přátelé, trošku jsem nastínil problém, aby to bylo jasné i zástupcům autobusové lobby. Neboť i oni budou biti.

http://marektomek.blog.idnes.cz/c/200507/Scenar-popisujici-postup ny-upadek-regionalni-zeleznice.html
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
Zmar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 503
Registrován: 5-2009
Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 22:13:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro změnu něco k tématu Železnice a politika:
http://hnonline.sk/svet/c1-52448460-cinska-propaganda-zakazala-me diam-kritizovat-zrazku-rychlovlakov
Wałbrzych
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 693
Registrován: 4-2004
Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 11:25:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Politika se teď (z pochopitelných důvodů) řeší hlavně v GVD připravovaném, nicméně odkaz dávám i sem: Stanovisko ProAltu ke škrtům v železniční dopravě.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3206
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 07. září 2011 - 17:35:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Walbrzych: No vida, pod stanoviskem "diskutuje" jakýsi Boblig, to bude asi ten co byl známý i z těchto stránek....
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 13:24:01    Odkaz na tento příspěvek  

Jen si tak teoretizuji: Ten hubatý mádenec, co dostal nafackováno od ministra financí Kalouska (věřícího katolíka ) - nebyl to náhodou i odsud známý mladý komunista 3xHonzík ?
Nedávno zase (po návštěvě Klause v Kyselce) dostal od ředitele "Matonky" nafackováno jakýsi Kadrman, známý i z nádraží v Ústí nad Orlicí: http://www.novinky.cz/domaci/244525-po-klausove-navsteve-v-kyselc e-se-strhla-potycka.html Fackování se v Česku asi stává standartním způsobem argumentace.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 13:49:03    Odkaz na tento příspěvek  

Spíš standardní reakcí, když argumenty dojdou ;-)
Trupman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1036
Registrován: 12-2005

Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 14:16:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když na vás někdo jenom řve a uráží, tak jak na něj chcete použít argumenty? To máte jak s malými dětmi. Jsou prostě věci, které jim lze vysvětlit jen nonverbálně.
Na hrubý (a hloupý) pytel...
Trupmanův profil na TWB - občasné dávky fotografií z ČR i ze zahraničí
---
FOTO-OLOMOUCKAMHD
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 21:23:33    Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím, nevíte, kde bych našel příspěvek uživatele "Špáňa" číslo 4166 z dnešního podvečera?
Nikki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 301
Registrován: 3-2010

Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 21:32:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

malý bobeš: byl zcenzurován - ale máme ho všichni v mailu
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
Odesláno Sobota, 24. září 2011 - 21:36:51    Odkaz na tento příspěvek  

to já mám taky; jen se mi nezobrazily fotky (podle textu by tam měly být?)
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 22:19:48    Odkaz na tento příspěvek  

V předvečer státního svátku bych si dovolil upozornit na další chystaný ekonomický zločin katolické mocenské kliky v Česku: http://www.novinky.cz/domaci/248665-stat-je-k-cirkvim-stedry-odpu sti-jim-dan-z-prodeje-majetku.html
Takto "posvěcená" zlodějna, prý "pro blaho církve", by za předválečné, Masarykovské republiky snad ani nebyla možná.
Aneb - na co náš stát prachy má na rozdávání. Fungující železniční systém či jiné veřejně prospěšné služby - to mezi prioritami státu evidentně není.
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1519
Registrován: 7-2008
Odesláno Pátek, 28. října 2011 - 02:41:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: Tak jistě, nejdříve někoho okradu, pak mu odpustím daně...

Já nepopírám, že tento stát dělá kraviny, ale je třeba zopakovat, že ty daně odpouští STÁT.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pondělí, 31. října 2011 - 14:33:35    Odkaz na tento příspěvek  

No právě, STÁT, který jde na ruku těm církvím. Ale proč vlastně? Komu to vyhovuje?
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 7-2008
Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 15:41:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: Masarykovská republika nechala církvi většinu jejího majetku. Podobné věci tu pište, až jí STÁT tento majetek vrátí.
Fantomasdc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1740
Registrován: 7-2002

Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 17:25:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel, VŠD: Ono to nebude tak jednoduchý. Jakym způsobem nabyla církev za ty staletí, co existuje, svůj majetek, hm....?
Zlaté časy - Moderní časy.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:24:08    Odkaz na tento příspěvek  

Jen připomenu, že ta gigantická církevní zlodějna bude mít ještě další pokračování: http://www.novinky.cz/domaci/249588-cirkev-ma-dostat-nejen-pole-a -lesy-ale-i-umeni-knihy-ci-nabytek.html
Předpokládám, že až se církevním vyžírkům podaří úspešně "vyluxovat" muzea, galerie, knihovny a depozitáře od náboženských exponátů, bude řada těchto hodnotných uměleckých předmětů zašmelena do zahraničí. Rozmnoží třeba sbírky jihoamerických drogových magnátů - ti jsou v drtivé většině "upřímně věřícími katolíky" (podobně třeba jako se katolickou vírou chvástal nechvalně známý doktor Barták z modřanské polikliniky).
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 09:40:57    Odkaz na tento příspěvek  

Nepíše se mi na toto téma lehce, ale ovčané ČR prostřednictvím svých zástupců patrně raději chtějí, aby miliardy z veřejných financí byly napumpovány do černé díry katolické církve. Aby se pár nemakačenků v četných hábitech mělo jak prasata v žitě – a spolu s nimi další paraziti typu Jocha, Hájka či Semína. (Tito nemakačenkové mi připomínají třeba komunistického ideologa Vasila Biľaka, původně krejčího. Ten ve své "kariéře" taky moc obleků neušil.)
Církev katolická již opět získává statut „STÁTU VE STÁTĚ" včetně materiálních statků - jejich nabytí již bylo v podstatě odsouhlaseno. Navíc se ve vztahu k ostatním církvím v podstatě potvrzuje ideologický monopol katolické církve v oblasti náboženství. Církev v Česku zároveň získává krom majetku (pozemků, nemovitostí, financí, dlouhodobého financování) neslýchaná daňová privilegia. Vatikán a katol. církev využívají možnost působit ideologicky na vzdělání mladé generace, přebírají politickou moc a získávají bytelnou ekonomickou základnu pro toto působení. Začíná fungovat kladná zpětná vazba – čím více omezenců ovlivněných církevní katolickou propagandou, tím více se šíří další náboženské tmářství.
To jste si určitě ještě před několika lety nepřestavovali, že absolutní prioritou státu v oblasti kultury bude balamucení lidí náboženstvím + finančně a majetkově zajistit různé katolické vyžírky. Vše ostatní jde do ústraní. Uvedu příklad: Představte si, že jste majiteli historicky cenného zámku, fabriky z gründerských dob, nebo jen prosté dělnické či rolnické chalupy, zapsané do státního památkového seznamu. Máte jen nepatrnou naději dostat příspěvek od státu na renovaci této památky. Státní příspěvky na renovaci památek nyní jdou prakticky výlučně jen na renovaci sakrálních staveb. Ale samotná církev často do jejich renovací nedá ani korunu. Viz např. chrám sv. Barbory v Kutné hoře. V tomhle vidím ten odpuzující (poslední dobou dále expandující) ekonomický parazitismus katolické církve, která se v ČR nyní propojuje s mocenskými strukturami.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4023
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 11:55:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já bych to s těmi církvemi nehrotil. Ale sporná je restituce pro spolky, kde se spolčují po padesáti letech úplně jiní lidé. A ejhle mnozí za účelem restituce. Něco jiného je restituce majetků fyzických osob včetně případných dědiců, pokud jim ale majetek nebyl vyvlastněn za skutečně spáchané zločiny (třeba za války)
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 17:00:54    Odkaz na tento příspěvek  

Ale vždyť ono je to s tou současnou katol. církví to samé. Před > 22 lety se takoví křiváci drali o členství v komunistické straně, nyní se snaží nejprve zřídit a poté přisát se na státní (restituční a jiné) penězovody do katolické církve.
Už asi vymřeli ti duchovní, kteří byli za totality pronásledováni a po letech vzpomínali, že za celou dobu svého života nejužitečnější si připadali, když po těžké šichtě v uranovém dole ještě tajně pomáhali spoluvězňům a poskytovali jim útěchu v jejich nespravedlivém údělu. Vlastně se tím ani nechlubili, to ostatní spoluvězni (pokud to přežili) na ně vzpomínali v dobrém.
Těm současným kněžím, politickým poskokům a rúzným tlučhubům nabalujícím se okolo církve jde většinou jen o majetky, moc a prachy.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3319
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 17:07:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prima, tak aspoň z Cogwheela konečně vypadlo, kdo že jsou podle něj ti katolíci u moci, na což jsem se ho opakovaně ptal - Joch, Hájek a Semín.
Máme tedy tři jména, z nichž Semín podle mě zas tak kór mocný nebude, Joch o něco víc, ale jeho našeptávání premiérovi bych taky nepřeceňoval (ale samozřejmě, co já můžu vědět...).

Takže mi zbývá ten Hájek, u nějž taky nemůžu vědět, ale tak nějak bych ho asi z těch tří zařadil nejvýš... nicméně oproti dvěma dříve uvedeným mi nepřijde jako zas tak zanícený katolík. Teda spoustu názorů má s katolickou církví jistě společných, ale tak nějak mi u něj přijdou spíš "samorostlé" než nařízené od nějakých "nemakačenků v hábitech", jak říká Cogwheel...
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 17:49:33    Odkaz na tento příspěvek  

Není to jen tato "nesvatá trojice". Jmenovaní jsou spíše jen náboženstvím se ohánějící propagandisté - "vyvolavači hesel". Pro podobnou práci komunisté měli svá ideologická oddělení, nacisté Gobbelsovo ministerstvo propagandy atd.
Řada věcí, zaměřených proti slušným a poctivě pracujícím lidem v Česku, které se nyní ve vnitřní politice dějí, a které budou mít za následek ožebračení zejména středních vrstev, může mít svou příčinu v podlých vlastnostech dalších věřících katolíků u pák moci. Těmto lidem je patrně zcela lhostejné, že jdou proti zájmům (ateistické či nábožensky lhostejné) většiny občanů, protože tito dle jejich nesmyslné víry asi stejně propadnou peklu. S tím souvisí i systematická likvidace užitečných zařízení veřejné služby, jejichž typickým přikladem je fungující systém železnice. Hlavně, když budou prachy na kostely, platy duchovních a náboženskou propagandu. S takovou koncepcí (aspoň u mne) ať jdou do .
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4025
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 07. listopadu 2011 - 19:33:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O víru tu půjde až v posledním. Ožebračení středních vrstev vyhrotí situaci, možná válka, totální nebo občanská. Společnost k tomu mílovými kroky spěje. Když se u nás chlapy poperou tak jenom nožem a nebo sekerou. A k tomu spiklenecky - rozpouštíme armádu, nemáme na policii a bude tu ejhle sic vládnout z "úsporných důvodů" ABL?
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 13:58:20    Odkaz na tento příspěvek  

Oni právě takoví propagandisté, jako jsem zmiňoval výše - zaštiťující se náboženstvím (i tím údajně "mírumilovným" křesťanským), jsou ve vytváření obrazů nepřátel (třeba lidí odlišné víry či nevíry) a v rozdmýchávání mezilidské nenávisti mistry. Ateisti, zejména vzdělaní, jsou většinou už z principu tohoto názoru lidé nenásilní a mírumilovní - váží si lidského života, protože nevěří na nějakou "posmrtnou existenci duše". Kdežto mezi věřícími v Boha atd. (rozličných náboženství) propagandou uměle vyvolaná nenávist i válečné štvaní spíše nalézá živnou půdu. Ve jménu něčeho "posvátného" je násilí snazší a najdou se lidé schopní jak zbytečně vraždit, tak i zbytečně umírat. Zvlášť když je dotyčný přesvědčen, že jeho dušička se pak dostane kamsi do ráje.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3322
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 14:29:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdy někdo v této zemi někoho naposledy vraždil nebo zbytečně umíral pro svou víru nebo ve jménu něčeho posvátného?!
Nějak si teď nemůžu vzpomenout... možná najdete nějaké pomatení mysli někoho, kdo se (třeba i s ohledem na své méně standardní duševní dispozice) zapletl se sektou a dopadlo to nějak tragicky, ale který katolík, evangelík nebo příslušník československé církve v posledních letech šířil svou víru mečem nebo něco takového?!

Zato v řadách nás tak mírumilovných ateistů bohužel jako kdyby převládali ti, pro které jsou posvátné jen a jen peníze a hmotný prospěch, pro které se páchají trestné činy (včetně těch násilných nebo velmi rozsáhlých majetkových) naprosto na denním pořádku, řekl bych.

Ten Barták je sice pěkný případ úchyláka, který navenek zdůrazňuje svou katolickou víru, ale bude to myslím i nejkřiklavější příklad.
M.120_421
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 8-2011
Odesláno Úterý, 08. listopadu 2011 - 16:24:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.youtube.com/watch?v=t0SEQpWhi54&feature=feedwll&list=W L
Obrázek v mém profilu pochází z http://www.spdz.estranky.sk/fotoalbum/motorove-historicke-vozidla/m120_417/72 Fotil Petrspk
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
Odesláno Neděle, 13. listopadu 2011 - 21:27:32    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Jef: http://www.osel.cz/index.php?clanek=2508 Srovnejte též agresivitu mladých fanatických katolíků v nynějším Polsku.
Jinak: to, co vytrubují současní tuzemští katoličtí propagandisté, není nic nového. Už před téměř 90 lety měli velmi podobný program tehdejší Českoslovenští fašisté. Nabízeli ideu morálky, vycházející z bible, volali po mravnosti, které se v (tehdejším) moderním světě nedostává. Program jejich hnutí volal po povinné náboženské výchově od mateřské školky až po dospělost a současně vybízeli k tažení proti lidem, již tehdy kritizujícím katolickou církev a křesťanskou věrouku vůbec. Katolická církev se totiž notně zdiskreditovala už za 1. světové války a těsně po ní. Mnoho občanů tehdejšího mladého Československa bylo katolickou církví znechuceno, mnozí lidé (např. po zkušenostech z války) se s náboženstvím rozešli úplně, publicisté se nebáli církevní zlořády kritizovat atd. Tomuto vývoji se "naši" fašisté snažili zabránit. Za první čs. demokratické republiky ale fašisté byli silně marginální a vládními kruhy+"Hradem" naprosto nepodporovaní. Obávám se, že dnes tomu tak není.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3329
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 09:59:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, starověk, středověk, výklad bible a šup na obrázek islámských fanatiků nebo Severní Irsko.
To mi nezbývá než zopakovat svou otázku.

V tom Irsku jsem náhodou před pár lety byl a je tam docela drsná atmosféra, ale není to tak kvůli nějakým potměšilým "pambíčkářům" - ono je to v našich vzdálených a ateistických končinách vnímáno jako bratrovražedná válka mezi různými "odnožemi" křesťanů, ale v Belfastu a Derry se nemlátí kvůli nějakým konfesním rozdílům. Nenávidí se z historických a politických důvodů (zjednodušeně: potomci původních Irů, potlačovaných po staletí silnějšími Brity vs. potomci těch Britů loajální k Londýnu, kteří tam už ale taky po staletí žijí).
To náboženství s tím souvisí a funguje jako poznávací znamení, ale je to spíš jen taková nálepka ("katolíci zaútočili na shromáždění protestantů...").
Nikdo se tam nemlátí kvůli přijímání podobojí, způsobům zobrazování světců, ani kvůli obsahům bohoslužeb nebo dokonce výkladu bible...
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 11:08:43    Odkaz na tento příspěvek  

Proti nábož. víře jako soukromé záležitosti svéprávných osob nic nemám. Vadí mi hlavně, že v ČR to musí financovat všichni. Nedávno jesm někde četl pěkný rozbor:
"Problémy spojené s církevními restitucemi vidím dva:
1. Církve provozují jakousi službu, kterou můžeme nazvat "náboženství". Podstatou této služby jsou zhruba následující body:
A- Prohlašují, že existuje entita nazývaná "bůh" a ony mají privilegované nebo dokonce výlučné pravomoci k napojení obyvatel na tuto entitu.
B- Prohlašují, že napojení na tuto entitu je pro obyvatele výhodné, naopak nenapojení na ni nebo dokonce napojení na entity jiné je krajně nevýhodné.
C- Ve spojení s předchozími dvěma body poskytují služby, označované jako "náboženské úkony", které mají být důležité nebo nezbytné pro bod A, za ně vybírají peníze, případně vybírají dary, které mají rovněž zlepšit činnosti související s tímto bodem.
Za hlavní kontroverzi v tomto bodě považuji fakt, že církev (žádná) nikdy neprokázala ani bod A ani bod B z předchozího výčtu. Pokud by podnikání s náboženstvím mělo probíhat standardním způsobem, potom by tyto důkazy v tomto směru (respektive jejich neexistence) mohly být naprosto zásadní překážkou (stačí srovnat s martýriem spojeným se zakládáním naprosté většiny živností).
Hodnota služeb, které církve nabízejí, je tudíž velice pochybná.
2. Církve (a zejména římskokatolická) nabývaly svého majetku (cestami viz 1.C) v situaci, kdy měly státní mocí garantovaný monopol, protože příslušníky církve museli být všichni obyvatelé pod hrozbou fyzické likvidace a příslušné poplatky a dary byly takto vymáhány (existence výjimek, jako např. v tolerování judaismu u Židů, na podstatě věci nic nemění, tyto výjimky byly pro běžného obyvatele nedosažitelné). Za Josefa II. sice došlo k určitému zmírnění tohoto monopolu (začalo být tolerováno několik málo dalších křesťanských konfesí), nicméně římskokatolická církev měla neustále privilegované postavení a příslušníci "tolerovaných" konfesí měli neplnoprávné postavení, srovnatelné např. s nynějším postavením judaistů a křesťanů v islámských zemích.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 11:12:32    Odkaz na tento příspěvek  

Jistěže se lze docela dobře uživit i při prodávání deklarovaných iluzí, jinak by se neuživili např. pouťoví kouzelníci nebo spisovatelé fantastických románů, na druhé straně lze oprávněně pochybovat o tom, zda by církve (a zejména římskokatolická) měly tak velké majetky, kdyby jednak jasně definovaly, že se jedná o jakousi "hru na boha" či prodej "iluze o existenci boha", a současně neměly uzákoněno, že naprostá většina populace je nucena pod hrozbou fyzické likvidace s nimi tuto hru hrát.
I zajišťování umění, školství a charity církvemi (jimiž je velice často argumentováno v jejich prospěch) je třeba hodnotit se zohledněním tohoto monopolu. Žádná necírkevní škola pod nadvládou církve nemohla existovat (naopak, na počátku christianizace byli všichni nekřesťanští (pohanští) vzělanci nuceni opustit zemi pod hrozbou fyzické likvidace). I na některé typy charitativních akcí měla církev monopol a v souvislosti s bodem 1.C patřila také k nejbohatším organizacím ve státě, a proto mohla sponzorovat i umění (zpravidla ovšem deformované tak, aby podporovalo církevní ideologii).
Teprve oslabení církevního monopolu umožnilo uplatnění dalších organizací i jednotlivců ve zmíněných oblastech. Nicméně plné rovnoprávnosti dosáhli nekatolíci (včetně ateistů a příslušníků dalších, tolerančním patentem nepovolených konfesí) s římskými katolíky až s pádem Rakousko-Uherska (a římští katolíci se s tím dodnes nesmířili).
Je třeba si také uvědomit, že stav nábožensko-ideologického monopolu jedné organizace je v silném rozporu s ústavním pořádkem tohoto státu i s některými mezinárodními dokumenty, které náš stát uznává jako platné. I skutečnost, že církve (a zejména římskokatolická) získaly majetek na základě praktik, které jsou v současné době nezákonné, je patrně zdrojem odporu veřejnosti vůči církevním restitucím."
Jo, to se to našim pánbíčkářům podniká s "nedůvěryhodným produktem", když mají zajištěné penězovody.
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
Odesláno Pondělí, 14. listopadu 2011 - 23:21:45    Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel- pod hodně věcí bych se podepsal, jen bych to asi (pro čtenáře, kteří nemají rádi dlouhé čtení) shrnul do všeříkajícího: Peníze jsou vždy až v první řadě.
Vašemu boji docela fandím, ač mám blbý pocit, že se z Vás stává novodobý don Quijote. Ale neberte to tak, že bych Vás chtěl zrazovat od další činnosti, to ne.
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1534
Registrován: 7-2008
Odesláno Čtvrtek, 17. listopadu 2011 - 20:48:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: Vy si zase protiřečíte. Píšete, že by tu měla katolická církev získat monopol v oblasti náboženství, přitom sám dobře víte, že peníze budou rozděleny podle SOUČASNÉHO počtu členů jednotlivých církví a nikoli podle toho, kolik měla ta které církev majetku. A že by peníze půjdou ze 14% jiným církvím. Jistě, 14% není mnoho, ale jsou to peníze a v dané souvislosti miliardy.

Pokud jde o Breivika, to byl protestant a zednář.
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1535
Registrován: 7-2008
Odesláno Čtvrtek, 17. listopadu 2011 - 20:50:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už asi vymřeli ti duchovní, kteří byli za totality pronásledováni a po letech vzpomínali, že za celou dobu svého života nejužitečnější si připadali, když po těžké šichtě v uranovém dole ještě tajně pomáhali spoluvězňům a poskytovali jim útěchu v jejich nespravedlivém údělu. Vlastně se tím ani nechlubili, to ostatní spoluvězni (pokud to přežili) na ně vzpomínali v dobrém.

Tito snad byli proti restitucím? Nejsem si toho vědom. Vy snad máte nějaké důkazy?
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1536
Registrován: 7-2008
Odesláno Čtvrtek, 17. listopadu 2011 - 20:54:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A řeči o vlivu trojice Joch, Semín, Hájek.

Jak psal Jef, jejich vliv je poměrně marginální.

Semín nemá žádnou moc a vliv pouze skrze akci D.O.S.T. Zvláště členové TOP 09 ho opravdu nemusí. Ti zbylí jsou na pozicích, na kterých jsou v ČR stovky lidí.

Každopádně, tito tři jsou skutečně katolíci. Což by bylo sporné v případě Kalouska, Drábka, Nečase, Lišky nebo Kmentové.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 16:54:14    Odkaz na tento příspěvek  

Předně bych chtěl upřímně poděkovat Všd-ovi, oddaně věřícímu katolíkovi (resp. konvertitovi k polit. katolicismu) za to, že mne už před časem upozornil na zajímavé články Věry Tydlitátové. Např. tohle je docela trefné: http://tydlitatova.blog.idnes.cz/c/204450/Archetyp-Stinu-a-jine-k ratochvile.html#t2
Bez jeho upozornění bych na to na netu možná ani nenarazil.
Na fotce, kterou přikládám, si prohlédněte pozorně to, jak vypadá církev, která se chce zavděčit a získat moc. Ano, tato „církev“ už má svou „odměnu“ jistou.

Jak to dopadá s železnicemi a tramvajemi (ale i s dalšími veřejně prospěšnými službami) tam, kde katolická církev příšerným způsobem vyžírá stát a jeho obyvatele, se můžeme přesvědčit v Latinské Americe, v evropských podmínkách v současném Polsku. Podobný vývoj i v ČR by si zřejmě toužebně přál Všd aj. katolíci v politice. Děkuji, nechci.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 4-2010
Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 22:25:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A o to právě jde. VŠD je typický jkatolický pravičák. Pracujícím bídu, bohatcům a cíkrvi mamon.
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1537
Registrován: 7-2008
Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 11:08:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: Zajisté, v jižní Americe vládnou tamní vlády vždy podle učení církve a nikdy jinak...

Vaše argumentace je na stejné úrovni, jako tvrdit, že KLDR je důkazem škodlivosti ateismu.

Pokud jde o Tydlitátovou, ona je v mnoha případech prokatolická, např. Halíkovi nebo Kmentové otevřeně fandí.

A dluží mi vysvětlení, jak je možné, že jsem v diskusi pod jejím blogem BEZ DŮKAZŮ nazván známým antisemitou.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 11:10:25    Odkaz na tento příspěvek  

Pro srovnání: Funkční železniční systém považuji za užitečný veřejný statek, protože může sloužit všem (bez rozdílu pohlaví, barvy kůže, i toho vyznání). Železnice by tudíž měla být státem podporována. Kdežto církev veřejným statkem není - slouží hlavně svým věřícím "ovečkám". Resp. ony se domnívají, že jim slouží, ve skutečnosti ale slouží hlavně sama sobě, jako řada dalších na zisk orientovaných podnikatelských subjektů. Proč by církev nemohla mít také své věřící jako platící zákazníky?
Určitě by bylo spravedlivější, kdyby se (ze státo-právního hlediska) nedělaly takové rozdíly mezi církví a firmou. Stát nemá právo prohlašovat, že církev je něco "víc" než firma (tím spíše by to o sobě neměla tvrdit církev sama) - a následně by bylo žádoucí odbourat nespravedlivé daňové úlevy a finanční privilegia církví. Takové ekonomické reformy by zajisté většina občanů ČR přivítala. A ne to, co na ně chystají věřící katolíci ve vládě aj. mocenských strukturách.