já bych se Jirky z... trochu zastal. V Černošicích je opravdu k nasrání, když krátký ešus zastaví jednou před velkými šraňky a podruhé za nimi (teď už se to hodně zlepšilo). Rozdíl je v desítkách metrů a s panující adhezí nemá vůbec nic společného. Myslím, že přesnost +/- 10 cm nikdo nepožaduje, to má smysl v metru. Totéž na Smícháči (taky se lepšilo). Když člověk pospíchá, tak je sakra důležité předběhnout dav na schodech!

Vždyť jsem to v 16.39h napsal zcela jasně. Záleží na druhu řízení a v obou případech na tom jaká je adheze.

On ten BUS je taky o mnoho desítek tun lehčí než vlak, taky má jinou brzdnou dráhu atd. No zpět na ZŠ a doučit se základy F.

jirka z...: ano, autobus je na srovnání zcela jistě "lepší". Autobus má gumová kola a styčná plocha s vozovkou je daleko větší. U železnice to je ve správném stavu vždy jeden bod každého kola a navíc je to kov na kov. Jakou asi bude mít adhezi guma-asfalt a kov-kov?

Tímto nerozporuji to, že je ideální stavět na stejném místě (i toho se dočkáme na přesnost +/- 2 m), ale jen to, že srovnání s autobusem není také ideální.

To není o adhezi ale o tom, že někdo staví u lidí a jinej u kolíku. Vídáno u plzeňských rychlíků na Smíchově kdy tu a tam některej fíra má nutnou potřebu dojet mašinou až na konec peronu a nechat soukat dav dovnitř skrz jedničku posledníma dveřma.

A když už jsme v těch Černošicích, tak dneska se podařilo zastavit krátkému ešusu dvěma dveřma na malém přejezdu. To byl kumšt. Prodloužení pobytu asi o minutu, protože tam zrovna vystupovala chudák nějaká babka s nákupem. odkaz

Tak pojďme zajistit to, že se vždy (bez rozdílu) bude stavět na konci a hotovo.

Mě je to celkem šumák, já nemám našponované jízdní doby . Když to tak cítíte, tak stavte, kde vás napadne. Aspoň budou mít cestující trošku pohyb, po ránu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Cernosickej.)

Penik: Zrovna v Černošicích se z toho stavění na konci peronu pravděpodobně .

debata se nám pěkně rozvinula! Může někdo, kdo zná (a necítí potřebu z neznalých dělat a priori blbce) popsat, jak mají (nebo nemají?) fírové předepsané místo zastavení? Aby se za VĚTŠINOU PANUJÍCÍCH adhezních podmínek vešli do nějakých 5 metrů?
Kaštani, kteří cestují dlouhé desítky let si totiž vybírají dveře, kterými budou v cílové zastávce vystupovat (ve výchozí nastupovat). Něco málo tom vím, dojíždím 35 let...

včera v 16.39h jsem to o tom zastavování vysvětlil. To, že to nepochopil velký Jirka z malé Prahy, to mi bylo už předem jasný.

Ještě bych snad dodal, že se zastavuje i kvůli dohledu na návěstidlo, což může být případ Smíchova (vjezd na výstrahu, odjezd na stůj, kolej bez kodu VZ), návěstidlo při zastavení uprostřed peronu schované za střechou peronu.
Smíchov neznám, nicméně třeba Holešky poslední peron, tento problém vznikal poměrně často. Nakonec se to po rekonstrukci vyřešilo vložením dalšího návěstidla.

PS:
zastavování u tabulky v minulosti již bylo, navrhl to jistý Sedlář, který z předpisů udělal guláš, který se dodnes opravuje. Nicméně dle očekávání se proti tomu opět ohradili nějací velký Jirkové z malé Prahy, že prý na nástupišti dlouhém na 10 vozů nebudou běhat až k tabulce, bo souptava má jen vozy3. Takže se udělala změna, která ruší předešlou změnu a upravuje jí na místo obvyklé, resp. co nejblíže k cestujícím....

750371: číslo toho předpisu by nebylo?

http://praha.idnes.cz/ropid-bude-mit-po-letech-reditele-d4a-/prah a-zpravy.aspx?c=A141216_115941_prah

http://zastupitelstvo.praha.eu/ina2014/tedusndetail.aspx?id=22719 9

-aa-: Mohl byste se prosím také vyjádřit k S41?

Je to o strojvedoucím. U nás jsou v zastávkách peróny 200 metrů a sysel s peršingem zastavuje pokaždé jinak. Nedávno dokonce cestující musel naskakovat už za rozjezdu, protože přístup na perón je hned na začátku, vlak zastavil až na konci a nějak na něj nechtěl, než dojde přes půl perónu ke dveřím. Perón je celý v oblouku.

kolega z...: "Jen aby to v budoucnu nezahrnuly do jejich "standardů kvality".

Myslíš, že na Ropidu pracujou jen ženy? Buď máš jiný vnímání tamní 96%většiny, nebo svým pravopisem děláš ostudu naší IP :-)

Až u nás budou takovéto peróny, tak má smysl řešit kde se zastavuje. Ale čílit se kvůli desítkám metrů?

Jo, takže návěstidla nepravidelně migrují, co se tady člověk nedozví.

Nu, krásnej exkurs do myšlenkovýho světa kované (vulkanizované?) modré gumy nám tu pan 7 a ňáký drobný předvádí, jen co je pravda. Člověk pak snadno pochopí, proč je v roce 2014 neřešitelnej problém stavit plusmínus 2 metry, případně umístit "mety" značící "tady zastav s ešusem" a "tady zastav s dvoješusem".

Připojuji se též k dotazu honzyklonfara, jestli by o tom mohl něco napsat někdo zasvěcený.

Já tady napsat můžu, ale vy to stejně strháte a ještě budete na mně sprostej, takže na co takovým nevychovaným sprostým vohráblům jako vy něco vysvětlovat. Sorry, ale svým dlouhodobým projevem tady jste si o to přímo řekl.

Zapa: však to bylo myšleno ironicky. Už to tu bylo.

Jirka...z malé Prahy:
Jediný co zde migruje, jsou tvoje myšlenkové pochody a s tím spojené nechápání psaného textu. Obávám se, že jsem poslední, kdo má ještě chuť s takovým trotlem debatovat.

Mě teda napadá: kde by se mělo v Černošicích stavět jednoduše a kde dvojitě? Pro oba směry i při jízdě proti?

No směr Beroun jednoduše před malým přejezdem. Spíš než kvůli cestujícím, aby měli lepší výhled průvodčí, je tam menší oblouk. A taky je tam hentý oný entwerter na lístky. Dvojitě nevím. Napadá mě největší prolukou mezi dveřma (jestli jsou rozteče různé a AVV umí takovou přesnost) na malém přejezdu. Pokud ne, tak tam zastavit jedněma dveřma, které nejsou pro vozíčkáře, kočárky, kola a tak. Ale to vlastně nejde jednoznačně říci, protože řazení se mění.
Směr Praha se ustálilo stavění sólo jednotky před přejezdem, to je dobrý. Dvojité řazení mě nenapadá. Stejný případ jako směr Beroun.
Při jízdě po nesprávné sólo bych zvolil oběma směry za přejezdem. Z Prahy za velkým, z Berouna za malým.

Hm,víte, proč zastavuje solo ešus směr Beroun dál ? Aby se na tom severním přejezdu hned po zastavení otevřely závory a fronta motoristů nemusela čekat zbytečně další minutu-dvě. On ten izolák je až kus za přejezdem.
AVV tam není.

To není pravda, lze zastavit i tak, že se zvednou. 90% sólo jednotek mezi přejezdy zastaví. To samé směr Praha. Spíš někteří zastavují přes, aby jim neběhali lidi před vlakem přes přejezd.
A Penikovu otázku jsem pochopil tak, že se něco v tomto směru kutí. Tak proč se nezapojit?

(Příspěvek byl editován uživatelem Cernosickej.)

Mladějov: rozlišujme prosím DŮSLEDNĚ "jednoešus" a "dvoješus".
Jednoešus JEDNOZNAČNĚ PŘED PŘEJEZDEM ve směru jízdy, dvoješus JEDNOZNAČNĚ tak, aby se uvolnil přejezd ZA DVOJEŠUSEM. Nic víc, nic míň.

No možná bych dodal směr Praha až za podchodem, protože tam je velmi úzké nástupiště.

Cernosickej: samozřejmě, to už se dělá dlouho (naposled tam stávaly "domažličáky").

Shrnu po pár chvilkách diskuzí. My vlastně nevíme, kde chceme stavět (možná jednoduše, dvojitě nikdo neví).

No nic, zase toto vlákno opouštím. Ztráta času. Jednou tak, podruhé onak, přijde třetí a zase jinak. Pánové, o čem se tu vlastně několik hodin bavíte?

Dobře. Tak otázka na Penika. Směřoval jeho dotaz k tomu, že by to bylo zadáno do AVV? Pakliže ano - a lze rozlišit místo zastavení pro jedno a dvoj ešus - jsem ochoten jít udělat průzkum bojiště a sepsat nějaký závěr (k diskuzi), jak by zastavování podle mého laického pohledu bylo nelepší.
Pakliže nesměřoval, pak jednoznačně platí honzaklonfarův závěr - zastavit jakýmkoliv směrem tak, aby první vůz poslední jednotky zastavil před přejezdem půlícím nástupiště a zvedly se závory na zadním přejezdu .

Pro ty, kteří nechápou smysl psaného textu/neznají reálie 171 informace:
V úseku (Úvaly, teď kvůli stavbě zrušeno) - Praha hlavní - Řevnice a zpět jezdí JEDNOEŠUSY
V úseku Praha hlavní - Beroun a zpět jezdí DVOJEŠUSY
Je zbytečné JEDNOEŠUSEM blokovat tzv. velký přejezd v Černošicích (II/115)
Je ZBYTEČNÉ stavět JEDNOEŠUSEM tak, aby se muselo vystupovat na tzv. malém přejezdu (ul. Říční)
Vše je vidět na fotomapě v rámci "mapy.cz"

No já myslím že z pohledu cestujícího je to víceméně jedno pokud bude stavět pokaždé přibližně stejně. A strojvůdce nechť přizpůsobí styl a rychlost zastavení adhezním podmínkám, to snad kromě opravdových extrémů počasí dokáže.

Cernosickej: existuje projekt umístění MIBů v oblasti Černošice - Mokropsy (ale teď k němu nemůžu). Jeho realizace SNAD 2015, takže teď by se mělo zastavovat jen podle selského rozumu (což VĚTŠINA fírů dělá). Nestojí to ani peníze, ani čas, ani kapacitu dráhy

Jezovec: "pokud bude stavět pokaždé přibližně stejně" bych si dovolil opravit na "pokud bude stavět S KAŽDÝM TYPEM SOUPRAVY pokaždé přibližně stejně"

Vůbec nejde o nějaký metr plusminus. Jde o rychlejší nastupování (neprodlužuje se pobyt) a smysluplné vystupování (neprodlužuje se pobyt) - hůře pohybliví lidé a matky s kočárky nelezou do dveří, které zastaví nad přejezdem. Snad už to takhle pochopí i skalní nádražáci...

honzaklonfar: jo tak to bylo i nevyřčeně myšlený.

Nejde o to mít další buzerační předpis a měřit pravítkem jestli je čelo úplně ale úplně každého vlaku od regionovy po pendolino zarovnané s nějakou pitomou cedulkou, ale o předvídatelnost a rozumnost polohy zastaveného vlaku pro nástup/výstup a celkový provoz zastávky a jejího okolí.

(Příspěvek byl editován uživatelem jezovec.)

ML 41: Proč bych to měl dělat?

Libeň 14:42: Z pantografové jednotky vystoupilo 10 lidí včetně průvodčího

ML: -aa- se nevyjádří, protože propagovat zrušení nesmí a říkat cokoliv jiného = výprask

Asi se ten den, (stejně jako předchozí a následující) spádovalo jinam Tu ML by tedy příští GVD mohlo vozit KŽC se svojí 810!

Jezovec (30) - ano. Ale to je prostě na jisté planetě naprosto neřešitelná věc, jak vidno.
Ale nedozvíme se nic, protože jsem tu asi kdysi urazil nějakýho šotouše .

Půjdu si pustit nějaká vědeckofantastická videa z berlínskýho esbánu, kde manévr přesného zastavení, obtížností objektivně srovnatelný s přistáním na asteroidu, zvládaj levou zadní. Na tý Hitlerově spolupráci s mimozemšťanama fakt něco bude!

750371: Nebo jí dejte mně, budu jezdit po 15 minutách a odvozím to Fábkou. Aspoň se uvolní pražský uzel

Emil Švec: A proč by proboha měl -aa- propagovat zrušení ML? Pokud máte nějaký problém s linkou S41 nežádejte vyjádření -aa- na K-reportu, ale obraťte se na jejího objednatele, dopravce či na provozovatele dráhy, pokud se Vám třeba nezdají přidělené časové polohy a koordinace jízdního řádu s jinými linkami. -aa- necítí potřebu se k tomuto problému nějak v tomto okamžiku vyjadřovat.

>Půjdu si pustit

..plyn ?
No konečně, aspoň se tady bude lépe dýchat

Mám dotaz. Dnes ráno jsem použil Os9111, který jel od nás do Prahy klasicky v podobě natřískaného sólo ešusu. Jenže v Praze na hlavním proběhlo SPOJENÍ S DRUHÝM EŠUSEM a do Strančic ( asi teda, já byl na hlaváku ) tak jela souprava 2x471. To bylo mimořádně? Nebo teď nově bude v relaci hlavák - Strančice jezdit dvoješus, ale na "naší straně" zůstane furt natřískanej sólo ešus?

Podle ŽP v celé trase sólo: http://www.zelpage.cz/razeni/15/vlaky/cd-9111

čelakovičan: Ešusy nejsou, protože musí jezdit v České Třebové, na 060 a na kasovních trhácích 946x Nymburk-Lysá (4 minuty za zrychlenkou kvůli Stratovu, Kamennému Zboží a Ostré). Všechny by se asi získat nepodařilo, ale troufám si říct, že minimálně ten ze Třebové a jeden z 060 by dostupné být měly.

55p: Já byl právě překvapen, že když jsme zastavili někde na 5S, tak před náma stál ešus. Ještě jsem si tak ironicky pomyslel, jak ten sólo ešus bude pokračovat dál v jízdě. No a ono došlo ke zčuchnutí.

Orky: On by se ten druhý ešus hodil z celé relace Kolín - Strančice jen v úseku Nbk - hlavák. Aspoň si myslím, že KO - Nbk není dvoješus potřeba. A za Prahou na Strančice taky asi ne. Navíc jsou všude jen minimální pobyty. V Nbk to stojí minutu, není šance to zkuplovat.

čelakovičan: Jezdí-li ten vlak plný, pak by bylo vhodné to řešit. Možností je připojit další jednotku, nasadit jinou soupravu, projet některé další zastávky nebo zvýšit počet vlaků. Každá z těchto možností má jistá "ale".

Zvýšit počet vlaků nejde. Je tam interval 15 minut, na 5804 jede 2x471, na 9111 jede 1x471 a na 9404 jede 2x471. To je maximum. Tedy dle mého názoru. Jiná souprava typu loko + vozy jako je to na Sp190x, to tedy nevím, kde takovou soupravu vzít. A cpát tam Bmto z pacifiku není dobré řešení.

čelakovičan: Proč ten údiv, pokud vím, tak zrychlené Os na S2 jezdily přece vždycky jen solo.

Dotaz se zastavováním je náhodou celkem dobrý a modrogumní reakce s fyzikou dost nechápu, zvlášť když se v případě Černošic nebavíme o bobině s 60 wapkama PKPC, ale o moderních vozidlech s elektronickým protismykem, spoustou brzděných náprav a kolejnicovou brzdou.

I u dálkovky je běhání podél rychlíku přes několik vozů hovadina hodná tak Indie nabo zdejšího totáče. Nepomáhá moc ani řazení vlaku (o němž většina kaštanů ani netuší), opravdu si to každý fíra naknedlí, kam se mu zachce a rozdíl jsou desítky metrů.

Orky: projed si 060 a potom neco pis, 1. Esus tam jezdi rano a 2. Mily Pavle asi si nevidel frekvenci a hodnotis to z nymburskeho hlavaku... projed si to a pak dle libosti pis.

mladějov: kdyby z tebe místo těch keců radši něco vypadlo... příkladně proč to jde v tom reichu, zatímco na naší nejdokonalejší železnici s nejelitnějšími železničáři ve vesmíru to představuje neřešitelný problém. asi pravidlo č.1, co?

Pajas2: Údiv právě nad tím spojováním. Os9111 jezdil sólo v celé trase. Souhlas. Proto mne to včera překvapilo. Ale asi to bylo mimořádně.

Orky: Tak není pravda, že by vlaky vedené 471 po trati 060 byly nějak extrémně zatíženy, že by to třeba 814 neodvezla. Ale na druhou stranu - kde ji vzít (a nekrást odjinud).
946x Nymburk - Lysá nejsou v zásadě nic jiného, než zveřejněný nájezd jednotky pro vlaky 5805 a 5809 z místa odstavení.
Nicméně problém těch nejplnějších vlaků se už nějakým způsobem začíná řešit. Aspoň v rovině odborné. Proto se chtějí do Prahy kupovat ty v médiích již avizované sedmivozové jednopodlažní jednotky a diskutuje se i o nějakém rychlejším low-cost řešení. Ovšem po odborné diskuzi bude následovat ta rozhodující, politicko-ekonomická. Tohle posílení nebude totiž levný špás, bude žádat další vozidla, jejichž kilometrické proběhy nebudou rozhodně vysoké, požadavky na kompenzaci nemalé. V tomto okamžiku si netroufám předjímat, zda městští a krajští politici vyškrábnou z pokladny finance pro tento účel. A to bude rozhodující. Obzvláště když k politikům doléhají i hlasy některých "tradičních" odborníků, kteří poukazují, že jednotka 471 má také nějaký počet míst k stání, který j ještě o něco vyšší než počet míst k sezení. A těchto počtů dosud dosaženo nebylo....
Ve věcné rovině ještě informaci, že plné vlaky na trati 231 nejsou v hitparádě plných vlaků těmi úplně nejhoršími. V říjnu bylo pořadí těch nejplnějších: 9917, 9112, 9111 (samozřejmě na 231), 9110, 9108, 9925. Procenta vytížení zde raději nebudu uvádět.
Co se týká Bmto z Pacifiku, které by měly projít v horizontu cca jednoho roku v počtu 12 ks modernizací, tak ty by měly posloužit v soupravách se syslem k náhradě posledních 471. V materiálu pro vedení ČD bylo uvedeno, že jejich nasazení se předpokládá na linkách S7, popř. S9, S41. Uvolněné 471 přejdou na S4 a když to dobře dopadne, tak zbyde aspoň nějaký i na posílení nějakých přetížených vlaků.

-aa-: měl bych dotazy. Ty "syslojednotky" budou mít podle plánů kolik vložených vozů? Bude počítat rekonstrukce Bmto s použitelnou přepravou jízdních kol (párkrát jsem kolo v pacifiku vezl...)?

Dík!

-aa-: Tak není pravda, že by vlaky vedené 471 po trati 060 byly nějak extrémně zatíženy, že by to třeba 814 neodvezla. Ale na druhou stranu - kde ji vzít (a nekrást odjinud).
Na 060 ráno jezdí dost souprav až s hodinovými prostoji. Myslím si, že i kdyby se přeoběhováním regionova nenašla, tak by mohla při nejhorším přijít do Kolína navíc 1x810, vlek by se asi našel. Přijde mi to přijatelnější řešení, než tam točit 471. Smysl zajíždění 471 až do Lichkova na noc, když pak chybí ráno, my uniká zcela.
Co se týče souprav pro posílení, tak se ráno válí soupravy pro rychlíky. Když byly loni klasy pro 9907/11/15, pak některé musí zbýt i letos, válí se vám už od 6:18 souprava od Sp 1900, to samé už od 6:32 471 od 9304, která se klidně může vrátit na 5811 do Nymburka, uvolnit soupravu z 060.

honzaklonfar: Dovolím si odhadnout, že ty "jednotky" z Bmto budou 4.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Když už se tedy tak oháníte tím Německem, tak by možná neškodilo si připomenout jak to tam v praxi vypadá.
Ano vlaky zastavují na stejném místě, ale u označeného místa, které je až na vyjímky na konci nástupiště, bez ohledu na složení vlaku a na tratích kde jezdí stále stejné složení vlaků. Což by v Černošicích znamenalo zastavovat na úplném konci nástupiště, a to když se naposledy uvedlo v praxi, tak se to u nás setkalo s dost velkou nespokojeností. A dělat z toho takovou kovbojku jako, že podle složení vlaku bude místo zastavení pokaždé jinde by vedlo buď k tomu, že by bylo každé nastupiště zasypané hromadou cedulek, ve kterých by ve výsledku nikdo neýyznal a nebo několika stránkový manuál pro strojvedoucího, kde jak s jakým vlakem zastavit. Na něco takového si netroufli ani tom Německu.
Takže se to vyřešilo místem obvyklým, což je pro každého strojvedoucího na každé zastávce rozdilný pojem.

S tou 471 do Lichkova to asi nechápe nikdo. Vůbec, proč se stále hledá a vymýšlí již vymyšlené? Peršanů je relativně dost, když se musejí cpát i Polákům, takže dodělat další WTB a může se jezdit. Je to levnější řešení než 440 na nějaké zbytkové výkony.
451 do kopřiv a na ML dát 814, protože to bohatě postačuje a defakto je to i kulturnější vozidlo než prohnilá žába.

K zastavování v malé Praze - Černošice. Evidentně ani cestující nevědi kde by chtěli stavět, zdali mít otevřené nebo zavřené PZZ, zdali přebíhat před nebo až za vlakem...atd. A pak tam chtějte cílovku...Jestli by nebylo lepší rovnou zajíždět k tabulce a je klid!

Ziki: vysvětlovat tohle velkému Jirkovi z malé Prahy,je asi jako házet hrách na stěnu...! Takové je bohužel myšlení některých rádoby pražáků, kteří se stále snaží být něco víc, byť pak žijí někde v levném satelitním činžáku mimo Prahu.

Až budou MIBy, bude vyřešeno a místo obvyklé se stane místem turnusovým

Tak na S41 ani žádné Bmto potřeba snad nebudou. Tam by snad mohl stačit jen ten sysel se 163

750371: Evidentně ani cestující nevědi kde by chtěli stavět, zdali mít otevřené nebo zavřené PZZ, zdali přebíhat před nebo až za vlakem...atd. A pak tam chtějte cílovku...Jestli by nebylo lepší rovnou zajíždět k tabulce a je klid!

Pochopils to naprosto správně. Řečí plná huba, ale jak to má být "správně" nikdo neví

Nebudu se do toho montovat. Nechám to žít svým vlastním životem, protože ať člověk udělá co udělá, vždy to bude špatně, protože na to neexistuje názor ani obyvatel malé Prahy.