-aa-, hroch: Těch vlaků je tam fakt nějak moc, i na můj vkus
čelakovičan: Po reko 231 budou mít Ex do Hk smysl v tom, že opravdu povezou lidi z Prahy do HK. Teď jsou ti cestující zčásti ve vlaku, zčásti v buse a hodně jich je v autě... Bus prakticky nebude mít šanci (pokud bude i Kanínská spojka a zrychlení i na 020) a z auta taky někdo přejde. Vemti si počty lidí z PCe do Prahy... Zrovna ten Ex je z oho smysluplnějšího, co je v té vizi...

Ale jo, ty Ex smysl mít budou. Ale v rozumné míře. Hodina rychlé vrstvy je snad akorát Pha - ÚnL a to jen proto, že se tam střídá mezinárodní EC s podkrušnohorskými R.

-aa- měl k tomu výhledovému rozsahu dopravy doplnit, že se jedná o špičkový.

->Petr_vlček
Expresní vrstva na Plzeň by se měla snad spustit po dokončení tunelu. Musí se s tím svézt zahuštění mnichováků, takže nárůst objednávky bude. To snad peníze na sobotní večerní a nedělní ranní vymeták budou.
V.

Sants: Ještě jeden rychlý od MB a jeden pomalý od MB, který v Lysé skončí. Čili čtyři

čelakovičan: Ono to tak bude, přesně jak píše Venca m, jedná se o rozsah v největší špičce, na nějž se dimenzuje infrastruktura.

Petr vlček: Vize podpořené vládním usnesením se realizují snáze. Na sobotní večerní rychlík nejspíš vládní usnesení nezískáte....

Rosťav: Potenciál středního Polabí a východních Čech je velký, stačí se postavit k D11.

Jaká je navrhovaná rychlost na reko 231? A co nové jízdní doby (Pha-Nbk)? Díky

Uvažuje se ještě o zrušení výlukového jízdního řádu pro S9 a S20 na 231? (Naposledy byl ve hře - pokud se nemýlím - termín 16. 3.)

Nebyl by odkaz na dokumentaci? A kdy rekonstrukce začne?

Os Praha - Milovice po 30 min.
Os Praha - Nymburk - Kolín po 60 min.
Os Praha - Nymburk po 60 min.
(= Os Praha - Lysá 15 min., Os Lysá - Nymburk 30 min.)
Sp Praha - Nymburk pokračující jako Os Nymburk - Kolín po 60 min. (= Os Nymburk - Kolín 30 min.)
R Praha - HK po 60 min. (cca proklad s Sp)
Ex Praha - HK po 60 min.
a zbývá jedna trasa pro něco zrychlené od Všejanské spojky.... (a Praha - Lysá je vyprodáno i po modernizaci)

To je ale odporný vlakodrom. Na co proboha třeba osobáky po čtvrthodině a k tomu ještě spěšné vlaky a rychlíky? Na co půlhodina osobáků mezi Nymburkem a Kolínem? Ony tam nejezdí rychlíky Kolín - Ústí n. Labem a Kolín-Rumburk? Viděl bych to na půlhodinu osobáků Praha-Milovice, hodinu Sp a hodinu rychlíků. Za Lysou nad Labem být klidně osobáky nemusí, stačí Sp a rychlíky. Expresy z HK spíše jako doplněk odpoledně a ráno... Myslím si, že počty denně se přesouvajících lidí už moc neporostou, s rozvojem práce z domu apod. budou spíše klesat. Takovéto vlakodromy nedávají žádný smysl a akorát likvidují nákladní dopravu. Dnes je mnoho oblastí, které mají spojení veřejnou dopravou prachbídné, tam by se měla soustředit pozornost a prostředy, ne na vytváření úchylných vlakodromů tam, kde už dnes je dostatečná nabídka. Třeba z takového Sedlce-Prčic se dá v sobotu do Prahy dostat jen jednou za den! Je mnoho obcí (i ve středních Čechách), které nemají o víkendu žádnou obsluhu.

->Výprachtický_okultista
Nejprve bych začal tím, že bych si přečetl ostatní příspěvky, a pak bych začal vydávat soudy

Jelikož to pro někoho může být těžké, tak to tady připíšu. Jde o špičkový výhledový rozsah dopravy.
Špička vypadá asi takhle ^. V ostatní části dne to je spíš takhle ---- nebo dokonce takhle____. Když se to shrne, tak by to mohlo vypadat asi tak:
__--^--__----___
Víc znaků na klávesnici teď po ruce nemám, tak zapojte představivost
Rozhodně je mylná představa, že se to navrhuje na stav ---^^^^^^^^^^---.
Tudíž ten seznam vlaků říká, kolik by měla infrastruktura umět krátkodobě uvézt. Aby to projektant mohl podle něčeho navrhnout, vyprojektovat a nakonec to někdo postavil. Kdyby to tak nebylo a použil se návrh kolegy okultisty (__-___), tak by nám tam taky mohli nakreslit jednokolejku
-----------------------------------------
Pod čarou. Další je potom, jak bude realita vypadat. Co se postaví, kdo to pokazí nesmyslnými požadavky a co nakonec bude jezdit.
V.

Venca_m: To vím, že jde o špičkový rozsah, ale i tak to je hrozná představa. On se taky ten špičkový rozsah může rozlézt do celkem velké části pracovního dne, když se do toho zahrne i odpoledne. Nic to nemění na tom, že třeba osobáky za Lysou n. Labem mi nepřipadají moc potřebné. Jinak infrastruktura by toho samozřejmě měla umožňovat co nejvíce, je smutné, že třeba u Úval se ví, že to po rekonstrukci stejně pořádně stačit nebude, protože tři koleje tam jsou málo...

Praha - Hradec ? No dobře, ale busy po odstranění Havránkovic blokace budou umět Hradec z Florence bez problémů za 75min, z Čerňáku 50min. Vzhledem k tomu, že Vysočany jsou a budou díra (metro 10min), tak zbývá Hlavák - a to taky není proti Florenci žádný zázrak.

Šotopředstavy -aa- doufám budou rázně utnuty novým vedením.

Ale klid. Nejspíš to skončí tak, že na většinu těch vlaků nebudou v blízké době prachy. Nicméně v případě úprav infrastruktury (která pak zůstane v tomto stavu x desítek let) je lepší plánovaný rozsah provozu spíše přestřelit, než podcenit.
Na druhou stranu je otázka, jak se na to bude tvářit EU - efektivita vyjde počítaná na nějaký rozsah dopravy a v reálu bude ten rozsah mnohem menší...

Viribus Unitis autobus 100 km za 50 minut? Jestli si dobře pamatuji z autoškoly tak autobus na dálnici smí jet max 100km/hod.
A opravdu všichni budu mít výchozí bod někde na Černém mostě?
Ano bus do Hradce po dálnici budu téměř jistě neustále o něco rychlejší než vlak.

Jpnk:
Omyl. Autobus smí na dálnici jet až svojí konstrukční rychlostí. Ta může být 140km/h, v tom případě smí max 130km/h, neb max povolená na dálnici že. To jen pro upřesnění. Je holt u nás taková malá díra v zákonech. Samozřejmě většina vozidel vyrobených v EU má nesmyslný omezovač. Jeho používání však není po vyškrtnutí z TP v ČR nutné - ale bus se nepodívá nikam jinam, kromě Slovenska, tam mají stejnou díru v zákoně.
Km vzdálenost Černý Most - Hradec je 94km nyní, přímo bude 88km, z toho 84km po dálnici: tempomat a jsme na čem? No ano: 50min

Aha autobus nakládá a nakládá v cestující u cedule začátek obce, to jsem nevěděl. Dnes je to autobusák - autobusák 99km a kousek dálnice tu trasy opravu nezkrátí na 88km.
A s tou rychlostí uznávám to jsem nevěděl že existuje taková klička,ale pochybuji že jí dopravci využívají. Navíc jedna novela jeden přílepek k zákonu a je vyřešeno klidně během půl roku.

zbývá Hlavák - a to taky není proti Florenci žádný zázrak
Zajímavé, člověk popojede jednu stanici metrem a z úžasného skvělého centra je najednou div ne někde na periferii.

Jen pro srovnání

Autobus Florenc - Hradec Králové
Metro 16 min. + 5 min. na přestup + 1:15 jízdní doba = 1:36
případně přímý Bus 1:35

Vlak Praha hl.n. - Hradec Králové 1:40

Takže dnes srovnatelné. Pokud se dostaví dálnice a následně opraví trať, tak je to opět srovnatelné.
Jinak těch 50 minut je nesmysl, protože to by ta dálnice musela být naprosto prázdná abych mohl jet konstantní rychlostí 130 km/h. Držme se reality a fyzikálních zákonů.

zbývá Hlavák - a to taky není proti Florenci žádný zázrak
Já myslím, že je to spíše naopak. Jednak je hlavní blíže centru a jednak po rekonstrukci vypadá rozhodně důstojněji než autobusák na Florenci (byť to nová přístavba trochu vylepšila).

Je pravdou, že vlak opravdu nemá všude smysl, ale snažit se nacpat všude autobusy je v bledě modrém to samé. A to, že někdo trpí vlakofobii není omluvou. Je nutné mít na vše vyrovnaný náhled.

Viribus Unitis - autobus sice dle zákona o provozu na pozemních komunikacích teoreticky smí 130 km/h, jenže konstrukční rychlost současných autobusů je kvůli požadavkům na zábrzdnou vzdálenost a maximální odrychlení z hlediska bezpečnosti cestujících na základě regulací plynoucích z Ženevské úmluvy 1958 omezena, u typů přepravujících převážně sedící osoby na 100 km/h, u typů přepravujících převážně stojící osoby na 80 km/h (a např. hasičské krosveje mají výjimku).

Viribus Unitis: Km vzdálenost [po dálnici] Černý Most - Hradec bude 88km

I vzdušnou čarou je to dál. Jestli tu ještě zbýval někdo, kdo bral takovéto příspěvky vážně, teď už nezbude opravdu nikdo.

Ziki, Wałbrzych:
Boblick nemůže překvapit, ne?

Babilon:
Zajímavé, člověk popojede jednu stanici metrem a z úžasného skvělého centra je najednou div ne někde na periferii.
Úsloví "Jak je ten svět malý." dostává nový rozměr.

Substrát:
Uvažuje se ještě o zrušení výlukového jízdního řádu pro S9 a S20 na 231?
Pro S20 byl zrušen. I když někde tedy pořád ještě visí ...

Letadlem nad 231 - Lysá nad Labem a Nymburk nákl. nádr a depo. Foceno a točeno starším kompaktem - zhoršená kvalita.






a video nad Lysou
https://youtu.be/W83LspwsUtA

Copak je to tam za čmeláka - předposlední fotka vlevo nahoře.

Dnes odpoledne konstatováno, že 231 s S2/20 je asi větší průser než S1 přes rozkopaný Ouvaly. Skupina kolem 16 v Nymburku - snad vše na panelu +5 - +10, reálně osobák na Prahu vyjel nějak po 16,20 ("nečekaně" se nedařilo skuplovat, přičemž to přijelo dobrejch +15 už od Kolína), pak to ještě zdechlo ve Stratově, v Lysý to předjelo nějaký EC a na Masně se jentaktak možná stih i obrat...

Tenhle binec daleko nad rámec legendy 171 s čímkoli provazovat znamená rozjebat celý Esko z Masny...

Výlukáč na S20 visí minimálně v Nbk hl u vchodu k podchodu.

K6S310DR: Tu ŽOSku vezmu zase někdy příště. Měl jsem to proti slunci a motat se kolem toho komína se mi moc nechtělo :-)

Poslední fotka je druhý přelet. Při prvním jsem nefotil ale byl asi ve čtvrtých vratech zleva vidět kyklop. Když jsem se vrátil byly vrata už zavřený :-)

No vida, jak je najednou na Masně 23 minut na obrat dobrejch. Jinak ráno 9404 v pohodě, na Masně vyšel jak přestup na 9630, tak i přední od 9404 snad odjel v 7:44 do Brodu. Kdežto odpolední 9424 asi žádnej zázrak. Jestli už to nejezdí jako zrychlenka s příjezdem v 17:19 do Vysočan, tak se nedivím... Páč černej LE spoj projel Vysočanama právě cca v 17:23 ( jel jsem 9132 domů ), pak jel pomalý R886 a teprve potom! dvoješus na Masnu.

Viribus Unitis: Přestaňte se už věnovat latině a zkuste zase jednou číst česky. Až se Vám to povede, pak zjistíte, že popsané nejsou nějaké šotopředstavy -aa-, nýbrž popsaný výhledový rozsah dopravy z dokumentací ke dvěma připravovaným stavbám SŽDC. Jak známo v takových případech strážci kasy Evropské unie, velmi tvrdě požadují zdůvodnění rozsahu stavby, který je adekvátně přizpůsoben výhledovému rozsahu dopravy. Projektant musí doložit dopravní model, který dokáže oprávněnost takových opatření. Z toho se potom odvíjí ekonomická efektivita projektu a pouze pokud je dostatečná, pak je přiřčeno projektu evropské spolufinancování. A zasvěcení dobře vědí, že právě dopravním modelům se evropští specialisté velmi důkladně věnují a pitvají je projektantům do sebemenšího detailu.

Konkrétně studie Praha - Lysá vyšla velmi dobře a jedním z důvodů výborné efektivity byla právě skutečnost, že po modernizaci bude možné zvýšit počty vlaků, které byly řádně odůvodněny nárůsty počtu přepravených osob. Lze předpokládat, že obdobně tomu bude i u stavby pravobřežky Kolín - Všetaty - Děčín, byť zde čísla vydatně zhoršuje slabší úsek Lysá - Děčín. Ono také nelze plně vyloučit, že nás Evropa dotlačí do rozdělení stavby, protože již nyní její zástupci poukazují na výrazně lepší výsledky úseku Lysá - Kolín oproti zbývající části trati. Takže asi tak k těm šotopředstavám.... Já vím, teď zřejmě obviníte všechny od ROPIDu až po Brusel z nějakého gigantického šotospiknutí

Jinak co se týká toho nového vedení. Podívejte se, já tady čtu ty Vaše názory, ale současně zrovna v těchto dnech jezdím po obcích a bavíme se se zástupci obcí (obvykle starosty či místostarosty) o jejich požadavcích a podnětech k železniční dopravě. Je zvláštní, že existuje poměrně mnoho obcí, jejichž názory se s těmi Vašim neshodují ani za mák. Zájem o železnici poměrně silně roste a volení zástupci lidí se o tuto problematiku zajímají stále častěji. Obvykle přitom vyjadřují spokojenost se současným stavem, popř. žádají navýšení počtu vlaků.
Takže musíte uznat, že demokraticky zvolený zástupce lidí v nějaké obci má asi poněkud vyšší váhu svého hlasu, než profláklý lobbista za své soukromé podnikatelské záměry na šotodiskusním fóru. A z toho bude muset vycházet ať staré nebo nové vedení jakéhokoli organizátora či objednatele dopravy. Protože pokud tomu tak nebude, pak se mu může velmi záhy stát, že bude s vedením proveden krátký proces. Kromě toho, jak jsem si přečetl v dnešní MF DNES, ono to s tím Vaším (již opět) slibovaným "novým vedením" nebude zase tak žhavé....

Petr vlček: Kdybyste byl zdejší věděl byste, že ve skupině kolem 16 v Nymburce se tato čísla objevují každodenně bez ohledu na nějakou výluku v Úvalech. V pátek, když je silnější frekvence a rumburský R táhne vagón navíc, je to ještě horší (běžně +15, pokud se tedy neujede). Je to kombinace vlivů způsobených schopnostmi vozidla nasazeného na rumburské R a především pak vlivem stavu infrastruktury od Nymburka na všechny strany. V podstatě každá skupina v sudou v Nymburce (jedou-li Rumburky) má tento problém. Vyjma skupin v 8 a 14, které jsou trošku odlehčeny tím, že liché Rumburky v Bělé nekřižují ty sudé, takže s nevezou zpoždění převzaté od nich, ale pouze vyrobené vlastní jízdou.

No loni jsem párkrát takhle jel (v 15 kdy se nekuplovalo a v 16) a pokud něco zadrhlo tak to byl hradeckej R co nás se včas jedoucím osobákem předjel v Lysý. Zrovnatak až teď je qídání odpoledne často na Masně dav čekající na S2 kteréžto dojede obrat těsně před odjezdem.

Tak odklony samozřejmě dopad do provozu na trati 231 mají. Kdyby vlaky od východu přijížděly, jak mají, tak by ta opatření co byla na linkách S2 a S20 fungovala. Ale při souběhu s těmi výlukami na východě, který SŽDC vytvořila a tvrdí, že jinak to nejde, kdy dálková doprava přijíždí naprosto nahodile, tak se to těžko porovnává. Takže provoz osobních vlaků se stává celkem loterií, s níž toho ale v tomto okamžiku celkem nejde moc udělat. Heslo zní "V zájmu státu - a hlavně vyčerpat co nejvíc!". Tohle jsou konkrétní následky těch velkých ideí....

Tak tu máme další výlukovou perlu - aneb každoroční měsíční + velikonoční výluka na 200 ze Zdic do Březnice. Vylepšenou o to, že většina NAD - osobáků ignoruje Králův Dvůr a Popovice. To je nějakej záměr aby z těchto dvou stanic se už nejezdilo z/na 200 ničím? R letos jedou tak že z nich přípoj z/na osobák není (no, ve Zdicích vesměs je protože od Plzně to jezdí pravidelně seklý), směr Příbram ale ani omylem.

Tady se taky šustrujou nějaký evropský peníze? Protože za posledních ca. 5-6 let tam byla nepřetržitá výluka v délce za jakou tu štreku kdysi komplet postavili...

200 - absolutní zlo se zdevastovaným taktem rychlíků, brutálním únikem tržeb na 0/0/S ...

Šari: Pecka jsou hlavně vlaky na 203 vázající na povětšinou již neexistující Švejky...

Petr Vlček:
Tady se taky šustrujou nějaký evropský peníze?
Kdepak.
To je jen údržba stylem "každý pokaždé trochu".

-aa-:
Heslo zní "V zájmu státu - a hlavně vyčerpat co nejvíc!". Tohle jsou konkrétní následky těch velkých ideí...
Stále se o tom kecá v médiích, lid to tak chce, tak já bych to sebemrskačství nezpochybňoval ...

Vzhledem k uzavírce silnice mezi Hluboší a Příbramí se NAD za Švejka podívá do Pičína

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)

Jis: Jo jo, dokonalost sama. Není to tak dávno, kdy jsem v té oblasti byl na "provozní" návštěvě u kamaráda na . Jsem pokoukával a vnímal okolí. Nižší vrstva zůstala, vyšší vrstva byla zrušena. Tolik přípoje do boha v Březnici...

Tak to bude totálně v píči

Stejně by mně ale zajímalo co tak zásadního se tam bude přes ty Velikonoce konat. To nešlo tu výluku mít aspoň od šestýho?

Mořepetr: tak to se kaštani dobře natřesou! Tak hroznou silnici jen tak člověk nevidí...

Ad Petr_vlček: Je zajímavé, že RPV na letošní rok vůbec není, nebo blbě koukám.

Mořepetr: Si tak říkám, jestli by ta objížďka nebyla lepší přes Bratkovice a Lhotu.

Kdo je RVP nevím:-), leč na webu ČD u traťových JŘ visí výlukáč 1.-30.4.

Ad Petr_vlček: RPV je roční plán výluk odkaz
Asi tedy nějaká rychlovka, nebo oprava nějakého havarijního stavu. Protože je odřeknut i Herold expres 4.4. odkaz
Ad Zapa: Ono bude stačit, že tam budou jezdit busy za Os. To zas bude nadávek od řidičů na úzkou silnici. Minule to bylo myslím řešeno minibusem do Hluboše, ale ten teď asi jezdí přípoj k linkovým busům Z Kardavce.

Mořepetr:
Asi tedy nějaká rychlovka, nebo oprava nějakého havarijního stavu.
To nic, to se jen z RPV postupně stává nepoužitelný canc papíru. A bude "líp".

Ad Hroch: No tak se aspoň ušetří nějaká kačka na premiich zpracovatelů RPV, když už nevyšel poplatek za Herold expres.
Je nutné hledat pozitiva.

Mořepetr: Obávám se, že to vidíte zcela špatně. Právě protože se plán nestíhá dokončovat včas (vázne jeho projednání s dopravci, kteří podávají proti němu připomínky), tak opatřením jeho zpracovatelů pro příští rok je zahájení jeho přípravy o několik měsíců dříve. Problém je, že naše drážní infrastrukturní prostředí (na rozdíl od některých např. okolních států) není nastaveno na to, aby v dubnu vědělo, co bude dělat v lednu příštího roku, natož v prosinci příštího roku. Ono tedy není nastaveno, aby to tušilo již v červnu (projekty se dělají na poslední chvíli a bez nich plán výluk nevykoumáte, o přidělování finančních prostředků last moment nemluvě). Ale na podzim, při projednání návrhu ročního plánu, se něco málo aspoň tuší. Letos se bude roční plán na rok 2016 projednávat už v červnu (a v dubnu je uzávěrka požadavků). Jaký bude výsledek? Požadavky do plánu zadané tedy budou nejspíš tak nějak vycucané z prstu ještě víc, než loni.
A jestli ty 3 měsíce pomůžou dokončení projednání připomínek dopravců tak, aby mohl být roční plán vydán včas, na to jsem také zvědav. Hlavní připomínka se už podruhé týkala toho, že dopravce chce po SŽDC, aby mu přispíval na náhradní dopravu spojenou s omezeními na straně infrastruktury. Hádali se kvůli tomu na přelomu 2013/2014, pak uzavřeli nějakou provizorní dohodu na 2014, celý rok se nikdo nezabýval definitivním řešením, pak se totéž opakovalo při projednání ročního plánu 2015. Dopravce jej znova napadnul, provozovatel zase nejdřív tvrdil, jak nic platit nemůže a k provizorní dohodě zase došlo až někdy v únoru. Pokud bude celý proces znovu recyklován, pak včasnému zveřejnění RPV 2016 mnoho nadějí taky nedávám. Nicméně nemyslím si, že by se od této skutečnosti odvíjely prémie kohokoli. Ostatně ten RPV je každý rok zpracován včas a dle zadaných požadavků a jeho zpracovatelé jen těžko můžou ovlivnit námitky dopravců, které navíc bezprostředně nesouvisí s vlastní technickou přípravou plánu.
Ano, je něco hodně zatuchlého v přípravě výluk, bylo by potřeba to razantně změnit. Přejít na nějaké dynamické plánování, nadto víceleté. Včetně přenášení dílčích informací o stavu přípravy a financování do výlukového plánu. V návaznosti na to by bylo vhodné provádět projektovou přípravu dostatečně včas. Bylo by vhodné omezit dodatečné zásahy zhotovitelů do plánu organizace výstavby (což je podmíněno dobrou prací projektanta, možná by pomohl systém vyprojektuj a postav), byť toto samozřejmě nelze 100%, protože na stavbě se může stát cokoli. Bylo by vhodné zpřesnit predikci financování údržby i investic do železniční infrastruktury s výhledem na několik let. Všechno souvisí se vším ..... já vím, už se vracím zpátky na zem.... BUM, pád z výšin snad ideálního stavu byl - jako vždy - tvrdý.

ze je tu mrdnik je celkem znamo. Zajima ale treba Ropid - ty osobaky jsou v pidu - ze nad az na vyjimky neobsluhuje prave zastavky pid? S vyjimkou berouna neb konecnou neobsluhovat dost dobre nejde? A netvrdte nekdo ze by se nestihly pripoje - mit zastavku kd misto na miraku na busu knizeci tak se stiha zajet do popovic s prstem v nose. Nemluve o tom ze jiny casy proti vlaku a tim i jiny/zadny pripoje.

Ad Petr_vlček: On spíš není zájem, lidem by se líbilo zastavení i v Berouně na sídlišti, ale přece je nebudeme rozmazlovat.
Ad -aa-: Ale stále platí potrestání nevinných a odměnění nezúčastněných.
Pokud by to mělo fungovat, tak investice by se musela plánovat na minimálně tři roky, nebo dokonce déle. Pokud to vezmu od přidělení pěněz, pak výběrko na projekt,vytvoření projektu, výběrko zhotovitele a realizaci, tak soudný člověk nevěří, že to jde stihnout za rok, kdy připadá na jeden krok nějakých 400 pracovních hodin, a to včetně všech odvolání a rozhodnutí státní správy.

Mořepetr:
,vytvoření projektu, výběrko zhotovitele a realizaci, tak soudný člověk nevěří, že to jde stihnout za rok,
Jak píše -aa-, pro příští rok se bavíme už o 20 měsících (nikoliv 12): 05/15 - 12/16. A za tu dobu si myslím u menších až středních akcí bez podstatného množství záborů vyprojektovat, schválit, vysoutěžit realizaci a začít stavět stihnout lze.

-aa-, Mořepetr:
...možná by pomohl systém vyprojektuj a postav...
Jako stěžejní neznámé ovlivňující relevantnost výhledu vidím:
a) hotový projekt
b) získaná všechna správní rozhodnutí ad. (včetně výkupů/vyvlastnění pozemků)
c) soutěže
d) finance
Systém "vyprojektuj a postav" z větší části eliminuje c). Naopak ale mírně zhorší a) - projekt může být (a reálně bude) hotový blíže vlastní realizaci než když se po jeho dokončení teprve soutěží. A nijak tento systém neovlivní b).

Řešením b) by se mohla zdát soutěž až po získání všech dokladů - tady vidím riziko v tom, že při nějakém zádrhelu v soutěži o to pravděpodobněji platnosti některých propadnou a samozřejmě to celý proces prodlužuje (nyní někdy b) a c) probíhá i paralelně). Totéž - protahování zahájení vlastní stavby - se týká i eliminace c)+a), tedy podle mě jediná možnost a to vložení časové mezery mezi tyto kroky a vlastní zahájení stavby. Vysoutěžit, vložit do plánu výluk, počkat do příslušného schváleného termínu a začít stavět. Mám vážné obavy, že to protahování prostě není politicky průchodné. Neustále jsme svědky různých slibů různých politiků (aj.) jak ta či ona stavba bude už za měsíc, už za půl roku zahájena. V této konstelaci si neumím nějak to oddalování moc představit.

Údržbových akcí se víceméně netýká b), ale zase se jich daleko více týká d), kdy obvykle dopředu není znám výsledný objem finančních prostředků na další rok. Zde může situaci vylepšit pouze závazné schvalování přidělených prostředků SFDI na více než jeden rok a zákaz převádění peněz z jiných položek SFDI do položky údržba (což je teda kontraproduktivní zase z jiného úhlu pohledu než jsou výluky).

Čím dříve se podklady na výluky předkládají, tím méně ze všech procesů je dokončeno nebo alespoň rozeběhnuto a tím hůře lze predikovat jejich případné doběhnutí. Pokud bychom se bavili o 12-ti (nebo dejme tomu 15-ti) měsících, tak jak píše Mořepetr, bude už třeba (téměř) hotový projekt, protože jinak už není možné, aby celý proces stihl proběhnout.

A samozřejmě má pravdu -aa- v tomto: omezit dodatečné zásahy zhotovitelů do plánu organizace výstavby , byť toto samozřejmě nelze 100%, protože na stavbě se může stát cokoli.

Aj keď je to mimo tému, ale keď už ste to začali.
1) vyprojektuj a postav je isto pohodlné pre investora, ale je to ošemetný systém, ja ho nemám rád - a ako píše Hroch - nie je zárukou urýchlenia stavby (a možno ani jej zlacnenia)
2) investor musí vedieť čo chce a musí byť natoľko súdny, aby vedel za koľko to chce (časovo i finančne). Ja by som dneska nechcel byť projektantom ani minútu - však v tých šibeničných termínoch čo majú nemajú šancu získať ani relevantné podklady k tomu, aby mohli vytvoriť kvalitný projekt a potom tie projekty nemajú úroveń ani diplomovky. Napr. nedávno som gúľal očami nad kotvami v JKS...
Súťažila sa jedna stavba - v RPV na ňu bolo 10D + 45N + 10D. No do toho sa to nedalo napasovať ani keby sa robilo v noci a s vrtulníkmi. Nakoniec to SŽDC uznala a dali na to 90N - a aj to bude o hubu. Takže pokiaľ sa v RPV stavajú takéto potemkinovské dediny, tak sa nečudujte, že je to zdrap papiera. Dalo by sa písať aj viac, ale ...

Radšej niečo pripražské:

Možná poslední možnost si nafotit (plánovaně) odklon s mechanikama na Rudénce. A to 1243 ode dneska cely týden.

Šari

Kdy ty mechniky padnou ?? Už nějak v nejbližší době ,nebo až v létě ?? Mám v tom nějaký zmatek ...

Až bude pražská doprava opravdu integrovaná, dozvím se z hlášení ve vlaku už před Vysočany, že metro v úseku ČM-Florenc nejezdí. Abych nemusel scházet dolů k metru, tam se to dozvědět, a pak čekat na tramvaj, která jede bůhví kam, ale aby věděl, že mám zůstat ve vlaku a pokračovat na Hlavní nádraží (přes den dokonce na Masaryčku také na lince B).
Teď už zbývá jenom zjistit, ve kterém to bude století.

Zmatek není třeba. Uděláme pořádek.

Dne 11.5. by měla začít nepřetržitá výluka Beroun - Nučice. Ukončení by mělo být 10.7.

Měla by se dělat rekonstrukce mostu mezi Berounem a Závodím, úprava nástupišť, staničních kolejí, zhlaví, atd. A to ve všech dopravnách, mimo Nučice. Je zřejmé, že dojde k výstavbě nového staničního zab. zař. a příprava k zapojení JOP DOZ.

A po této akci na to, podle mne, naváže výluka Nučice - Smíchov se stejnými výlukovými činnostmi. (červenec - srpen).

Takže do 11. května mohou jezdit odklony. Plánované jsou na tento týden. Na hlavní je výluka KA - BE. Možná v dubnu bude ještě něco, netuším teď. Vždyť na 171 se pořád něco látá . Nepočítám teda mimořádné odklony kvůli nějaké MU...

Takže tak by to mělo vypadat, no.

Tratovak:
vyprojektuj a postav ... nemám rád
Já také ne.

jedna stavba - v RPV na ňu bolo 10D + 45N + 10D. No do toho sa to nedalo napasovať ani keby sa robilo v noci a s vrtulníkmi
Jsou i opačné extrémy.
Jako určitě i v jiných oborech - i tady se vyskytují profesionálové lepší a horší.

FiJi: Až bude pražská doprava opravdu integrovaná, dozvím se z hlášení ve vlaku už před Vysočany, že metro v úseku ČM-Florenc nejezdí.

Při posledním velkém výpadku na Béčku jsem "integraci" provedl minimálně v Libni a na Smíchově. Fakt je, že prvotní info jsem se dozvěděl v opačném směru, tedy do Prahy, až za Smíchovem, kdy mi to sdělili sami cestující, což těm, kteří tam zrovna vystoupili, už nepomohlo.

Ad výluky:
U jednotlivých staveb je ohledně výluk také docela pěkně vidět, jak se napřed povolují i přehnaně dlouhé výluky, aby se stavby nekomplikovaly provizorními stavy (však doprava si poradí, SŽDC to platit nemusí...), zatímco s postupujícím časem je problém najít prostor pro výluku i na zcela legitimní a jinak téměř nerealizovatelné postupy.
Zde by mohlo pomoci, že SŽDC (zhotovitel) bude povinen nést náklady nejen na NAD, ale na všechna související opatření. Třeba v minimální prokázané míře. V důsledku by se mohl ozdravit celý popisovaný proces. Jenže možná právě proto existuje tak silný odpor vůči těmto snahám a drží se systém, kdy část nákladů staveb nesou dopravci.

...možná by pomohl systém vyprojektuj a postav...

Otázka je, kdo by tuto zakázku dostal. Pokud některý z developerů, proslulých schopností prosadit stavbu mrakodrapu uprostřed vilové čtvrti, tak by i ty VRT mohly do pěti let být v provozu.

Bkp - tak jednoducho to zas nefunguje.

A čo sa stane, keď cena nebude jediné kritérium? Ako to bolo napr. na Varín - Vrútky, kde 70% bola cena a 30% čas. Vyhrala firma so 4. cenou, ale suverénne najkratším časom. To teprv budú nástrely v RPV
Len pre ilustráciu:
http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/5600-KRZZ-Varin-Vrutky-ako- tema-diplomovej-prace/

Os 25921; (výstup/nástup/pokračuje) 22/3/2015
Rudna 0/4/4
Chýně jih 0/0/4
Chýně 1/2/5
Hostivice - Litovice 0/0/5
Hostivice - U hřbitova 0/6/11
Hostivice 2/1/10
Hostivice - Sadová 0/2/12
Praha Zličín 2/0/10
Praha Stodůlky 0/0/10
Praha Cibulka 1/4/13

Shudy: no super, do 20 roků to zaplní dvojpantera.

Šari: ZZ se bude zapojovat až červenec - srpen, protože dopředu toho nelze moc připravit. Na trati totiž nebude DOZ. Bude zde jen jedna ESA v Berouně.

Tratovak:
Bkp - tak jednoducho to zas nefunguje.

No to právě tím, proto tato, z naprosté zoufalosti, anarchistická myšlenka.