ad Viky_cabadaj:Jasně, správněj fíra by to prostě v Libni zamknul a šel do [zadnice].

No, skoro jste to trefil. Ale protože za svou lokomotivou měl lokomotivu řady 740, tak nemusel jít do , ale spíše měl požadovat, aby někdo dorazil k němu a natočil tu Bangli.

Do Uhřiněvsi se 2000 tun vytáhnout dá i za mokra. Chce to písek a klidného, znalého strojvedoucího.

Je tam výhoda, že z Libně se dá v pohodě rozjet na šedesát a tak na Malešickou čtyřicítku vyletíte skoro setrvačností. Když je to Malešicemi po třetí, dá se to při nájezdu do stoupání rozjet tak na padesát, samo to klesne na čtyřicet, pak je "šachovnice" v Hostivaři, takže třicet a pokud je postaveno, tak pak čtyřicet a už se to nezvýší a spíše to mírně klesne někam na 35 km/h.
Ale to už se to láme u stavědla terminálu, to už je dobře.

Se zastavením u vjezdu do Uhři jsem zkušebně rozjel 1900 tun za mrholení bez asistence postrku (který byl přítomen).

Kdybych si měl s takovou zátěží troufnout na kopec do Stránčic, tak s podmínkou průjezdu úsekem Libeň - Stránčice, Malešice po třetí, Hostivař po první (dnes nelze, ta spojka tam není), abych se v Hostivaři rozjel tak na 50 km/h, v Uhři bych mohl při nájezdu do stoupání tak 80 km/h. To vše samozřejmě při správné funkci pískování. Ale i tak by to byla loterie a nemáme to vyzkoušené. Vlaky na jih jsou lehké, výjimečně překročí 1000 tun.
Obráceně vozíme 1600 tun a jde to, byť napájení z Benešova je hodně slabé. Jednou při testech jsem z Tábora do Uhři vyvezl 2100 tun (postrk připraven) a jednou jsem při 1842 tunách postrk za Chotovinama na chvíli potřeboval. Není to vždy stejné a to často i když se to jeví, že je to stejné. Stejný čas, stejné počasí, stejná námraza. A jednou to jede jak víno a jednou to nejde.

Tak uvázl vlak, no. Nestalo se to poprvý, nestalo se to naposled... Toho naděláte.

R 206 č.1092: můžete prosím konkretizovat, jak by to šlo?

To je spíš téma do hospody Nicméně odjezd z ČB o 10 minutek později, křižování s R od Prahy cca. Neplachov, Planá, Heřmaničky.
Další zrychlení bych viděl v zavedení předjíždění Ešusů na S9, což by jistě taky nebyl problém. Jen by se mhselo chtít.

Naopak - je třeba křižovat na dvoukolejce a ne v Hejbabičkách. To vykřižování je zajedno žrout času a zadruhé: jakmile se jednou rozjede Su-Vo, Heřma přijdou o 2.SK a tím tam zbydou dvě. A to je na pravidelné křižování málo. Musíš počítat i s nákladkou, nějakou tou mašinkou atd.

Ad. uváznutí vlaku - to máte tak. Menší dopravci bojují o zákazníka jak jen to jde. Rozhodující je přitom co? Přece cena - šetří se kde to jde. No a tak to dispečer zkusí bez postrku jednou. Vyjde to. Podruhé to taky vyjde. I potřetí. Když si napočtvrté fíra otevře hubu, že má přes normu tak přes ní hnedka dostane protože proč? Protože proč by tam měl zůstat když tam před ním tři stachanovci projeli? No a tak se fíra hecne a jede. Kór když je to cucák co mu teče mlíko po bradě. Pak to dopadá takhle. Ekonomika přitom krásně vychází. Pořád se vyplatí tam 10x poslat vlak bez postrku a zaplatit jedno uvíznutí než platit 11x postrků.

Další zrychlení bych viděl v zavedení předjíždění Ešusů na S9, což by jistě taky nebyl problém. Jen by se mhselo chtít.
Kde je chces predjizdet? Navic je zdrzis! Lepsi zdrzet rychlik o cca tri minuty nepredjetim esusu, nez vsechny esusy o vic jak pet minut predjetim rychliku! Navic dnes uz zrusenim mechanik v Praze (lepe rozdelena trat) rychlik ten osobak ani nedojede...
Ono by se ale hlavne melo chtit dostavet to "B", tedy uplne novou trat z Prahy do Bene (a dale na Brno, myslim VRT se tomu rika...) a rychliky od osobaku uplne oddelit!

Kde je chces predjizdet?
Ideální stanicí pro předjíždění jsou Říčany.

Lepsi zdrzet rychlik o cca tri minuty nepredjetim esusu, nez vsechny esusy o vic jak pet minut predjetim rychliku!
Nemyslím si, že by to bylo "o víc než 5 minut", běžnou hodnotou bývají cca 4 minuty pobytu (+ když uvážíme, že minutový pobyt by tam byl "tak jako tak", vycházejí jen 3 minuty navíc).

Lepsi zdrzet rychlik o cca tri minuty
Ono nejde jen o ty 3 minuty na jízdních dobách, ale i na variabilitu tvorby jízdního řádu.
Pokud uvážíme, že "předjíždění ne-e", pak je rychlá vrstva fixována 30minutovými vzájemnými rozestupy.

Navíc, je iluzorní se domnívat, že nyní (v "nepředjížděcím" konceptu a uvažuji GVD 2015/2016) nejsou Os-221 ničím svazovány.
Jsou "svazovány" tím, že aby nikde nevycházelo předjetí rychlíkem, není proklad v úseku Praha - Strančice v přirozené hodnotě 15 - 15 - 15 - 15, ale ve vychýlené podobě 12 - 18 - 12 - 18; v opačném směru činí "proklad" dokonce 20 - 10 - 20 - 10.

Ono by se ale hlavne melo chtit dostavet to "B", tedy uplne novou trat z Prahy do Bene (a dale na Brno, myslim VRT se tomu rika...) a rychliky od osobaku uplne oddelit!
Ano, ale do té doby lze bez problémů mít smíšený provoz s předjížděním Os vlaků rychlými vlaky.
Jde předjíždět v (jen poloperonizovaných stanicích) Blansku či Hrušovanech u Brna, úplně stejně jde předjíždět např. v (mimochodem plně peronizovaných) Říčanech.

- Kde je chces predjizdet?
- Ideální stanicí pro předjíždění jsou Říčany.
Ideální už je počkat na dokončení 4 kolejky v Praze a předjíždět tam.

Ideální už je počkat na dokončení 4 kolejky v Praze a předjíždět tam.
Také řešení, ale do té doby není problém mít řešení jiné - např. předjíždění v Říčanech.

Mmch. v případě toho pražského předjíždění by to vycházelo jak?
Mohl by R odjet z Prahy hl. n. po stejné koleji jako Os?
Nebo by v daný moment byly potřeba pro tyto 2 vlaky 2 různé koleje?

Pokud platí první možnost, nebude u Os vlaků rovněž docházet k "umělému" zdržení jako při předjíždění v jakékoliv stanici?
Když si uvědomím, že i na čtyřkolejce mezi Chuchlí a "Radotínem sídlištěm" to mělo vycházet tak, že stejně by tam předjížděné Os vlaky chvilku prostály nad rámec nezbytně dlouhých pobytů...

taky dopravce: To je celkem pochopitelné, že dopravce zkouší. Ale tahle anarchie už přesahuje únosnou míru.
SŽDC - (snad mají nějakého dispečera) tam takovýto vlak nemá vůbec pustit (Tab 4 max. přípustná hmotnost).
Odskáčou to ČD a.s. a přitom v tomto jsou zcela nevinně. Cestující si neřeknou, že jiný dopravce honí prašule (porušuje nařízení), že SŽDC jedná proti svým pravidlům, ale zasr. dráhy zas jedou zpožděný (nejedou).
Když takhle pokoušet osud, tak po posledním pantu v noci. Od 1 do 3 je trať úplně volná. Každopádně to chce mít nějakou zkušenost a znalost.

No jo, jenže on si alibisticky vezl sice nečinnou, ale mašinu. A kdo znás ví, jak to měli hlášeno dispečerovi? Jestli nečinnou, či přípřež?

Plešoun: Heřmaničky samo nejsou ideální, teď např. zmizla 50 na Mezně, tak by to třeba vyšlo do Votic. Nicméně i Heřma by šlo - jeden rychlík projíždí, druhý hold bude mít JD o 4 minutky delší.
Čínskej: Předjíždět by to šlo ve zmiňovaných Říčanech, stejně tak v Senohrabech za předpokladu, že se rychlíky nebudou v těch místech potkávat.
A že zdržím Ešus? Co má být... V rychlíku do Bene se rozhodně vzduch nevozí, rychlík má holt vyšší prioritu; rychlík ušetří 5 minut a Ešus ztratí stáním ve stanici.
Na prvním koridoru se třeba ve Velimi pouští dva rychlé vlaky, v Chocni tři a hned v další stanici další dva. Dojíždějící lidé zatím žijou a myslím si, že těch pár minutek pro ně není nikterak zásadních.

A to jako ti co jezdi rychlikem jsou neco vic nez ti z esusu???

Ne, ovšem rozum velí vlak, který jede delší trasu, navíc s potenciálem být rychlejší (nezastavuje) nezdržovat a pustit před pomalejší vlak. Na jiných tratích se to děje zcela běžně.

- Kde je chces predjizdet?
- Ideální stanicí pro předjíždění jsou Říčany.
Ideální už je počkat na dokončení 4 kolejky v Praze a předjíždět tam.

Taky mne zaráží, když někdo řešení, které bych já označil jako "se křípěním všech zubů dočasně zkousnutelné", nazve jako "řešení ideální".

Ideální = lepší už to být nemůže. Ač se to nezdá, tak je to 3. stupeň ve stupňování přídavných jmen. To, že mnozí vyrábějí slova typu "nejideálnější" na tom nic nemění ...

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Bílý_petr: pěkné záběry .....


9.12.2015

Ne každý čte příslušné vlákno (Setkání členů diskuzní skupiny), proto připomínám sobotní sraz (šotosilvestr) v nádražní restauraci ve Veselí nad Lužnicí.

Ano, Ricany by vhodne k predjizdeni snad i byly (a obcas se pouziva). Ale pravidelne predjizdeni by se dalo jen ve smeru do Prahy a to jeste jen po doplneni Lc4. V opacnem smeru by dlouho trvalo nez Os dojede 40 od vjezdu na 3.SK a bude mozne stavet pro predjizdejici R. Pro opacny smer je asi vhodnejsi Uhrineves s 0.SK

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)

R_206:
Dojíždějící lidé zatím žijou a myslím si, že těch pár minutek pro ně není nikterak zásadních.
Vy asi nedojíždíte pravidelně, že. Jinak byste takovou hovadinu z klávesnice nevypustil.

R_206+David:
Navrhujte si předjíždění osobáků laskavě někde, kde v nich nejezdí tisíce lidí denně, ano! Děkuji.

Mibl:


(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Říčany by byly pro předjíždění vhodné jen v tom případě, že by předjízdné koleje nebyly věčně zacpané odstavenými plošiňáky Metransu.
Předjíždění v taktovém JŘ vyjde v obou směrech do stejného místa, ne?

Dnešní R643 jasně ukázal jak je to s vatou v jízdním řádu. V Táboře +7, ve Veselí -2. Úsek projel za 17 minut oproti 26 v JŘ. V novém JŘ má psanou jízdní dobu 21 minut a ještě pojede pár kilometrů 140 oproti současné 100km/h, takže opět spousta vaty.

A jak moc je pravděpodobné, že se při konstrukci JŘ počítalo s PJ pro budování nadjezdu v Řípci?

R206: křižování v Plané n.L. je nutně špatně = něco přípojného bude v Táboře zbytečně čekat.

Laický dotaz - lze srovnávat předjíždění na 011 s 221? Jsou na obou srovnatelé sklonové poměry a traťové rychlosti?

Myslím, že stavba nadjezdu v Řípci je záležitost jen na několik týdnů, která se do JŘ nepromítla.

...a myslím si, že těch pár minutek pro ně není nikterak zásadních.
Mame dva systemy - 10-20-10-20 bez predjizdeni a 15-15-15-15 a predjizdet.
V prvnim systemu si "par minutek" pocka jen ten, kdo prijde "blbe", ve druhem uplne vsichni. Co je lepsi? Zdrzet vsechny nebo jen "par lidi"?
Jeste bych mel dodat, ze pro cestujici v rychliku vyjdou oba systemy stejne...

Myslím, že stavba nadjezdu v Řípci je záležitost jen na několik týdnů, která se do JŘ nepromítla.
Myslim, ze stavba nadjezdu v Ripci bude zalezitost na vetsinu GVD, proto by se s "vatou" na "pomalou" melo pocitat...

Ano, Ricany by vhodne k predjizdeni snad i byly (a obcas se pouziva). Ale pravidelne predjizdeni by se dalo jen ve smeru do Prahy a to jeste jen po doplneni Lc4. V opacnem smeru by dlouho trvalo nez Os dojede 40 od vjezdu na 3.SK a bude mozne stavet pro predjizdejici R. Pro opacny smer je asi vhodnejsi Uhrineves s 0.SK

Já myslím, že se nám právě buduje velmi dobrá infrastruktura pro předjetí osobáku rychlíkem a tou je žst. Praha Hostivař.
Všechny cesty k nástupištím rychlostí 80 km/h, krátké mezistaniční úseky. Na obě strany v mezistaničním úseku zastávky. Z toho plyne výrazný rozdíl rychlostí Os / R a tedy co nejmenší zdržení.

Říčany a Uhřiněves (0. sk) nám nechte. Technologie neumožňuje provoz bez občasného odstavování souprav, například nyní, kdy již dorazily nové vozy z výroby a ještě neodjely ty nejstarší k novým majitelům. A to je odstaveno pouze cca 10% vozového parku.

PŠ:
Já myslím, že se nám právě buduje velmi dobrá infrastruktura pro předjetí osobáku rychlíkem a tou je žst. Praha Hostivař.

Předjíždět osobák zrovna tam, kde je nejplnější. Já teda nevím, jestli zde diskutující jen nezkoušíte.

Předjíždět osobák zrovna tam, kde je nejplnější. Já teda nevím, jestli zde diskutující jen nezkoušíte.[wink]

Kdepak, to je nejméně bolestivá příprava na Zahradní město.

Ani v Uhřiněvsi, ani v Říčanech, ani ve Stránčicích není vhodná infrastruktura.

Přece jen na rozdíl od rychlíků jsou osobáky docela přesně jedoucí.

Honíte se za každou vteřinou tam, kde má vlak konkurenční výhodu nejméně v desítce minut i proti autu, natož proti jiné VHD.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

Přece jen na rozdíl od rychlíků jsou osobáky docela přesně jedoucí.
Zrovna v tomhle useku (Bene-Pha) bych netvrdil, ze rychliky jezdi nejak vyrazne mene presne nez osobaky...

Martin_b: ještě pojede pár kilometrů 140 oproti současné 100km/h
Pokud je myšlen úsek Veselí - Soběslav, tak tam už se 140 s rychlíky může teď (je to snad dodatek /poznámka v SJŘ). Reálně to ale ve směru z Veselí tak slavné není, rychlík se rozjede cca na 100, pak následuje vypínačka u Madety V opačném směru podobný problém s bržděním...

Taky mne zaráží, když někdo řešení, které bych já označil jako "se křípěním všech zubů dočasně zkousnutelné", nazve jako "řešení ideální".
O. K., pro upřesnění: správně mělo být "jestli je některá stanice na t-221 ideální pro předjíždění Os vlaků rychlíky, tak jsou to Říčany".
Můžu doplnit, že podobně vhodné (i když - vzhledem k "vrcholovosti" stanice je tam spíše vhodné mít prostor pro předjíždění nákladních vlaků rychlíky) předjíždění ve Strančicích za předpokladu, že obracení vložených Os-221 bude probíhat až v (mj. pro tento účel technicky lépe koncipovaných) Senohrabech.

Navrhujte si předjíždění osobáků laskavě někde, kde v nich nejezdí tisíce lidí denně, ano! Děkuji.
Slova "si" a "laskavě" naznačují podrážděnost.
Nelze než zopakovat - obětí za "nelze předjíždět" je i (jak jsem již zmiňoval) interval Os vlaků vychýlený z ideálního 15 - 15 - 15 - 15, tudíž v některých případech mají ty tisíce lidí vychýleny nabídku spojení až na méně vhodný interval 20 - 10 - 20 - 10 (tzn. stav srovnatelný s t-171, kde to ovšem je nevyhnutelné z důvodu absence autobloku).

křižování v Plané n.L. je nutně špatně = něco přípojného bude v Táboře zbytečně čekat.
Ano, stejně jako je koncepčně špatné (byť toho času de facto nevyhnutelné) rozklížení uzlu Veselí, kde kvůli tomu taky bude něco přípojného zbytečně čekat.

Mame dva systemy - 10-20-10-20 bez predjizdeni a 15-15-15-15 a predjizdet.
(...)
Jeste bych mel dodat, ze pro cestujici v rychliku vyjdou oba systemy stejne...
Pokud platí, že jízdní doby rychlíků na t-221 jsou nyní umělě prodloužené, tak ve stavu "15 - 15 - 15 - 15 a předjíždět" dojde ke zkrácení jízdních dob oproti stavu "10 - 20 - 10 - 20 a nepředjíždět".

Plus (mnou již zmíněný) rozdíl ve smyslu "variabilita tvorby časových poloh rychlých vlaků" (na výběr ze čtyř časových poloh - v rozestupu 15 minut - mezi Prahou a Benešovem během 1 h periody při předjíždění vs. pouze dvou tras - v rozestupu 30 minut - při nepředjíždění).

Přece jen na rozdíl od rychlíků jsou osobáky docela přesně jedoucí.
Což je velmi nepříznivá zpráva z hlediska všech argumentů o taktových uzlech, přípojích atd., ale jde o nepříznivou zprávu i v konceptu "t-221 bez předjíždění" - protože při nepředjíždění vychází z principu krátká přestupní doba v Benešově pro relace typu Tábor (R) - Čerčany (Os).
Při zpoždění rychlíku pak stejně musí být předjetí Os vlaku rychlíkem operativně zavedeno.


Při "předjížděcím konceptu" by přestupní doby v Benešově mohly být delší a tedy i stabilnější.
Tzn. i v tomto ohledu to je "něco za něco".

Nutno ale dodat, že z hlediska dnešního stavu je to vcelku jedno, protože nynější časové polohy rychlíků i Os vlaků jsou fixovány takovými požadavky (R Tábor X:00, Os Čerčany X:00 h), že z nich ta "aktuální vhodnost nepředjíždění" přímo vyplývá; plus zatím je na t-221 vedena jen jedna celodenní rychlá vrstva za hodinu, tzn. zatím netřeba řešit (a do dokončení SuVo tomu nebude jinak) tento aspekt.

Hroch: Dojíždím pravidelně, dokonce vcelku pravidelně snáším výmysl tohoto GVD v podobě čekání v Táboře (18:00 rychlík - 18:40 odjezd osobáku) a budu to snášet i příští GVD, kdy už ani nebude alternativou bez čekání v Táboře použití dalšího spoje; 17:20 osobák - 18:00 rychlík. Sice nepravidelně, ale mnohokrát v průběhu celého roku čekám 40 minut v Benešově Os - R na přestup.
Již jsem omezil dané spojení, ale minulý rok jsem opakovaně vstával ve 2:30, abych byl v Brně osobákem 5:12, když přípoj jel někdy v 7 hodin.
Takže se nemohu zbavit dojmu, že Vy dojíždíte Ešusama okolo Prahy
Ačkoliv čekám kamkoliv jedu, jsem pro zavedení předjíždění. Aspoň jako cestující přečtu o stránku knihy více.
Denně tisíce lidí? Já bych opravdu křižoval v těch Senohrabech, tam by to vydalo cca. na 5 minut zdržení pro Ešus, což není mnoho. Zároveň takto daleko za Prahu necestuje až tolik lidí, kterých by se to dotklo. A ani by nebylo třeba protahovat Ešusy ze Strančic do Seno, jak navrhuje kolega.

Lexa_karel: Planá je problémem pro Bechyňku, kam to jezdí v 05. Ovšem když se pár GVD zpátky u Plané křižovalo, též to nějak vycházelo.

Pokud platí, že jízdní doby rychlíků na t-221 jsou nyní umělě prodloužené, tak...
O kolik jsou "umele prodlouzene"? Vata je az za Olbramovicema (pri "pohledu" z Prahy). Mezi Prahou a Bene se pri jizde "na rychlostniky" zadne "zazraky" udelat nedaji...

takto daleko za Prahu necestuje až tolik lidí, kterých by se to dotklo

A zase preference pražáků a přípražáků? Víc jsem k tomu napsal do sousedního vlákna, kde se řeší podobné téma.
Přesně tímto přístupem dopadla osobní doprava mezi Táborem a ČB tak, jak dopadla. Ostudou je, že na lokálkách tam jezdí víc spojů než na hlavní trati.

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)

Simyv: O žádném "dodatku" k SJŘ ohledně 140-ky nic nevím.

Tak logicky se preferuje to po čem je poptávka, ještě že tak. Předjíždění je vzhledem k nepravidelnostem rychlíků problém, často by se čekalo zbytečně. Vzhledem tomu, že se to v řádu přípravy cca 2 GVD vyřeší čtyřkolejkou na ZM ..... To bych spíš sebral elefantům 2 minutky v úseku Benešov Strančice a 1 minutku v úseku Měcholupy - Vršovice, tam si myslím, že po dokončení Hostivaře a tedy bezkoliznímu průjezdu rezerva je a hned máte rychlík o 3 minuty rychlejší také což je na následující 3 roky optimum.

Martin b, Simyv: Neni to dodatek, ale poznamka v SJR. Ve sloupci s rychlosti a % je v Dynine (opacny smer v Sobeslavi) hvezdicka a pod jizdnim radem je poznamka "Od zavedeni zabrzdne vzdalenosti 1000m plati 140 a dvoji vymera %". Ze se tam az do konce listopadu jezdilo 60,80, pak zase 60 a na zaver 100 bylo dano pomalyma jizdama, nikoli omezenim v SJR, ci tratovou rychlosti ci cimkoli jinym. Predepsana % zde splni vsechny vlaky, ktery mohou jet 140, tedy uplne vsechny rychliky a dva osobaky. Kdo uhadne, ktery dva osobaky to jsou, ma dva bludistaky...

Čínskej: Os 8258/9

Roudná - Soběslav 10.12.2015

Čínskej, Simyv: Tak to se omlouvám, že byla oprava v sešiťáku jsem nepostřehl a musím se podívat, jestli nám vůbec došla.

David:
Nelze než zopakovat
A ty si myslíš, že když budeš něco opakovat, tak se tím váha Tvých slov zvýší a budou brána více vážně?

Slova "si" a "laskavě" naznačují podrážděnost.
Nebo taky pokus o usměrnění do patřičných mezí. Rozumové zdůvodnění lze najít i pro tu největší blbost, která se může člověku tak příčit, že až vyvolá odpor. No a ono je někdy lepší jasně vyjádřit ten odpor. Ostatně proč podstupovat nesmyslný souboj v argumentačních hrách, které zrovna ty hraješ tak rád. A mně to bohužel občas nedá a zkouším jakou taktikou Ti to rozkrýt ...

Abych se nezapomněl podepsat a ušetřil Ti práci: PP = Pokrytecký Pitomec (ještě jednou za tento kompliment děkuji, byla to životní premiéra )

Union_pacific - 4900 - z toho nadjezdu se bude dobře fotit - že

Akorát netuším proč ten náklad jede vlevo?

Mibl:
A jak moc je pravděpodobné, že se při konstrukci JŘ počítalo s PJ pro budování nadjezdu v Řípci?
Vůbec (tj. pravděpodobnost nulová).
(5086):

David:
t-171, kde to ovšem je nevyhnutelné z důvodu absence autobloku
Nemáte pravdu.
Jinak si opakujte co chcete. Blbost blbostí zůstane.

R_206:
Zároveň takto daleko za Prahu necestuje až tolik lidí, kterých by se to dotklo.
Třeba všichni přestupující směr Týnec S./Sázava.

Hroch:
Taky si myslím, že jsem role Tvého samozvaného tiskového mluvčího zhostil důstojně.

O kolik jsou "umele prodlouzene"?
V předcházející diskusi zaznělo, že údajně (proto jsem napsal "pokud platí, že...") 3 minuty.
O. K., kdyby tento argument neplatil, tak zůstávají v platnosti ostatní dva argumenty.

A ty si myslíš, že když budeš něco opakovat, tak se tím váha Tvých slov zvýší a budou brána více vážně?
Vzhledem k tomu, že dotyčný zjevně napoprvé nepochopil, že "nepředjíždění = vychýlení intervalu Os vlaků až na 20 - 10 - 20 - 10", tak to holt bylo potřeba zopakovat.
Jestli to nepochopí ani na podruhé, tak holt to znamená, že je problém jinde.

t-171, kde to ovšem je nevyhnutelné z důvodu absence autobloku
Nemáte pravdu.
O. K., to je možné, nicméně z hlediska argumentace pro t-221 to nic nemění.

Jinak si opakujte co chcete. Blbost blbostí zůstane.
Ještě že to nevědí okolo Brna, že předjíždění je nerealizovatelné a nesmí se konat (čemuž jest potřeba přizpůsobit časové polohy rychlíků).

Netřeba nic opakovat. Naopak je potřeba, abys Ty přijal, že Tě nikdo nebere vážně.

Fertig

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Je to marny, je to marny, je to marny... Misto, aby odpovedel na otazku, tak nam tady radsi zopakuje, ze nepredjizdeni zpusobi vychyleni intervalu z 15-15-15-15 na "dopravu rozvracejicich" 10-20-10-20. Ptam se tedy jeste jednou. Komu to vadi? V cem je lepsi, kdyz zdrzim uplne vsechny (15-15-15-15) nebo jen ty, kteri prijdou "blbe" (10-20-10-20)?

Martin b: Nejsem si jistej, ale myslim, ze ta hvezdicka tam je uz od zacatku GVD. Ale je to jedno. Stejne to zitra prestane platit a v novym SJR uz je 140 dana "na tvrdo"...
R206 ma dva bludistaky...

Ptam se tedy jeste jednou. Komu to vadi?
Nerovnoměrnost intervalu (20 - 10 namísto 15 - 15)
- prodlužuje střední dobu čekání na nejbližší spoj (ze 7,5min. na 8,33 min.):

- znamená tendenci k přetěžování toho spoje, u kterého platí, že předchozí spoj jel až před 20 minutami

- činí určité problémy při tvorbě autobusových přípojů (kde i ony musejí, nemá-li být přestupní doba vlak/bus nadbytečně dlouhá, mít též interval 20 - 10 - 20 - 10)

- dále to znamená, že ani v dlouhodobějším výhledu nesmí přijít pomyšlení na to, že by byl 15min. interval Os vlaků prodloužen do Senohrab; ale O. K., leccos v tomto ohledu vyřeší 4kolejka mezi hl. n. a Zahradním Městem (ovšem s tím, že Os budou patrně muset z hl. n. jet po jiné koleji Vinohradského tunelu než R, nemají-li být zdrženy nějakým umělým prostojem).

Znovu ale dodávám, že takové předjíždění je na pořadu dne stejně až v situaci, kdy se na t-220 bude jezdit přinejmenším dvouvrstvě (= přinejmenším dokončené SuVo) a kdy může nastat situace, kdy na t-221 bude potřeba mít více než 2 rychlé trasy za hodinu a/nebo bude požadavek, aby tyto rychlé vrstvy byly v rozestupu jiném než 30minutovém.

Ale nic samozřejmě není černobílé a i předjíždění Os vlaků rychlíky (ve stanicích) má své nevýhody, které zde byly zmíněny; kromě toho zde však byly i zmíněny falešné argumenty (např. zpožďování hrozící při předjetí zpožděným rychlíkem; tento argument platí již nyní, a to při "předjíždění" v Benešově).

OK. V zasade souhlas, ale i tak si myslim, ze vychyleni intervalu je "mensi zlo" nez predjizdeni.

Os do Benešova a zpět jede 810+010+010

Líbí se mi tady argumentace "rychlou vrstvou" do Lince.
Od hranic je to tam fakt úžasnej expresní osobák.

vychyleni intervalu je "mensi zlo" nez predjizdeni.
V současné situaci ano.

Shrnul bych to takto: předjíždění není potřeba (nemá smysl) do doby, než:
- bude požadavek (ke kterému dojde nejdříve po dokončení SuVo) na nejméně 3 rychlé trasy na t-221 za hodinu (anebo bude požadavek jen na 2 rychlé tray, ale vznikne přání, aby byly v rozestupu 15 - 45 a ne 30 - 30)

- bude požadavek na prodloužení 15min. špičkového intervalu až do Senohrab (namísto nynějších Strančic)

V situaci, kdy bude realizováno byť jen jedno z výše uvedeného, vznikne tedy u části Os vlaků předjíždění ve Strančicích (nikoliv tedy Říčanech); další předjíždění (ne-li spíše souběžná jízda) Os vs. R se bude konat na zmiňované čtyřkolejce mezi Prahou hl. n. a Zahradním Městem (která snad bude hotova nejpozději ve stejnou dobu, kdy bude hotovo SuVo?)

Líbí se mi tady argumentace "rychlou vrstvou" do Lince.
Od hranic je to tam fakt úžasnej expresní osobák.
Domnnívám se, že pokud by mělo jít o skutečnou expresní vrstvu, tak by to muselo být expresní na obou stranách hranice (v souladu s tímto memorandem); v opačném případě by to opravdu nedávalo logiku (mj. i s ohledem na předpokládané taktové uzly v Linz Hbf.).

opačném případě by to opravdu nedávalo logiku

Život je mnohem jednodušší, když člověk nehledá ve všem logiku.

Hlavně u nás si na plácku hrajeme na rychlíky a kašleme na dopravní obslužnost, hlavně aby pár jedinců bylo z Budějc o 5 minut dříve v Táboře či v Praze.
U nás nejde o lidi, u nás jde o hraní si s velkými vláčky ať už šotouši na MD či odporníky na kraji. Především Zliv, ale i Sezimovo Ústí toho budiž dokladem.
Současné krácení JD vyvrací nemožnost stavět s R např. v SÚ, Plané n.L. či Veselí n.L. zastávka, ale i Hostivař - zde všude jsou buď větší sídelní celky nebo průmyslové zóny příp. obojí.
Joo, já vím, ještě by lidi začali jezdit vlakem.

LK : Tak já si vzpomenu třeba na 090, kde chtěli páni z MD nevímproč s EC mermo projíždět Ústí n/L, resp. Děčín, pak to po velkém řevu padlo.
Samozřejmě, že by to mělo být o obslužnosti, ale to některým duševně nedorostlým těžko vysvětlíte.

A kdy to tak rámcově bylo? Nějak si nepamatuju, že by něco takovýho v posledních deseti letech vyvstalo. A pokud to bylo zhruba před rokem 2005, tak to si ještě na GŘ ČD psali objednávku sami a jen posílali fakturu/výkaz ....

Mibl: Byly doby, kdy byl vzýván model super dálkových spojení, nejenom do Ústí. Vždyť i Pardubice měly být projížděny cestou do Ovy.
Pokud se nepletu, byly to i vize Žluťáka, dnes je mu každá duše dobrá.