| Autor |
Příspěvek |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 12:13:36 | 
|
Jo průzkumy ... ty odvisí od toho, jak se naformuluje otázka. A tady už ta otázka sama je špatná, protože lidi nejsou OCHOTNI jít, oni MUSÍ jít, neb jim nic jiného nezbývá. A půjdou tak daleko, jak budou muset. Já tu třeba včera měl návštěvu, nakonec ušla těch tvých 10 minut, ale trvalo jí to minut 20 a ráda by se svezla, s ohledem na svůj věk a zdravotní stav.
Mimochodem, jak daleko na autobus jsou ochotni chodit třeba od Spáleného mlýna (to je v Suchdole). Podle Tvé teorie by na protest neměli vytáhnout paty.
P.S.: Skvělou ukázkou tohoto typu donucení v MHD je zastávka Šimůnkova (zrušení 175). Proč 136 nemůže až do Kobylis k metru?
| Si non confectus non reficiat |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7617
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 13:01:54 |
|
LV: Já myslím že tohle ten případ není. Vidíme jak chcíply okružní linky po JM a JM-Západ. A to tam byly. Po Stodůlkách už ani nejsou. Sám vidíš, jak odumíraji vymetáky po Proseku. Neni fér argumentovat menšinama - o ty je postaráno vymetákem po 30-60, ale prostě na bus pro 2 důchodce (kočárek, berle, to je jedno) po 5 minutách peníze nejsou. Musí jich ject 30 jednou za půl hoďky.
Šimůnkova je těžkej omyl. Já bych 136 vedl k Ládví a Šimůnkovou vedl buď 103 (pokud by neřvali lidi z Březiněvse nebo kam teď jezdí) a na kobylisy, nebo 102 (... - Služská - Šimůnkova - Ládví-....
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 917
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 14:01:49 |
|
Vidíme jak chcíply okružní linky po JM a JM-Západ.
Ano, a taky víme kolik lidí mělo JM tehdy a kolik lidí jej má teď. A taky víme (a často na vlastní kůži zažíváme) jak vypadá 213 na Opatově ZC. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2835
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 14:33:18 |
|
Pokrokem je všude postavit metro s intervalem 15 minut (protože ekonomicky se to na tu frekvenci nevyplatí) a docházet k němu 15 minut. A to i tam, kde dnes jezdí do centra přímé spoje s intervalem 5 minut a jízdní dobou do 30. Samozřejmě, pokud se staví na politickou objednávku, či se bezhlavě metrolinkuje, smyslplná řešení MHD se těžko zrealizujou a vítězí pokrok. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 14:39:18 |
|
Pokus změnit téma:
Any comments?
Smyslem je obejít se na Suchdole úplně bez autobusů. To červené je tramvaj, to žluté dálnice a připojení na ni.
| Si non confectus non reficiat |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 14:48:24 |
|
Lord_vetinari:
Asi by to šlo, i když většině Suchdola by se tím docházková vzdálenost spíš prodlouží (Budovec, Suchdol).
To by ale zas tak nevadilo, platí-li Káemova teorie o delší dobrovolné docházce na tramvaj. Přesto bych ale tou tramvají dálnici přejel a aspoň smyčku přiblížil co nejblíž zadní zástavbě.
Druhou možnou variantu bych viděl v tramvaji +- v trase 107 a doplnit vymetací 160 přes Budovec na Výhledy (což ale nesplní požadavek "úplně bez busů"... ale ona tam ta 359 zůstane tak jako tak).
Problém je, že když si suchdolští vydupali zahloubení dálnice, asi by nebyli nadšení, že se v té ose postaví jiné dopravní mostrum...
(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7622
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 15:15:41 |
|
Borovička: To je taky z Blesku?
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2836
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 15:26:17 |
|
Ne to je reakce na některé zde prezentované "optimalizace". |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 15:30:14 |
|
218: Viz územní plán, bohužel se mi ho nedaří zkopírovat. Domýšlím-li se správně, tak ta územní rezerva je tam už léta kvůli čemusi, a jakmile ta dálnice bude, dojde k zastavění celého prostoru mezi Novým Suchdolem, Brandejsovým statkem, Výhledy a Budovcem. Zůstane jen tenká zelená linka ve stopě dálnice, a té by tram nemusela úplně vadit, pokud by to byla tram jako třeba u Belvederu. Byla by to hlavní pěší - tramvajová osa celého Suchdola.
| Si non confectus non reficiat |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7625
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 15:33:55 |
|
Borovička: Umíte se dokonale maskovat.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 410
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 15:57:43 |
|
ad Šimůnkova: Taky jsem tomu nechtěl věřit, ale vzhledem k hloubce Kobylis to přímo z Šimůnkovy vychází přes Střížkov cca stejně rychle. (A Bojasovu netřeba řešit, ta je uprostřed ničeho.)
ad Lordův Suchdol: Pokud do Suchdola tramvaj, pak takto je to asi jediné rozumné řešení (akorát bych poslední dvě nácestné zastávky sloučil v jednu). Což ale nic nemění na tom, že i přes vizi Prahy 6 o úplném vymýcení busů z Kulaťáku tam ta trať objektivně potřeba není.
218: Problém je, že když si suchdolští vydupali zahloubení dálnice, asi by nebyli nadšení, že se v té ose postaví jiné dopravní mostrum...
Viz Barrandov - tam taky proti trati nikdo nic neměl, ale s dálnicí v její stopě by to asi bylo horší. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2132
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 16:12:46 |
|
Viz Barrandov - tam taky proti trati nikdo nic neměl, ale s dálnicí v její stopě by to asi bylo horší.
Tak Barrandov už tam tu dálnici má.
Domýšlím-li se správně, tak ta územní rezerva je tam už léta kvůli čemusi, a jakmile ta dálnice bude, dojde k zastavění celého prostoru mezi Novým Suchdolem, Brandejsovým statkem, Výhledy a Budovcem.
Současně se zastavěním prostoru by smysl této stopy byl samozřejmě větší. A samozřejmě, pokud by Suchdol takto zaznamenal nárůst počtu obyvatel, tak by ta tramvaj měla smysl i jindy, než když začíná výuka na ČZU.
Malý nápad: Možná by se přece jen dala ta tramvaj vést spíš osou Suchdola (Internacionální) s tím, že Výhledy budou obslouženy horoměřickou větví té tramvaje.
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 16:18:49 |
|
218:
No jo, ale má někdo představu, kam vlastně by ta tramvaj měla do Horoměřic vést? Protože Horoměřice jsou ještě rozlezlejší, než Suchdol ... a dál, nejsem přítelem větvení na Suchdole (a větvení vůbec), protože buď pak na obou větvích bude jen 1 linka, a to je málo, nebo na Kulkaťák z tohoto směru přijedou linky 4, a to je moc.
| Si non confectus non reficiat |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2837
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 16:28:25 |
|
LV: To je o tom, jak v nepříliš silném osídlení bez výrazných úzlů posbírat frekvenci. Řešilo se to dříve větvením, kde každá větev má svoji linku s přiměřenou kapacitou. Dnes se to řeší řeší chalupoidami a pěší chůzí s tím, že stejně část trasy musí mít rozdílnou frekvenci a tedy 1 linka vyhoví jedině pásmováním. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2133
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 16:39:37 |
|
Lord_vetinari: Nějaká (ale jen letmá) představa byla svého času nastíněna v Horoměřickém zpravodaji. Je tedy dost možné, že pokud se skutečně začně stavět TT na Suchdol, otevře se otázka napojení Horoměřic.
A protože asi není možné bez větvení současně obsloužit celý Suchdol a zároveň pokračovat do Horoměřic, nejspíš by došlo ke větvení tak jako tak.
K počtu linek: Suchdol by potřeboval v pracovní dny dvě (nárazově ráno možná i třetí), o víkendu by bohatě vystačil se sólem po 15. Horoměřice v pracovní dny jedna linka, o víkendu sólo po 30.
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 960
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 16:45:32 |
|
Lord_vetinari: Mně se nelíbí, že Budovec není obsloužen vůbec. Toť zhoršení proti současnému stavu. A trochu nešťastné vedení tramvaje mimo obytnou plochu, stačí mi takto nevhodně vyřešené Modřany. Víc už by nemělo být.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 16:55:24 |
|
Jonášku, Ty mne nečteš. Ta trať vede středem budoucí obytné plochy. A Budovec, ten má 2. zastávku od konečné, a pak Kamýckou. Vše v docházkové vzdálenosti lepší, než ze Staroměstského náměstí kamkoli na MHD.
P.S.: Na zaklínadlo "jen ne žádné zhoršení" odmítám slyšet. Sama skutečnost, že někde mají z nějakého důvodu lepší než průměrné podmínky, není důvodem pro zachování takového luxusu, když onen důvod pomine. Mimochodem, v Holešovičkách se obslužnost po prodloužení metra taky zhoršila, že?
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
| Si non confectus non reficiat |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 20:53:47 |
|
Prodloužení do Horoměřic je nesmysl. Zaprvé, z Horoměřic k metru na Červený Vrch to bude autobusem 9 minut, a tramvají na Kulaťák by to bylo kolik? 20-25? Zadruhé, nedovedu si představit, jak by tramvaj dokázala horoměřickou zástavbu obsloužit. Do centra obce se TT nevejde (respektive by musela jet ve stejné stopě jako IAD a to si na té hlavní fakt představit nedovedu), konec na okraji by znamenal přílišnou docházkovou vzdálenost.
Ostatně Horoměřice jsou úplně zářný příklad absolutně zhovadilého plánování a nekontrolované výstavby. Rozlezly se už tak, že docházková vzdálenost od některých nových bytů/domů na okraji je vážně na hraně toho, co je člověk ochoten každodenně chodit, a každý tak jezdí autem. Jako příjezdové komunikace k novým barákům slouží jen stávající prodloužené uličky, takže se tam nedá rozumně velkým autobusem dostat.
Mimochodem, čeho všeho jsou schopni developeři, to je dokázáno v Chýni. Nový obytný soubor uprostřed polí směrem k Rudné se prostě rozumně obsloužit autobusem nedá. Ale vrchol všeho je několik rostoucích bytových domů těsně vedle bývalé skládky u silnice z Chrášťan do Chýně. Do civilisace kilometr, výhled přímo na haldy nějakého svinstva a z opačné strany nic než pole. Není kam se jít projít, není, kudy by děti mohly do školy (nechtějí-li po silnici), nezbývá než auto. Opravdu originální - bydlení, jaké jinde nenajdete!
Ale zpět k Suchdolu - u tramvaje bych ale ukončil autobus z Únětic a Statenic. Od metra přes Jenerálku a Pučálku jen páteřní linka do Velkých Přílep (ach, jak by se na téhle kopcovité trase krásně vyjímal trolejbus... už toho nechám, slibuju). Z Únětic do Horoměřic jen školní spoje (jsou vůbec potřeba?), ze Statenic se dá dojít do Černého Vola či přestoupit. |
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1400
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 22:33:20 |
|
Mouser a spojení na Žernoseckou: No jo, ale na Střížkově je pásmo...
| Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2134
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 22:35:21 |
|
Prodloužení do Horoměřic je nesmysl.
Jestli je to smysl nebo nesmysl, tím se to řídit nebude; rozhodující bude, jak se na to budou dívat Horoměřice a jestli se jim případně podaří to prosadit. I když si myslím, že jakákoliv varianta nakonec narazí na nereálnost (kudy v Horoměřicích, aby to splnilo dnešní normy pro novostavby TT?)
A o moc větší nesmysl než Suchdol už by to nebyl.
Z Únětic do Horoměřic jen školní spoje (jsou vůbec potřeba?)
Myslím, že nejsou, ta "školní" linka jezdí z Únětic právě na Suchdol (359). Ale možná je kvůli školám potřeba spojení na Horoměřickou.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2135
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 22:37:09 |
|
Taky jsem tomu nechtěl věřit, ale vzhledem k hloubce Kobylis to přímo z Šimůnkovy vychází přes Střížkov cca stejně rychle.
Mouser a spojení na Žernoseckou: No jo, ale na Střížkově je pásmo...
Takže ona ta varianta pěšky na Ládví bude nejrychlejší. Ale jinak ukončení 136 u Vozovny je nesmysl.
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 23:20:21 |
|
rozhodující bude, jak se na to budou dívat Horoměřice a jestli se jim případně podaří to prosadit.
A taky zaplatit. Jsem zvědav na model financování stavby TT. Za hranicemi města je obecně problém, ta obec na tramvajovou trať rozhodně mít nebude. A kraj na to asi taky nic nedá. Vzpomeňte si na nedávnou podobnou situaci se zvažovanou obnovou trolejbusové tratě do Rudolfova z Českých Budějovic. Obávám se, že tady opravdu platí, že co se nepostavilo v minulosti, to už se teď nepostaví.
Káem: Buď klidnej, historii trolejbusů na Praze 6 znám. Ale prostě se dneska už trochu nehodí, vybudováním metra A se tam situace dost změnila. A ještě se změní, až bude Chalupoida. Ono to možná v té oblasti dopadne tak, že spádovost na dnešní lince 131 (k Hradčanské) se rovnoměrně rozdělí mezi stanice metra Červený Vrch a Hradčanská (ten předěl bude někde u Julisky). Takže tam bude moci jezdit méně spojů než dnes, zato budou rovnoměrněji vytížené v obou směrech (dnes Hradčanská - U Matěje plno, dál to jede skoro prázdné).
216 je na midibus, tu nemá cenu řešit, takže "historie" je mrtvá - trolejbusovou linku K rozhodně obnovovat nebudeme (snad jen jako muzejní )
Mašotouš: Taky jsem si s trolejbusem do Suchdola zahrával, ale dnes by patrně nestačil kapacitně (snad jen tříčlánkové vozy) a není ho v Dejvicích moc kde ukončit, takže dávám přednost tramvaji, i když bude technicky o dost náročnější.
To, co nakreslil Lord, vypadá dobře, jen je potřeba dořešit polohu přestupního terminálu busů PID (Výhledy), a konečnou tramvaje bych posunul severněji, pokud to terén umožní - blíže ke Starému Suchdolu. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3535
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 23:51:28 |
|
"vrchol všeho je několik rostoucích bytových domů těsně vedle bývalé skládky u silnice z Chrášťan do Chýně. Do civilisace kilometr, výhled přímo na haldy nějakého svinstva a z opačné strany nic než pole. Není kam se jít projít, není, kudy by děti mohly do školy (nechtějí-li po silnici), nezbývá než auto. Opravdu originální - bydlení, jaké jinde nenajdete!"
V Chýni bude ještě hůř. Tamější bujení zástavby připomíná spíš rakovinu než co jiného. Přes všechny obtíže jsou řešením VHD autobusy Chýně-Zličín. Sázka na vlak je bláznovstvím. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3536
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 00:10:38 |
|
"u tramvaje bych ale ukončil autobus z Únětic a Statenic"
Tím byste naboural systém, ve kterém je možné dostat se odkudkoli kamkoli nejvýše s třemi přestupy (bus-metro-metro-bus, nebo bus-metro-metro-tram).
Veškeré periferní a příměstské autobusy je třeba končit u metra, jinak jde o systém na dvě věci.  Z větších cílů, které jsou samy o sobě uzlem (Beroun, Příbram, Kladno apod.), je vhodné končit na uzlové stanici MHD (metro, tram), a ne někde v  typu Zličín. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2136
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 00:12:34 |
|
že spádovost na dnešní lince 131 (k Hradčanské) se rovnoměrně rozdělí mezi stanice metra Červený Vrch a Hradčanská (ten předěl bude někde u Julisky).
U Julisky??? Jako, že z Baby se bude jezdit na metro na Červený Vrch? Jestli tam vůbec nějaký předěl bude, tak možná mezi zastávkami Hanspaulka a Dyrinka... a tam už to jezdí skoro prázdné, takže vliv žádný...
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 00:28:03 |
|
Syverin: Průměrné čekání je delší o minutu...
Bručoun:
Přes všechny obtíže jsou řešením VHD autobusy Chýně-Zličín. Sázka na vlak je bláznovstvím.
Vidím to podobně.
Tím byste naboural systém, ve kterém je možné dostat se odkudkoli kamkoli nejvýše s třemi přestupy (bus-metro-metro-bus, nebo bus-metro-metro-tram).
Tramvaj nemusí mít jen funkci napaječe k metru.
Z větších cílů, které jsou samy o sobě uzlem (Beroun, Příbram, Kladno apod.), je vhodné končit na uzlové stanici MHD (metro, tram), a ne někde v typu Zličín.
Spíše je vhodné tuto dopravu sice vytěsnit z vnitřního města, ale z terminálu zavést odpovídající spojení do poptávaných směrů. V případě toho Zličína tam např.prodloužit 180 (ovšem ne po jarešovsku přes staré Řepy a ještě jen půlkou spojů). |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 00:50:33 |
|
"vrchol všeho je několik rostoucích bytových domů těsně vedle bývalé skládky ..."
Taky mne fascinuje, za co všechno jsou někteří lidi ochotni zaplatit. Bohužel, ta postrevoluční slepičí touha bydlet V DOMKU ZA PRAHOU a hrát si na elitu je silnější, znám to z vlastního příbuzenstva a fackoval bych za to :-( ... hlavně ne bydlet na sídlišti, to je jen pro spodinu ...
Ad Ořechovka:
Mně by se líbil "metrolinkový" vymetáček Hradčanská - Baba - Bořislavka - Ořechovka - Strahov - Smíchov - Karlák, a zbytek mu přizpůsobit. Jenže to by někdo musel naplánovat stanici metra na té Bořislavce a ne stupidně až na ČV, kam se navíc budou snažit narvat smyčku, neb ty Horoměřice někam vozit musí.
| Si non confectus non reficiat |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 01:05:30 |
|
218:
Ten předěl na Babě se udělá prostě tak, že se tam ukončí 4/5 spojů z ČV. A pak se udělá průzkum, ze kterého vyplyne, že všichni jezdí na ČV, čímž se potvrdí moudrost rozhodnutí omezit spojení Baba - Hradčanská na špičkový interval 15 - 20 minut. KM a Ropid Ti to vysvětlí.
Mouser - ad systém:
V systému dvou přestupů musí všechny napaječe napájet metro. Pokud budou napájet tramvaj, žádné linkové vedení mi nezaručí, že ona tramvaj bude mít přestup na všechny ostatní napaječe. Vést autobusy jen k tramvaji by znamenalo přejít ze systému 2 na systém 4 přestupů (přestup v metru nepočítám, metro je svět sám pro sebe).
Na druhou stranu, vývoj může vést k nějakému překryvnému tramvajovému systému, kde budu sice muset víc přesedat, ale na oplátku nebudu muset do metra. Ať se to komu líbí nebo ne, vyhazovat do povětří tramvaj nemá takový "efekt", jako vyhazovat do povětří metro, uhlídat se to nijak nedá, ergo může začít růst skupina lidí, která bude odmítat jezdit metrem.
| Si non confectus non reficiat |
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 02:02:04 |
|
V systému dvou přestupů musí všechny napaječe napájet metro. Pokud budou napájet tramvaj, žádné linkové vedení mi nezaručí, že ona tramvaj bude mít přestup na všechny ostatní napaječe. Vést autobusy jen k tramvaji by znamenalo přejít ze systému 2 na systém 4 přestupů (přestup v metru nepočítám, metro je svět sám pro sebe).
Já teda přestup v metru normálně počítám, takže mi stačí, když ta tramvaj protne všechny trasy metra.
Ale spíš jsem chtěl říct, že vycházet pro všechna spojení z modelu napaječ-(2x)metro-napaječ je zcestné, když mnohdy je výhodnější alternativní spojení.
A zvlášť u pravidelného dojíždění nejde ani tak o počet přestupů jako o celkovou cestovní dobu.
No nic, dneska už dobrou. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2838
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 07:41:33 |
|
LV: U přestupů je důležitý komfort - nejlépe hrana hrana. A právě proto přestup v pražském metru počítám rovnou za dva. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7628
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 08:52:04 |
|
Antar a LV, ad 131: Asi tak jako lidi ze Šimůnkovy jezděj na metro Střížkov.
Btw: 131 je zářný příklad prototypu páteřní linky a téměř obousměrného napaječe. Směrová nabídka 125 zahynula, pokusy přiblížit MHD nějakym vymetákem na Babu, do Šárecký a na Dejvickou troskotá na odporu samotných kaštanů, přitom docházková vzdálenost z některých míst Hanspaulky je za hranicí uvěřitelnosti pro zdejší šotouše, bus nejezdí podle nějakejch dogmat intervalu dělitelnýho 8, ale opravdu podle potřeby (int od 4 do 30 minut) a FUNGUJE to tak 32 let.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 961
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 09:45:41 |
|
Lord_vetinari: Čtu, ale postupně. I když se to zastaví, tak si myslím, že tvůj názor na větvení není dobrý. Já osobně bych stál o to, aby Suchdol měl dvě větve a byl napojený nejen na Podbabu, ale byl napojený i na Bohnice. Z důvodu nehod, oprav, atp.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 962
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 09:57:54 |
|
Lord_vetinari: Osobně bych byl pro stanici metra, která má výstup na Bořislavce a Horoměřické. Pokud ovšem bude vestibul udělán s výstupy Horoměřická a Sídliště Červený Vrch, umím si představit, že autobusy směr Jenerálka, budou mít napojení na Horoměřické, ale konečná bude Bořislavka, kde je celkem slušné obratiště.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 11:23:44 |
|
umím si představit, že autobusy směr Jenerálka, budou mít napojení na Horoměřické, ale konečná bude Bořislavka, kde je celkem slušné obratiště.
Tak by to snad mělo být. Ta komická bloková smyčka na Horoměřické pak bude pro linky z druhé strany (131, 216).
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 11:56:58 |
|
218: Opravdu si myslíš, že zůstane nezměněné linkové vedení? (131, 216). Promiň, pokud jsme si netykali, tak tímto navrhuji tykání!
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2138
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 12:11:31 |
|
Jonášek: Pokud jde o linku 131, jsem si téměř jistý - tam se toho moc vymyslet nedá. Místo linky 216 bych rád viděl linku od Strahova (říkejme jí 132 ), která by Střešovice obsloužila "mimochodem" a zároveň ve slušném intervalu. Čili od Strahova 143 (nebo prodloužená 176) do Dejvic a 132 (tedy přesměrovaná 217 nebo možná 149) na Horoměřickou.
Myslím, že snad tykali. Pokud ne, tak nabídku přijímám
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 12:30:59 |
|
218: Máme v této oblasti velmi blízké názory.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7637
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 13:24:49 |
|
218,jonáš: Obávám se, že to bude zcela, ale zcela jinak. Ořechovka ve skutečnosti žádnou VHD nepotřebuje a už vůbec ne v jakymkoliv intervalu. Dokonce ani nebude chtít, aby ji jaksi mimochodem obsloužil nějakej bagr na Smíchov a rušil tak klid luxusní čtvrti. A nakonec kromě oblasti kolem zastávky Na vyhlídce je tramvaj ve vzdálenosti 3-5 minut. Výsledek bude ten, jaký býval na JM - obslouží to nějaký prodloužený bus přes metro ČV, něco jako 312,356 nebo 316 a bude ukončena objezdem Macharova nám.
Rovněž bych si tipnul, že 131 bude spojena s 218, protože žádnej objezd ničeho nebude nikdy uskutečněn.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 922
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 13:44:06 |
|
Rovněž bych si tipnul, že 131 bude spojena s 218, protože žádnej objezd ničeho nebude nikdy uskutečněn.
FUJ |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2842
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 19:41:04 |
|
Jaké fuj, Káem jen trochu přebral.-) |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1911
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 20:07:00 |
|
Borovička: Pokud bude tlak na to upíchnout v okolí ČV a v provizoriu na Veleslavíně dost modrých busů, vůběc bych se propojení typu 218 + 131 nedivil :-))). Inu pokrok. Jen bude škoda, že by pak asi neměla taková linka zastávku u metra. Jen jednu u výtahů ČV ve směru dc :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1208
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 20:39:58 |
|
Proskočily zde zprávy,že bude možno roční kupon MHD přerušit až na 2 měsíce-možno tady uvést něco bližšího ke změně tarifu..?
Prosím znalé.. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2139
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 22:24:01 |
|
Jen bude škoda, že by pak asi neměla taková linka zastávku u metra. Jen jednu u výtahů ČV ve směru dc :-).
Tak zajetí do terminálu a jeho obkroužení snad zvládne naplánovat sebehorší Ropid, ne?
(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2844
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 22:46:41 |
|
MŠ, Káem a další: Pokud to bude propojené, tak přece máme možnost v době e-transparentů autobus na "propojené" lince převlíknout a propojení před cestujícími ututlat.-) A pár místních bude vědět a nepřestoupí.
Mladějov: Vše jsou "nápady" nového šéfa radního Richtera. Nicméně se to dá dohledat v materiálech Rady i Zastupitelstva HMP. Tam je konkrétní záměr, ale zatím není nic schváleno (nový tarif, schválen je jen záměr s OC). A již jsem tu psal (asi jsem ten znalý) přerušit bude možno od 14 dnů nejvýše na 2 měsíce v součtu a bude to zpoplatněno, aby océčko na sebe vydělalo .-) Podstatnější je, že roční kupón se tak stane skutečně klouzavý. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 23:19:30 |
|
Podstatnější je, že roční kupón se tak stane skutečně klouzavý.
Tak to bych přivítal asi nejvíc,ta omezení na leden jsou dost omezující.
Díky. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 07:03:13 |
|
Antar: Ten trolejbus byl míněn od Červeného Vrchu do Horoměřic, tam je to kopcovité. Ale to je samozřejmě naprosto nereálná představa, takže už bych to tu moc nerozebíral, nebo začnu být považován za ještě většího magora, než jsem...
Červený Vrch/Bořislavka: Nedávno jsem tu plány metra docela podrobně rozebíral, srovnával tiskové zprávy apod., a vyšlo mi, že skutečně autobusy od Horoměřic a Nebušic budou končit na Bořislavce a objezd na Horoměřické (bude-li) bude pouze pro 131 a 216 (budou-li). A pokud jde o lidi z Baby a Hanspaulky - domnívám se, že nakonec by mohli překvapit a sjíždět především na Červený Vrch. Kór pokud je ROPID přinutí (á la Šimůnkova), že...
Borovička: Obávám se, že systém "všechno k metru" je už podobně zastaralý jako "všechno na Václavák". Kromě řady případů, kdy se dá končit u vlaku, nevidím jako zásadní problém ani ukončení u tramvaje. Moderní přestupní bod, kde se otevřou dveře tramvaje a hned z druhé strany ostrůvku čeká s otevřenými dveřmi autobus, který nechá lidi přestoupit a jede, to je zdržení ani ne minutové; počítal bych to spíš za "čtvrtpřestup" (když už jste nastolil otázku hodnocení přestupovosti přestupů). A mimochodem, takhle by na tramvaj mohl navazovat i midibus do nejodlehlejší části Suchdola (nad Spálený mlýn). V Německu jsem viděl midibus od konečné tramvaje přímo doprostřed malého satelitového sídlišťátka. Na vzdálenost, která by u nás byla označena "za stále ještě docházkovou". A jezdili s ním lidi! Holt jiný kraj, jiný mrav. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2845
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 07:18:49 |
|
Tramvaj je pro "vidláky", co dojíždí do Prahy, pro většinu z nich pochopitelná doprava jen když linka dostane označení písmenkem a nebude se moc promenádovat po povrchu, protože to vidláka mate. Také taková linka nemá mít moc stanic, aby se nespletl a nevystoupil jinde. Pokud vidlák jede někam, kde to nechápe, bere auto. Nicméně pro domorodce, co bydlí za branami města, je mnohem smyslplnější komplexnější systém - plošné pokrytí a vícesměrovost nabídky (neříkám všesměrovost, protože ta nenajde frekvenci) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2664
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 09:18:14 |
|
Mašotouš: Obávám se, že systém "všechno k metru" je už podobně zastaralý jako "všechno na Václavák". Kromě řady případů, kdy se dá končit u vlaku, nevidím jako zásadní problém ani ukončení u tramvaje.
Souhlas. Lze obecně říct, že vazba na vlak na periferii by měla být podporována tam, kde je bus+vlak rychlejší než alternativa (třeba bus+metro). Jsou části, kde má vlak časově velkou převahu. Bohužel se v Praze i okolí zapomíná na uživatelsky přívětivé přestupní terminály. V tomhle je PID hodně zaostalý.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3537
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 11:44:12 |
|
"systém "všechno k metru" je už podobně zastaralý jako "všechno na Václavák". Kromě řady případů, kdy se dá končit u vlaku, nevidím jako zásadní problém ani ukončení u tramvaje"
V pražské realitě hrubě nesouhlasím. K tomu, aby se dosáhlo odkudkoli kamkoli nejvýše tří přestupů, by ta tramvaj nebo vlak musely křížit všechny trasy metra. To není reálné ani dnes, natož v budoucnu s trasou D. Nemluvě o rychlosti, s jakou se ta tramvaj prokouše centrem k dalším trasám metra. Je to naopak, bezhlavá šotopreference kolejové dopravy je zastaralá!
Koukám, že nikdo ze zde diskutujících nemá zkušenost s denním dojížděním z jedné periferie na druhou. I se třemi přestupy je to pořádný vopruz. A vy byste ještě chtěli přidávat přestupy? 
Souběh tramvaje a autobusu není nic závadného. Autobus může být zrychlený a tramvaj zastávková. Teoreticky i naopak, to by ale v praxi poněkud drhlo. Důležité je, aby jak autobus tak tramvaj měly přiměřenou kapacitu, která bude v součtu odpovídat poptávce.
"je vhodné tuto dopravu sice vytěsnit z vnitřního města, ale z terminálu zavést odpovídající spojení do poptávaných směrů. V případě toho Zličína tam např.prodloužit 180 (ovšem ne po jarešovsku přes staré Řepy a ještě jen půlkou spojů)."
Částečně souhlasím. Ze Zličína a podobných terminálů určitě je třeba vést přiměřeně rychlé linky k sousedním uzlům, ne jen metrem do centra. K vytěsňování důležitých a velmi frekventovaných autobusových linek ale zdaleka vždy není rozumný důvod. V případě Berouna určitě ne, protože vytěsněním rychlíkové linky na Zličín by se spojení s Prahou zpomalilo o 5 minut, a snížil by se komfort. V případě Kladna bude Veleslavín celkem vyhovující, další vytěsňování kamsi do by ale opět vedlo ke snížení rychlosti i komfortu.
Při likvidaci rychlého přímého autobusového spojení se část lidí přestupnímu zastávkovému kolejovému šotodiktátu nepodvolí, a přejde do aut. Vyhnání části lidí do aut ve jménu dokonalého šotosystému nemůže být cílem rozumného tvůrce IDS.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1912
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 12:44:50 |
|
Borovička: A nemá to být tak, že za poplatek se až na dva měsíce přeruší a na konci roku se případně peníze za pauzu vrátí spolu s uhrazením toho poplatku? Takže žádné klouzání nenastane?
Mašotouš: 131 k metru Červený Vrch, 161, 254 (bude-li), 312, 316, 356 - všechno na Bořislavku s "přestupam" na metro Červený Vrch :-). 216 - minibus přes prostor Ořechovky - tudíž asi taky od ČV s tím objezdem. Přes Nové Vokovice nově 116 k metru Veleslavín a ne do Nebušic. 174, 180, 167, 179, 184, 191 bez změny - se změnami pouze díky Ropidímu vrtání, kapacitně v těch úsecích přibližně stejně, spíš posílení na Petřiny i Kajetánku. 108 do kytek. 225 (či 164 nebo jak to dopadne) posílená. 218 a 119 zkráceny na Veleslavín. Tak nějak si pamatuju rok a půl starý dokument z Ropidu k otevření Motola.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 690
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 12:55:57 |
|
KM: 21 se rušit nesmí. To je tradiční a letitá linka, kterou máme my Podoláci rádi, protože vykrývá nepravidelnosti na 3 a 17. Svůj smysl má i dnes i přes snahu Ropidu ji odstřelit. Běžně jezdí na st. 2-3.
V Libni 3 linky ve špičce určitě není plýtvání, jeď se tam podívat.
V Trojské 2 linky ve špičky také ne, narvané nejezdí, ale to je dobře, ne?
LV: Pěkný návrh TT v Suchdole. S tou filosofií se stotožňuji. Doplnil bych nějakým midibusovým vymetákem přes Budovec v int. 30/60.
Mimochodem dnes jsem potřeboval nutně být v 9 na Budějovické, ale ujela mi 118 v 8:32 z Pod Pekařkou a 8:47 bych neměl jistotu, tak jsem šlapal až na Budějovickou pěšky. Rychlou chůzí se to dá za 15 min. I to je realita pražské dopravy. Už aby tu byla TT a tram každých 5 min i v sedle.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2846
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 12:57:56 |
|
MŠ: Asi i ty z-vratky, pak se ale jedná o jednoznačné vyvedení peněz z dpp do oc-dpp.a.s. neb dostanu z-vratek od dpp a ve formě poplatku převedu na oc-dpp.a.s .-)
Nicmémě dávám k dispozici materiál (dnes součást usnesení na webu), kde je to snad jasné
Služba držiteli umožní maximálně dvakrát za kalendářní rok přerušit na celkovou maximální dobu 2 měsíce platnost 365denního kupónu. Minimální doba přerušení bude 14 dní, maximální 2 měsíce. Paralelně bude zahájen prodej klouzavého 365denního kupónu. Po dobu pilotního provozu bude služba poskytována zdarma, v budoucnu bude možné zavést manipulační poplatek.
V první fázi bude služba dostupná na pracovišti „vratky DOS“, postupně by však měla být v závislosti na technických možnostech rozšířena i na síť kontaktních míst DPHMP.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2666
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 13:01:03 |
|
MŠ: A takhle to asi bude vypadat, co tam taky vymyslet jiného? Linky, co přijíždějí po Evropské jsou asi jasné. Linky 108,174,180 budou opraveny podle poptávky, 108 asi konec a 180 zůstane dle poptávky, ale samotná 174 asi stačí. Z tramvají půjde 2 a zbytek asi zůstane.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2847
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 13:03:50 |
|
A nějak jsem v médiích zaznamenal, no velmi slabě, že snad ode dneška má platit toto:
Městské a nekomerční služby budou v první fázi zahrnovat zejména městský slevový program umožňující držitelům platné opencard čerpat slevy při vstupu do vybraných městských organizací. Do programu budou postupně zapojeny:
•
Botanická zahrada hl. m. Prahy (sleva 5 %)
•
Pražská informační služba (sleva 5 %)
•
Zoologická zahrada hl.m.Prahy (sleva 5%)
•
Muzeum hl. m. Prahy (sleva 10 %)
•
Městská divadla pražská (sleva 5 %)
•
Národní kulturní památka Vyšehrad (sleva 10 %)
•
Švandovo divadlo na Smíchově (sleva 5 %)
•
Galerie hl. m. Prahy (sleva 10 %)
•
Hudební divadlo v Karlíně (sleva 10 %)
•
Symfonický orchestr hl. m. Prahy (sleva 5 %)
•
Divadlo v Dlouhé (sleva 5 %)
•
Bludiště na Petříně, Petřínská rozhledna, zvonice chrámu svatého Mikuláše, Malostranská mostecká věž, Staroměstská mostecká věž, Staroměstská radnice – historické sály, věž, podzemní a Prašná brána (sleva až 50 %)
•
Minor (sleva 10 %)
•
Divadlo na Vinohradech (sleva 5 %)
•
Divadlo na Zábradlí (sleva 5%)
•
Hvězdárna a planetárium hl. m. Prahy (sleva 5 až 10 %)
Ale nikde jsme nenašel jaký rozsah se realizoval. Ale nechci slevu zadarmo .-) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2667
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 13:12:35 |
|
Rzeczpospolita: 21 se rušit nesmí
To je možná zbožné přání Podoláků, ale nakonec k tomu klidně dojít může. Tradice není to, co by mělo určovat linkové vedení. Třeba v Letňanech taky zmizely tradiční a letité linky (159,166,233). Návrat 158 je takový malý zázrak, klidně mohla zůstat 134.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 691
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 13:16:05 |
|
Orky: Po P6 se v poslední době pohybuji hodně a zdá se mi, že oblast je v současné době obsloužena velmi kvalitně, busy mají logické trasy a jsou poptávané. Metro buď přinese zhoršení, nebo bude muset být zvláště u všech budů mimo Evropskou zachován stávající stav. Ani tu 179/184 mezi Motolem a Petřinami nebude možné zrušit. Proč tam ale teda povede? však P6 už v předtuše navrhuje TT od Motola na Petřiny. Na Petřinách jsem se včera dost pohyboval a funguje to tam výborně. Možná by akorát chtělo posílit 191, zvláště kvůli přeplňování na Strahově. Zoufalé jsou ale proklady tramvají, DC jedou všechny linky 2 min po sobě. ZC vzhledem ke zpožďování 18 panuje stejná situace. Spousta lidí tam ale směrovou nabídku využívá(po příjezdu 18 čeká část lidí na 1), takže co s tím? Já už fakt nevím.
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7641
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 13:16:39 |
|
MŠ: Slabina tvého plánu - kdepaxe 116 na Jenerálce otočí? A jseš si jist že ulicí Na krutci projede bus?
216 na ČV nikoho nezajímá. Pokud bude bus na Ořech., tak jedině z Dejvický. Jako dnes ostatně.
Nějakej rokapůl straej dokument nám tu necintuj.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 692
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 13:24:09 |
|
Orky: Ale v Letňanech je nově metro(je jedno, že ne přímo v Letňanech). V Podolí se od r. 1927 a zavedení d-21 ty podmínky příliš nezměnily. Akorát přibyla potřeba další linky kvůli Modřanům. K tomu posílením 17 na soupravy odstraníš pouze přeplňování 17, 21 to nijak neovlivní, neb většinu lidí pobírá na Karláku a Palačáku a zajišťuje, že lidé z ní nepřeplňují 3.
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2848
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 13:24:31 |
|
Metro buď přinese zhoršení, nebo bude muset být zvláště u všech budů mimo Evropskou zachován stávající stav. - jo přesně tak, za mnoho miliard zhoršení nebo v nejlepším stávající stav. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3543
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 13:25:23 |
|
"kdepaxe 116 na Jenerálce otočí? A jseš si jist že ulicí Na krutci projede bus?"
Nevím kolik lidí jezdí v ranní špičce, ale odpoledne jsem jich za Břetislavkou víc než 8 ještě neviděl. Minibus s takovou kapacitou se vytočí z Horoměřické rovnou do Šáreckého údolí, a projede i ulicí Na Krutci. |
|
