Archiv do 7. května 2010

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3739 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 18:59:44       "proč vznikl PID" Proto, aby si udrželi židle lidi z bývalého Generálního ředitelství DP Praha. Starého psa novým kouskům nenaučíš ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3740 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 19:11:25       "je potřeba založit pořádného koordinátora, v němž budou zastoupeny obě strany a který bude hájit zájmy obou stran. Současný ROPID to nedokáže a úředníci středočeského kraje, kteří spíš hájí zájmy svých oblíbených dopravců, taky ne." Souhlas. "začít stavět nový IDS téměž od nuly" ..... ..... většinu tras linek ale je třeba převzít. Je samozřejmě jedno, jestli má linka číslo T36 nebo 686, ale v trasách spojů bych žádné drastické revoluce nedělal. Určitě by se od nuly měl udělat sjednocený tarif. Vzhledem k tomu, že mezi dvěma různými místy kolikrát vede bezpočet tras, tak by měl být výpočet jízdného jen podle výchozí a konečné zóny cestujícího. Systém SIDu, kdy se počítají projeté zóny, je ve středních Čechách naprosto nevhodný. Kruhová pásma PIDu jsou pro celý kraj extrémně nevhodná, protože při dojíždění třeba do Kolína nebo do Boleslavi by výše jízdného i předplatného závisela na tom, v jaké poloze je směr cesty vůči Praze. Zkrátka pragocentrický nesmysl. Jediný vhodný vzor tarifu, který mě napadá, je IDS-IREDO, který by se nějak musel adaptovat a zkombinovat s jednotným tarifem uvnitř Prahy. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 19:15:23       Orky : Ale chtělo by to zjednodušit tarif, nevím jak vy,ale myslím že je nynější tarif nepřehledný. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 20:15:29       Vrcholný představitel Stč. kraje má jiné hobby než je doprava, takže do dalších krajských voleb nevidím reálnou šanci na změnu. Projeté zóny se počítají, protože tarif určuje počet zón. Nevidím na tom nic špatného. Odbavovací systém SIDu je v Praze nepoužitelný, v PIDu jsou zas velmi veliké úniky z tržeb, protože revizoři do vzdálenějších zón nejezdí a řidiči to neřeší. (OC karta se ukazuje, nepřikládá) ROPIDí standardy taky věci nepřidaly, obzvlášť když všichni vidíme, co si z nich někteří dopravci dělají. Osobně mi přijde, že největší vina je na straně ROPIDu, že neumí/nechce jednat s úředníky. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3741 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 20:45:59       "Projeté zóny se počítají, protože tarif určuje počet zón. Nevidím na tom nic špatného." Jak tedy budete počítat jízdné a předplatné Beroun-Praha, Zákolany-Praha, Mělník-Praha, Příbram-Praha, Sedlčany-Praha, a podobně? Až bude integrovaný vlak, tak bude jiný počet zón vlakem, a jiný autobusem. V IREDO to mají lidi daleko jednodušší. Například lístek z Broumova do Hradce platí všemi smysluplnými směry. Je (resp. od června bude) jedno jestli přes Meziměstí, Starkoč, Týniště, Černilov, nebo přímým autobusem, jízdné z Broumova do Hradce je jen jedno. "Odbavovací systém SIDu je v Praze nepoužitelný, v PIDu jsou zas velmi veliké úniky z tržeb, protože revizoři do vzdálenějších zón nejezdí a řidiči to neřeší." Asi nezbyde nic jiného, než v SIDu přejít na uznávání papírových dokladů z jiného spoje, a v PIDu na vydávání předplatného do konkrétní vnější zóny. Nejvhodnější konstrukce jízdného "SPID" (PSID") by podle mě byla tabulka podobná té IREDí. Při cestě mezi středočeskými zónami by systém mohl být převzatý beze změn. Pro cesty mezi každou středočeskou zónou a Prahou by byly tabelovány dvě ceny, jedna do pásma 0, druhá do pásma P. Tím, že by jízdné bylo konkretizované pro každou kombinaci, tak by ceny znal strojek, a nikdo by nemusel řešit počty zón. Nesmyslné pásmo B, nebo pravidlo o dvojnásobném P by mohly být zrušeny. Prodej jednotlivých jízdenek z Prahy mimo Prahu by mohlo fungovat tak, že by se v automatech prodávaly jízdenky jen pro cesty po Praze. Při nástupu do spoje jedoucího mimo území Prahy by se vydala doplatková jízdenka v ceně rozdílu mezi jízdným z pásma 0 do konkrétní středočeské zóny a jízdným z pásma P do téže zóny. Revizorovi by se v takovém případě ukazovaly obě jízdenky, tak ta z MHD, tak doplatková. Ve vydávání jízdného při cestách do Prahy nevidím žádný problém. Stejně jako dneska by cestující kupoval buď jen na konečnou autobusu, nebo by si to rovnou koupil i do metra. Pro řidiče by byla kostrukce jízdného odněkud-někam daleko pochopitelnější než dnešní pásmový systém. Spousta řidičů má problém určit cenu jízdenky, pokud je dál než na konečnou jeho spoje. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2924 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 20:50:18       Gabuliatko - Vrcholný představitel Stč. kraje má jiné hobby než je doprava, - no to snad nesledujete politiku. Podepsán na každém regiošrotu, žákům zdarma jízdné.... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 22:39:06       On je pán doktor. A podepsán je na každém rohu. A to bohužel doslova. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3742 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 22:47:09       ad tarifní systém "SPID": To, co jsem navrhoval pro jednotlivé jízdenky v minulém příspěvku, je pořád trochu krkolomné. (Navíc jsem zmastil výpočet ceny doplatkové jízdenky, správně měl být rozdíl mezi jízdným za celou trasu a cenou jízdenky MHD.) Takže přidám variantu 2: - Praha by byla jediným pásmem, a to P. Všechny ostatní pásma by byly zrušeny. - Středočeský kraj by se členil na zóny. Jízdné v rámci kraje by bylo tabelováno podobně jako v IDS-IREDO pro každou kombinaci zón, v závislosti na nejkratší silniční či železniční vzdálenosti středů zón. Všechny jízdenky včetně jednotlivých by byly přestupní. - V pražských úsecích příměstských a meziměstských linek včetně vlaků by také byly určeny zóny. Pokud by cestující nepožadoval jízdenku platnou i pro MHD Praha, tak by byla výše jízdného určena základním způsobem, čili podle kombinace výchozí a cílové zóny. Na vydané jízdence by byl automaticky vygenerován nápis "Neplatí v MHD Praha". - Kvůli možnosti koupení kombinované středočesko-pražské jízdenky by bylo z každé středočeské zóny určeno jízdné z dané zóny na hranici pásma P. Taková jízdenka by se ve směru do Prahy vydávala jen v kombinaci se současně zakoupenou jízdenkou MHD Praha, nebo s platným pražským předplatným. Na kombinovanou jízdenku by strojek automaticky vygeneroval nápis "Platí také jako jízdenka MHD Praha dne xx.xx.xx od yy:yy hod. do zz:zz hod." Ve směru z Prahy by se jízdenka z hranic Prahy vydávala jen jako doplatková k platné jízdence MHD Praha. - Pokud by pro danou kombinaci středočeských zón byla přípustná tranzitní jízda přes Prahu, tak by se na vydanou jízdenku automaticky vygeneroval nápis "Platí také jako jízdenka MHD Praha dne xx.xx.xx od yy:yy hod. do zz:zz hod.". - V trafikách a automatech by se prodávaly jen jízdenky platné pro pásmo P. Jednotlivé kompletní nebo doplatkové jízdenky z Prahy do středočeských zón by se prodávaly jen na nádražích, ve vlacích a v příměstských autobusech. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2926 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. května 2010 - 07:38:00       Bručoun: Jaká jízdenka? To je v Praze v současnosti sprosté slovo. Má se říkat oupenkart. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 05. května 2010 - 12:01:52       ad Bručoun: Ohledně vzdálenosti zastávek v PID máme každý jiný názor. S tarifem typu IREDO souhlasím (pokud bude rozumný počet zón). Jedinou výhradu mám k pásmu 0. V současné době vidím velkou tarifní nespravedlivost pro cestující z okraje Prahy do ne příliš vzdálené obce za Prahou, pokud jim tam nejede přímá linka PIDu (např. Zbraslav - Dolní Břežany, Kunratice - Průhonice, Čimice - Zdiby, Suchdol - Roztoky.....) proto navrhuji do pásma 0 zahrnout také vybrané úseky linek MHD. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2788 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 05. května 2010 - 12:30:12       Od 9.5. náprava chyb, ke kterým došlo v září 2009: 197: SMÍCHOVSKÉ NÁDRAŽÍ –…– Pavlíkova – Jirčanská (#) – U Libušské sokolovny – Sídliště Písnice – U Studánky (×) – Na Proutcích (×) – VOLHA –…– CHODOV viz http://www.ropid.cz/trvale/zmeny-v-dubnu-a-kvetnu-2010__s188x934. html Ještě je třeba vrátit 114 na Chodov, 197 na Háje (a nebo Jižní Město, pokud by se tam nevešla) a skoncovat s tím nesmyslem pod číslem 293. ----- Pavhob: Praha asi bude muset právě kvůli své velikosti a určité spravedlnosti rozdělena do pásem či zón. To jinak nepůjde. Spíš by to chtělo sjednotit podmínky pro pražské cestování v městských a příměstských linkách a tedy naučit pražáky respektovat pásma/zóny. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3743 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. května 2010 - 15:34:33       Pavhob: "Jedinou výhradu mám k pásmu 0 ....." Taky mě to napadlo. Proto v příspěvku č. 3742 už navrhuju ve "SPIDu" zrušit i pásmo 0. V případě jízdy do Prahy a přestupu na MHD by se sečetla cena jízdenky k hranici s cenou jízdenky MHD. V případě jízdy do Prahy a bez přestupu na MHD by celá cena jízdenky určovala jen podle kombinace výchozí a cílové zóny. Tímto řešením by se systémově otevřel prostor pro budoucí rozčlenění Prahy na pásma či zóny. Obecně bude výhodné, když budou pro kraj i město společné pouze základní principy odbavení a tarifního systému, a konkrétní ceny bude stanovovat každý samosprávný celek ve své výlučné působnosti. Je mi jasné, že tu troubu hodně žhavím, že se k ničemu podobnému zatím bohužel neschyluje. Chtěl jsem jen ukázat, že je zónový tarif typu IREDO platný na území celého kraje jednoduše a elegantně kombinovatelný s odlišně konstruovaným vnitropražským tarifem. Překvapivě by šlo o daleko jednodušší a pochopitelnější tarif, než je dnešní tarif PIDu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 05. května 2010 - 16:14:32       Teda zóny rozložený po městě si moc neumim představit ani s tou troubou .. teda umim, ale žádný zjednodušení tarifu mi z toho neplyne, kdyby to od Koně na Hanspaulku bylo jinak než na Žižkov. To bych spíš furt nechal ty lokální jízdenky na 10-15 min. nebo to vůbec řešil na bázi času. Kdyby se přestalo blbnout s těma dvojitejma a neviditelnejma pásmama, stačilo by říct že v pražský zóně /P,B,0 sakumpikum/ je to za 26 a venkovní pásmo za 7 kus a je vymalováno, ne? Buď bych končil v nějakym "perifernim" režimu, nebo bych si holt připlatil za celý město. Stačí se podívat jinam. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3746 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. května 2010 - 16:52:54       prag: Tak hlavně by to chtělo mimo Prahu zóny a ne kruhová pásma. Praha by kraji neměla nekafrat do toho jak si zóny udělá, a za kolik mezi nimi bude jízdné. Stejně tak by kraj neměl kafrat do toho, jak si Praha udělá jízdné v MHD. Jednotný jízdní doklad se dá vystavit i v případě, že je cena určena prostým součtem pražského a středočeského jízdného. Dokonce to tak bude daleko nejjednodušší. To, že bude systémově možné Prahu rozčlenit na pásma, ještě neznamená, že se rozčlenit musí. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 05. května 2010 - 16:55:23       Jen na bázi času to nejde bo přestup a mimoměstský (večer i městský) interval. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2790 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 09:22:28       Na území Prahy nějaké dojezdové pásmo bude muset zůstat, protože jinak by se dojezd ze středních Čech na kraj Prahy dost prodražil. Pro cestování po Praze může zůstat časový tarif. Dnešní problém je v tom, že na hranicích Prahy lze za určitých okolností cestovat levněji příměstskou dopravou než městskou. Toto by naopak bylo potřeba sjednotit. To také způsobuje, že se tarif stává složitějším. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 09:52:13       ad trvalá změna na 197. Ach jo, někdo si zase prosadil svůj nesmyslný názor. 197 jede po polích místo aby rozšířila směrovou nabídku v zastávkách Libuš (zde byla obrátka cca 10 cestujících ze spoje), Dobronická (obrátka pouze za začátku a konci směn cca 5 cest.) a Kunratice (průměr cca 3 cest. na zastávku, ale od gynázia Altis nárazově třeba i 10 a více žáků na spoj). Jsem zvědavý, jaký vliv bude mít na 197 stále přetíženější křižovatka Kunratická spojka x Vídeňská. Po otevření dálničního okruhu se to ještě zhorší o auta z D1 a Strakonické, které se budou chtět vyhnout kolonám. Pokud by 197 byla vedena přes Kunratice, 293 se mohla ukončit na v oblasti Chodova a ještě by se výrazně ušetřilo za její provoz! 293 je linka k ničemu, protože se vyhybá metru, přestupu na 136, i administrativnímu centru na Chodově. Z Petýrkovy na metro nikdo ve 21. století pěšky chodit nebude! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:08:12       Evidentně někomu v Kunraticích 197 vadila. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7782 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:56:36       Tak z periferie zpět do centra. Juchůůůů - 14 bude zrušena a nahrazena ML12, jejíž jedna polovina se bude jmenovat 20 a bude z Palmy pokračovat do Kobylis. Čili v podstatě obdoba 17, jen s koncem na Palmě a ne na Výstavišti. 5 se vrací na Nám. rep. Super, mimo jiné taky odpadne sjíždění 26 a 14 a 3 a 5. Zlatej Ropid. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 980 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:01:18       Káem: kde jsi to vzal ? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2791 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:04:11       Evidentně někomu vadila v Písnici a tak jí hodil do Kunratic. Pak se zvedla vlna protestů místních a vrací se zpátky. Holt zažité, letité a nenahraditelné spojení, že pane Jando? Aby taky ne, když se cesta ze Sídliště Písnice na Chodov prodloužila o cca 10 minut a přibyl přestup. Spojení Kunratice-Libuš zajistí 165 a spojení z Kunratic na Lhotku přestupem ze 165 na svazek 197+198 ve výsledném intervalu 7,5 minut ve špičkách a 10 minut v sedle. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7783 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:53:32       gab.: tajné šotoinformace no bude to po dobu výluky na Praštěnym mostě, abych tě uklidnil Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3750 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:12:11       "Na území Prahy nějaké dojezdové pásmo bude muset zůstat, protože jinak by se dojezd ze středních Čech na kraj Prahy dost prodražil. ...... na hranicích Prahy lze za určitých okolností cestovat levněji příměstskou dopravou než městskou. Toto by naopak bylo potřeba sjednotit." Obávám se, že při současné konstrukci tarifu pro MHD Praha sjednocení cen příměstských a meziměstských jízdenek v dojezdovém pásmu není možné. Členění Prahy na zóny si osobně umím představit, vím že v jiných velkoměstech to tak funguje, jsem pro, ale pochybuju že k tomu v Praze někdy dojde. Pokud by byl tarif "SPID" konstruován tak, jak jsem ho popsal v příspěvku č. 3742 z 4.5. 22:47, tak je třeba pásmo 0 zrušit, a nahradit ho zónami na území Prahy. Tyto zóny by sloužily výhradně pro výpočet cen "přeshraničních" jízdenek, platných výhradně v přímých "přeshraničních" spojích. To znamená, že by pro jízdu na území Prahy dala koupit jen jízdenka za tarif MHD Praha. Bylo by samozřejmě třeba sjednotit cenu nejlevnější krátkodobé vnitropražské jízdenky s cenou nejlevnější "přeshraniční" jízdenky, aby nebyl levnější lístek do první vesnice za Prahou. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1962 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 13:46:30       KM: To je zajímavý, máš asi on-line info. 14 měla být zrušena sotva měsíc (kvůli přetíženému objezdu Anděla) a pak na Republice spolu s 5, 8, 14 i 26... 26 se totiž nevracela na Těšnov. A v době zrušení 14 se 20 na Malostranské měla převlíkat za 8. Ale asi víš víc :-). Musím si udělat refresh svých zdrojů :-). Nicméně nechápu, proč by někdo tahal 20 po 12 na Palmu a pak do Kobylis, když díra po 14 bude na již otevřené Trojské a na Palmu pojede 25 ze Špejcharu... A 10 a 24 se výluky vlastně netýkají... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 15:00:53       No furt nechápu, jak vadí, že se někde nebo něčim dá cestovat o korunu levnějc .. všude se dá cestovat za jinou cenu vlakem a jinou autobusem (a jinou tágem). Neni to trochu takovej ten centrálně spartakiádní dogmatismus, všichni za jednoho? Třeba ze Zelenče do HornoPorno se dá i teď jet za 14 Kč v PID vlakem nebo busem, ale za 12 Kč nebo i jen 9 Kč stejnym vlakem dle tarifu ČD. A děje se něco? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3754 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 16:46:11       prag: Hlavně by to chtělo zlevnit krátkodobou pražskou jízdenku. Tři stanice za 18, to se málokomu chce platit. Sjednocený tarif by v sobě neměl mít nelogismy typu kratší jízdenka za víc peněz. Tarif ČD by byl na "SPIDu" určitě nezávislý. V takovém případě jsou různé ceny samozřejmě přípustné. Podle mých zkušeností ale je tarif ČD výhodnější jen ve srovnání s PIDem při cestě na krátkou vzdálenost. Ostatní tarify IDS jsou většinou výhodnější než ten modrogumní. SID v tomto směru není vyjímkou. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 20:00:02       14 bude zrušena a nahrazena ML12, jejíž jedna polovina se bude jmenovat 20 a bude z Palmy pokračovat do Kobylis. Wow, fakt? Podle me pojede ta 20 Trojskou, ale jinak super :-))))) A co pojede misto 14 na Vaclavaku a na Barr.? (Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1963 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 20:31:12       Klavirista: 20 Trojskou, to jó, to byla jedna z variant...přes Palmu těžko :-). Ona se ta 14 celé léto nějaké výluce plete. Anděl, Spálená - všude se musí objíždět s metrolinkama, objízdné trasy přetížené - tož asi zvítězilo podříznout oběť, o které jsme tu nedávno diskutovali :-). Ono většinou to spojení nějak bude nahrazeno a nebo se to přežije. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 23:37:31       Já neříkám, že 14 by se nemohla zaříznout, jen bych chtěl podotknout, že je celou svou trasu v centru solidně vytížená, v úseku VN - Karlák - Anděl přes den běžně na st.3 ... Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7793 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 10:59:28       Jo, sorry, 20 přes Trojskou. Moc malý písmenka... Na Barr se to asi odveze i bez 14, budou prázdniny. No tak ta Knížecí vlakem z Řep/Zličína skutečně bude. Nevěřil jsem tomu, ale bude to šotozážitek Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 11:32:42       Viděl jsem na propagačním letáku ODS trasování metra "D" přes Náměstí Míru. Zahájení stavby déčka je uveden příští rok. Mně osobně se zdá v centru metrem přetrasováno. A, B, C, i D skoro na jednom fleku. Co vy na to? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 12:22:26       Tarif: Mno já moc nevím proč nutně musíme něco vynalézat od znova, když už existujou zažitá funkční řešení stejného problému. Například VBB (Berlín-Braniborsko), řeší Berlín 3 pásmi (A,B,C) a oblast Braniborska menšími zónami. Přičemž pásmo C pro Berlín už je mimo město samotné a překrývá se s zónami v Braniborsku. Obdobně se tam řeší i větší města mimo Berlín (tedy u nás třeba Kladno, MB, ...) akorát tam nejsou 3 pásma ale jen 2 (tedy město a blízké okolí). Hotovo, funguje to, je to relativně přehledné a logické a hlavně vyzkoušené a ověřené. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2794 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 12:49:46       Milky: Přetrasováno? Nemyslím si. Centrum je důležitý přestupní uzel, protože tamtudy většina lidí projíždí. Podle programu ODS, se kterým šla do předchozích voleb, mělo být déčko už v provozu a nebo výrazně rozestavěno (viz 10 nových stanic metra). Déčko je potřeba k odlehčení céčka, které je zejména v ranní špičce přetížené a více posílit nejde. Příští rok se nedá zahájení stavby stihnout, i kdyby na něj byly peníze. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 12:59:19       Ale spousta lidí z jednoho konce Prahy na druhý centrem jen projíždí. Tím pádem pak musí absolvovat zbytečně dlouhou jízdu, když se jízdě přes centrum nemohou vyhnout. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2795 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 13:15:34       Milky: A kudy a kam by teda to déčko mělo vést, aby lidé nemuseli zbytečně dlouhou jízdu absolvovat, a aby se odlehčilo přetíženému céčku? Ano většina lidí centrem jen projíždí, ale pro tu většinu je to taky nejkratší možná cesta. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2183 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 14:07:17       Asi jo, a je na zamyšlení, proč většina lidí v Praze cestuje do práce jen radiálně z jednoho konce na druhý. Asi funguje v rozvržení bydliště a pracoviště nějaký šotek. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2184 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 14:09:16       Ale asi bych ho vedl přes Slavii, Želivárnu, Biskupcovu k Masaryčce. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2796 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 14:22:23       Milky: Zlatá "Subrtoida" (viz Metro a spol.). Metro má vozit silné směry a nikoliv relativně slabé, které odveze 1 autobusová linka. A céčku by to nepomohlo. Déčko je podle mého názoru navržené dobře tak, jak je navrženo, a jsem přesvědčen, že i tak by si ho většina lidí z Libuše a Lhotky přála. Ne aby museli při cestě do centra přestoupit z busu na déčko, a z déčka na áčko (nebo céčko). Čím dál bude déčko od centra, tím víc bude lidí nuceno víckrát přestupovat. A taková cesta od Labe do Počernic: bus+D+C+B+bus. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3756 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 14:30:35       "Mno já moc nevím proč nutně musíme něco vynalézat od znova, když už existujou zažitá funkční řešení stejného problému. Například VBB (Berlín-Braniborsko)" Nerozumím Vám, co se jako vynalézá od znova? V daném území existují pásma (PID) a zóny (SID), tak se vhodně zkombinují, přidá se jedna fungující vychytávka (IREDO), a je hotovo. Od znovu by naopak bylo, kdyby se vše zbouralo, a začala se od nuly tvořit kopie německého systému s pásmy a zónami zcela odlišné velikosti. Současný SID je kvůli desítkám nedomyšleností a nedodělaností jen parodií IDS. Princip zónového tarifu ale je lepší, než celý složitý PIDí systém. V PIDu řidiči kolikrát neví, kolik má doplatit člověk s lístkem z metra, nebo jakou mají prodat aby platila i v metru. Existující SIDí zóny jsou jedna z mála věcí, které se dají do společného IDS beze změny převzít. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3757 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 14:43:41       "Metro má vozit silné směry a nikoliv relativně slabé .... céčku by to nepomohlo. Déčko je podle mého názoru navržené dobře tak, jak je navrženo, a jsem přesvědčen, že i tak by si ho většina lidí z Libuše a Lhotky přála. Ne aby museli při cestě do centra přestoupit z busu na déčko, a z déčka na áčko (nebo céčko). Čím dál bude déčko od centra, tím víc bude lidí nuceno víckrát přestupovat" Naprostý souhlas. Má-li déčko a vůbec celý systém fungovat, tak musí D vést na Náměstí Republiky. Pokud povede jinam, tak bude příliš růst počet přestupů pro obrovské množství lidí. Kdo bude chtít ze Lhotky do Vysočan, tak si na přestoupí z D na B. Těchhle lidí bude daleko méně, než těch co chtějí do centra. "na zamyšlení, proč většina lidí v Praze cestuje do práce jen radiálně z jednoho konce na druhý. Asi funguje v rozvržení bydliště a pracoviště nějaký šotek" Problém je v absenci rychlých tangenciálních linek. Těchto linek by ale bylo potřeba daleko víc, než co zvládne krtek. Měl by je zajišťovat autobus, nic jiného "tady a teď" nevymyslíte. Problémy jsou "jen" dva. Ropid chce za každou cenu lidi nabušit do kolejové dopravy, a autobusové linky tudíž schválně dělá co nejpomalejší a nejklikatější. Druhý problém je nedostatek pruhů vyhrazených pro autobusy MHD a linkové dopravy. Větší problém je momentálně ten první. Když hlava vymýšlí šotoušoviny místo užitečné MHD, tak ani neví že druhý problém existuje. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1964 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 14:44:26       Orky: Bus + D + vlak :-). Jinak bych si s tebou a Martinem rád podrobně o D popovídal. Protože mě zaujal razantní nesouhlas, kterému úplně nerozumím a potřebuju jej pochopit :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3758 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 14:52:12       "asi bych ho vedl přes Slavii, Želivárnu, Biskupcovu k Masaryčce" No nevím, to mi silně připomíná slavnou chalupoidu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2185 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 15:08:31       Když má být D výpomoc C, tak se snad ta chalupoida snese. Naskýtá totiž víc možností, než expresní spojení pro jeden směr. V PIDu řidiči kolikrát neví, kolik má doplatit člověk Jednodušší systém by asi byl lepší. Kamarád jezdí brigádně autobusem a kolikrát se lidí musí ptát, kolik jim má namarkovat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7797 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 16:30:31       Než se D dohrabe na Mírák, dojde ke změně názoru na pokračování a bude prodlouženo o jedinou stanici - Karlovo nám. Berte to jako věštbu. Vůbec nevadí, že o tom ještě nikdo nikdy nemluvil, kromě mě. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 17:44:34       Káeme seš vedle, na Metrowebu jsme tuto variantu probírali už tisíckrát. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2525 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 18:10:52       O tom se mluvilo i tady. Možná v jiným tématu ale skoro určitě ne jednou. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2797 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 18:32:11       MŠ: Já myslím, že jsem důvod svého poměrně razantního nesouhlasu nadnesl. Centrum bude vždycky buď cílem, ale ještě víc přestupním uzlem do ostaních směrů. A s tím se už moc nenadělá. Ač se to nezdá, většina tangenciálních směrů na východě Prahy je relativně slušně pokryta, a je to i vidět na přestupních vztazích v přestupních stanicích metra. Čím bude déčko dál od centra a čím víc mine důležité přestupní body, tím bude méně využíváno a tím budou cestující do centra, ale i do některých jiných směrů víckrát přestupovat. Naopak déčko na Náměstí republiky bude znamenat výrazně lepší přestupní vztahy v atraktivních místech a fakticky velkou část centra na východním břehu Vltavy pěšky do 10 minut. Naproti tomu metro s křížem na Jiřáku nebo třeba i dál oddálí časovou dostupnost centra, bude znamenat přestup navíc a vytvoří horší přestupní vztahy než je u varianty uvažované územním plánem. Místo významných přestupů na Míráku a Náměstí republiky a Masarykovo nádraží by zůstal Jiřák s 11. Pokračování z Jiřáku dál by nebylo moc využívané a navíc by se pralo s tramvajovými tangentami. Finanční efektivita takové stavby by byla podstatně menší než oficiální varianty a já bych si ji dovolil přirovnat k chalupiodě. Význam by byl asi podobný, ne-li ještě nižší (ale to už jsem napsal v "Metru a spol."). Myslím si, že i tangenciální způsob vedení přes Jarov a Nákladové nádraží by stejně nemělo výraznější vliv, lidi by stejně zůstali u tramvají jedoucí bez přestupu přímo do centra (než 1-2 přestupy navíc). Metro na Jiřáku by o centrum jen škrtlo a navíc by byl dost problematický přestup na linku B jihozápadním směrem, který patří mezi nejsilnější. Navíc výstavba kolem tvého déčka nebude nějaká výrazná, stačí se podívat do návrhu územního plánu. Tvoje déčko jsou tramvaje a 136, které stačí a není moc důvod, proč by v budoucnu stačit neměly. Navíc z této oblasti má dostatečnou rezervu trasa A metra, která by v případě intervalu 120s měla zvládnout mezi Muzeem a východním městem měla zvládnout pojmou dvojnásobek dnešní poptávky. Naproti tomu céčko nezvládá už dneska. Prostě magistrátní déčko zlepší dopravu výrazně většímu množství lidí než tvoje, pokud by šlo o přestup na A ve směru Dejvice, tak Dejvice budou o pár minut blíž. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2798 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 18:42:27       Bručoun: Obávám se, že i superrychlé a preferované tangenty by neměly tu moc výrazně odlehčit metru. Domnívám se, že by šlo řádově o stovky lidí. Východ města je tangentami protkaný a spojení Lhotka druhý břeh taky. Fakticky chybí jen Chodov-Smíchov, ale poptávka v tomhle směru je oproti metru malá a v metru by se příliš nepoznala. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3760 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 19:00:46       "Východ města je tangentami protkaný" .... .... ale když kolegyně potřebovala jezdit z rozhraní Strašnic a Malešic na Opatov, tak bylo časově nejvýhodnější jet autobusem na Želivského, a dál metrem. Rychlá tangenta Skalka (či jiná stanice A) - Opatov (či jiná stanice C) zkrátka zcela chybí. To co tam reálně jezdí, to nejsou rychlé tangenty, ale odporné klikaté pomalíky zastavující na každém rohu. "Fakticky chybí jen Chodov-Smíchov" Ono toho chybí daleko víc. Třeba chybějící spojnice Dejvická-Zličín mi už léta pije krev a posazuje mě několikrát týdně do auta. Když už ta přímá linka chybí, tak by snad aspoň mohly být kompatibilní intervaly 100 a 119. Nejhorší, je že banda ropidích kolejových šotošů neplánuje rychlou spojku Motol-Zličín ani po prodloužení metra. Prostě v tomto směru nevedou koleje, tak si to lidi objedou po kolejích přes centrum. "tangenty by neměly tu moc výrazně odlehčit metru. Domnívám se, že by šlo řádově o stovky lidí." Tak to přidejte. Kdyby byly spolehlivé, rychlé a se slušným intervalem, tak by byl zájem větší. Pochopitelně by musely být nakreslené v každém plánku metra, aby lidi vůbec napadlo si je vyzkoušet. Někdo by se zase vrátil do metra, a někdo by už v autobusu zůstal. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2799 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 20:21:47       Bručoun: Na přímou linku musíte mít dva silné zdroje na obou stranách, nestačí dva přestupní uzly, které zase produkují přestup. Tangenty typu 195 jsou využívané díky tomu, že projedou sídliště a pak směřují do atraktivních cílů a přestupních uzlů. Odkud se dá dostat zase do atraktivních cílů. Pokud spojíte bez zastávky (nebo s minimem zastávek) dvě velké stanice metra, na které stejně musíte něčím dojet, tak vám to pojede prázdné. Linka Háje-Smíchov, která by projela sídliště a pak jela po dálnici na Smíchov by si nějaké cestující našla, ale určitě by to nebyly davy, které by měly výrazný vliv na počet cestujících v metru. Skalka-Opatov stačí 177, ona sama o sobě tahle vazba nebude nějaká silná, většina cestujících se v tomhle úseku stejně vymění. Prostě pro rychlou tangenciální linku musite mít dva velké potenciály, které by pro atraktivní interval musí vygenerovat dostatečně velký počet cestujících. Nevím, co považujete za atraktivní interval, ale určitě by měl být minimálně 10 minut, což je v kloubech řekněme 600 lidí za hodinu (tj. s ohledem na špičkové směry cca 6000 lidí/den). Obávám se, že to byste nedokázal ani na vztahu Háje-Chodov-Smíchov, obzvlášť když tam mají metro s pětinovým intervalem. A 6000 lidí na céčku sotva poznáte (cca 4% z počtu cestujících na IPP). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3761 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 21:06:58       "Na přímou linku musíte mít dva silné zdroje na obou stranách, nestačí dva přestupní uzly" Tím popíráte jakýkoli síťový efekt veřejné dopravy. Dále, nepředpokládám, že by ta tangenta jen končila u metra. Předpokládám, že by pokračovala dále, už klidně jako vymeták. Takto by obecně mohla pokračovat za oba konce rychlého úseku. Místy by šlo dvě tangenty spojit v jednu. "určitě by to nebyly davy, které by měly výrazný vliv na počet cestujících v metru" Jedna tangenta by moc poznat nebyla, to je pravda. Všechny rychlé tangenty dohromady už by byly sakra poznat. "Nevím, co považujete za atraktivní interval, ale určitě by měl být minimálně 10 minut, což je v kloubech řekněme 600 lidí za hodinu" Proboha, Vy byste chtěl rychlé tangenty v kloubech? To mě teda ve snu nenapadlo! Rychlé tangenty, aby měly smysl, tak musí mít co nejkratší interval. Bavíme-li se o rychlé lince s minimem zastávek, tak je spíš na místě uvažovat standardní linkový bus, samozřejmě s místem pro kočárek. Čili kapacita cca 40 míst k sezení a cca 30 k stání, což je při dodržení nějaké základní kultury cestování průměr 50 lidí v jednom vozidle. Při intervalu 10 minut jde o hodinovou kapacitu rychlé linky 300 lidí. Taková linka už má právo na existenci. Na některých linkách by Vám taková kapacita za chvíli nestačila, a muselo by se zahušťovat. Tím by se z toho stala správná autobusová metrolinka, nejen rychlá, ale i s krátkým intervalem. Teprve při dalším zvyšování poptávky už by byly na místě klouby, u rychlé linky samozřejmě s co nejvyšším počtem míst k sezení. Nízkopodlažnost bych vůbec neřešil, protože by šlo o doplňkové zkracující linky. Není možné si z nízkopodlažnosti udělat jediné kritérium kvality veřejné dopravy. "6000 lidí na céčku sotva poznáte (cca 4% z počtu cestujících na IPP)" Rozhodující je špička. Nejvíc by se ušetřilo tím, že by se ušetřila jedna špičková souprava. V sedle a večer se jezdí podle daného intervalu, není cílem ho prodlužovat. Jedna souprava na C je hádám méně, než 4% všech souprav nasazených do špičky. Ve špičce je největší procento cestujících, kteří jezdí svou denní trasou, a stojí jim za to ušetřit nějakou tu minutu při každé cestě. Protisměrným efektem samozřejmě jsou zácpy, které taky jsou největší ve špičce. Jak už jsem psal, první problém je, aby si kolejoví šotouši uvědomily potenciální výhody rychlých autobusových linek, a opustili myšlenky na nepřiměřeně velkou preferenci kolejové dopravy. Pak se dá řešit druhý problém, a to je zajištění průjezdnosti pro autobusy veřejné dopravy. Když se nechce, tak je to horší, než když to nejde. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3762 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 21:20:38       "Skalka-Opatov stačí 177, ona sama o sobě tahle vazba nebude nějaká silná, většina cestujících se v tomhle úseku stejně vymění" Zaměňujete příčinu a následek. Když většina lidí co jede z Jižáku na Prahu 10 to má rychlejší metrem, tak proč by jezdili autobusem. Pražský šoto-kolejový systém s extrémně upozaděnými autobusy prostě lidi nutí jezdit krtkem přes centrum. Zaměstnání či škola, kam by museli cestovat na delší vzdálenost v tangenciálním směru, je v Praze kvůli ropidímu kolejovému šotoušství hrozně nepraktické. V tangenciálních směrech je totiž spojení převážně hrozné. Vaše přesvědčení, že tangenciálních linek je dost a v přiměřené kvalitě, rozhodně nesdílím. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1426 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 21:46:24       Stačí se podívat, jaké parametry měla linka 240 na začátku provozu a jaké parametry má dnes Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2800 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 21:50:54       Bručoun: Já si zkrátka neumím představit tolik rychlých tangent, aby to bylo v metru poznat. Navíc na odvezení 300 lidí za hodinu spotřebujete 6 busů, ale když těch 300 lidí rozdělíte do 30 souprav na céčku za hodinu, tak to ani nepoznáte. Jenže vy jich potřebujete z céčka dostat řekněme 20000. Jak to chcete dokázat? Kterými tangentami? navíc je potřeba si uvědomit, že od céčka na severovýchod tangenty jezdí (například 177,213,271) a málokdo pojede přes centrum. A do směrů na severozápad je stejně ve valné většině případů nejrychlejší jet přes centrum metrem. Území, kam by se vyplatilo jet přímou linkou z Chodovska na Smíchov tolik není. No a celá Lhotka ho má. Takže se snažíte zavádět něco co už většinou existuje, byť v pomalejší podobě, a čím se jezdí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2801 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 22:03:35       Syverin: A nakolik je to na céčku a béčku poznat? Řekl bych že vůbec. Nechci, aby vypadalo, že odmítám nové tangenty. Ať si jezdí, když na ně město bude mít prostředky. Ale zároveň do nich nevkládám velké naděje, které by měly ulehčit metru. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3763 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 22:39:52       Orky: 240 byl určitě jen příklad tangenty která se posilovala. Od linky jezdící po úplném okraji Prahy bych nějaké ulehčení metru neočekával. "vy jich potřebujete z céčka dostat řekněme 20000" Přeháníte nad únosnou míru. Pro začátek stačí, když ušetříte jednu soupravu metra ve špičce. Průměrná vytíženost jedné soupravy ve špičce v nejvytíženějším úseku by mohla být okolo 1200 lidí. Jedna souprava udělá celé kolo zhruba za 1:15. Snížením počtu souprav o jednu tedy klesne reálná hodinová kapacita zhruba o 1000 lidí. Nevím tedy, proč operujete 20000 lidí, když jde hlavně o špičku. "na odvezení 300 lidí za hodinu spotřebujete 6 busů, ale když těch 300 lidí rozdělíte do 30 souprav na céčku za hodinu, tak to ani nepoznáte." Jak vidíte, 1000 lidí za hodinu je počet, který se na céčku pozná. Dvě tři tangenty klidně můžou metru o tento počet lidí odlehčit. Předpokládám, že těch 300 lidí za hodinu by u některých tangent byl jen začátek. Některé by se rychle chytly, a počty přepravených lidí by šly rychle nahoru. Hlavně, jestli nějakou štreku jezdí 300 lidí za hodinu, tak tu přímou rychlou linku mají mít. Žádná kolejová šoto-ideologie nesmí bránit tomu, aby se mimo centrum města zaváděly nekolejové přímé linky pro takto velké skupiny cestujících. Na venkově se zavádějí přímé linky kvůli řádově nižším počtům cestujících, tak nevím proč by to nemělo jít v okrajových částech Prahy. Lední_medvěd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 5-2010 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 22:40:21       Co se metra D týče, souhlasím s NámRep, s výhradou souhlasím i s NámMíru, ale vzhledem k tomu, že denně jezdím přes Ryšánku a Nádraží Krč, kde je dost polomrtvo, říkám si, zda by nebylo lepší vést D přes Kačerov a Michelskou do Nuslí. Případně déčko trochu zchalupoidovatět, z Kačerova na Chodovskou, Kohinoor, Jiřího z Poděbrad a Hlavák. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1965 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 22:54:36       Milky: Promiň, ale vymyslel jsi dokonalou kombinaci nevýhod současného návrhu D a šubrtoidy :-). Není to ani tangenta, ani okružka, ani náhrada Nuseláku, ani náhrada tramvají, ale spíš jejich podivná konkurence ve směru Žižkov - centrum, trochu duplicita A, celkem to nemá hlavní zátěž a byť to veze lidi kolem centra, stejně je to tam nakonec doveze, aby se zase vydali jinam... Orky: Jenže ty pořád to mé D chápeš jako tangentu, tam si myslím nerozumíme. Ale to není vymyšlené proto, aby to primárně přebíralo tangenciální vztahy. Může vzít něco ze 177 (minimum), větší část ze 136, 139 (ale taky málo), třetí zdroj je vazba Nusle, Vršovice, Vinohrady, dolní Žižkov, která spolu dopravně velmi špatně komunikuje, čtvrtý zdroj je převzetí tangenciálních vztahů Vysočany - Pankrác a jejich okolí konaných metrem, sbírá se to postupně, ale šestý zdroj je důležitý, svážení z tramvajových radiál Vršovická, Francouzská, Korunní, Vinohradská, Seifertova, Sokolovská k metru C. Vždy jednosměrně dle špičky. Při zastavění NNŽ a rozvoji zástavby v okolí Parukářky, Jarova apod. D jen v centru zesiluje jednosměrný tlak na tramvajové radiály a směruje vše k centru. Vlastně pak jediným odlehčením je východní tramvajová tangenta, ale ta dominantně přebírá tu busovou zátěž a hlavně vede až na Opatov, ne do prostoru Pankráce a Kačerova. Tudíž pak budoucí tangenciální vazby z prostoru Žižkova opět vážeme na centrum. Zatímco při vzdálenějším D jejich část na něj přímo přidělujeme. Zároveň tramvajové radiály ve vztahu k jihu města vytížíme i ve špičkovém protisměru, kdy je část lidí vytěžuje od D a část od C, navíc s variabilitou si cestu volit. Právě po ulici Jana Želivského má centrum největší potenciál rozvoje. Je to území, které není zavřeno blízkým městským okruhem, má vysoký podíl bydlení a potenciál rozvoje služeb v dílčích návazných lokalitách. Ten rozvoj nemůže zůstávat na A, na něž se budou navazovat další vnější cesty a na pár tramvajích, které ty dostředné vztahy nezvládnou přenést. Navíc je v téhle oblasti vhodný potenciál pro záchytná parkoviště i u TT, protože jsou zde pozemky a dobrá komunikační síť směrem ven z města. Pochopitelně, že D na nám. Republiky je pro kohokoliv z Nových Dvorů, kdo tam má cíl, naprosto výhodné. Ale de fakto je to skutečně jen pro tuhle konkrétní cílovou dopravu. Pokud má být D posilou C, tj. v součtu má do profilu Muzeum, Nám. Míru jet víc než 140 000 lidí, pak to znamená, že zůstane zachován přetížený přestup na A. Úbytek z cílových cent na nám. Rep bude vyrovnán tím celkovým nárůstem cest, který s Martinem předpokládáte. Nám. Bří. Synků cíl primárně není, spíš zdroj a přestup do okolí. Mírák je přestup na A - tedy to, co nám dnes u Muzea už začíná vadit. Hlavák je dostupný na Pankráci s přestupem na C a to ještě asi blíž povrchu, navíc je hlavák dostupný po přestupu na Nádraží Krč (15 min S interval) a z Vršovic 5 min S interval. Ano, jsou to přestupy navíc, ale nebude v Praze vlastně žádné spojení, které by bylo dosažitelné 3x s jedním přestupem nadřazenou kolejovou dopravou a k tomu se stavělo spojení i přímé. Navíc při propojení S9 a S5 mohu dosáhnout obrovské úlevy tomu přestupu C-A, k čemuž je pro mě výhodné D navázat přestupně na ty vlaky - ale už je poměrně zbytečné ho dovézt na stejné místo též (Hradčanská, Veleslavín, Dlouhá Míle - Krč, Vršovice, Hl.n. :-). Pokud jde o přestup na B, tak cesty od Anděla do Zličína budou z Budějovické i Libuše jednoznačně na tramvajových tangentách. Odkloněné D by pokrylo a z centra stáhlo cesty z Českomoravské až po Černý Most. Palmovka je v doshu tramvají z Biskupcovy - tohle vedení D totiž vůbec nerozporuje a neoslabuje východní tram. tangentu. Naopak jí rozvíjí o další přestupní možnosti. Florenc je dostupný po přestupu na C nebo na nové vlakové stanici - jeden přestup na C není oslabení dopravních možností. D jak je navrženo v budoucnu oslabuje interval na C na dvojnásobek ve špičce, prostě proto, že D přebírá zátěž, ale ta se nenavyšuje. pak pochopitelně přestupy na C fungují hůř. Odkloněné D nechává C silné s poklesem ne na 80 000, ale např. jen na 120 000, což dělá provoz únosným, stabilním a využitelným pro přestupy. Přestupu jihozápadním směrem na B z D na Republice opravdu nerozumím. Z Pankráce tramvají, z Vršovic Nuslemi tramvají, z Míráku tramvají, vždy budu rychlejší než s D na Republiku... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3764 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 22:59:43       Co se týče tangent, tak je tu ještě třetí problém. Za jeden bus-km se na území Prahy platí naprosto nehorázná částka, šitá na míru Dopravnímu podniku. Za takovýchto podmínek jsou tangenty finančně jakoby nevýhodné. Běžná autobusová linka se po Praze pohybuje rychlostí (odhadem) 20 km/h. Rychlé, promyšleně natrasované tangenty, by měly jezdit o něco rychleji, řekněme 30 km/h. To už je rychlost srovnatelná s běžnou vesnickou linkou. Cena za jeden km rychlé linky pražské MHD by tedy měla být stejná nebo jen o málo vyšší než za jeden km vesnické linky, v závislosti na míře poskakování v zácpě. Nákladová cena za vesnickou linku je okolo 30 Kč/km. Kdyby to dopravní podnik za tuhle či o málo vyšší cenu nechtěl jezdit, on už by se nějaký dopravce jistě našel. Kolik že je nákladová cena, alias jeden metro-km, když se započtou veškeré náklady na provoz a údržbu? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3765 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 23:13:16       Martin Šubrt: "Přestupu jihozápadním směrem na B z D na Republice opravdu nerozumím. Z Pankráce tramvají, z Vršovic Nuslemi tramvají, z Míráku tramvají, vždy budu rychlejší než s D na Republiku..." Zcela zapomínáte na cesty z periferií. Zkuste si představit, že někdo přijede autobusem z Jesenice. Ten autobus ho vysype na konečné metra D, a on bude chtít třeba na Karlák nebo k Andělu. Když se na podíváte na autobusáky na Černém Mostě, ve Zličíně, Na Knížecí nebo na Roztylech, tak autobusy vychrlí docela slušné davy lidí. Tramvajové tangenty tu ještě hóódně dlouho nemusí být. Byl bych nerad, aby kvůli vzletným vizím lidi museli 50 let přestupovat jak blbí.