| Autor |
Příspěvek |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1314
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 11:48:31 | 
|
Aby měl pan LV přímou linku na Hrad. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2518
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 11:52:03 |
|
Gabuliatko: Tramvaj v Bohnicích není hlavně z důvodu nutnosti komplet předělat inženýrské sítě a problémového trasování a tak se do toho nikomu nechtělo.
Pak ale asi není jiná šance, než stavět metro do polí a pak čekat, co se na něj nabalí. Jestliže se tedy již při výstavbě velkého sídliště, jako jsou Bohnice, s tramvají do této oblasti nepočítalo(?), bude se to velmi těžko napravovat. (Já také chápu, že stavět kdekoli na zelené louce je pro investora a stavitele to ideální.)
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 11:55:14 |
|
Ono se tam tehdy totiž počítalo s metrem C .. zatimco na haldu trosek mělo jít od Palmovky déčko. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 12:01:00 |
|
Tomu bych rozuměl. A mezi C a D mohla nakrásně pendlovat rychlotramvaj.
Gabuliatko: Že by byl LV tak sebestředný jako jeho pán?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 12:04:30 |
|
To jsou právě ty koncepce a častěji spíš potraty. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 13:33:40 |
|
Gabuliatko, Milky: Ne, to není ten důvod, a to dokonce hned ze tří důvodů:
- v Bohnicích už nebydlím,
- než to někdo postaví, už nejenže nebudu dávno na Hradě, ale pravděpodobně budu pod drnem,
- je to jiný důvod; kdybyste nebyli tak paranoidní, permanentně nasejření a uvažovali logicky, dávno byste na to přišli.
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
Si non confectus non reficiat.
|
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1983
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 14:16:10 |
|
Martin Šubrt: Na Evropské máme teď dvě vrstvy - tramvaje pro místní obsluhu a 119+218 jako rychlík. Není to ideální, ale asi nejlepší co bude. Až bude metro do Veleslavína, převezme funkci té rychlejší vrstvy. Pak třeba budou mít smysl i tramvaje na Dědinu. Jinak si také myslím, že metro do Motola ničemu nepomůže a dál už vůbec ne. Naopak tramvaje jsou pro obsluhu širšího centra, slabších radiál i tangent to nejlepší, co můžeme mít. Měli bychom být rádi za stávající síť, že nemusíme začínat od píky. V posledních letech se udělala preference, tekže není úplně pravda, že chybí koncepce.
To že tramvaj jede z Barrandova jako rychlodráha a pak se klikatí po Malé Straně není nic špatného, přese všechno je to pro památkovou rezervaci šetrnější, než busy v potřebné kapacitě.
Pro ostatní: Jinak metro do polí a lesů (narážím na Motol) má zásadní nevýhodu: Je drahé. Jak výstavbou, tak provozem je zbytečný luxus, který si nemůžeme dovolit, nechceme-li zdražit roční jízdné na 15-20 tisíc. Je dlouhodobě udržitelné, aby zajištění provozu vyžadovalo dotace, jaké vyžaduje?
V době, kdy DPP nemá peníze a město nechce přidávat, je každá nová trasa metra břemenem. A dvojnásob to platí tam, kde prodloužení metra neumožní přílišné rušení spojů na povrchu, což je případ Letňan a bude i případ Motola.
Metro pod centrem je funkční, i když A a B jsou moc hluboko, C míjí centrum, leckde je špatné napojení na železniční síť či na tramvaje atd. Stejně tak bude mít smysl D z Písnic na Republiku.
Ale metro do Letňan je totální nesmysl a metro do Motola je přinejmenším luxus, na který teď nemáme.
Letňany (a Čakovice) měla obsloužit tramvaj z Ďáblic, dosud neexistující spojení Motol-Červený vrch výstavba silnice z Větrníku dolu (už dlouho je v úz. plánu) a zavedení busu po ní. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2252
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 14:41:27 |
|
je to jiný důvod; kdybyste nebyli tak paranoidní, permanentně nasejření a uvažovali logicky, dávno byste na to přišli.
Tak protože by jela oklikou. Pokud se tedy nepostaví v trase Čimice - Bohnice - dlouhá estakáda s výtahovými stanicemi Zoo a Stromovka - někde elegantně zaústěná do centra (vzhledem k zkostnatělosti UNESCO asi mimo památkovou rezervaci).
|
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:07:34 |
|
Co se to zase proboha prohani po Praze za sotousoviny. Asi se neco stalo ve Vodickove, tak mame Prahu ochromenou. To linkove vedeni celkem dava logiku, ale proc zase vznikaji sotocisla?
Stacilo by jasne od 5 zastavek pred posledni pravidelnou zastavkou linkou hlasit: "Upozornujeme cestujici, tento vlak z duvodu vyluky na trase konci v zastavce Hlavni nadrazi a dale pokracuje jako linka 14 smer Vozovna Kobylisy." atd.
Pak lidi na Republice nechavaji ujet "divna cisla" typu 34. Tak soticci, fotte. Jezdi nam 27, 31, 32, 33, 34, jak uzasne  |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:12:00 |
|
Ach Bože ... to vážně ani jeden z vás není schopen aspoň na chvilku uvažovat trochu politicky a zapomenout na estakády, převýšení, sítě, plány a kamarádčofty?
Tangenta je prosaditelná proto, že má význam pro celý sever města a ne pouze pro Bohnice.
Budu-li stavět slepou trať do Bohnic, mohu to udělat jedině tak, že prohlásím "miláčkové, když mi dáte hlas, prosadím vám za to tramvajku do Bohnic a tady jako zálohu máte pytlík buráků". Na to miláčkové odvětí "ale my nechceme tramvaj do Bohnic, my jsme s dopravou spokojení, když chceš hlas, zkus přijít s něčím jiným".
Budu-li stavět tangentu, prostě Bohnice postavím před hotovou věc stylem "sorry, ale tudy povede tramvajová dálnice, někudy vést musí, je mi to moc líto, ale další volby jsou až za 4 roky."
Si non confectus non reficiat.
|
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3316
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:18:40 |
|
výstavba silnice z Větrníku dolu - co vím v novém uzemním plánu chybí (na rozdíl od metra A, které přibylo). |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:29:24 |
|
Pro 218 - tahle varianta, pokud vím, je už prověřená.
Si non confectus non reficiat.
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2253
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:30:32 |
|
chvilku uvažovat trochu politicky a zapomenout na estakády, převýšení, sítě, plány a kamarádčofty?
Jak se dá uvažovat politicky a přitom zapomenout na kamarádčofty?
Tangenta je prosaditelná proto, že má význam pro celý sever města a ne pouze pro Bohnice.
Z politického úhlu pohledu je důležité, co si myslí na druhé straně řeky. Btw. těch 40% pro ODS na Praze 6 bylo díky chalupoidě nebo navzdory chalupoidě?
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:34:17 |
|
218: No nic, hlavně že máš dobrej pocit, jak jsi mě utřel, troubo.
Si non confectus non reficiat.
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2254
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:34:21 |
|
L_v:
Díky. Jo, něco takové si dovedu představit. Nicméně, aby to mělo smysl pro ten celý sever města, chtělo by to na druhé straně napojit Prosek (a/nebo) Letňany.
A prvních 200 metrů už tam bude příští rok.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2255
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:38:25 |
|
L_v:
Nevím, proč bych z toho měl mít dobrej pocit. Já si jen myslím, že "politicky" se na nějakou takovou severní tangentu každý vykašle, protože politicky z toho kápne nula nula nic; s tím spíš přijde nějaký odborník a politicky to bude smeteno ze stolu. Úhel pohledu. Ale možná každý jinak chápeme slovo politicky.
PS: Nic ve zlým, ale umíš si přečíst něcí příspěvek, aniž by ses nas*al?
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2275
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:39:55 |
|
Klavirista: No, ono těch pořadí na linkách 31,32,33,34 je v souhrnu tolik, že bez nich by se to jaksi v podobě převlíkání linek nevypravilo. Vozů T3M a T3SU(CS) máme jaksi pořád hodně a ty nepřevlíkneš...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8848
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:46:28 |
|
218: díky chalupoidě, tím si buď jist.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:52:36 |
|
218: Nejsem nasranej, jen se občas dobře bavím, občas je mi smutno, občas jsem otrávenej, když to tady vidím. Podle nálady. Ale na to, abych byl nasranej ... nad hláškou, že si chci prosadit tramvaj do práce, se můžu jen trpně pousmát.
Ano, umím si představit tram z Ďáblic, za proseckou poliklinikou, nad okruhem a kolem Teska do Letňan, odtud 1. větev ke konečné Céčka, druhou, výhledovou, dál do sídliště a do Kbel, nebo ke Globusu a dál do Čakovic. A taky mne napadá protáhnout tram via Dolní Chabry do Čimic.
Si non confectus non reficiat.
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2256
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:57:22 |
|
L_v:
Asi jako každý. (Jen připomínám, že ta hláška nebyla moje.) Jen mi nebylo jasné, proč musím být hned trouba, když si myslím, že hlasy z P6 mají větší politickou váhu...
Káem:
Tak to je pochopitelný, málokterý starosta má svou vlastní křivku.
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1987
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 16:00:06 |
|
Navzdory chalupoidě. Více než polovina obyvatelstva P6 žije v místech, kde jim její výstavba může být ukradená (Bubeneč, Dejvice, Břevov, Střešovice)
LV: A co takhle, kdyby nejdřív postavili tramvaj z Dejvic do Bohnic, lidi by se na ni naučili (ze západního okraje sídliště je to do Dejvic stejně daleko jako do Kobylis), vyřešila by se tím ZOO, a ve druhé fázi by se rozhodlo, zda a kudy do Kobylis. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 16:03:52 |
|
iiii: Pokud jde o mne, klidně. Pokud jde o Prahu 6, ani náhodou, nic by z toho neměla, jen další tranzit přes Kulaťák.
Btw, ZOO je proti tramvaji už teď. Nestojí o návštěvníky, co přijedou tramvají, stojí o další parkoviště.
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
Si non confectus non reficiat.
|
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1988
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 16:52:39 |
|
LV: Měla by spojení do ZOO. Tramvajový tranzit snad neškodí. Btw, ZOO je proti tramvaji už teď. Nestojí o návštěvníky, co přijedou tramvají, stojí o další parkoviště. A ty parkoviště se vejdou kam? |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 01:14:53 |
|
Iiii:
Tramvajový tranzit neškodí. Na Praze 6 ano. Praha 6 je extra případ. Zdejší vědí ...
A ta parkoviště se vejdou kam? Dobrá otázka. Také jsem se chtěl ZOO zeptat.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8850
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 09:14:09 |
|
Iiii: Bydlíš v P6, že tak víš proč a co se volilo???
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6877
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 09:17:39 |
|
Fascinuje mě, že šotouši vidí maximálně ke kolejím a dál mají temno. Pro 90% voličů na Praze 6 je chalupoida naprosto ale naprosto ukradená. Tomáš Chalupa těch 40% nedostal náhodou, ale to zdejší šotouši prostě pochopit nedokážou. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2257
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 10:32:49 |
|
Martin: Tak na jednu stranu je určitě pravda, že většina lidí by Chalupu volila tak jako tak, na druhou stranu zrovna tohle jim úplně ukradené není (celá ta hurá akce "Chceme metro, ne rychlodráhu" nepochází od metrosexuálů).
Jestli budeme řešit, jestli by ODS na P6 získala bez metra 39%, 42% nebo 45% už je jen mlácení prázdné slámy...
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6879
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 10:50:33 |
|
218:
Tak na jednu stranu je určitě pravda, že většina lidí by Chalupu volila tak jako tak
To si právě nemyslím. Jinde v Praze nakopala topka ptákům zadek, ale na P-6 tomu bylo přesně naopak. Chalupa je prostě oblíbenej a o P-6 se stará dobře. Že má ujetej názor na metro není pro 90% obyvatel týhle MČ podstatný. Bohužel, většina šotoušů by volila lidi jen podle toho, kdo kam natáhne nový koleje, pošle jeden pár šukafonů navíc, nebo zrenovuje garáže Dejvice pro depozitář muzea MHD. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8855
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 10:55:04 |
|
90% voličů chalupoidu ani nevnímá, jen prostě ohodnotila, že se po létech žvanění metro začalo stavět. A ne že lidi metro nemaj rádi, jaxe tu šotouši snažej tvrdit. oni lidi z P6 dobře vědi, kam pohodlně dojedou a kde začíná martýrium 4 zpožděných vozů po osmi-deseti minutách a jednoho osamělého sólo vozu včas.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2258
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 11:06:16 |
|
Já: většina lidí by Chalupu volila tak jako tak
Martin: To si právě nemyslím. Chalupa je prostě oblíbenej a o P-6 se stará dobře. Že má ujetej názor na metro není pro 90% obyvatel týhle MČ podstatný.
Asi nechápu, co si nemyslíš, vždyť říkám to samý.
Jen tři poznámky:
1) Já sám jsem třeba chalupoidu při hlasování v úvahu vůbec nebral.
2) Vzhledem k tomu, že už se staví, tak z radnice P6 by to stejně nezastavil nikdo. A ve volbách do magistrátu se lokální preference neprojevily vůbec (ve volebním obvodu, kam spadá P6, snad získala ODS paradoxně i pod celopražský průměr)...
3) Ten ujetej názor na metro nejspíš většina obyvatel P6 sdílí.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 11:28:10 |
|
LV: Nenapadlo mne, že se na takovou samozřejmost ptáš. Ta tangenta se rozumně uvažujícímu člověku nabízí sama.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2523
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 11:42:19 |
|
Tak mne napadlo, že možná chápeme efektivitu a potřebnost omezeně, většinou z úzce dopravního hlediska. Těžké a nákladné metro, tunely, radiály, protipovodňové stěny, to vše jsou tuny a tuny zeminy, betonu, oceli, hodiny a hodiny práce. Že by nešlo stavět jednodušeji, efektivněji a účelněji? Určitě by to šlo, i jinde ve světě to dokáží. Jestli to ale není jako s naší národní ikonou - Karlem IV. On také stavěl zdi, které neměly skoro žádný význam - hladové zdi, aby měli lidé práci. A za takové sociální cítění našich pravicových vlád jsem velmi, velmi, velmi rád.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8858
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 11:57:21 |
|
Milky: Správný postřeh. V době kdy se nezahájí nejméně rok jediná nová stavba dálnice a dokončí se pouhých 30 km dálnic, je zahájení stavby metra z veřejných prostředků pravé požehnání pro firmy, ale samozřejmě i pro lidi. A přeci jenom to bude mít význam větší než hlodavá zeď.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2525
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 12:09:51 |
|
Je tu ale malý háček: někdo to musí zaplatit.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
huhlal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.231.139.27
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 12:28:07 |
|
Jinde v Praze nakopala topka ptákům zadek,
To není pravda, ODS měla v místních volbách víc než TOP09 minimálně v Praze 2, 4, 7, 8, 9, 10, 11 ... |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2526
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 12:30:54 |
|
LV: Pokud jde o mne, klidně. Pokud jde o Prahu 6, ani náhodou, nic by z toho neměla, jen další tranzit přes Kulaťák.
A co kdyby ta tramvajová část ke Kulaťáku byla zahloubená?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2527
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 12:43:56 |
|
huhlale, tak tak, ODS je strana se sociálním cítěním, tak je jen logické spojení ODS a ČSSD. Budeme tak mít v podstatě socialistickou radnici.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8865
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 14:21:00 |
|
ano Milky, v podstatě nikdo nikoho nebude kontrolovat.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Paes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 18:24:00 |
|
Na webu dopravního podniku už se objevili první tři jízdní řády tradičního (dle mého zbytečného) předvánočního posílení. Kormě linky č. 133 (kvůli většímu pohodlí cestujících na Depu Hostivař) a linky č. 136 se nám zde objevuje protažení linky č. 197 na Chodov i o víkendu (sobota přes den, neděle odpoledne). Možná by stálo za zvážení, zda by se to mohlo nechat i po Vánocích. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3850
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 18:57:29 |
|
Paes: 197 je snad jediná linka, u které je to "posílení" (tedy vlastně zavedení) vánočního provozu potřebné. Souhlasím s tím, že 197 by takto klidně mohla zůstat.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Mpenc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 19:33:11 |
|
Káem #8804 „Určitě Podbabu, prodloužení o docházkovou vzdálenost ke stanici vlaku, která není ani v plánu...“
Lžete. Projekt, obsahující železniční zastávku úspěšně překonal spor hygienika (chtěl ve Stromovce protihlukové stěny) a památkáře (nechtěl ve Stromovce protihlukové stěny). Teď narazil na upřednostňování dálničních staveb. Je-li návrhem Káema zrekonstruovat zchátralou trať s původní smyčkou, aby se za nějakých pět let smyčka zbourala a postavila nová, tak to má ke koncepčnímu uvažování hodně daleko. A když jsme u těch docházkových vzdáleností, pak nerozumím tomu, proč jezdí autobusové linky č. 123, 141, 167, 231 apod. A proč s nimi jezdí lidi?
218 #2237 „Mohlo se to udělat stejnou cestou jako na smyčce v Modřanech a šoupnout tam jen výhybku.“
To tady bohužel, vzhledem k tvaru smyčky, možné není. Navíc, některé typy tramvají vybočují v obloucích natolik, že by zajištění zvýšených nástupních hran znamenalo vymístit zastávky do přímé trati před smyčku.
Káem #8810 „Jenže - trať je celá v přímce, tedy málo namáhaná. Desítky let po ní jezdí jedna nanejvýše dvě linky, v noci od roku 1974 nikdy nic.“
Lžete. Trať v přímé je namáhaná mnohem víc dynamicky, protože se po ní jezdí vyššími rychlostmi. A smyčka tedy opravdu v přímé není. Jedna linka jezdila do Podbaby 7 let, dvě linky jezdily a jezdí dohromady asi 24 let a tři linky nejméně 10 let od poslední rekonstrukce (1969). A chcete říct, že noční bus 307 byl prodloužen na Hradčanskou už v roce 1974? Nebyl bych si tím jist.
„Nikde není snížená rychlost.“
To je pravda.
„Pohledem ani asfalt není příliš vytlučený a rozdrobený. Nikde nevystupuje bahno nebo louže.“
Bahno nevystupuje z podloží v Praze nikde, a snad ani nikde v ČR. Louže jsou typickou vlastností BKV a ty tu nejsou. Asfalt je skoro všude ve stadiu klinické smrti. K tomu je ovšem třeba se podívat zblízka.
„Souběžně vedou frekventované busové linky a kolmo další linka (131).“
Jistě jste si všiml, že jedinou vazbu na kolmo jedoucí linku má právě tramvaj.
„Je toto opravdu trať zralá na rekonstrukci v době kdy není peněz nazbyt?“
Ano. Trať je zchátralá, zastávky nejsou (až na provizorní Zelenou) bezbariérově přístupné, oba projekty (oprava TT i novostavba) řeší komplexně celý úsek, včetně dopravně kritických záležitostí (poskakování autobusů v koloně ke kulaťáku, špatný přestup autobus/tramvaj) a technických muzeálností (čepové výhybkové výměny, přestavník Oerlikon).
„Neměli se odborníci postarat o to aby se peníze sehnaly spíše na tu zastávku ČD???“
Zeptejte se na nábřeží.
„Zvlášť když si nechali sebrat peníze na tunel do berouna.“
Vy jste někde ty peníze na tunel do Berouna viděl?
„Takže podle mě je to opožděná volební úlitba, podobně jako byla Myslíkova. Ta se měla po udělání všech směrů na palačáku zrušit a ne draze rekonstruovat.“
Máte pocit, že dopravně extrémně zatížené tratě v centru nemají být odlehčeny a nemá být k dispozici trať s kapacitní rezervou? Všechno v centru má být na hranici kapacity, aby při sebemenší (plánované i neplánované) mimořádnosti byly tramvaje vedeny odklonem po tratích, jejichž kapacita nemůže svou zátěž plus zátěž z odklonové trasy zvládnout?
„navíc se ta trať ani rekonstruovat nebude celá, ale jen ten úsek kolem odstavný koleje. takže se to rozmrdá a pak se to bude znova zavírat a dorekonstruovávat.“
Zase lžete. Neznalost šotouše neomlouvá.
Milky #2513 „Proč nedokážeme stavět moderní, podstatně méně hlučné, tramvajové tratě, když ve světě to jde?“
Dokážeme to. I přesto, že dvě politické strany a jeden odborový předák jsou proti tomu.
Martin Šubrt #2266 „Doprava je to PRVNÍ, co TOP09 zajímá.“
Neodpustím si jedovatou poznámku, že kdyby se kandidát na senátora Bedřich M. nezajímal způsobem sobě vlastním o RTT Plzeňská („proč se to jen flikuje a neopraví pořádně“), tak by na mne tato politická strana působila mnohem seriózněji.
Káem #8841 „Koncepce tady je od 20.let a realizuje se.“
Koncepce stylu
1) na trati Kolín - Pardubice byl úsek trati na cca 60 km/h. Ten se při elektrizaci v 50. letech přeložil (na asi 100 km/h), aby se při modernizaci v 90. letech přeložil ještě jednou, takže výsledkem již třetí stopy jedné železniční tratě je rychlost až 140 km/h,
2) původní podjezd železniční trati v Podbabské se po dostavbě na sklonku 30. let zcela opustil při rozšíření komunikace v 90. letech, a to tak, že na most nelze umístit železniční zastávku. Pokud má vést tramvaj do Suchdola, bude třeba patrně vybudovat pro auta ještě jeden nový podjezd,
3) tramvaje jezdí po náměstí Míru a Jana Palacha zbytečně oblouky o co nejmenších poloměrech, protože při pohledu z letadla nebo do mapy je to hezké,
4) koncepce podpovrchové tramvaje měla v oficiálních strukturách od 20. let až do 2. poloviny 60. let navrch. Návrhy Lista a Belady nelze považovat za koncepci města,
5) koncepce silničního okruhu kolem města, ve 20. letech zamýšleného jako tranzitního okruhu, který už na více místech nevede kolem města, je rozvojem města překonaná,
6) koncept zástavby Spořilova, Proseka nebo Velké Ohrady, neobsloužitelných páteřní trasou či nákladné vlepování tramvají do Barrandova (který byl projektován k obsluze kolejovou dopravou)
a jiné mne nenaplňují pocitem o koncepcích dopravy, a to (při vší úctě k první republice) ani řada těch z 20. let.
Omlouvám se všem, na které jsem nereagoval, nebo je neurazil |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2280
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 20:03:05 |
|
Mpenc: Souhlas. Kandidát Bedřich M. je ... a ještě korunovanej. Bohužel kandidoval za tuto stranu. Jeho výlevy jsem zaznamenal i na blogu a obrázek jsem si udělal. Naštěstí tento kandidát nereprezentuje snahy této strany v oblasti komunální politiky, on předvedl pouze komunální humor...i když smutnej.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 21:55:26 |
|
Mpenc:
Ad bod 3 nekoncepcí:
Zde s vámi nemohu souhlasit. "Krása" je také koncepce. Když bude vše ve městě pouze funkční, bude to nuda, jsou i určitá estetická hlediska, která někdy mají mít přednost před funkčností - samozřejmě s mírou. Ono těch pár míst na tramvajové síti, která jsou přizpůsobena urbanistickým pravidlům lokality, ty tramvaje zas tak neomezuje. Mile rád jednou za pár let vydržím několikadenní výluku na Míráku kvůli výměně oblouků a zato se tam můžu kochat vymazleným řešením TT. O vhodnosti řešení Palacháku také již ale i z urbanistického hlediska přesvědčen nejsem. Přímá TT z mostu a Trojůhelník před Fildou by se mi líbily, jsou ale bohužel zabité nesmyslnými garážemi a jejich výdechem.
Z estetickým důvodů bych nikdy nebyl pro vedení TT na VN kolem koně pouze z 1 strany - bylo by to hnusné a příčící se urbanistickým pravidlům.
Ještě s jednou věcí Vás nepotěším. Na Kulaťáku uprostřed kruháku v místě větve TT Podbaba - Prašný most arch. Engel plánoval osadit vysoký obelisk vyditelný ze všech ulic ústících na náměstí. To bych udělal i za cenu zhoršení geometrie tramvajové křižovatky (esíčko místo dnešní roviny na dotčené větvi), či bych tam obnovil tramvajový kruhový objezd.
Ostatně, v jiných městech takovýchto řešení najdete spousty.
S ostatním souhlas.
| To boldly go, where no one has gone before |
|
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.105.180
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 22:13:24 |
|
Dnes odpoledne linka č. 22 až 15 minut sekera. Jel jsem s ní kolem 14:45 centrem směr Újezd a samé popojíždění a další bylo v Karmelitské. Za námi pěkný vláček tramek. U ND to způsobila vložená 18 (15T), která částečně odbočila, ale další pokračování jí znemožnily kolony aut. Asi až do večera měla 22 zpoždění a nejen ta. I 6, 12, 17, 18, 20, 21, 27, 31, 32.
 |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 23:41:15 |
|
A přeci jenom to bude mít význam větší než hlodavá zeď.
To je otázka. Já bych to viděl nakonec taky na turistickou atrakci. Jedna je památníkem progresivního přístupu panovníka k hospodářské politice (kontrolní otázka pro rozpočtové fetišisty: v které zemi byl ve 20. st. (ostatně znovu i v 21. st.) podobný přístup "mrhání veřejnými prostředky" použit k vybřednutí z ekonomického propadu...). Druhá, krátkozrakosti individuálních zájmů. |
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 608
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 00:10:36 |
|
Lotyšská se za bezbariérovou dá počítat jak dc, tak zc.
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 844
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 00:43:43 |
|
Milky: Karlem IV. On také stavěl zdi, které neměly skoro žádný význam - hladové zdi, aby měli lidé práci.
KM: A přeci jenom to bude mít význam větší než hladová zeď.
Hnidopich: Jedna je památníkem progresivního přístupu panovníka k hospodářské politice
Ach jo.
Musím reagovat na neuvěřitelný blábol, který tu zaznívá. Jak vás napadlo, že hladová zeď byla k ničemu? To si o člověku formátu Karla IV. myslíte, že stavěl jentak pro nic za nic, když mohl práceschopného obyvatelstva využít pro něco smysluplného?
Hladová zeď byla vybudována jako součást (tehdy) nového opevnění města. Zásadně zlepšila bezpečnost pražských měst, protože posunula hradby města z údolí od dnešní ulice Tržiště nahoru na Petřín, aby z něj město nemohlo být ostřelováno. Na Újezdě je Petřín zase nejblíž řece, takže představuje nejlepší místo pro obranu. Hladová zeď ve své celé délce sloužila jako hradba města až do 2. pol. 17. stol, kdy před ní byly na Strahově a Újezdě představěny barokní fortifikace, tedy zhruba 300 let. Mezi dnešní horní stanicí lanovky a dolní navíc byly barokní hradby postaveny pouze částečně, takže v tomto úseku sloužila vlastně až do r. 1866, kdy byla Praha jako pevnostní město zrušena, tedy sloužila cca 500 let! To nepovažuji za zbytečnou investici.
Je tu tudíž podobnost s jistou dnešní "hladovou" stavbou, kterou tu tak vychvaluje Káem? Dle mě ne. Ten hlavní rozdíl je v přínosu a efektivitě investice, přínosu pro Pražany, jakou obě srovnávané stavby mají.
Hlavně je třeba znát fakta. Pak totiž některé věci vypadají jinak, než se na první pohled zdá.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
| To boldly go, where no one has gone before |
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1180
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 01:04:09 |
|
Rzeczpospolita:
Ha, díky za doplnění. Takže Karel IV. vypadá ještě lépe, než bylo prve navrhováno. Někdy mám při pohledu na tu volenou pakáž (to není jenom domácí dojem, nebojte) pocit, že se z Hnidopicha jednou stane zapřísáhlý monarchista.
I když by se panovník nepovedl, alespoň si nemusím zoufat nad úrovní národa, že si ho zvolil. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2530
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 01:14:49 |
|
Rzeczpospolita: Díky za uvedení na pravou míru. Při zmínce Karla IV. a jeho doby, jako vrcholu dosavadních českých dějin, mne ale udivuje jiný fakt. Totiž, že prakticky vzápětí se Čechy po jeho smrti dostaly do období velké nestability a zmatků, trvajících dlouhá desetiletí. Nebylo tam vůbec žádné kontinuální pokračování toho, co Karel IV. završil. To, z pohledu dnešní situace, je docela děsivé, ať byly příčiny jakékoli. Ten zvrat z výšin až ke ztrátě suverenity. Raději nemvzpomínat.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 845
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 03:28:41 |
|
Rzeczpospolita 842: vyditelná A do...
Milky: Jako vždy to není tak jednoduché. České země za prvních let vlády Karlova syna Václava IV. prožívaly velmi klidné období a prosperitu. Byla tam velká setrvačnost a Václav nebyl tak špatný panovník, jak se o něm tvrdí. Spousta staveb, které Karel založil pokračovala (Karlův most, Katedrála atd. Takže zlom byl velmi pozvolný. Ale je to offtopic. Dál bych to nerozebíral.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
| To boldly go, where no one has gone before |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 10:56:12 |
|
Milky, Rzceczpospolita: Že Václav IV. nebyl neschopný budižkničemu s oblibou ilustruji na jednom příkladu - to, čemu dnes říkáme Karolinum, dal universitě Václav IV., nikoli jeho otec (základem je původní městský palác rodiny Rotlevů). Vždycky trpím, když vcházeje do budovy své alma mater slyším průvodce, jak vykládají, že Karolinum nechal pro universitu postavit Karel IV....
A do období nestability a zmatků se dostala celá Evropa - vždyť Karel zemřel ve chvíli, když začalo papežské schizma, které pak způsobovalo hlavní mocenský problém Evropy desítky let - dokonce (jedinkrát ve své historii) zažila tehdy Evropa trojpapežství. A právě to byla hlavní náplň všech koncilů (od pisánského přes kostnický po basilejský), musíme si uvědomit, že problém nějakého radikálního kazatele z Čech byl na kostnickém koncilu naprostou marginalitou, o kterou koncilní otcové jen letmo zavadili, a vůbec netušili, že když mu zatnou tipec, spustí v Čechách hotovou lavinu.
A když dodám, že právě spor o to, zda má král Václav obeslat pisánský koncil, vedl k vydání kutnohorského dekretu, je jasné, že všechno je propojené se vším...
Jinak samo husitství je svým způsobem důsledek předchozího rozvoje. Díky přítomnosti císařského dvora a založení university (mimochodem čtyřfakultní, což vůbec nebylo samozřejmostí ani u starších evropských universit) se Praha stala jedním z duchovních center Evropy, sjely se sem stovky intelektuálních osobností - a tudíž zde mohly nalézt moderní reformní myšlenky úrodnou půdu. Vždyť sám Karel nabídl v Čechách živobytí Konrádu Waldhauserovi, prvnímu z výrazných reformních kazatelů, kterým učebnice říkají "předchůdci Husovi".
Ani Karel ostatně nebyl vždy úspěšný, připomněl bych nepříliš promyšlené založení Nového Města, které se záhy snažil napravit sloučením obou měst do jednoho (to se ale stovky let nepodařilo, takže došlo k tomu, k čemu dojít muselo - obě města byla naladěna převážně nepřátelsky a několikrát spolu vedla ozbrojený konflikt). Ještě méně známou kapitolou pak je fakt, že ta naše slavná universita se brzy po založení rozpadla na dvě, což trvalo až do husitských válek. Opět to svým způsobem vyvolal sám císař, ale to je na dlouhé povídání.
Ještě bych dodal, že v českých dějinách máme ještě jedno období masivního kulturního, společenského i ekonomického rozvoje, které by možná jiná historiografie nazývala "zlatým věkem". My Češi mu idiotsky říkáme "úpění pod žezlem habsburským v žaláři národů" - je to 19. století.
Omlouvám se za masivní OT, neodolal jsem. Abych se vrátil k dopravě, konkrétně sporu metro vs. podpovrchová tramvaj: je snad jasné, že metro bylo správnou volbou, tramvaj by se velmi rychle kapacitně zhroutila. Jako problém bych viděl spíš to, že se budovalo masivní metro sovětského typu s obrovskými stanicemi, velkými vagony a pětivozovými soupravami. Ale existují přece méně mohutná metra, třeba v řadě německých měst (zum Beispiel Hamburk). Takové metro je samozřejmě mnohem levnější, funkčně ohebnější a ospravedlnitelné i na periferii. Naopak sovětské "velemetro" bylo ospravedlnitelné jen na trase centrum - Jižní Město, všude jinde mohla vést síť menších meter, která se mohla větvit, linky mohly přejíždět z trasy na trasu a síť mohla být daleko hustší. Škoda, nestalo se. Takže proto dnes řešíme a vždycky budeme řešit ten problém, že na okrajových úsecích bude každá výstavba diskutabilní. Kdyby se alespoň uměly rozdělit soupravy... |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1092
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 11:23:10 |
|
Tak mě napadá, kam by šla šoupnout linka 8? Není kapku zbytečný, aby jezdila až na Starý Hloubětín? Tam vozí trojka vzduch, tak proč by jej tam nemohla vozit i 8, že.. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3860
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 11:45:25 |
|
To jsou šotovize. Zaplaťpanbu za metro, byť je na okrajích předimenzované. Už vidím, jak je metro Kačerov-Florenc, tam se přetupuje na tramvaj Florenc-Prosek-Letňany nebo Kačerov-Háje-Petrovice a tam na místní busy. A už vidím koncept podpovrchové tramvaje, která na okrajích přejíždí do normální povrchové sítě. Už vidím, jak se v Praze rovnají jednotlivé linky, které si vezou zpoždění do tunelu pod centrem ve velmi krátkých intervalech.
Neříkám, že se těžké metro mělo postavit až na samé hranice Prahy. Ale nezávislost systému na ostatní dopravě je k nezaplacení. A že by tunel pro lehčí systém byl výrazně levnější? Kolik se mělo ušetřít lehkým déčkem?
Všechny tři trasy jsou dneska v centru na hranici přetížení, áčko potřebuje akutně posílit, béčko se posiluje pořád a céčko už posílit nejde. Fakt si nedokážu představit, že by místo tohoto bylo něco jako KT8.
Kdysi na nějaké přednášce jeden dopravní odborník říkal: "Jedno z mála dobrých rozhodnutí komunistického režimu bylo to, že se místo podpovrchové tramvaje postavilo metro." A já s ním v tomto souhlasím. Podpovrchová tramvaj by se teď už sesypala a nebo by byla Praha rozvrtaná jak ementál a celkové náklady na výstavbu a provoz by byly pravděpodobně vyšší než dnešní 3 trasy metra. A to opomíjím to, že by byl podstatně vyšší nárok na lidské zdroje.
Já si umím představit, že by výsledný stav metra byl cca Dejvická-Želivského, Nové Butovice-Hloubětín a Kobylisy-Háje a do toho nějaké lehká varianta déčka (třeba s navrhovaným větvením) s návaznými tramvajemi a autobusy (do budoucna eletrobusy).
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1989
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 11:52:14 |
|
Ještě offtopic k hladovým zdem. Dneska je stavit nemůžeme, protože v časech konjuktury jsme prožrali vše co měli a neudělali si zásoby na horší časy. Keynesiánství by fungovalo skvěle, jen to chce mít tu kázeň. A ještě by stát vydělal, protože by to pořídil levněj, než za konjuktury. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3861
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 11:58:44 |
|
Adalbertinum: Samozřejmě, že to je blbost. Asi by to chtělo si trochu pohrát s linkovým vedením v Libni a Holešovicích. Třeba směr přes Libeňský most už mi přejde předimenzovaný. Napadá mě třeba 5 vést přes Těšnov a z Ortenova náměstí místo 15, 15 zrušit, 12 protáhnout na Vysočanskou a 8 ukončit na Palmovce.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1094
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 12:13:27 |
|
Orky: A co osmičku šoupnout do vysočan, místo linky 15, tu zrušit, nebo poslat do Kobylis, když už 25 končí na Palmovce.. A něco by se mohlo udělat se 17kou, která končí na Výstavišti.. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3863
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 12:26:59 |
|
Adalbertinum: Vždyť jsem fakticky něco podobného navrhl - akorát místo 8 ve Vysočanech mám 12 a 8 ukončenou na Palmovce. A 15 z Palmovky mizí.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
kastanek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.75.9
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 16:05:41 |
|
Mašotouš 433 & Orky 3860
Ve sporu metro vs podpovrchova tramvaj jsou mozna zavadejici uz pouzite pojmy - ono totiz mezi podpovrchovou tramvaji a "lehkym metrem" neni zadna ostra hranice co se tyce kapacity ani provoznich nakladu, a pokud bude tramvaj izolovana od ostatni dopravy, pak ani v rychlosti a spolehlivosti. (Jediny rozdil tedy je asi moznost pouzit normalni tramvaje vs nutnost nakupu novych vozidel.) Trasy v centru prevazne hloubene svrchu misto razenych, mimo sirsi centrum mohou vlacky drandit na povrchu jako segregovana rychlodraha a nabizeji vetveni a nizsi cenu, tedy bohatsi sit s vice tratemi, vetsi smerovou variabilitu a lepsi pokryti ridce zastavene plochy. Takovy system by se ale choval jinak nez ten soucasny a k zadnemu rychlemu kapacitnimu zhrouceni/sesypani by (v dusledku rozlozeni zateze do vice linek/trati) pochopitelne nedoslo.
V Praze realizovane "tezke metro" vzor Moskva (bez vetveni, jen par linek vetsinou hluboko pod zemi) se hodi spis pro vetsi mesta s hustsim osidlenim, kde stejne dojde na vytvoreni slozitejsi site s tangentami nebo okruzni linkou. To se vsak v Praze nezaplati - neni dost velkych sidel ktera by ho nakrmila. Dusledkem minimalisticke paterni site je onen "nasavaci efekt" stavajiciho metra, kdy vetsina tangencialnich cest je realizovana zpusobem napr. bus - metro - metro - tram, jinak receno "vsechny cesty vedou pres centralni prestupni trojuhelnik". To je totiz prave pricina toho ze metro prestava pobirat. Jiny design - misto jednoho trojuhelniku bohatsi sit mnoha linek v sirsim centru - by zatez rovnomerneji rozdelil a tu by stihaly odvezt i mene kapacitni a lacinejsi jednotky lhostejno jak je nazveme. Bonusy typu kratsich "dochazkovych vzdalenosti", snizeni poctu prestupu a odstraneni nutnosti denne farat do hlubinnych dulnich del nepocitam.
Co je ale platne diskutovat o koncepcich, kdyz uz tady jedna je a musime s ni zit. Tedy vlastne momentalne vymyslet postupy jak existujicim paterim do budoucna ulevit, coz se nedeje. Selsky rozum by velel "zavrit a zakonzervovat vse za Kobylisama, totez depo Hostivar, zarazit tu blbost do Motola, urychlene stavet jakekoliv decko, pro vystrahu pristim ritualne obetovat a snist zodpovedne politiky", lid jako celek se vsak rozumem neridi a nadeje je tudiz pramala.
Ono ale vlastne i to decko je jen flikovani ne uplne dobre navrzeneho systemu. A tak uz to bude mozna naporad, bohatsi sit byt i lehkeho metra/podpovrchovky asi hned tak nekdo nezaplati a nepostavi a na funkcni s-bahn pro vnitrek Prahy je pozde. Asi by trochu pomohla obnova site normalnich tramvaji v centru a dusledna preference pred autinky (to oboji je ale potreba udelat i z jinych duvodu - havarie koleji v Lazarske na to buhvipokolikate poukazuje), povrchove tramky ale vzhledem k charakteru prazske site netvori plnou alternativu k izolovanemu dopravnimu systemu, spise jeho komplement. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3869
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 16:55:31 |
|
kastanek: Není to tak dávno, co se někde řešilo větvení metra (snad dokonce na káčku, ale s tím si nejsem jistý). To bylo argumentů, proč je větvení metra kravina. Podpovrchové lehké cokoliv by v centru města nebylo o tolik levnější než to, co už vzniklo. A na okrajích? Ono by to nakonec v podzemí ve věšině případů skončilo taky, protože v řadě případů to už není kudy protáhnout. Samozřejmě krýtá dráha má celou řadu výhod - snížení hluku, omezení vlivu počasí, vandalů apod.
Už vidím nadšení lidí, jak jim parkem přátelství na Proseku místo zeleně vede něco mezi tramvají a metrem ohraničené plotem, co jim násilně rozdělí sídliště na dva kusy, bude se muset přelejzat přes lávky a ještě jim to tam bude dělat rámus. Už i tramvajové tratě dneska obyvatelstvo příjímá dost nerado.
Nebo to budoucí déčko. Kudy by to jako mělo po povrchu vést?
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 17:07:31 |
|
No já si hlavně nejsem jistej, že by se dala někde v centru Prahy budovat podpovrchová síť raženim svrchu, protože tu nemáme ani široký bulváry ani vůli k bourání stovek (mezitim zprivatizovaných) domů. Nemluvě o nutnosti podcházet co chvíli řeku, když teče tak klikatě. Právě zástavba a geologie území a nutnost razit to desítky metrů pod povrchem myslim přispěla i k volbě těžkého metra .. s omezenim sítě v "rozumných mezích" a doplněnim lehčim systémem stoprocentně souhlasim, ale zatim se nedaří budovat ani slibované tramvajové tratě (Bohdalec, Jeremenkova, Bohnice ..). |
|
