|
| Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 02. 11. 2012 |
|
| Autor |
Příspěvek |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 07:10:31 | 
|
ono taky záleží na výkonu tý mašiny, je rozdíl mezi 0,5MW a 5MW Jo a ne, protože tažná síla (při popojíždění a posunu pár km v hodině) bývá u stejně nápravových lokomotiv obdobná, rozhodně ne v násobcích jako výkon. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5966
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 10:35:27 |
|
Practicus: pozor 754 013 má na HJP brzdné polohy
Áááá, kletě - pro ***náct našich reko jsem zapomněl na tuhle jednu od konkurence. Nicméně ani tahle HJP nepatří mezi ty, které by Ti měly předvést, jak vypadá opravdová HJP...
ono taky záleží na výkonu tý mašiny, je rozdíl mezi 0,5MW a 5MW
Jenže tenhle rozdíl se z větší části projeví na rozdílné kritické rychlosti (= do kdy je mašina schopna držet plnou tažnou sílu). V tažné síle tak velký není (protože ta je obvykle omezena adhezí) a ve zrychlení ještě menší, protože ta málo výkonná vozidla jsou obvykle lehčí.
ten generátor impulsů má rozsah 0-63
To ovšem není žádnej generátor impulsů, ale zadávací čítač. Generátor impulsů je v EDYNu a je spojitej, neb je to výstup analogového regulátoru.
líp jsou na tom princezny (Máša,Dáša), tam lze nastavit kotevní proud i na 50A, a ne jak eso, že minimální kotevní proud je cca 350A a zbytek se reguluje jen buzením
To není nic divného - Princezna nemá pulsní měniče a tudíž nemá technicky omezené minimální fázové proudy (náboj překmitového kondenzátoru krát frekvence pulsů). |
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 15:49:32 |
|
aha, takže "plnohodnotnou" HJP nemá kromě 362wtb a 961 žádný jiný ze zde uvedených vozidel, tak co je to teda za kopyta....... mě je jedno co tam bude, hlavně ať se s tím dá jezdit, ne to, co se tam dává teď, prostě a jednoduše, kdybych se měl rozhodovat zda koupím mašinu od škodovky, nebo od siemense, tak už jenom díky tomuto bych se zvolil druhou variantu, i když siemens má problémy zase s něčím jiným
a ještě jedna věc, furt se tady žvaní o unifikaci stanoviště a přitom každá řada, i nově vzniklá vozidla (380,961) mají ten pult rozdílný |
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2417
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 16:01:37 |
|
To Practicus: To nemluvě o tom, že se strojvedoucích nikdo neptá jak by to stanoviště mělo vypadat, jak by měly být umístěné ovládací prvky, jak by mělo být stanoviště velké a další věci. Dělaj to rádobyinženýři, kteří v životě na tý mašině nebudou jezdit. Nahází to na ten pult, jak jim to příjde pod ruku.
|
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 16:31:10 |
|
dobře, tak to napíši jinak, mám dvě HDV, obě s konstrukční rychlostí 80km/h, první má výkon 5000kW, druhé 500kW, obě lok. mají stejný počet jízdních/brzdových "stupňů" (dejme tomu,s HJP možnost regulovat tažnou sílu po 2,5% s jednotnou rychlostí náběhu do/z výkonu), se kterou lok. je posun nejen efektivnější, ale i bezpečnější?
podle mě s tou méně výkonnou, tam kde na nastaveném 10% tahu z výkonu 500kW, je výkon 50kW u slabšího stroje, je u toho výkonnějšího při stejném nastavení (10% tahu) 500kW výkonu, takže je potřeba ten rozsah těch jednotlivých úrovní tažné síly nejlépe z desetinásobit, ale jelikož máme jen tři polohy na HJP (nahoru, držet, dolů), tu vznikají dva problémy:
1) buď ten nárůst/pokles do plného výkonu bude trvat neúměrně dlouhou dobu
2) nebo ten nárůst jednotlivých úrovní bude tak rychlý, že není v lidských silách nastavit požadovaný tah ani na přibližnou hodnotu, tak jak jej chceme nastavit
takže nezbývá nic jiného, než na výkonnějším stroji přidat na HJP další dvě polohy (celkově: nahoru rychle, nahoru pomalu, držet, dolů pomalu, dolů rychle), pokud tedy chceme zachovat bezpečnost a nějakou úroveň práce, neboť ta mašina neví, jaká je za ní momentální zátěž, a jestli vůbec nějaká je a pokaždý nastavovat data...... pánové prosím, ......... |
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 16:38:08 |
|
Corllin - to už víme, to by se museli všichni shodnout, že na ten krám nevlezou, dokud s tím někdo něco neudělá, ale jelikož se zde vždycky najde nějaký ten podvratný živel, tak se jezdí na vlastní nebezpečí a řeší se jen následky,
ono vlastně lidí je dost, a nějaká ta mrtvola, zvlášť když je to důchodce, nebo nepřizpůsobivý, spíš potěší, zvláště pak ministra financí, že ubyl další krk, kterej "musí živit"
já to říkám furt, že člověk je v dnešní době jen spotřební materiál, a má právo jen držet hubu a krok |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3560
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 16:49:11 |
|
Vždyť taky jednou pan prezident, tenkrát ještě coby představitel vládní strany prohlásil, že "Peníze jsou vždy až na prvním místě". Tak si z toho všichni berou ponaučení...
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 17:14:12 |
|
Dělaj to rádobyinženýři No směrák na 750.7 si vymohl někdo z dráhy, že  . Pult na 163WTB a 362WTB taky přemaloval někdo z dráhy .
Pokud se podíváte na pulty CZ Loko 750.7, 753.6, 742, 741, 744 zjistíte, že se liší osazenou hlavní pákou a OBE. Jiné ovladače jsou docela po ruce nebo na vhodných místech. |
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 17:24:14 |
|
Mourek - měl jsem možnost jezdit na 719, říkám dobrý, ale pár věcí by tam chtělo upravit |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 17:29:26 |
|
tak co je to teda za kopyta.
Páky na těch vzorných vozidlech:
A: se chovají stejně, takže v BE se brzdí EDB/HDB nebo vzduchem, nikoli ničím jako 954,
B: v BE se brzdí vždy, ne jen v "R" a v "AUT" jako nic,
C: při přendání z "J" do "V" nebo "malé nuly v J" do "velké nuly" nedojde ke skoku PT na 0, ale tah klesá, tudíž jde ubrat bez koukání na displej,
D: odezvy jsou okamžité a vždy stejné, takže u rampy 8s pro 0 - 100% je z 0% 4s + 2s právě 75% nebo z 25% 4s 75%.
obě lok. mají stejný počet jízdních/brzdových "stupňů" Což je jaksi blbost, zmíněná vozidla s dobrou pákou nemají jízdní stupně, mají poměrný tah, který má tak jemné členění, že teoretickou nejmenší změnu nejste schopni rozpoznat.
S tím výkonem to prostě není uplně tak jak říkáte, do kritické rychlosti se dobré loko chovají obdobně, protože ta tažná síla. Takže na těch 10% Vám i 380 udělá odhadem těch 500kW až někde ve stovce, kde to věru nevadí. Brejlák Vám na těch 10% udělá 126kW někde okolo 30 km/h. Do té doby hraje roli tažná síla. Samozřejmě silnější loko dokáže být živější. |
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 17:39:33 |
|
Mourek - to bylo daný jako příklad, mám-li dvě mašiny se stejnou rychlostí a rozdílným výkonem, tudíž i s tažnou silou, je lepší na jemnou práci ta, jenž má max. výkon/tažnou sílu menší při stejných dobách náběhu do/z tažné síly/výkonu |
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.130.137
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 20:49:58 |
|
Practicus: Mě se zdá, že si pletete výkon s tažnou silou. Co se těch rozdílných časů nárůstu tažné síly, tak by vám asi dala za pravdu UIC612-1 (tuším), která předepisuje rychlost nárůstu tahu v kN/s. To mi pro lokomotivy přijde logičtější, zejména v souvislosti s vícečleným řízením. |
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.130.137
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 22:12:36 |
|
Corllin: Dělaj to rádobyinženýři Pult na 961 a černou kočku zadalo O12 na základě negativních ohlasů z 380. V tom je werkovna vyjímečně nevině. Dotyčný z O12 to myslel dobře, ale otočilo se to proti němu. Jak jinak.
S tím pultem je to skutečně těžké. Když se zeptáte jednoho fíry, tak druhý to vidí jinak. Když se z jednoho depa shodnou, tak to v jiném depu vidí jinak. A nejhorší na tom je, že všichni mají pravdu . Teď poraďte, jak to mají ti rádobyinženýři udělat.
Norma na jednotný pult existuje od února 2009 a jmenuje se UIC612 a podle mého názoru je to velmi prakticky vymyšlené (v případě zájmu bych mohl bych vyvěsit pro diskusi). |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13456
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 22:19:32 |
|
S tím pultem je to skutečně těžké. Když se zeptáte jednoho fíry, tak druhý to vidí jinak. Když se z jednoho depa shodnou, tak to v jiném depu vidí jinak.
A to je právě kámen úrazu..shoda nemůže být snad nikdy..ale některé věci jsou dělané fakt proti běžnému myšlení..například směrová páčka a zavírání dvěří na řadě 750.7....prvé dva kusy to měli rozumně, ale někomu se to asi zdálo špatné, tak se vzájemně prohodili..
|
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Úterý, 30. října 2012 - 22:37:14 |
|
Nereg - ono výkon s tažnou silou souvisí, zvláště pak, když max. rychlosti vozidel jsou stejné |
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2419
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 09:11:25 |
|
To Nereg: Teď poraďte, jak to mají ti rádobyinženýři udělat.
Je zajímavé, že třeba pulty řady 163/363 jsou logicky uspořádané a všechno je pěkně při ruce. Proč je problém návrhy poslat do dep, ať se k tomu vyjádří. Každý názor je taky názor a je lepší než žádný. Z těch připomínek z různých dep se dá potom udělat nějaký kompromisní návrh nad kterým by se dalo ještě diskutovat a udělat konečný návrh. To je jako by jsi si nechal postavit dům, neviděl jsi jeho výkresy a viděl až by byl hotový. Pak by jsi přišel na to, že tam, kde máš koupelnu jsi chtěl kuchyň.
To Luboš_ct: A to je právě kámen úrazu..shoda nemůže být snad nikdy..ale některé věci jsou dělané fakt proti běžnému myšlení..například směrová páčka a zavírání dvěří na řadě 750.7....prvé dva kusy to měli rozumně, ale někomu se to asi zdálo špatné, tak se vzájemně prohodili..
To s tebou souhlasím.
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 09:20:04 |
|
Prakt: tam kde na nastaveném 10% tahu z výkonu 500kW, je výkon 50kW u slabšího stroje, je u toho výkonnějšího při stejném nastavení (10% tahu) 500kW výkonu,
Takže když na stojícím peršinku zadám 100% PT (budiž sucho, dobrá adheze atd.), tak mám výkon na obvodu kol těch cca 3400 kW? Něco tady nehraje, nezdá se vám? |
Pavel Večeřa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.114.219.155
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 09:56:57 |
|
Tak ono to jde i bez mašinek.
Na jednu Libertu posadím průměrného důchodce (slabé nohy), na druhou posadím sebe (silné nohy).
Po odstartování se mnou bude důchodce držet tempo do nějakých 10-15 km/h, protože víc síly přes řetěz neprocpu, pak mu teprve ujedu.
Podobně dopadne souboj Liberty s Favoritkou, kdybych na ní měl přehozeno na nejtěžší převod. Do těch 15 km/h je Favoritka stejně pomalý vergl. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5969
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 10:20:46 |
|
Practicus: tak co je to teda za kopyta
Ta ostatní kopyta jsou jen parodií na HJP. Bez smajlíku.
ono výkon s tažnou silou souvisí, zvláště pak, když max. rychlosti vozidel jsou stejné
Doporučuji zopakovat si fyziku pro základní školy. Je tu přece neustále omílán posun a najíždění na vozy - a to se děje v oblasti malých rychlostí a tudíž je prakticky jedno, jaký má vozidlo výkon, záleží jen na tažné síle.
Mimochodem u všech našich dieselů lze ke zjemnění reakce mašiny na HJP úspěšně využít omezení proudu, protože ho na rozdíl od regulačních nedouků neděláme jako tupou limitaci, ale proporcionální v celém rozsahu. Ale to by se muselo chtít se s tou mašinou naučit a ne jen na ni pyskovat. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 911
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 11:59:38 |
|
Výkon může mít mašina jako raketoplán, když ho nelze přenést kvůli špatné trakci na hák nebo na samostatnou jednotku, je k prdu.Dohadování o ničem.Nejlepší, když do toho kafrají takoví, co jeli jedině na ,viď, hajnej... |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 12:34:28 |
|
Jirkaxxxl : něco mi našeptává, že jsi střelil kurevsky vedle.... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5971
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 14:41:00 |
|
MaxiJirka: viď, hajnej...
Hele, to se mnou teď souhlasíš nebo zuřivě polemizuješ...? |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3562
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 15:45:21 |
|
Hajnej: A jak teda poznat ryzí originál HJP od parodie na HJP, když mi připadají všechny úplně stejné včetně provedení základny a nápisů na ní?
Čím se odlišují "kopyta" od pravé HJP, když i ty polohy tam mají stejné a logicky by se tak od nich daly očekávat stejné funkce?
Takže jestli to chápu dobře, tu "dobrou" HJP mají 750.7, 471, 163WTB, 380 a 961.
Na 814/914, 242WTB, 854/954 je kopyto?
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5973
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 16:56:56 |
|
ML: logicky by se tak od nich daly očekávat stejné funkce
Odlišují se právě tím, že se těch stejných funkcí nedočkáš. Jak konkrétně, to tu už bylo zmiňováno:
- někde není v S najíždění po rampě, ale je pojato jako autorepeat na klávesnici (tj. přidá procento, pak chvíli nic a pak se sypou procenta jak divá),
- někde není ve V sjíždění po rampě, ale skokem,
- někde se v BE neděje vůbec nic.
Originální HJP mají historicky popořadě 843/943, 471/971, 380, 750.7, 842, 961, 163wtb, 362wtb, 744 a 162wtb.
854/954 a 814/914 je plagiát, 242wtb nemám tak důkladně prozkoumánu.
Kopírováním trpí i sedmipolohové kontroléry J+/J/J-/0/B-/B/B+, kupříkladu na 753.7 proměnnou rychlostí integrace PT.
Původní ČKĎácké řešení z T239.2 mělo dokonce plovoucí směr, což se jeví být ideální pro kapotové posunky, protože i při jízdě "přes rameno" jde jízda ve směru a brzda proti směru pohybu. To ale zakázaly jakési euronormy, snad že prej stržení páky xobě není vždy brzda (v nouzové situaci jsem se s tím neoctl, abych mohl posoudit váhu tohohle argumentu). |
metyletyl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 17:12:16 |
|
Já mám pocit, že někteří už by neměli po takovém posilnění nejen lézt na kolo, ale ani ke klávesnici. Když k tématu nic nemám, tak aspoň nepíšu úplné hámotiny, jen proto abych něco napsal.
Pro koho jsem to napsal je snad všem rozumným jasné. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 913
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 17:29:06 |
|
Hajnej, k tomuto tématu bych si s Dr.ing. IM diskutovat ani ve snu nedovolil. Pokud to snad tak vyznělo, mělo to být naopak. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5974
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 17:35:16 |
|
MaxiJirka: Checht, fpoho.
Já jen žes trefil nejen to, že jezdím na kole (i když už ne tak často, jak bych rád), ale i to, že to kolo je modrý...  |
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.130.137
| | Odesláno Středa, 31. října 2012 - 22:13:21 |
|
Corllin: Kompromisní řešení je 380. To se diskutovalo FS, OSŽ a rakouským BMVIT udělal se kompromis a ukázalo se, že to není to pravé. Anketu zkoušíme a jsme vděční, že se náma ještě někdo z ČD a ČDC baví a všemi názory se vážně zabýváme. Stejně nevíme, jak to poctivě vyhodnotit k všeobecné spokojenosti. Jak si například představujete kompromis z ovládání sběračů ála 363, Taurus, 471, 380? Páčkový ovladač a otočný přepínač dohromady asi nezkloubíte. Kompromis prostě není, ty skupiny jsou poměrně vyrovnané. Takže vaše rada mi připadá taková hraběcí.
163/363 jsou logicky uspořádané a všechno je pěkně při ruce Taky to ze začátku bolelo. Možná si tu na to někdo vzpomene i když už je to přes 30 let tamu nazad. Jeden z autorů tohoto řešení mi to vyprávěl. Snad se na mě nebude z nebe zlobit, když to tu napíšu. Dělala se anketa na maketě stanoviště s asi 900 strojvedoucími z celého ČSD. Výpravy se střídaly několik měsíců. Názory byly natolik kontroverzní, že se jedna skupina prý i poprala :-). Z výsledků ankety prý závěr udělat nešlo, ale už v tom bylo tolik peněz, že nebylo cesty zpět. Tak milou anketu nechali svému osudu a s kolegou si sedli na zadek a za dva dny napsali závěr, který byl základem jednotného stanoviště strojvedoucího. Když prý první mašiny přišly do dep a zrovna jezdily, tak to byl řev. Kterej "rádobyinženýr" dal světlomety na místo ovládání sběračů? Volba rychlosti tlačítkem, kterej "koumes" na takovou blbost přišel!!! :-) Jednou se prý na kurzu dokonce stalo, že jeden strojvedoucí po chvilce řevu práskunul dveřmi se slovy, že s tím jezdit nebude, že je to chytřejší než on :-). No vidíte, mašin s tímhle stanovištěm se vyrobilo skoro 400 a zdá se, že jsou s nimi všichni spokojeni. S tou HJP mi to přijde dost podobný. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3566
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 00:43:26 |
|
Hajnej: Děkuju za ten rozbor. Měl jsem za to, že když jde na pohled o tu samou páku, že to výsledné chování bude stejné.
Taky by se dalo čekat, že si objednavatel to stejné chování vyžádá, aby v tom potom nebyl binec.
- někde není v S najíždění po rampě, ale je pojato jako autorepeat na klávesnici (tj. přidá procento, pak chvíli nic a pak se sypou procenta jak divá),
- někde není ve V sjíždění po rampě, ale skokem
To je asi extrémně na houby ježdění s tímhle. Po každém skoku tahu do nuly, zase tam naskládat požadovaný tah, chvíli to popíchnout a pak zase nula. Jestli to něco má mechanické spojení od motoru k nápravě, musí to vytloukat poháněcí ústrojí.
- někde se v BE neděje vůbec nic.
854 (bez retardéru)? To by se dalo i přežít, když to někdo zná, že to nic dělat nebude. Někdo asi chtěl ušetřit za objednání a výrobu nové páky bez této polohy.
-----------------------------
Náhodou přeprogramovat se tyhle různé ovládání vozidel nedají? Třeba v budoucnu na tom někdo bude chtít zapracovat, aby se to chovalo pokud možno stejně. Jestli je to vůbec reálné.
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5054
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 00:55:18 |
|
Nereg: Ale neříkejte...
Dělala se anketa na maketě stanoviště s asi 900 strojvedoucími z celého ČSD. Nevěřím a slyším to prvně. Jestli, tak maximálně s cvičnýma a to z poloviny byly blbové s rudou knihou..
tak to byl řev. Ale jděte...nepamatuji že by proti stanovišti 363 byly nějaké výhrady, více méně dvě (nezapojení termostatu topení na T1/T2 a cyklovač stěračů. A čehož jsme se dočkali po 30 letech? Ani jednoho... Kterej "rádobyinženýr" dal světlomety na místo ovládání sběračů? A divíte se, předchozí všechny elektriky to mají opačně...Taky dodnes když vlezu na 24x tak si občas místo reflektoru stáhnu sběrač..
Ano, se stanovištěm 363 jsou všichni spokojeni, jednoduché, vše dostupné, bezproblémové ovládání.Poslední vylepšení které nepřineslo kontroverzi bylo dosazování el.rychloměrů. Skoro každé "zlepšení" jen zdroj otravnosti problémů a vícerméně boje za nezkažení původního a eliminaci stupidit... Bohužel...např na 363.5 mnoho zhoršení.A to se některé podařilo alespoň upravit aby nebylo úplně k vzteku.
HJP - třeba ano, ale pořád nevidím v čem je to tak výhodné. V lepší ovladatelnosti lokomotivy (vlaku)? Nebo jen se ušetří jedno hejblo? Zas ale přibylo více ovladačů dalších věcí kol brzdy. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1331
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 06:50:15 |
|
Nereg: No zrovna ohledně směráku na té 750.7 by se možná dalo smířit s tím, že je vpravo. Nicméně přesunutí pakeťáku dveří z místa, kde na něj fíra dosáhl do místa kde na ně nedosáhne asi obhájit nejde. Tedy pokud vozidlo nemá zrcátka/kamery to by pak obhájit možná šlo. |
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2427
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 11:10:02 |
|
To Nereg: Přesně jak psal Oldcerry. Proč nenechat zaběhnutý systém který už máme zažitý? Proč vymýšlet vymyšlené? Jen to zbytečne stojí peníze. Taky nevěřím tomu, že by jsme se jako strojvedoucí neshodli. Věci které potřebuju pořád bych dal na pult, které potřebuju občas dát za sebe. Rozlišit, jestli ty věci potřebuju ovládat za jízdy nebo za stání. Světla např. zapínám za stání, ale stěrače potřebuju za jízdy. Chtělo by to u toho víc přemýšlet. Na víc se všude píše, že se strojvedoucími nikdo nic nekonzultoval.
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5982
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 11:37:36 |
|
OC: Nevěřím a slyším to prvně.
Nevěřit můžeš, ale přesto se tak stalo. Byl požadavek shora (= asi FMD), že těch fírů musí být fakt hodně.
maximálně s cvičnýma a to z poloviny byly blbové s rudou knihou
Klídek, jo? Zrovna fíra, cvičnej, kterýho jsem si vážil ze všech nejvíc a kterýho už jen tak někdo nepředstihne, ji měl. A co má bejt?
A divíte se, předchozí všechny elektriky to mají opačně
Všechny předchozí ne - co třeba 150 a 350?
Je tedy pravda, že ty už měly jednotnej pult, ale před Esama byly. Jo a taky měly stupně a EDB na jedný páce, proti čemuž byla páka a kopejtko na bzučivkách jednoznačným krokem zpět. Taky se na těch bzučivkách zdaleka tolik nebrzdilo samotnou EDB, jako na Krysách. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11138
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 11:41:42 |
|
správné stanoviště má 810,742,720.... neb se do toho většina fírů narodila 
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5055
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 12:19:41 |
|
Hajnej: tak to čumím...
Zas jsem ulítl, pardon, ale pamatuji si skladbu cvičných a někteří fakt byli jen pro tu legitku. Zas jsem paušalizoval. Jsem blb, jo nejdříve trochu myslet a pak psát. Oni tu legitku měli i skuteční odborníci, to jsem si uvědomil až teď, sypu si popel na hlavu. Fakt mě to mrzí...
No tak tenkrát se fírů (cvičných) někdo ptal, teď?
co třeba 150 a 350? Neznám, nevím ani jak to měli staré DC (12x a 13x) srovnával jsem to s 2xx) těch bylo značný počet v porovnání. Proč se vlastně od toho uteklo když to jednotné se začalo dělat i na 4brejlích?
Páka a kopýtko - nevím neposuzuji, já jsme taky z těch, co na kopýtko nešáhli, jak byl rok dlouhý.
Prosím kukni na mail. Díky. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 840
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 14:06:43 |
|
která předepisuje rychlost nárůstu tahu v kN/s. To mi pro lokomotivy přijde logičtější, zejména v souvislosti s vícečleným řízením.
Mně to zase moc logické nepřijde, zvláště pokud chci spojovat lokomotivy různě silné.
Typický teoretický případ je spojení šestikoláka s hurvajzem. Při řízení z Hurvajze šestikoláka vůbec nevydráždím (a při zadávání strmosti si fíra může zapálit cigáro, než se šestikolák vůbec pohne), při řízení ze šestikoláka se Hurvajz postaví "na zadní" už při prvním stupni (či po půlsekundě nárůstu).
Poměrný tah tohle vše řeší přímo geniálně, včetně poměrného rozdělení tažné síly (ta UIC v podstatě neumožňuje, aby Hurvajz i šestikolák jeli na půl svých schopností). |
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 14:53:48 |
|
pánové, ti, kteří z vás jezděj na tyristorkách mi dají zapravdu, že při zadávání poměrného tahu v manuálním režimu, si při stání nejdříve krátce najedou kontrolerem do polohy "pomalu nahoru", a pak čekají, zda se ta mašina chytne a pak teprve přidávají, pochybuji, že někdo z vás s fleku zadává polohu "nahoru rychle"
takže asi to je to, co mi na HJP chybí, a na lokomotivách ovladač brzdy zvlášť, je podle mě mnohem lepší varianta, než integrovaná, to se spíš hodí pro jednotky, kde není takový rozdíl tažené zátěže, a kde se s "klasickým" posunem ani nepočítá (pochybuji, že se slonem bude někdo někdy trhat dva vozy z nějakýho vlaku a kdyby snad, bylo by takovéto manévrování daleko horší horší, než se samotnou lok.) |
Jezevec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 15:55:11 |
|
V nějakém filmu ,snad Okresní přebor, zapojili světla u přejezdu obráceně. Nejel-li vlak blikaly červený pak ,když se vlak blížil začala blikat bílá.
Je zapojení přejezdu blbovzdorný, když to někdo zapojí špatně pozná se to hned, nebo se to může podařit? |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 16:19:11 |
|
Practicus> spojování dvou elefantů není posun?
(příp. najíždění sólo motoráku na vozy není posun?) |
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 16:34:15 |
|
Aleš_Liesk. - jenže na to najedeš a hotovo, nebo se snad běžně jednou jednotkou tahají další 3 mrtvé? svěšují, rozvěšují, dva tam, tři sem, tady 4 dobereme, přestavíme a jedem na další soupravu? asi ne
PS.: není na to spojení nějakej režim? |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3115
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 16:52:47 |
|
Pr-s : A v čem je teda ten problém ? Na posun si parkovačku pochopitelně vypnu a když mám tlačítka pod oknem, tak pohoda.
Akorát třeba u té 471 je díky stanovišti uprostřed ta HJP daleko.
Ale vlastnostma v pohodě. |
Sapér_vodička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 17:17:17 |
|
Jen tak okrajově k tématu - jeden zánovní pultík bez jednopáky:
| Vy pacholci, my vám dáme láňok! |
|
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 17:46:24 |
|
Mladějov - ano, budeš se lehce snažit najet do výkonu a bum......, pač ti hned naskočí 10% PT
Sapér_vodička - jen tam tenkrát hned neumístili OL2, to je asi jediná věc, která by se tomu tenkrát dala vytknout |
Sapér_vodička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 17:51:40 |
|
jen tam tenkrát hned neumístili OL2
Páč žili v přesvědčení, že mašina s EDB nepotřebuje odbrzdit. Co mi to jen...
| Vy pacholci, my vám dáme láňok! |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5983
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 18:04:23 |
|
Practicus: pač ti hned naskočí 10% PT
1 sekunda je hned (když je řeč o těch tyristorkách)...?
Teda, vás se tam s těma volšovejma rukama ale sešlo... |
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 18:13:26 |
|
Hajnej - teď to bylo myšleno k vozidlu, co má HJP |
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 18:17:47 |
|
Hajnej - tak si zkuste na klasickým esu zadávat PT JEN polohamy nahu/dolů rychle, uvidíme, jak se vám bude "lehce" najíždět na ostatní vozidla, pač pokud vím, tak povely z HJP chodí právě takto |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 18:25:32 |
|
Practicus
A co takhle si "tam něco dát" a najíždět "přes brzdu"? Je to problém? Můžeš dát mezi nárazníky hodinky . Já to tak dělal už i na šroťáku... |
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 18:32:23 |
|
Jirkaxxxl - já to tak dělám taky, ale proč tam cpat tolik výkonu, když stačí třetina, pak nepotřebuji tak velkej brzdnej účinek a i ta přídavná se pak ovládá líp, a taky pak nejsou takový přískoky, nehledě na to, že eso není zrovna 2x dobře obržděný a o spotřebě energie/materiálu ani nemluvě
už jste někdy viděl, co vyvedlo takový splašený eso? |
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.130.137
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 18:37:32 |
|
Aleš Liesk: To máte pravdu. Ono to UIC612 říká, jak se to má chovat vůči obsluze. Vůbec se tam nepíše o tom, jak se to má chovat na WTB a uvnitř mašiny. Ten požadavek tedy v principu říká, že když máte x mašin, tak si rampu na PTPC uděláte xkrát tak dlouhou co je xkrát větší celková tažná síla. Délka té rampy by se asi měla stanovit z R2 4.44 pro jízdu a 4.45 pro brzdu. Zadání poměrného tahu tedy zůstane poměrné, čemuž není co vyknout. Pouze strojvedoucímu to na těch třeba 350kN najede za stejnou dobu s 2x šestikolák jako s 5xmalá mašinka. Myslím si, že o tohle panu Practicusovi šlo. Ono by se tomu taky dalo říkat princip zachování jerku :-). U jednotek to pochopitelně neplatí. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3117
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 18:44:35 |
|
A co takhle si "tam něco dát" a najíždět "přes brzdu"
..je samozřejmě správný postup. Odedávna, už od páry. |
Practicus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.165.157
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 18:49:09 |
|
Nereg - no a protože potřebuji jemně na něco najet, tak si zvolím pomocí kontroleru pomalejší náběh PT, když budu chtít obnovit tažnou sílu po stahovačce, zvolím si na kontroleru rychlý náběh PT, proto říkám, že se mi na mašinách jeví daleko lepší kontroler z esa, který má 5 poloh (2 nahoru, 0, 2 dolů) než HJP která má jen polohy 3 (1 nahoru, 0, 1 dolů) |
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.130.137
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 21:51:12 |
|
Jirkaxxxl: Můžeš dát mezi nárazníky hodinky
Na průmce jsme měli buchar a mistr se nám chtěl předvádět, jak s ním zavře hodinky. V nestřežený okamžik jsme vyndali takový špalík, co tam nějak neštymoval. Po třetím přiblížení ty hodinky vypadaly jak olympijská medajle :-).
Omlouvám se že odbočuji od tématu, ale nějak se mi ta historka vybavila. |
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.130.137
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 22:53:40 |
|
Corllin, OC: Proč nenechat zaběhnutý systém který už máme zažitý? To je otázka do pranice. Strojvedoucí, kteří jezdí pravidelně na Siemensech to tak jednoznačně nevidí. Strojvedoucí co jezdí na 471 na HJP a CB a ovládání HV a sběrače také nedají dopustit. Nevím jestli by jste z těch otočných přepínačů byli tak nadšení na 4. systémové loko, se 4. sběrači, kde jsou 3 druhy obložení. Pro zpestření si to ovládání sběračů představte s dvojčlenným řízením. Ještě můžeme přidat obsluhu nějakého VZ. Barvitě vidím ten konzert rukou při přejezdu hranic  . |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 23:02:26 |
|
Nereg: Do vozidiel a ich schvaľovania nevidím, ale nestačil by otočný prepínač oba/predný/žiadny/zadný, ktorého stav by sa poslal nejakému tomu riadiacemu systému, a ten už by z tej strechy vybral, podľa aktívneho stanovišťa a zvoleného národného režimu, ten správny polopanťák? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5984
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 07:44:32 |
|
Practicus: tak si zkuste na klasickým esu zadávat PT JEN polohamy nahu/dolů rychle
To ovšem srovnáváš nesrovnatelné, protože do rychlých poloh je to o polohu dál, než na HJP, tudíž to musí jít logicky hůř, než na HJP.
Znovu opakuji: já nemám vůbec žádný problém naťuknout 2%, aby se akorát tak složilo schéma. Při různých měřeních, kdy jsou požadovaány 10% schody, jich taky dokážu dosáhnout, ale při ježdění to potřeba až zas tak není.
A to píšu levou, ale páku (s výjimkou hlavy z okna) držím v pravačce. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4233
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 12:03:12 |
|
Otazka na odborniky pres ETCS: Ona si ta bedna neuma zapamatovat posledni stav ? Takza neumozni ani jizdu podle rozhledu pri ztrate kodu (On sight - na dohled) na konec oddilu ???
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 844
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 12:31:20 |
|
Co je to v případě ETCS "při ztrátě kódu"? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1694
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 12:48:12 |
|
Agent: ETCS sa so "stratou kódu" vysporiada, resp. pri ETCS o strate kódu prakticky ani nemožno hovoriť.
ETCS (L2) pracuje kvazilíniovo. Namiesto sústavného prenosu kódu (ako LS) pracuje s takzvaným MA (súhlas k jazde), ktorý je vydaný odniekiaľ niekam (napr. po ten Váš "konec oddílu") po nejakej trase (od zistenia a kontroly polohy sú tam tie balízy). NO a v rámci platnosti toho MA môže komunikácia medzi vozidlom a RBC prakticky "ľubovoľne" (teda pár obmedzení tam je) vypadávať. Podstatné je len to, aby sa do doby, kým vozidlo dôjde na zábrzdnú vzialenosť od bodu, kde MA končí, vozidlu podarilo doručiť predĺženie MA z toho bodu niekam ďalej (inak to samozrejme začne brzdiť) ... skúste si to ETCS trocha naštudovať 
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13477
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 13:24:12 |
|
Nechcete to ETCS už nechat být..?Vůbec vám nerozumím, o čem že to vůbec mluvíte.. 
|
|
|
