Archive through 20.leden 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Tomášfanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2006 - 19:20:18         830026: 16.5.05; ta 831-186 také dlouho stála, to máš pravdu ! dokonce se nevědělo, jestli se bude opravovat ... bylo dost vozů ... 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2006 - 19:39:11         OK, díky. Ještěže je dost vozů pořád. Labant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 07:00:11         V Šumperku byl nařízen stav 3x turnus+ 2x záloha. 831 179 byla jaksi navíc. Tomášfanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 08:49:48         achjo, ten úřednickej šmejd nedá pokoj ; kdyby tu 831-179 nechali v Olomouci jako zálohu a 830-076 mohla být v klidu historická ... mimochodem a jak to vypadá s obsazením Šumperského turnusu ? a ta 831-182 je tedy OL ? Answer Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.98.238 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 09:45:27       Tomášfanda: jsou to přímo hovada úřednický. Začíná nad tím už rozum stát, že se ruší mašiny a pak nám tu vesele stojí nezapřažené náklady (ve vztahu k elektrikám řad 181, 182, 121, 122, 141, 230). 831.179 i 199 byly super stroje, čest jejich památce.. Karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 11-2003 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 12:43:31         Hlavně že minulý týden v 1.dni TS 861 často zaskakovaly 810-tky 831.179 jsem v provozu viděl naposledy ke konci minulého týdne. Situace s 831 v Šumperku je asi takováto: 105, 110, 233 v TS 861 182 v TS 807 (Olomouc) 113, 234 odstavené 109, 179, 199 zrušené Proč tedy byla 831.179 zrušena??? Mmch 831.234 byla na hlavní opravě v polovině roku 2003, takže to až tak dávno není A záloha? No přece 810 a 731 Tomášfanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 13:20:38         to Karel: díky no né ono se počítalo s tou 831-179 že se zruší ale až se POROUCHÁ !!! ale né že se bezdůvodně odstaví ... ikdyž bezdůvodně ... pokud je ta 831-234 opravdu dlouhodobě odstavená a ta 179 poslouží ke zprovoznění tak dejme tomu ... nicméně je to příšerný, co se děje ! jak řikám, doufám, že až se uklidní situace v DKV Plzeň, že něco převedou z Klatov ... 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 14:33:33         TF: Asi doufáš marně. Oni chtějí 831 zlikvidovat! Bohužel stejné "rušící" praktiky probíhají i u jiných řad - 121, 141, 751 - ruší se provozuschopné stroje. Jsou to volové. Jinak mám potvrzeno i z jiného zdroje, že nějaký spolek má vážný zájem o 199, jak sem někdo z nich nedávno psal. Snad se jim to podaří. Karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 11-2003 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 14:11:25         Dle mých záznamů jela 831.179 naposledy v pátek ve 2. dni TS 861, jestli ještě v sobotu zavítala do Krnova vám už nepovím, neboť to nevím Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2864 Registrován: 11-2002 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 14:40:45         Karel: 100% nikoli, protože to bych měl nedaleko státní hranice v Mikulovicích móóóc velkou radost... Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2006 - 18:04:01         830026: Oni chtějí 831 zlikvidovat! A co si čekal, že s nimi budou dělat?! Že by je dali jako náhradu za pendolína?! I přesto, že jsi fanda těchto strojů, tak bys měl pochopit, že jsou to vozidla velmi zastaralá a rušení takových vozidel je přirozené. I když pokud je nahradí 810, tak nedojde k velkému pokroku Ale na tratě v okolí Klatov se prý mluvilo o 814+914, což už by určité zlepšení přineslo. Bohužel stejné "rušící" praktiky probíhají i u jiných řad - 121, 141, 751 - ruší se provozuschopné stroje. Jsou to volové. To se podle Tebe mají rušit jen rozpadlé stroje?! To by tu za chvíli vypadalo jako v Indii!!! 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 10-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2006 - 20:51:46         Dejvice: Že by je dali jako náhradu za pendolína?! Nad tím jsem již také uvažoval. v okolí Klatov se prý mluvilo o 814+914 Mluvilo se o lecčems, každopádně zatím to vypadá na 810, 010, 021, výjimečně 842. Mám takový nejistý pocit, že 814+914 je v provozu zatím jen jedna. To se podle Tebe mají rušit jen rozpadlé stroje?! Nevím, do jaké míry znáš situaci na ČD, ale nezdá se ti trochu moc, když se ruší skutečně provozuschopné stroje v době jejich katastrofálního nedostatku? Nejhorší na tom je, že to není na depech, kde vědí, co potřebují, ale tyto nesmysly vymýšlí O12, aby nakonec vyhověla nějakému šrotaři nebo svému vedení. Nezdá se Ti trošku divné, že pak v důsledku toho jezdí třeba čmelák pod elektrikou na "druhém břehu Labe" nebo se vytahují muzeální kousky? Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2006 - 21:07:28         830026: Nezdá se Ti trošku divné, že pak v důsledku toho jezdí třeba čmelák pod elektrikou na "druhém břehu Labe" nebo se vytahují muzeální kousky? Je prostě krize vozového parku (zastaralost podpořená špatnou údržbou), která se neustále prohlubuje... Ale co se týče dieslových lokomotiv, tak těch je zpravidla přebytek, takže tam je rušení pochopitelné. U eletrik asi ČD již žijí v tom, že "zanedlouho" tu bude řada 380... Jinak těch 814+914 by mělo být prý do dvou let 75ks (nejnovější varianta) nebo 100ks nebo 130ks (nejpůvodnější varianta). Zda se rekonstrukce rozjede či ne, těžko říci... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1553 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. ledna 2006 - 22:08:28         ruší skutečně provozuschopné stroje v době jejich katastrofálního nedostatku Opět vedle. Strojů není nedostatek, ten je "pouze" v některých segmentech - vícesystémové lokomotivy, moderní dieslové jednotky a pod. Nikoli mezi velkými dieslovými lokomotivami, stejnosměrkami pro nákladní dopravu a pod. Nejhorší na tom je, že to není na depech, kde vědí, co potřebují, ale tyto nesmysly vymýšlí O12, aby nakonec vyhověla nějakému šrotaři nebo svému vedení. A nebude to třeba tím, že na mnohých relacích prostě nemá železniční doprava budoucnost, ale aby zrušení dopravy na této trati bylo vůbec prosaditelné, tak je třeba nejprve odradit dostatečné množství cestujících? se vytahují muzeální kousky? Jaký je rozdíl mezi tím, když na spoji jede "běžná", např. 830, a když tam jede "muzejní" 830?!? Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 06:52:42         A kdo rozhoduje kde má vyklízet železnice pozice. Aby se to nevymklo kontrole. Nedávno Děčín zase zaperlil. Kolem sedmé ráno je nachystaný Nexak a zkuzte uhádnout kdy odjel. Důvodem zdržení bylo to že něměli lokomotivu. Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 07:01:17         Další zajimavostí je to že ještě nedávno mělo kopřivku z dieselovích výkonů pod dráty a celkem často se bardoty prohání po drátama. Já to schvaluji protože na dispečerské výkony je nejlepší právě dieselová lokomotiva protože je fleksibilnější a ušetří se lokomotivy neboť by pak potřebovali dvě celkem málo využité. Co se těch muzejních kousků tak to rozdíl je. Nasazováním do každodeního provozu nejen vozidlo se zbitečně opotřebuje ale také roste riziko vážného poškození. Vy by jste jezdil každodenně do práce s muzejní pragovkou? Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 07:08:17         Asi O 012 si porovná kolik je turnusových strojů a kolik je strojů na stavu aniž by se zabívali zda jsou potřeba či nikoliv a rozhodnou o likvidaci zdánlivě nadbitečných lokomotiv. Dost lokomotiv které postihlo rušení bylo docela hodně nasazovaných tak mě napadá otázka proč vlastně byli nasazené do provozu když jsou neotřebné. To jako byli nasazené pro šotouše aby si je vyfotili a plně provozní turnusové stroje nechali stát v depu? Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 07:30:20         Jistě se budete ptát jak se to může zvrtnout. Tak to by mohlo být takto: Předpokladám že se zákazníky nejedná stylem. Franto ty víš že jsi náš dobrý zákazník a díky tomu mámě dobré kšefty ale uvědom si že na relaci X s komaditami Y,Z to nemá budoucnost. Nechtěl bys ses nato vykašlat a jzdit kamionem nebo použít jiného dopravce? A věnovat se tomuhle, což má budoucnost. Ver skutečnosti se toto řešení projeví různýmy excesi s vozidli které nejsou zrobna k mání a podobně. Což je spíše projev neschopnosti a tak může nastat že ČD nebudou mít žádné zákazníky nebo nastane další značný odliv zakazníků. A to i v perspektivních přepravách. Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1564 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 11:17:55         Vy by jste jezdil každodenně do práce s muzejní pragovkou? Jistěže ne, ale dejme tomu, že ano, tak jak bych poznal, že ta pragovka, kterou jsem jel dneska, je někde vedena jako muzejní, zatímco ta, kterou jsem jel včera, není. Franto ty víš že jsi náš dobrý zákazník a díky tomu mámě dobré kšefty ale uvědom si že na relaci X s komaditami Y,Z to nemá budoucnost. Nechtěl bys ses nato vykašlat a jzdit kamionem nebo použít jiného dopravce? A věnovat se tomuhle, což má budoucnost. Není třeba. Nemá-li daná věc budoucnost, zákazník na to přijde celkem rychle a sám odejde. Uvědomte si konečně, že budoucnost v osobní dopravě má dálková doprava po hlavních tratích (tj. koridory a spol.), regionální ďoprava v okolí Prahy, Brna, na Ostravsku, popř. i v okolí dalších velkých měst, no a nakonec několik muzejních tratí v turisticky atraktivních lokalitách. Ostatní se bude potácet "odezdikezdi" s celkem jednoznačným výhledem. V nákladní dopravě je situace obdobná. Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Bureš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 11:44:25         A nebude to třeba tím, že na mnohých relacích prostě nemá železniční doprava budoucnost, ale aby zrušení dopravy na této trati bylo vůbec prosaditelné, tak je třeba nejprve odradit dostatečné množství cestujících? A BKP se opět představil jako totální magor, pokud tohle myslel vážně... ICQ -> 21 65 33 068 Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 11:48:47         Jak se zákazník přesvědčí? Tím že ho budou ČD přesvědčovat "kvalitou služeb" že použivaní železnice je špatný nápad? Co když zákazník vyloučí železnici jako možnost přepravit svůj náklad úplně a to i pro železnici v perspektivních záležitostech? Ucelené vlaky v postatě se tíkají jen opravdu hromadných supstrátů kde je opravdu velká produkce a spotřeba. U ostatních zásilek to může být mezi logistickýmy terminály ale to jen na dlouhé vzdálenosti. snaha o co nejmenší zásoby a tím menší sklady a mít ve výrobcích utopeno přiliš mnoho peněz. Uvidíme jak to vše dopadne a zda to není zbitečné vyklízení pozic když zákaznicí mají ještě zájem. Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 11:57:03         Ohledně té Pragovky jsem to nemyslel z pohledu člověka který se vní jen veze ale z pohledu majitele. Pokud by jste vlastnil Pragovku a nebo Škodu Populár oboje osobní auta první republiky, tak předpokládám že jí maximalně několikrát doroka projede za hezkého počasí a né aby jste jí celoročně používal pro běžné účely jako je dojíždění do práce a podobně. Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 12:43:40         A není to spíš o tom, že ČD drží enormní množství muzeálních vozidel, která docela dost stojí a tak by aspoň občas nějaký užitek ukázat mohla? RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 13:14:10         Pokud by jste vlastnil Pragovku a nebo Škodu Populár oboje osobní auta první republiky, tak předpokládám že jí maximalně několikrát doroka projede za hezkého počasí a né aby jste jí celoročně používal pro běžné účely jako je dojíždění do práce a podobně. Stačí zvolit za příklad i mnohem , mnohem novější vůz - třeba embéčko (1964-1976), jenž má základní servisní interval pouhopouhých 5000 km s kvanty míst, jež se musí seřídit/promazat/vyměnit. To by snad ani nešlo dneska servisovat v servisu, páč by se člověk nedoplatil. (a to nemluvím o poruchovosti) Kupodivu pravidelný provoz takových drážních veteránů moc šotoušů nevzrušuje - možná to bude tím ty správkárny a personál v nich neplatí ze svého rozpočtu na foťáky a filmy . 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 13:22:52         Bureš, Poručík pihrt: Díky, že jste "expertkovi" jménem Bkp trošičku nastínili, jak to v součastnosti vypadá na ČD, od Poručíka to bylo skutečně vyčerpávající. Mě osobně přijde Bkp jako Říman, názorově by se určitě neuvěřitelně shodli. A Říman = blb - to už dávno víme. Modré ptáky musí už neuvěřitelně srát, jak dlouhou dobu se nedostali k moci. Pak nám tady takhle vyvádějí. Jtb: A není to spíš o tom, že ČD drží enormní množství muzeálních vozidel O kterých je řeč? Bureš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 13:24:50         830.026: Politiku tady radši propírat nebudeme, tam jsou volové snad skoro všude . Ale ta jeho myšlenka mě namíchla natolik, že jsem se nemohl neozvat... ICQ -> 21 65 33 068 Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1566 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 13:34:40         Ohledně té Pragovky jsem to nemyslel z pohledu člověka... To ano, ale já poukazoval na to, že ČD mnohdy nic jiného, než ony Pragovky nemají... Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Wiking Neregistrovaný host Odeslán z: 212.80.72.1 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 13:36:42       No, trochu názorově zaostalý Například Karlovarský kraj chce železnici jako páteřní síť veřejné dopravy - tratě 140,170 a 149. Plus návazné lokálky (ne všechny jen ty životaschopné). Letos se např. začne jezdit do Lokte předměstí. Druhou pravdou ovšem je, že požaduje kvalitu - ne tedy ř. 810 apod. 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 13:43:50         Bureš: Jo, politiku radši ne, ale tohle přirovnání mi fakt nedalo. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1567 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 14:01:49         No, pro začátek doporučuji osvěžit si základní fakt: Silniční síť být musí, železniční může. Jakoukoli kolejovou (drážní) dopravu má - už z její podstaty - smysl zavádět a udržovat pouze tam, kde existují stabilní a silné přepravní nároky. Proto má smysl mít metro v Praze a tramvaje v Plzni, ale ne metro v Olomouci a tramvaje v Havlíčkově Brodě. Na železnici je to podobné. Jistě má cenu provozovat např. dálkovou dopravu z Prahy do Přerova a regionální dopravu z Ostravy do Opavy, ale v poněkud jiné situaci jsou rychlíky z Pardubic do Havlíčkova Brodu, anebo osobní vlaky na podřipských lokálkách. Obdobně v nákladní dopravě - má smysl provozovat např. pravidelné četné ucelené vlaky uhlí, ale ne příležitostnou dopravu v rozsahu jednoho vozu. Takže koridor Praha - Ostrava ano, lokálku, na které párkrát za den projede sólo motorový vůz a manipulační vlak s jedním až dvěma vozy ne. Jak se zákazník přesvědčí? Tím že ho budou ČD přesvědčovat "kvalitou služeb" že použivaní železnice je špatný nápad? Samotný zákazních se dříve, či později přesvědčí, že železniční doprava má smysl až od určitého množství objemů přeprav - např. v situaci, kdy přestavuje svůj závod a rozhoduje se, jestli má cenu investovat do železničního napojení, resp. zda-li to současné nepřekáží něčemu důležitějšímu. Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 14:03:16         830026: Prosím opět o klid. Že si Vás dovolil Bkp nachytat na švstkách, rozuměj při naprosto zcestném fabulování, to přeci neznamená, že se teď do něj budete navážet. Zamyslete se nad sebou. Co se muzeálních vozidel týče-dám příklad-60 ks. 852/853 a z toho mají být 2 muzeální. Ptám se proč? Proč oplakáváme skoro každou zrušenou 830, i když je dávno nepotřebná? Kolik je muzeálních M131, které drží i ČD, ač by nemusely, protože jich spoustu provozují i zájmové spolky? Opravdu mě fascinuje snaha o udržení desítek muzejních vozidel za každou cenu. Osobně bych si vystačil s dvojicí muzejních 830 výměnou za jednoho Ganze. Karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 11-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 14:26:07         Tak zpět k 831: Dnes se vyskytla 831.105 v 2.dni TS 807 a místo ní v 1.dni TS 861... 810 jak jinak 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 15:03:18         Jtb: Já jsem v klidu. A kdyby ne, stejně byste mě neuklidnil. Jen mi opět není jasné, kde mě pan Bkp nachytal na švestkách, a uveďte prosím příklad, kde se do toho nešťastníka a zřejmě vašeho kamaráda navážím. K muzeálním vozidlům: vozů 854 je/bude 50, z toho 2 budou určeny pro muzeální účely, tzn. že až v budoucnosti se stanou muzeálními. Vůbec nechápu, co máte proti, když si vezmu, že rekonstrukce bude stát stejně jako u "běžných" 854. A proč 2? Protože s jednou si Vindobonu nesestavíte. Takže u Ganze by vám stačil také pouze jeden přední díl a dva vozy včetně hospody? Nechápu, proč by si depo nemohlo držet jednu muzeální M131, když jejich náklady to nezvyšuje a rozhodně nikomu nevadí (pokud nepočítám myslitele vašeho typu), naopak při oslavách nějakého výročí přijde vhod. A o 830 platí to samé, nehledě na to, že se opět nejedná o muzejní vozidla, ale o vozidla určená k muzeálním účelům (tyto vozidla stanovil jeden takový papír vydaný ČD, bohužel dochází k jeho porušování návrhy na zrušení těchto vozidel). Vy byste si vystačil s dvojicí 830, ale to je opět ubohá představa, která nemá s budoucností nic společného. Potom bych chtěl upozornit, že jeho (Bkp)poslední příspěvek obsahuje značné množství nesmyslů a zkreslených fakt. Realizací jeho představ by došlo k celkem slušné katastrofě, která by se dotkla každého obyvatele ČR a pokud by byla aplikována v globálním měřítku, tak se kolaps dopravy projeví mnohem dříve, než to všichni očekávají. Co se týče Podřipských lokálek, doporučuji nalistovat Země Světa prosinec 2005 str. 56, foto nahoře. 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 15:13:19         Karel: Já myslel, že provozuschopných mají více než tři? Budu se tam asi muset vydat. Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 15:13:35         Jtb Se dvěma vozy 830 si nevistačíte. Bylo by dobré aby byl zachován alespoň jeden zástupce výrobní setie plus alespoň jednoho zástupce remotorizované 831. Pane Wiking Mám dotaz. považujete mé názory za zastarlé? Opakuji že nejsem zastáncem zachování kdejaké lokálky ale o rozumnou variantu tak aby ve výsledku nepřišla železnice o další přepravy. pokud by v budoucnosti byla siť logistických center a vleček tak to by umožnilo výrazně zrychlit železniční dopravu a zlevni jí ale otázka je zda na to přistoupí přepravci a jak to bude fungovat. Tato budoucnost by se mě i celkem líbila ale je možné že to zkončí u jakéhosi paskvilu který stejně spíš přepravce odradí. Logistický centrum bych si představival tak nějak jako nákladové nádraží v Ostravě nebo na Žižkově. T.J. nádraží kde lze snadno provédst překládku mezi kamionem a železničním vozem s možností zboží skladovat. To ale vyžaduje značné finanční prostředky které nebudou v dostatečné víši. Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18812 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 15:15:32         proč by si depo nemohlo držet jednu muzeální M131, když jejich náklady to nezvyšuje Určitě? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 15:24:12         830026: S Bkp se osobně vůbec neznám, jen jsem měl tu čest sledovat Vaše mletí o ničem ohledně Rumunska atd., kterého si povšiml on a první jste na něj vyjel vy. Doporučiji prolistovat diskusi k 814. Já se pouze zastal člověka, na nějž vyjel nesoudný šotouš. A Vaše výlevy hnané zcela jasně osobními antipatiemi se přensly i sem. Ačkoli s Bkp ohledně dopravní politiky v lecčems nesouhlasím, jinde má pravdu a pro nás jsou to velmi tvrdá slova. A teď k detailům: proč by si depo nemohlo držet jednu muzeální M131, když jejich náklady to nezvyšuje: Zvyšuje. Ona ta M131 vyžaduje deponování na úkor jiných vozidel, lidé od ČD na ní nemakají také jen ve svém volnu a díly věčné taktéž nejsou. proč by si depo nemohlo držet jednu muzeální M131, když jejich náklady to nezvyšuje Nějaký argument? Takže u Ganze by vám stačil také pouze jeden přední díl a dva vozy včetně hospody? Ač to srovnání kulhá, protože 853 je solo vůz, Ganz jednotka a 853 odsloužily na Vindoboně jen pár let, tak kupodivu klidně. I jeden čelní Ganz by měl větší hodnotu než ixtá 830. Ad dopravní politika: osobně bych tratě sám od sebe nezavíral, ale je pravda, že 810 žeroucí 30l/100km a to vše pálící v motoru z roku 1970 moc ekologická není, pokud veze 10 lidí. To už můžou jezdit místo krabiček kraji dotované taxíky. Tyto tratě opravdu přinášejí jen velmí málo pozitivního do českého dopravního systému a leckde se opravdu jen čeká, až to někomu na krajích dojde. A i ČD na tom tratí-tříští se jim prostředky, které by v koncentrované podobě v mnohém zlepšily situaci v meziregionálním měřítku, kde je dopravní situace teprve mizerná... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1578 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 15:35:36         Jtb: Opět díky moc! Já už jsem zvyklý na to, že napíši-li na tomto DF něco výrazně odporující šotouším a modrým dogmatům, tak se se zlou potáži... Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18814 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 15:42:29         A i ČD na tom tratí-tříští se jim prostředky, které by v koncentrované podobě v mnohém zlepšily situaci v meziregionálním měřítku, kde je dopravní situace teprve mizerná... Pro ČD jsou nejspíš takové lokálky díky štědrému přísunu dotací (na ZDO a na DC díky provozování ZDO - to číslo sem někam PŠ už psal) a minimálním nákladům (dost často jen plat fíry, kýbl nafty a párkrát za rok průjezd MUVky) velmi dobrý přínusem peněz... Docely by mne to číslo zajímalo, pokud by to byl někdo schopen spočítat, na kolik vyjde provozování 810 z Dívčic do Netolic a kolik na to ČD na dotacích dostanou (jízdné zde pro zjednodušení pomiňme). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 15:52:34         Jtb: první jste na něj vyjel vy Můžete být konečně konkrétní? Zvyšuje Ano, máte pravdu, zvyšuje. Ale vzhledem k tomu, že vyjede párkrát do roka (a to jen některé), tak uznejte, že oproti těm stovkám milionů, které depo za rok prohospodaří, je těch pár desítek tisíc víc než zanedbatelných. Pokud by byly náklady vyšší, tak by je těžko utáhl kdejaký spolek. Skutečně 131 rozstrkané po depech jsou mi z finančního hlediska asi tak posledním trnem v oku. Víc mi vadí mnoho hodin nastartované stojící bardotky nebo kocouři, které tak za jediný den prošustrují roční náklady na údržbu hurvínka. Myslím, že úsporu financí je skutečně třeba hledat jinde. Poručík pihrt: Správně správně. Důležité je takový systém nastavit tak, aby to bylo pro přepravce výhodnější, než hnát kamion z Rumunska do Německa. Klidně i s pomocí vysoké státní dotace. MZ: Podle zákona by měl dopravce dostat prokazatelnou ztrátu. Pochybuji, že na tom ČD můze vydělat. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1580 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:01:59         Docely by mne to číslo zajímalo, pokud by to byl někdo schopen spočítat, na kolik vyjde provozování 810 z Dívčic do Netolic a kolik na to ČD na dotacích dostanou Někdo určitě ano. Někdo k tomu má i potřebné podklady, ale z určitých důvodů se k tomuto výpočtu příliš nemá. Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1581 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:05:16         A i ČD na tom tratí-tříští se jim prostředky, které by v koncentrované podobě v mnohém zlepšily situaci v meziregionálním měřítku, kde je dopravní situace teprve mizerná... No právě. Proto nejsem příliš nadšený, když se na bohem (polo)zapomenutých lokálkách zrekonstruuje PZZ, anebo staniční budova, zatímco tam, kde jsou skutečné přepravní proudy, peníze citelně chybí. Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1582 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:09:31         Důležité je takový systém nastavit tak, aby to bylo pro přepravce výhodnější, než hnát kamion z Rumunska do Německa. Klidně i s pomocí vysoké státní dotace. O tom, jak podobné "koncepce" v hospodářství "fungují", jsme se měli možnost i v ČR přesvědčit zejména mezi roky 1948 - 1989. Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:17:26         Ja tady nikoho neosočuji ani nemám chuť se řídit dogmaty ať mají jakoukoliv barvu. Jsem otevřený pro diskuzi. Bylo by dobré aby tu byl sistem který má šanci udržet přepravy na kolejích či dokonce další získal, byl efektivní a zároveň aby ho akceptovali přepravci což je to nejduležitější. Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18817 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:22:59         Proto nejsem příliš nadšený, když se na bohem (polo)zapomenutých lokálkách zrekonstruuje PZZ, anebo staniční budova, zatímco tam, kde jsou skutečné přepravní proudy, peníze citelně chybí. Na takových (063, 093, apod.) se ale většinou nedělá vůbec nic (a nikdo tam ani není) a ty peníze jsou „přelity” jinam. Spíš jde o to, zda by po zrušení tratí bylo „víc” peněz na ty zbylé nebo by se ty peníze přesunuly úplně jinam a ty perspektivní tratě dostaly ještě méně Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:34:31         Jak pán 830026 navrhuje vysoké státní dotace tak to také nikam nevede. Pokud není použitelný sistem který by vedl k tomu aby se přepravovalo po železnici větší množství zboží tak nezbívá než se pomalu loučit s pátou epochou a očekávat epochu šestou která bude v železniční dopravě uplně jiná než předchozích pěti. Bude se vyznačovat hustou příměstkou dopravou a nákladní která se bude odehrávat v ucelených nebo skupinových vlacích. Což rozhodně řádně zamíchá s podíly jednotlivích komodit, průměrnou přepravní vzdáleností a rostoucím oběmem kombinované dopravy v jakékoliv podobě. Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1585 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:36:38         Martin: 017 - Heřmanův Městec - Chrudim město (resp. "město"): Lokálka, již delšíí dobu mězi těmi "nejohroženějšími", celková rekonstrukce silnice I/17, se kterou se 017 několikrát kříží, byla elegantní příležitostí, jak už to celé důstojně ukončit. A k čemu došlo? K rekonstrukci přejezdů... Další ze seznamu - 132 - Děčín - Oldřichov u Duchcova - výstavba dálnice = nový most... A co třeba ta 224 - Tábor - Horní Cerekev? Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:36:39         MZ: Přesně. Pokud by došlo (to je jisté) k zastavení provozu na různých lokálech, tak se nic nezlepší, protože o to míň peněz v systému bude. P.S. Doufám, že si uvědomuješ, že na většině úseků je "pouze" zastaven provoz, nejsou zrušené. Teď už je zrušena/probíhá rušení na trati Nezamyslice - Morkovice. Prosím rozlišovat. 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:47:23         Poručík: K těm dotacím: Já myslel, že RoLa byla také dotována, nebo ne? Moje představa dotací je taková, že by měly být na začátku, aby si toho dopravci všimli. Postupně s nárůstem přepravy by dotace mohly být utlumeny, protože systém by si vydělal více. Stát by měl pochopit, že převést co nejvíce nákladu na železnice bude stále stát méně, než pořád dokola opravovat zdevastované dálnice od přetížení kamionů, případně rozšiřovat D1 a podobné nesmysly. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18819 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:49:58         Podle zákona by měl dopravce dostat prokazatelnou ztrátu. Pochybuji, že na tom ČD můze vydělat. Tak by to asi mělo být, ale pokud to dobře chápu, tak ČD dostávají paušálně jakési fň za vlkm, což s prokazatelnou ztrátou má nejspíš velmi málo společného... Pokud 810 bere kolem 30 litrů (a že na trati typu 193 možná i míň), tak nafta (bez protáčení nebo temperování elektrikou z předtápěcího stojanu v mrazech) by měla stát denně něco kolem tisícovky. Řekněme že 2000. Zhruba 1500 by měl být poplatek za DC. Plat fíry (poměrnou část připadající na takovou vozbu) se neodvažuji tipovat. Tvorba pomůcek GVD pro takovou trať a podobné věci se nejspíš dají zanedbat. Takže jsme na nějakých 3500 bez platu fíry. Od kraje bývá uváděno tak 40 - 50 Kč/km, takže zde to bude v rozmezí 6240 - 7800. Takže pouze pokud by náklady na fíru (tedy i pojištění a spol.) denně dosahovaly 2500 - 4300 Kč, byla by trať pro dopravce ztrátová (a to nepočítáme výběr jízdného). Zanedbal jsem něco, co by mohlo výsledek zásadně změnit? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Poručík_pihrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:54:57         Uvidíme kam současný vývoj bude směřovat. Najde te li v mém příspěvku chybu, gratuluji neboť se stávate jejím majitelem. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 955 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 16:59:54         Super diskuze, Bkp, Jtb, MZ, drzte se, ja bych na to asi nemel nervy MZ: naklady na prumerneho zeleznicare jsou mesicne asi 30 000, takze na firu tak 35. Jeste si zanedbal udrzbu a nahradni dily na ten motor. To si ovsem netroufam odhadnout, kolik to je. Pokud vim, v autobusove doprave to tak funguje, ze dotace na ZDO predstavuji pro dopravce jisty zdroj prijmu, nevidim duvod, proc by to CD praktikovaly jinak, dostavaji nejaky balik, ktery nereflektuje, ze provoz nejakeho valku stoji realne nekolikrat mene nez jineho. Tudiz ten skutecne levny vlak pak "dotuje" ty nakladne. (Příspěvek editován uživatelem Kubrt leden 20, 2006) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:02:24         Poručík_pihrt: Ano, šestá epocha se nezadržitelně blíží - to je to, na co zde soustavně upozorňuji, a co zde rozdmýchává vášně. Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:03:01         MZ: Ještě to upřesním: Dopravce má také právo na přiměřený zisk. Netroufám si odhadnout, do jaké míry je tvůj výpočet zprávný. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18821 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:04:03         Bkp: Díky za lepší případy, přeci jen mám teď blíž k té 193 . 224 bych ale ze seznamu vyjmul, viděl jsi, že i o víkendu (v neděli ráno) tam lidi jezdí a ne zas tak málo. Ve všední den by některé úseky 814+914+814+914 snesly, 814+914 v celém úseku. A to bych fakt nerušil . Spíš bych se bál o horní úsek JHMD (Obrataň - Kamenice), jel jsem tam párkrát a téměř sám, ve všední den pár lidí jelo (díky volbám to tam letos ještě dopadlo „dobře”)... Z Kamenice do JH pro změnu kraj (to už JČ) objednává busy v téměř přesném časovém souběhu. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1587 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:05:32         830026: Já myslel, že RoLa byla také dotována, nebo ne? Ano a i přes to skončila. Navíc je ten snad (v běžných podmínkách) nejiracionálnější model: jeden náklad vezou dva dopravní prostředky. Moje představa dotací je taková, že by měly být na začátku, aby si toho dopravci všimli. Postupně s nárůstem přepravy by dotace mohly být utlumeny, protože systém by si vydělal více. To ano, ale pouze v určitých případech (např. Bohemiaexpres, či jak se to jmenuje). RoLe to nepomůže. Stát by měl pochopit, že převést co nejvíce nákladu na železnice bude stále stát méně, než pořád dokola opravovat zdevastované dálnice od přetížení kamionů, případně rozšiřovat D1 a podobné nesmysly. Pokud je (bude) přinejmenším údržba silnic (dálnic) financována z výnosů z jejich provozu, tak to tak nebude. Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:12:35         Pokud si dobře vzpomínám, tak někdo zde uváděl roční náklady na zaměstnance ČD na 800 000 Kč - tedy kromě mezd a odvodů také náklady jejich pracoviště (budova, její vytápění, provoz WC,...), stejnokroje, ušlé jízdné (viz. režijky), příspěvky na dovolenou, školení,... Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:15:21         Kubrt: Díky moc za podporu! Má se mlčet, když je s kým a o čem, zná to každý... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18823 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:21:00         Ještě to upřesním: Dopravce má také právo na přiměřený zisk. Pokud ovšem je schopen prokázat skutečné náklady. U busníků se to obvykle dost tvrdě sleduje, zatímco u ČD toleruje to nějak udané obecné fň, v lepším v případě se to fň podělí celkovým výkonem, aby vyšlo bž pro každou trať. Zda v tom balíku je i nějaký přiměřený zisk nikdo asi neví, možná ani ČD (a ty to možná pro změnu vědět nechtějí). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 20. ledna 2006 - 17:24:26         Bkp:Pokud je (bude) přinejmenším údržba silnic (dálnic) financována z výnosů z jejich provozu, tak to tak nebude. Mluvíte o elektronickém mýtném? Tak z toho bude bude mít výnos leda firma, která ho nainstaluje. Jsou ještě jiné "výnosy"?