Archive through 02.březen 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1746 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 17:04:19         Nějak se to tady zvrhlo! Objíždění nepodstatný pro trať 130. Jinou tady neprobíráme. Jinde to smysl může mít. Že ČD nechtějí rekonstrkuci 460 a 560 mě nezajímá, tady se bavíme o tom, jestli by to šlo. Bavíme se o teoretické rovnině náhrady nevyhovujících souprav v čele s lokomotivami 163 na trati 130! Bram: Dobrá, já si nechám od znalého vysvětlit, že rekonstruovat osobní vůz na hnaný osobní vůz není snadná. Tak mi jako technik vysvětli, jak finančně náročná by ta přestavba byla, případně kolik procent ceny nového vozu by tvořila. Já jako ekonomicky znalý si to už spočítám, zda se mi to vyplatí nebo ne! Ale to tady řešit nebudeme ani kdo jakou má školu! Já bych rád slyšel odborný názor na můj návrh. Už jsem to tu psal. Z jednotky 460 vzít jednu "lokomotivu". Novou výzbroj, nový interiér, dveře atd., generálka podvozků. Současné čelo uříznout, dát nové. Jeden vložený vůz mezi podvozky udělat nízkopodlažní, dvoje dvoukřídlé dveře. Opět rekonstrukce. Další vůz, třeba vložený, ale třeba i jiný, předělat na řídící vůz. Nechat normálně podlažní. Předělat dveře na dvoje dvoukřídlé. Stejné čelo jako "lokomotiva". To by snad šlo. Podovzky by zůstaly. Ano nejso nejmodernější, ale to cestující trápí nejméně. Na příměstskou dopravu na 130 bohatě stačí. Předem díky za názor. Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 17:50:29         Vladass: Jako částečná obnova vozového parku EMOs je rekonstruovaná jednotka 460/560+060(nízkopodlažní)+960 nebo 460/560+2-3*060 (nízkopodlažní)+460/560, co se týče rekonstrukcí, nejinteligentnější a defacto jediná reálná. 1. zmíněná varianta by se hodila na 072, 090 a 130, druhá pak na Ostravsko/Brněnsko. Řídící vozy z Bdmtee by také byly fajn, ale není to zdaleka tak perspektivní jako jednotky. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 19:46:44         Vladass Myslím, že pokud bychom se chěli dostat na malé peníze je zbytečné měnit čelo. Jediný důvod, proč to dělat, je jeho "ošklivost" a ta peníze nežere. Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 20:21:41         Zdravím, zde diskutující. Díky opoždění jsem si ušetřil vlastní ukamenování, neboť stejný nápad jako ARAKAIN jsem měl i já. Ale jako bývalý železničář z dílen, bych se přiklonil k "roztržení" 460 a provedení 460+060+960, kde by se řidičák udělal z Bdt. Vozy jsou dost za zenitem, ale opravdu by službu udělaly a vlastně bychom dost jednoduše zdvojnásobili počet jednotek. Rekonstrukce 010/810 na Slovensku je celkem ucházející co do jízdních vlastností ( odpadá poskakování při řazení) Při hydraulickém přenosu výkonu to jde řídit jednodušeji kombinací na elektro a na hydraulické straně. Tak bych elektricky honil hydročerpadlo s hydromotorem a jako zálohu bych nechal i diesel pro zajíždění do Litvínova, ze Žalhostic do Litoměřic horní a podobně. I sepřah 614+814 případně s vloženými 010 si umím představit. Tak a teď do mne... Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1748 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 00:28:36         Honzals: No je to pravda. Ale když už to někdo takto bude rekonstruovat, tak dát nové čelo, které bude alespoň trochu stejné jako na případném řídícím voze, by bylo velmi žádoucí. Hned by to bylo modernější, a to by pro vrcholné představitele a případně i politickou reprezentaci bylo také velmi žádoucí. Franta: Arakainův nápad není špatný. Vše má své pro i proti. To je otázka priorit a výběru. Ale z hlediska komfortu jízdy a kapacity asi ne. Já si to vysvětlit nechám. Musím přiznat, že jsem nad případnou jednotkou 914+810reko+914 přemýšlel. Ono je těžké něco tady rozumného napsat. Chybí přesné znalosti z oboru, informace dostupné z médií nejsou zdaleka vždy přesné, a odporný náhled s komentářem. Elektrická 814+914 má také své místo. Napadá mě Most-Žatec. Alespoň by se ta lektrifikace využila a něco nového by to nabídlo a přineslo. Stejně tak jako motorová 814+914 z Mostu do Loun. Uvidíme, zda a s čím, přijdou soukromý dopravci nebo i ČD v případných výběrových řízeních v kraji. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 01:58:45         Franta: za představu Elektrošukafonu na hlavní tratě bych Vás taky asi kamenoval. Mimochodem, dnes jsem opět drandil po domovské 130 a vzpomněl jsem si, jak se tam chovala 810 na nočních spěšňácích, dokud jezdily. Bylo to docela hopsando, to už fakt ne. Ono svršek nesvršek, v těch 80 dělá krabka i na slušnější trati to samý, co na lokálce v 50. Ale Most-Žatec, proč ne. To samý Litvínova-mimochodem, v pondělí odpoledne odjížděla z TP 810+010, cca. 70 lidí. Takže tam, kde jezdí 810 pod dráty by to smysl mělo, ale na 130 jen ve 3 ráno. Jinak dneska jsem opět rozvíjel svou utopii o elektrické verzi Bt. Víte, kolik má hmotnost T3? 16-18 tun. Z toho může být tak 5 tun elektrické výzbroje. To by to fakt ten rám neunesl? Další možností, která mne napadla, je jeden nový podvozek s trakčáky z M1, možná by bylo použití i podobných trakčních kontejnerů. To by zase splňovalo požadavek vhodného trakčního výkonu pro jedno takové vozidlo-200kW. Jeden ten trakčák má asi 145-150kW a jsou celkem lehký a hlavně moderní. Jeden vůz M1 má necelých 30 tun. Opravdu to chce se zamyslet, než někomu začnu nadávat, jako kolega Bram. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 07:51:32       Jtb: Co to sem taháš - tady se přeci diskutuje o trati 130 !!! (Vladass 28.2. 17.04) Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 09:24:51         PetrS: Litvínov viz příspěvky moje a Vláďovy z 26.2. Jak říkám, reko krabičky na 130 v běžnou denní dobu nepatří. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1574 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 10:00:50         Opravdu to chce se zamyslet, než někomu začnu nadávat, jako kolega Bram. No spíš byste se měl zamyslet Vy, páč vymejšlíte ptákoviny a projebujete nesoudnost. Bram se Vám snažil pomoct (evidentně marně). Tydyt Neregistrovaný host Odeslán z: 217.194.32.30 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 10:25:13       ->Jtb Podvozek pro M1 je konstruovan pro max rychlost 80-100 km/h , vice urcite ne, to bych urcite pro nove rekovozidlo nedoporucoval. Ale s prestavbou vagonu na motorovy vuz bych to videl cerne. To by opravdu bylo asi lepsi udelat to cele nove (usetreni za novou kastli bych videl na par milionu vic urcite ne). Nekde sem cetl, ze snad CD chcou predelavat nejaky vagon (myslim ze postovni) na ridici k 854. Tam bych ten smysl videl(ridici nenese el. vyzbroj nebo diesel apod. je tam navic jen stanoviste firy a nejaka ta kabelaz) Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 10:25:36         Radku, koukám, někteří mají velmi zásadní problém vykročit z čistě technického pohledu na věc, že? Otázka zněla, zda je technicky taková rekonstrukce možná. Je jedno, jestli s jedním trakčákem z brejly a odporovou regulací, nebo trakčákama z tramvají a regulací pulsní, tyristorovou atd. Rám Bt neunese cca. 5 tun elektrické výzbroje? Neptám se na to, zda by takové vozidlo stálo za to. To už nemusí být tak jednoznačné. Neříkám, že by takové vozidlo nutně muselo být i při technické realizovatelnosti vhodné a výhodné. To už je věcí následných úvah a kalkulací. Ale zatím tu krom onoho rámu nezazněla jediná objektivní výhrada. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 11:11:03         Jtb: Technicky to samozřejmě možné JE! Stačí? Už tu byla zmíněna rekonstrukce tramvají, kdy staré zbydou jenom papíry. Všichni se tu ale zatvrzele ptají po SMYSLU takové rekonstrukce. Podívejte se na to jinak. Máte auto a to auto stárne. Se zvyšující se četností jsou potřeba větší a větší opravy a najednou zjišťujete, že po návštěvě servisu "hodnota" vašeho auta stoupá o desítky procent. Pokud jeho hodnota dramaticky stoupne i po návštěvě benzínové pumpy, je (už bylo) na čase se auta zbavit. Proto nesdílím nadšení mnohých zde přítomných pro nekonečné rekonstrukce. Jak už tu kdosi chytře napsal, po smysluplné rekonstrukci musí zůstat něco z toho původního. Já bych spíš rychle líznul elektrická Desira. Pokud to ČD neudělají, udělá to k jejich škodě někdo jiný, někdo nezatížený minulostí, zato s vizí do budoucnosti. A ČD se pak budou divit. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 11:27:27         Pokud jsme konečně připustili technickou možnost takové rekonstrukce, už se můžeme bavit JAK a ZA KOLIK. Opravdu si myslím, že pokud se investuje do 854, pak proč bychom nemohli investovat podobné prostředky do úspornějšího a méně výkonného elektrického vozidla? Zda je už samotná 854 dobrou investicí, to nechám na Vašem úsudku. Dle mého příliš ne. Ale ČD to dělají, ač by bylo rozumnější investovat již do zcela nových vozidel. Když se přidržím této logiky a principů obměny vozového parku, byla by to investiční akce realizovatelná, protože by se v určitém horizontu vyplatila. To je to, co se tu snažím celou dobu vysvětlit. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 11:31:37         mají velmi zásadní problém vykročit z čistě technického pohledu na věc, že? Otázka zněla, zda je technicky taková rekonstrukce možná Probůh, technicky lze vyrobit cokoliv - třeba embéčko s motorem a sedačkama z Roomstera - i když to bude technicky a s embéčkem to bude mít podobných 10% dílů - to tady mimochodem navrhujete Vy pro . Otázka ovšem je jesli někdo schválí a zda se to ekonomicky vyplatí. A myslím že odpověď je jasná. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1576 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 11:34:18         byla by to investiční akce realizovatelná, protože by se v určitém horizontu vyplatila. Hranice efektivnosti rekonstrukce je někde okolo 40-60 % ceny nového vozidla. To co navrhujete Vy je 80-95% ceny nového vozidla. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 12:26:08         Mno, ona hranice efektivnosti by byla dost možná splněna-když stojí reko 854 cca. 20 mega, proč bychom nedokázali udělat dvojjednotku z Bt za maximálně 50 mega? Upozorňuju, neplácám jen tak nějaká čísla, tady minimálně tuším, co co stojí. Obdobně kapacitní jednotka v elektrickém provedení vyjde na cca. 110 milionů... Ještě jednou zopakuju, jak by se mohla celá reko pojmout-do skříně Bt zastavět relativně malorozměrovou elektrickou výzbroj cca. 5 tun, jeden smeták, jedno řídící čelo. Nový podvozek, buď s dvojicí lehkých trakčáků (z M1, z tramvají, anebo něco novýho okolo 100-200kW, nový interiér. Rozsahem fakt obdobný reko 854... RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1577 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 13:13:04         Upozorňuju, neplácám jen tak nějaká čísla, tady minimálně tuším, co co stojí. Děkujeme za zábavnou vložku. Mějte se hezky (házet hrách na stěnu dál fakt nehodlám). Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 14:29:27         Radku, bohužel to bylo myšleno zcela vážně. Ale víc bych to nepitval, už jsem s přílišnou výřečností na tomto fóru měl jednou problém a následný nůž na krku. O cenách dílů i celých vozidel mám snad docela přehled. Rád bych vysvětlil, ale nemohu. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 16:37:15         A my bychom zas rádi, kdybys pochopil........... A přestal tu plkat nesmysly. Ještě jednou: V 854 je jiný motor, řídící systém, interiér a WC. Ostatní je po generálce, tudíž zbylo, milý pane. Ještě něco, pane, Bt mají přenos sil mezi rámem podvozku a skříní vozu pomocí otočného čepu, u jednotky M1 tutéž funkci plní podélná tyč. Doufám, že ti něco tyto pojmy říkají. Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1750 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 17:15:48         Jtb: Myslím, že už je dost jasné, že překopávat osobní vůz na motorový nemá smysl. Něco jiného by bylo předělávat 854. To je konstruovaný trakční vůz. Bram: Vidím, že tomu opravdu rozumíš. Rád se proto zeptám. Co ta rekonstrukce 460? Lokomotivu opravit, nové čelo a výzbroj. Jeden vložeňák částečně znízkopodlažnit a z dalšího libovolného vozu udělat řidičák. Splňovalo by to logičnost a nějaké principi rekonstrukcí? Předem díky. Ono ano, nejlepší by, nejen na trať 130, bylo nakoupit nové vozy a jednotky. Jenže na to ČD mít nebudou a nedělám si iluze, že všude nalezou soukromnící a ty se budou předhánět dávat na příměstské vlaky top vozy a jednotky. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 17:55:20         Samozřejmě říkají, ale na tu podélnou tyč u M1 jsem nepomyslel. A to jsem podvozek z M1 někdy v létě zavrubně zkoumal při vyvazovací N5ce. Ale muselo by to nutně zabránit použití trakční výzbroje z M1? Z té by se měly brát jen trakčáky a eventuálně trakční kontejnery. Nikde jsem neřekl, že by se měly brát celé podvozky. Hnací podvozek by byl samozřejmě novovýroba. A co se týče 460 (promiň, Brame, já vím, že jsi jediný, kdo KV rozumí...), tak tam by muselo dojít k zásadní rekonstrukci systému řízení. Nevím přesně, jak je to tak řešeno, ale elektronické asi nebude. Anebo by se musel přizpůsobit řidičák technice 70.let. Ale zásadní rekonstrukce 460 by snad proběhla současně s zde uvažovanou reko celé jednotky, tzn. včetně hospodárnějšího systému regulace, než jsou odporníky. Nízkopodlažní vložák by byl asi trochu náročný, muselo by se hodně pracovat se skříní, přemístit dost věcí zespodu vozu jinam. Ale když se to dělá na 914, tak proč ne... A co se týče řidičáku, co by bylo nejvohdnější platformou? Bymee? To má ale kotouče, ne? Vím, že se spolu se špalíky nijak zásadně netlučou, ale nebylo by přece jen lepší vycházet z podobnějších podvozků? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 18:32:58         Vladass: Na nové jednotky ČD nemají... A soukromníci snad jo? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 18:33:00         Ha ha, Jtb, opět si nás dobře pobavil. Já rozhodně nemám patent na rozum, v oboru jsem takříkajíc nemluvně, na rozdíl od mnohých kapacit. Ale už i v tomto stadiu jsem schopen rozpoznat, zda někdo kapacitou je, nebo alespoň natolik seznalý, že ví o čem je řeč. A pak jsou ti, co věci nerozumí. Zde jsou dvě skupiny, první skupina naslouchá ( čte ), zeptá se a je schopna informaci vstřebat a něco si s z ní uchovat v paměti. Pak je tu druhá skupina, která je nepoučitelná a navíc snaží se ostatní poučovat a drát se na špičku vědění, odkud je však neustále skopávána, což jí ovšem přesto nebrání k tomu, aby se tam drala znovu a znovu. Takže doufám, Jtb, že víš, kam jsem si tě zařadil. A zařadí si tě tam nejspíš i ostatní. Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1751 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 18:45:01         Qěcy: Ale já přeci netvrdím, že na to soukromí dopravci mají. Psal jsem přeci toto: Jenže na to ČD mít nebudou a nedělám si iluze, že všude nalezou soukromnící a ty se budou předhánět dávat na příměstské vlaky top vozy a jednotky. Mám tam tedy chyby. Chybí tam čárka mezi soukromníci, a ty. A nemá tam být ty, ale ti Bram: Tak co ta 460? Jestli je to naprosto zcestné tak stačí napsat. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 18:45:37         Ještě něco, Jtb, postřehl jsi rozdílné soustavy napájení vozidel metra a vozidel jezdících na tratích ČD? Zjevně ne, jinak by ti z klávesnice nemohla vylétnout taková ptákovina, kde uvádíš, že nevíš, co brání použítí el. výzbroje z M1 na tvých rekonstrukcích z Bt. A podvozek M1 při N5ce bys klidně zkoumat mohl ještě zevrubněji, než jsi zkoumal, ale bylo by ti to stejně na prd, protože nevíš, co si máš z takového zkoumání odnést. Z toho si nic nedělej i já jsem si tímto vývojem prošel, při prvním představení ( 1998 ? ) M1 na veletrhu v Brně jsem si po zevrubném zkoumání jejího podvozku odnesl zhruba totéž, co ty teď po N5ce. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 19:09:04         Vladass, rekonstrukce 460 samozřejmě možná je, rozsahem by byla asi obdobná jako rekonstrukce ruských vozů metra typ 81 - 71 ( pro představu ). A já bych byl velmi rád, kdyby proběhla. Vůbec to zcestné není, naopak je to velmi rozumné. Je ovšem otázka, co s rekonstrukcí vloženého vozu na nízkopodlažní. K tomu mohu jen dodat to, že by se opět jednalo nikoliv o rekonstrukci, ale o téměř novovýrobu vozu. Jak zde již někteří psali ( např. RadekŠ ), možné je vše ( a je to pravda ), ale rekonstruovaný jednotka by se měla cenově pohybovat okolo 40 - 60 procenty ceny nové jednotky. A takto rekonstruovaný vložený vůz by jí posouval zcela jistě za hranici šedesáti procent ceny nové jednotky ( jeden vůz by asi neměl cenu, když už tak všechny vložáky, aby to lidé nějak pozitivně pocítili a nebylo to jako KT8D5N ). To je jedna stránka věci. Druhou stránkou je nesoulad v životnosti jednotlivých celků - podvozky již dejme tomu za dvacet let budou na hranici životnosti, ale skříň nízkopodlažních vložáků bude v polovině své životnosti. Elektrické výzbroje ( a zejména řídícího systému ) se tento problém příliš netýká, tyto části zastarávají velmi rychle. Můžete mne fackovat za to, že tu píšu v podstatě jen obecné teze, ale ty jsou nutné pro vyjasnění toho, čeho se chce dosáhnout a zda to vůbec má cenu. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 19:39:12         Bram: ten podvozek jsem měl přímo před sebou, vyvázanej a navrch s instruktáží opravdu věci znalejšího člověka, nicméně už předtím mi nedělalo problém pojmenovat jednotlivé konstrukční celky. Mimochodem, milá hvězdo, v metru se používá ss napájení, tuším, 750 V. Proč by to mělo bránit? Jen se použije jiný hlavní transformátor. Nebo se opět mýlím? Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 19:45:46         Rekonstrukce řad 460/560 by do opravdy chtěla realizovat, i když tyto jednotky nejsou koncepcí vozových skříní do příměstské dopravy moc vhodné. Možná by bylo lepší rekonstruovat tyto jednotky na dvousystémové a s určenim na spěšné vlaky a rychliky. Ted mam na mysli případy těchto vlaků kde stačí kapacita cca 300 - 350 osob. Na původních výkonech bych tu to řadu nahradil vozy 471/671, x44 nebo Talent, Desiro v elektrickým pohonem. Co ostatní na to? Rozhodně mě přijde smysluplnější vložnáky 063 předělat do provedení pro meziměstskou dopravu, než je monstrozně znízkopodlažňovat. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 19:52:33         Mimochodem, Brame, baví mne jedna věc. Evidentně jsem ti připomněl kohosi v minulosti a podle toho soudíš. A už se a priori vysmíváš každému příspěvku, aniž bys vytknul konkrétní věci. To tě ke kapacitám opravdu neřadí. Pár jsem jich potkal a spíš trpělivě vysvětlovaly, než že by se chovaly s prominutím jako hovada. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 19:55:27         Jtb: Transformátor??? V M1 je trakční transformátor? Já teda do metra nedělám, ale opovažuju se tvrdit, že tam není. A taky vůbec nechápu, co by tam asi tak dělal. (Příspěvek editován uživatelem qěcy březen 01, 2006) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 20:18:22         Kde by se také vzal....... Nejsem elektrotechnik, ale přeci jen bych si dovolil tě JtB ( podle tebe jsem hvězda, tak mohu ) poučit, že transformovat stejnosměrné napětí jde vcelku špatně. Přesněji nejde vůbec. Klidně si zapoj primární vinutí transformátoru na stejnosměrný zdroj. Pokud by to zdroj vydržel a nespálily by se jeho pojistky, tak ti začne za chvíli svítit červeně transformátor a můžeš ho po takové akci v lepším případě nechat leda převinout. Jinak ty bys po mne chtěl abych ti kdeco vysvětlil. Jenže na to já nemám náladu, v podstatě by to znamenalo, abych napsal skripta jen pro tebe a doufal, že si je přečteš. Skripta píší kapacity, ne já. Na to jsem moc málo zkušený a znalý. Co kdyby jsi nějaká skripta zakoupil a přečetl si je? Podle toho co tu píšeš, odhaduji, že jsou i tvé znalosti v elektrotechnice nulové. Kdyby byly alespoň stopové, tak pro osvětlení funkce elektromotorů, měničů a střídačů v kolejových vzidlech používaných ( dost polopatě je to napsáno ) bych ti doporučil skripta Elektromechanické systémy v dopravě od doc. Nováka. Jsou to skripta Strojní fakulty ČVUT. Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 20:18:46         No trakční transformátor nemají jen vozy Metra. Třeba elektro-desira jezdící ve Slovinsku, mají zrovna napájení měničů přímo ze 3Kv. Vykonová elektronika dělá za poslední roky dost velké pokroky, určitě se blíží doby kdy u ss napajecích systému nebudou trakční transformátory potřebné. (Příspěvek editován uživatelem dandy březen 01, 2006) DH 120 made in Poldi SONP Kladno Vlk z Ruzyně Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.49.250 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 20:19:06       A co takhle zrekonstruovat 451/452? Nízkopodlažní to je (už 40 let), dát novou TV, použít jiné podvozky (ty pensylvány dneska nic moc),....40 let by to zase vydrželo... Apollo 17 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.54.2 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 20:27:01       Mimochodem, milá hvězdo, v metru se používá ss napájení, tuším, 750 V. Proč by to mělo bránit? Jen se použije jiný hlavní transformátor. Nebo se opět mýlím? Ad Jtb-použít u pohonu 750V ss jiný transformátor je opět omyl. Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1808 Registrován: 7-2003 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 20:40:17         mnooo takovy monstrozni impulsni zdroj nebo motorgenerator udelaji zazraky . Nemyslim ze rekonstruovaz nejak zvlast tyhle stary pixle ma vyznam. To uz se rovnou mohly vzit vyrazovany 120/140 urezat celo, prebarvit do barvy vagonu, mezi to dat patra a udel (z)vratnou jednotku. S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál . Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 21:05:46         Sypu si popel na hlavu, od dob střední mi "detail" v podobě netransformovatelnosti na DC z hlavy vyšuměl. To se tedy hodně červenám... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 21:46:34         Dandy: Asynchron taky neměl trakční trafo, nemá jej na stejnosměr ani bimbadlo, ani ES64F4, ES64U1, ES64U2, ES64U4, ani jejich "prototyp" (EuroSprinter). Prostě pro stejnosměr se trafo nepoužívá. U některých vícesystémových lokomotiv plní na stejnosměru jedno vinutí (primár?) trafa funkci tlemivky. Aji pershingy mají napájení měniče bez trafa ale s děličem na 1,5 kV ss. PVVS: impulsní zdroj, nebo měnič ss napětí, proč ne, ale trafo to není... ------------------------------------------ Jináč se docela divím, že vás nenapadlo například připojit motorák ze žáby ke 460ce, aby byla splněna podmínka nízkopodlažnosti. Nebylo by to moc drahé, kdyby se tomu vybrakovaly trakční vnitřnosti a dodalo stanoviště pro 460ku. Dále by se motorové pennsylvány vyměnily za běžné a předělalo tažné a narážecí ústrojí, urval měch a přilepil návalek. Nebo: Proč by se nemohly ke 460kám připojit 943ky? Stejně se přece budou 460ky trakčně modernizovat, nééé? ----- Dost hovadin. Asi jako jedinou smysluplnou rekonstrukci na řidičák bych viděl vzít Bt. Ale bez znízkopodlažnění, to už by se nevyplatilo. Další věcí ovšem je, zdali by vysokopodlažní jednotky tolerovaly kraje. Holt žáby budou ještě dlouho žít (pokud je nebude kdosi systematicky upalovat)! tydyt Neregistrovaný host Odeslán z: 84.242.95.5 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 22:30:05       takze M1 ma taky napajeni TM primo z menice? Nebo jsou tam jeste nejake mezistupne? Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1753 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 01. března 2006 - 23:01:09         Fajn, co člověk to názor. Děkuji Bramovi za příspěvek k modernizaci 460. Prakticky mě ty případné problémy napadly, chtěl jsem to slyšet od fundovaného. Jde spíš o to, co s těmi 460? Na šrot je to škoda, životnost to ještě má. Na nové vlaky není a nebude. Pro kraje to má problém drahý provoz díky výzbroji a není to nízkopodlažní, alespoň částečně. Co s tím? Problém je s tím znízkopodlažněním. Fakt nejsem konstruktér, ale udělat tomu jakousi "vanu", potřebné věci dát na střechu. Já vím, není to T3 a 914. Bram to napsal jasně. Víc to tady asi bez konkrétního projektu, stupně modernizace, příslušné kalkulace nákladů apod. těžko posoudíme. Prostě a jednoduše. Současný stav je špatný. No, ono snad i to slovo špatný není dostatečné. Tahat vozy, i sebelepší, těžkou lokomotivou je neekonomické a potřebuje je výnosná nákladní doprava. Prostě buď překopeme 460/560 na úspornější a alespoň částečně nízkopodlažní nebo je kruh uzavřen! Ono v jednotlivých číslech může být případné rekonstrukce 460/560 neefektivní a neekonomická. Jenže v absolutních číslech se to může jevit jinak. Ještě jedna taková poznámka. Případná jednotka 460 lokomotiva, vložený vůz a řídící vůz má jakou kapacitu? Mě teď napadlo, jestli je srovnatelná s třívozovým Desirem/Talentem nebo je, já si to tedy myslím, větší?!? Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 00:35:49         Vlada: kapacity jednotlivých Desir můžu zjistit, ale nejlepší bude zatím asi tohle: http://www.railpage.com.au/f-p301646.htm Třívozová jednotka Desiro 190 míst.460-48, 063-80, hypotetický řidičák by mohl mít cca. 64-72. Čili kapacita plus mínus autobus stejná. Co se týče efektivity klasických souprav, už jsem se vyjádřil dřív, ale nějak to zapadlo v hluku okolo ElektroBt.. Kalkulaci úspor při provozu upravené jednotky si můžeme udělat znovu pro 460, když už uznám své hypotézy o Bt za nesmyslné. Souprava 460+063+960=64+37+cca.40t=141 tun. Dnešní stav je asi 210 tun. Úspora hmotnosti tedy cca. 1/3, obdobné by to tedy mohlo být s náklady na energii. Zvládne někdo kvantifikovat? Úspory na poplatcích za DC cca. 3 miliony za 10 let. A užitky hůře ocenitelné-posun v obratových stanicích, náhrada nejstarších lokomotiv na nákladech 163kami, vyšší jízdní komfort při rekonstrukci interiéru a nakonec i energetické úspory při použití lepší regulace. To by byla CBA. Ještě to celé zdiskontovat... (Příspěvek editován uživatelem JTB březen 02, 2006) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 08:13:26         Co je to CBA? Rád se nechám poučit ( jsem hvězda, ale vše vědět nemohu ). neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 09:30:55       Qěcy 1.3. 21.46:Jako tlumivku lze spíš použít sekundár - přes primár by tekly velké proudy a sekundár napájí ss meziobvod, který mívá napětí jako na ss systému - 1,5 nebo 3 kV. PS: Už dlouho jsem se tak nepobavil, jako u této diskuse Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 10:09:11         CBA-Cost-Benefit Analysis. Porovnání nákladů a užitků určitého projektu, bývá to hrozná legrace, oceňovat hodnotu čistý srsti veverek v parku a pak jí diskontovat podle životnosti čističky, která tu čistotu způsobila... Ale to je spíš případ ad absurdum, kdo pochopí celej triviální princip, má vyhráno, protože to jde opravdu aplikovat i běžným životě. Bez zakomponování pravděpodobností atd. je to pro studovanýho ekonoma asi jako v=s/t v inerciální soustavě pro matfyzáka... Njn, blbinky, na ty mne dneska dopoledne užije... RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1578 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 10:47:36         kdo pochopí celej triviální princip, má vyhráno, protože to jde opravdu aplikovat i běžným životě. Bez zakomponování pravděpodobností atd. je to pro studovanýho ekonoma Vy tady spíš těm vystudovaným ekonomům ráčíte dělat pořádnou ostudu. Řačte vzít na vědomí jednoduchou pravdu, že pokud je něco ptákovina technicky (a rvát podvozek metra pod Bt ptákovina je), tak to bude ptákovina i ekonomicky. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 10:55:19         Radku, nikde jsem neřekl nic o celém podvozku. Že je kvůli obtížnému použití na 3kV nesmysl, brát z M1 trakční výzbroj, to jsem tu už uznal, když jsem si s hrůzou ověřil, jak že to s tou transformací ss proudu je. Svojí chybu jsem uznal a stejně tak je hodně pochybný projekt dělat HV z vagonu. Ale chtěl jsem o celé věci v rovině hypotetické diskutovat. Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 12:53:18         Nemyslim ze rekonstruovaz nejak zvlast tyhle stary pixle ma vyznam. Tak to je dobrá hláška, hlavně že do starších nebo stejně starých pixlí jménem 850/851/852/854 tečou peníze plnim proudem dobrých pět let. A co takhle zrekonstruovat 451/452? Tak to se zaspalo, v současné době je rekonstrukce řad 451/452 je doslova plítvánim financí a postrádá smysl. Navíc tyto řady měly již při výrobě problémy z tuhostí, bylo to něco podobného jako u jejich motorových součastniků řad 820/850/851 a vlečných vozů 020/050. Mimo jiné to byl také důvod proč další dodávky el. jednotek byly realizovány řadamy 460/560. Jinak k řidičáku fiktivně značeného 960, nezdásevám že tu oprašujete minulost a toto vozidlo vymyšleno i vyprojektováno už bylo? Vzpomeňte si na prototypy řady 560, ty v dnešní sestavě z továrny rozhodně nevyjely. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 12:57:21         Ano, 560 původně řidičák měla. A cpát peníze do 451 je fakt konina. To vozidlo má pensylvánský podozky (poslední v pravidelným provozu??), který už budou mít asi dost i po pevnostní stránce. A ač nejsem ani na tohle odborník, celkově bych docela rád viděl, jak by vypadala skříň po otryskání. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 13:14:37         Jtb Zmizela by.......... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 13:29:34         Já bych to tak dramaticky neviděl, zbylo by jí tak polovina a zbytek by se za drahý peníz postavil znovu. Mne ale sere, že ačkoliv jedna jednotka 451 ( nebo 452, teď nevím ) rekonstruovaný interiér má, tak ostatní nikoliv. Této rekonstrukci lze mnohé vytknout ( zejména nekvalitní okna ), ale přeci jen to byl krok správným směrem, ale byl ihned zadušen v zárodku. V době kdy se rekonstrukce dělala ( je to už více než deset let ) bylo jasné, že se s těmito jednotkami musí počítat pro následujících patnáct let ( optimistická varianta ), nebo ještě déle ( pesimistická varianta ). ČD neobjednáním dalších rekonstruovaných jednotek daly jasně najevo, čím pro ně cestující jsou - obtížným hmyzem. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 13:51:24         Modernizovat 451???? tak to rovnou můžu modernizovat 830 a ty budou na tom lépe!!! 451 je shnilá hrachovina nejvyššího řádu.Podvozky jsou pensylvánky a na těch skutečně již několik desetiletí pravidelně nejezdí.Poslední byly některé 720.V tom si člověk připadá ,jak když jede nadsvětelnou rychlostí,jak se to celé klepe a vybruje. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 14:26:25         Tak si vesele vybruj dál, Happy, já měl na mysli jen rekonstrukci interiéru, kterou mělo cenu udělat před deseti lety. Myslel jsem na lidi............ Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 14:29:43         Takhle-ač můžu mít žabotlamy nostalgicky rád, tak je nad slunce jasný, že už do dnešní příměstský dopravy v okolí Prahy prostě nepatřej. Údržbově jsou zřejmě neskutečně náročný a pro cestující nepohodlný. Houpačka to je díky pojezdu taky dost hrozná, vlezte si do krajních zvýšených oddílů, tam teprv ušetříte za Matějskou... Modernizace interieru? Mno, kolik by stála? Jednotlivé miliony na soupravu? Potom by se o tom dalo uvažovat, ale za tyhle peníze se pořídí maximálně nové sedačky, které nebude kam dát, protože jsou zde docela malé rozteče. Muselo by se hýbat s uspořádáním interiéru a následně i snížit kapacitu, která je u příměstského vozidla docela zásadní. Ale hlavně je otázka, kolik pomůže jízdnímu komfortu, když se povezete ve stále stejém hopsajícím a cukajícím se vozidle, ale budete mít skvělou Borcadí sedačku z Piňdolina pod zadkem. Asi jo, ale to budete muset mít to štěstí, že si sednete... A teď vážně. Do takto starého vozidla nemá cenu investovat vyšší částky. Nová sedadla by pomohla, ale nesměla by stát mnoho. Bohužel sedačky žádnou přímou úsporu nepřináší a substitutem nekomfortní 451 je jen pohodlná 471. Za 210 milionů. A babo raď. Přesto si myslím, že kdyby se přeživší kousky 451 odebraly hopsat někam jinam, někam do klidu á la Olomouc, cenné služby by ještě odvést mohly. Klidně bez vložáků a místo oněch 810 pod dráty. A zase ten Litvínov.. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 14:35:54         Nikdo také nechce, aby se nyní do EM 475.1,2 investovalo. Znovu píši: Mělo se to udělat již před deseti lety. Tehdy se vědělo, že ještě budou hódně dlouho v provozu a když už tyto jednotky poskakují, tak by nemusely ještě mučit cestující svým olezlým obstarožním interiérem. Dodávám, že dnes taková rekonstrukce je absolutní nesmysl. Před deseti lety smysl měla. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 14:46:13         Já ti rozuměl, Brame, jenže i dřív se myslelo, že přijdou 470 a pak se zase věřilo v nekusovou výrobu ešusů. Po bitvě jsme každý generálem. Už tehdy se dalo investovat lépe. Repase interiérů u Béček, dosud nereko Bmee+BDmsee... Kupodivu totiž ty "obstarožní a olezlé" 451 zapadají do kontextu toho, co ještě nedávno leckde na Západě jezdilo v příměstské, zato Béčka už dost dlouho ne... Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 14:52:08         Jtb: To si nemyslím, že jsou údržbově náročné- jednoduchá konstrukce, žádná elektronika, vychytané mouchy. Na druhou stranu koroze a opotřebení. Díly na 470/1 budou dražší. Aproppo: Proč tedy nešla 470 do PARSu, ale 451/452 se opravují dál? J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 15:02:52         Tak me napada, jestli by nebylo vyhodnejsi misto rekonstrukce Bt na ridicaky zakoupit v bazaru levneji vyrazovane ridicaky - treba tento ADnse? Krome zjevne vyhody vsech ridicich vozu (rychlejsi obraty) by toto reseni nabizelo jeste: 1.tr pro drzitele PJD, oddilek pro vlakvedouciho, velkoprostorovy oddil na kola a kocarky se sklopnymi sedackami, vakuove WC, rampu pro vozickare, otevirani dveri tlacitkem... Misto tmavomodre folie na obrazku lze jiste snadno dosadit folii v kombinaci zeleno-sede. Z techto vozu je pekny vyhled pro strojvedouciho Vozy snad byly puvodne pruchozi na obou koncich, proto maji kabinu tak vysosko. Mimochodem, maji vozy Bt prubezny kabel rizeni? Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 15:17:39         Info o údržbové náročnosti mám bohužel jen z diskuse o krakenovi a dalších panťácích na tomhle sajtu, takže říkám "prý". Ale minimálně prohlídkově to musí být dost náročný vozidlo. V 80.letech prý bývala Ečska nad montážní jámou denodenně, což evolucí přešlo v dnešní relativně bezúdržbový M1. Bt kabel řízení nemaj a co se týče řidičáků ze zahraničí, oddíl pro zavazadla fakt nepotřebujem, to má i 460. Obecně bych byl k takovýmto nákupům velmi skeptický, protože to má navíc jen čelo a kabinu, musela by se toho udělat asi fůra, než by to komunikovalo a jezdilo. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 15:29:39       Dosadit nějaký kabel pro řízení by asi bylo to nejmenší. Stejně by to byla nějaká WTB linka nebo něco podobného. A na dveře je tam UIC kabel. Němci určitě vyřazují patrové řidičáky - ty k našim modrým patrům. Ale nejsou to zrovna aerodynamicky řešená vozidla. http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/double_deck/ex-DR/DBqz_776.jpg J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 15:56:11         Jtb: Kdyz oddil pro kola nepotrebujete, tak by se musely sklopne plysove sedacky vyhodit a nahradit klasickymi kozenkami Jasne, ze by to muselo dostat novy VZ (ATC by vam byl k nicemu), ale to nakonec rekonstruovane Bt take. Ono to zatim jezdi a komunikuje - ale urcite by se toho musela udelat fura nez by to komunikovalo se 460. Vmax to ma 160km/h Existuje to i ve verzi ABns, ta by mozna byla vhodnejsi. Bohuzel ABns umi ridit jen systemem ITC (ridi se tim jen motorove lokomotivy), zatimco ADnse umi ITC i ZWS (umi ridit i elektricke). Vy budete to rizeni stejne asi prekopavat, takze to nakonec muze byt jedno. ABns ma 18 mist 1.tr, a 12 normalnich + 10 sklopnych 2. tr., zatimco ADnse ma 31 mist 1.tr a 8 sklopnych 2.tr. ITC=internal train control, komunikuje s masinou pres UIC kabel. (maji Bt UIC kabel?) ZWS je nemecky "Zeitmultiplexe Wendezug Steuerung". A jeste rok vyroby: 1972-1983 (puvodni Bns), reko na ABns a ADnse kolem r. 1990. (Příspěvek editován uživatelem j p březen 02, 2006) Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 16:11:46         Petře, vyražte na nákupy a příměstská doprava okolo Ústí čeká na vás...