Archiv do 24.května 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 14:23:52         Ale takové nové depo Linec a několik set kusů traťových i posunovacích lokomotiv, destítky nových klimatizovaných patrových souprav pro příměstskou dopravu, to je druhá strana mince. Ano, nové depo Linec. A kde je další nejbližší depo od Lince? Určitě ne 30 km daleko (spíš blízko). tak plzeňské sergeje by taky do toho Berouna dojely. To určitě ano. Jak jim asi dlouho trvala cesta Plzeň - Zdice? V jednom z posledních čísel Světa železnice je článek o nehodě rychlíku v Dyníně konce šedesátek, a mj. je zde i popsána směna na sergeji. Jeden celý den se s nákladem probíjet z Budějovic do Vršovic, a další den se protlačovat zpět. Při takovémhle využití strojů (160 km denně) bylo potřeba skutečně velké množství mašin i dep. Ale to už je prostě nenávratně pryč. Dnes se brejlovci OKD otočí jednou denně na rameni Ostrava - Kladno Dubí a zpět. A tomuhle trendu se chtě nechtě musí přizpůsobit i ČD. Protože menší polovina je tak mezi 1/10 až 1/5 Ono když po jednom z nejzatíženějších úseků Přerov - Hranice projel vlak v průměru po dvou minutách, z toho 25 nákladů, a dnes třeba hodinku ani kolo, to je ta menší polovina. Nemáte někdo statistiky objemů ČSD v osmdesátkách? Nemůžu nic najít. Ať to porovnáme trochu měřitelně. ne jen nějakými dojmy, co kde kdo viděl nebo neviděl. Teda Viky, ty máš ale xxxxx to víš, to musí bejt... Ruprt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 14:32:25         To je ten paradox - za totáče nákladní vlak každé dvě minuty, tratě ucpané, vše na železnici nové a krásné - a v obchodech se stála fronta na hajzlák i blbý brambory, kolo BMX jsem sehnal jen podpultově a barebná TV z Rožnova byl nevídaný a sousedy nevítaný luxus...Kde to perfektní, konkurenceschopné a levné zboží produkované znárodněným průmyslem a dopravované po železnici teda končilo? Btw, Známej vykládal, jak se na železnici za bolševika honil koncem roku plán v nákladní dopravě. Vlak s uhlím z Oslavan jel přes Kyjov do Přerova, tam to otočili bez vykládky do Nezamyslic a Brna, nocovalo to v Břeclavi, druhej den to vzali na Třebovou a hned plnili na 130%. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 15:29:56         Ruprte dovol opakování: Mnoha lidem nevadí likvidace starých a nepotřebných věcí, ale spíš to, že za ně náhradou není buď vůbec nic nebo jen ještě větší krám. Takže povzdechy nad likvidací depa Zdice neber jako nemístnou a nekritickou nostalgii, ale jako povzdech nad celkovým útlumem rozsahu železniční dopravy v ČR, zejména nákladní. To ostatní je mimo téma a je to zbytečné komentovat... Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 15:38:43         Unipuls: kouknete se, jak tato diskuze zacala: nesmyslnym blabolenim o kradezi motorovych vozu ze Zdic, povzdechy nad ztracenou "zeleznicni romantikou". K poklesu nakladni dopravy se to jen zvrtlo. Jinak vsichni souhlas, ja myslim, ze uz neni o cem (Příspěvek byl editován uživatelem kubrt.) Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 15:54:49         Ano, nové depo Linec. A kde je další nejbližší depo od Lince? Určitě ne 30 km daleko (spíš blízko). Jenže velkodepo Plzeň neseznalo na rozdíl od Lince žádnou razantní změnu. Dnes se brejlovci OKD otočí jednou denně na rameni Ostrava - Kladno Dubí a zpět. No když je trať prakticky prázdná, proč ne? Vidět na koridoru jet vlaky na autobloku na oddíl už je sakra náhoda. Já jen znovu opakuju, že Zdice padly ne na investice, modernizace a rozkvět, ale na redukci a útlum. Kubrt: to je pravda, já jsem jen chtěl upozornit, že oplakávání Zdic mohou přispěvatelé podvědomě myslet v širších souvislostech, než jen z čisté nostalgie. Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1977 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 15:57:53         Viky_cabadaj: Ano, nové depo Linec. A kde je další nejbližší depo od Lince? Určitě ne 30 km daleko (spíš blízko). Třicet ne, 25 km blízko od Lince je Wels. Viz např. http://spz.logout.cz/disl/disl_obb.html O dalších 30 km dál býval ještě Attnang-Puchheim, ale tam už depo asi zrušili. Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 17:04:13         Unipuls No když je trať prakticky prázdná, proč ne? Vidět na koridoru jet vlaky na autobloku na oddíl už je sakra náhoda. A to je špatně? Mě tedy vůbec nevadí, že všechny tratě už nejsou přecpané postávajícími náklady. A k čemu navíc ty náklady byly, když se stejně nedalo nic koupit (jak správně píše Ruprt)? To je podle mě právě to vidění v souvislostech. Já jen znovu opakuju, že Zdice padly ne na investice, modernizace a rozkvět, ale na redukci a útlum. Redukci a útlum osobní dopravy určitě ne, k té u nás (zatím) nedošlo. A nákladní - možná. Rozhodně stav z dob před listopadem ´89 byl neudržitelný. Hoďte sem nějaká čísla, ať to můžem rozkrýt - o kolik poklesly výkony, a kolik je k nim potřeba lokomotiv a vozů. Jinak se stále bude jednat o sentimentální nářky nad "starými dobrými časy". Stejně jako Zdice jsou pryč České Velenice, Turnov, Kladno, Všetaty... A stejně tak už nikdy nebudou potřeba velkoranžíry typu Vršovice. Prostě nákladní doprava (obecně, ne jen železniční) vyžaduje dnes jiné prostředky než hustou síť dep se zatopenými a ranžíry po padesáti kilometrech. Mv - odkaz je zajímavý, akorát lehce zasmrádlý. Nebylo by něco čerstvějšího? Teda Viky, ty máš ale xxxxx to víš, to musí bejt... M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1978 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 18:22:56         Viky: Bohužel, dva roky je při přezbrojování na Taurusy dlouhá doba, ale o ničem čerstvějším nevím. Právě kolem Lince mě kdysi zaujala hustota dep (v ještě starší verzi téhož seznamu bylo zmíněno i depo Attnang-Puchheim s nemnoha stroji - to by možná jako analogie Zdic sedělo víc). On by byl poučný nikoli nejčerstvější seznam, ale právě srovnání několika verzí seznamu jak roky plynuly. Přeci jen elektrické loko se nepředtápí, nezbrojí vodou ani uhlím, mají větší výkon a to se na struktuře dep projevit musí. Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 19:31:20         Vždyť to říkám, že omezování počtu dep (a dalších "nezbytných" tradičních železničních zařízení) je obecný trend, který na výkyvech objemů nákladní dopravy tak moc nezávisí. Ty zde někými popisované "zlaté časy" železnice už se prostě nikdy nevrátí. A nemá cenu tady sentimentálně vzpomínat, jak to bylo krásné. Teda Viky, ty máš ale xxxxx to víš, to musí bejt... Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 21:12:22         Viky, když jsi spokojen s prázdným koridorem, je zbytečné se bavit dál. Starých 830 by se taky nikdo nezastával a neobhajoval, kdyby nebyly nahrazeny ještě méně kulturními 810. Aniž bych sympatizoval s poměry u nás před r. 89, musím uznat, že na možnosti socialistické ekonomiky probíhala obnova vozového a lokomotivního parku ve srovnání s dneškem velkolepým způsobem a díky tomu žije naše dnešní železnice z podstaty dalších 17 let až dodnes. Nechci ani domyslet jak by to vypadalo, kdyby se v letech 84 až 90 nepodařilo dodat 180 kusů es a 120 peršingů. Jaký to byl pak problém dokoupit těch 40 už za éry ČD. No a kolik dep jsme úspěšně zlividovali a kde je výsledek? Stávající přežívají ve stejně chatrném stavu jako předtím, údržba vozů a lokomotiv se redukuje na minimum, provozní záloha nepatrná a jakákoliv mimořádnost často rozhodí celý den. Pokud za úspěšný výsledek bereme fakt, že to ještě jezdí, pak prosím. Ale to je jen důkaz úpadku, nikoliv rozvoje a vyšší kvality. Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 23:44:46         Koukám, rozjela se nám debata na jejímž začátku stál fakt, že jsem se už nemoh dívat na tyhle výlevy vysloužilého pána ze Zdic (kterým se ani nedivím) a jeho ochotných šotoposluchačů (jimž se ale zase setsakramentsky divím). Je stejně hodně zvláštní, kolik lidí z technických profesí ztratilo nadhled a utápí se v depresích. A jen málokdo dokáže odhlédnout od každodenních strastí, pohled na propadlou střechu prázdné rotundy jistě hezký není, a zamyslet se nad věcmi trochu v kontextu. Čestným, bohužel ne četným výjimkám budiž čest a takovým machrům, jako je třeba Ing.Pohl dvojnásob. Železnice plnila za dob pětiletkových především funkci svážecí tepny směrem na východ. A sváželo se všechno, za ceny směšné, neb centrálně RVHPácky nadiktované. Přeneseme-li to na marketing (neošklíbejte se ), časy vlády jedné strany byly charakterizovatelné jako "pokročilá výrobní koncepce", charakterizovaná masovou uniformní výrobou. Pro tu se prostě velkokapacitní železniční doprava hodila. Stejně tak pro dálkovou dopravu na východ a pro preferovaný těžký průmysl. Časy se změnily a už tu nedominuje ani těžký průmysl, ani centrální plánování. K těmto jistě povzbudívým novinkám se bohužel přidal poněkud macešský přístup polistopadových vlád k železniční dopravě, spojený s představou, že silnice je statek volný, takže si po něm může jezdit kdo chce a hlavně zadarmo. A tak logický a faktický správný polistopadový pokles výkonů Č(S)D nabral ještě větších a nezdravých obrátek. Nu, je na vládách budoucích toto vyřešit a narovnat podmínky, k čemuž patří i debyrokratizace drážních předpisů a rozmetání Dušek s.r.o. Potom bude moci opět železnice myslet na víc, než jen pozvolné opouštění starých bašt. Pevně doufám, že jste četli volební programy jednotlivých stran a zařídíte se podle toho, mě v dopravní politice zaujala jen jedna strana a po zásluze dostane můj hlas. Vzývaní komunisté to nebudou, ač si je bohužel stále mnozí se slávou železnice spojují. Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 00:46:31         Unipuls - Viky, když jsi spokojen s prázdným koridorem, je zbytečné se bavit dál. Příteli, nevkládej mi do úst něco, co jsem nevyslovil. 1. - mi koridory prázdné nepřipadají. Netvrdím, že jsou využity na 100% (neřku-li na socialistických 130%), ale prázdné nejsou. 2. jsem rád, že dnes i nákladním vlakům umožňují jízdu podle jízdního řádu včetně ekonomického využívání lokomotiv (brejle OKD - 800 km denně). Jedině taková železnice má dnes šanci konkurovat silnici. 3. Po přeplněných tratích, plných nákladních vlaků, které vozily zboží jež se stejně nikde nedalo koupit, a jezdících naprosto mimo jízdní řád, se mi opravdu nestýská. A položím protiotázku - k jaké "katastrofě" zrušením depa Zdice vlastně došlo - o čem se tu vůbec bavíme? Jsou rychlíky Praha - Plzeň zpožďovány z důvodu nedostatku lokomotiv (mazutek ) na přepřah v Berouně? Nebo jsou omezovány osobní vlaky do Příbrami nebo Rakovníka z důvodu nedostatku motorových vozů? Nebo jaký problém zrušením depa Zdice vlastně nastal? Teda Viky, ty máš ale xxxxx to víš, to musí bejt... Blofeld Neregistrovaný host Odeslán z: 160.218.170.128 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 08:17:53       Jtb: diskuse od 830/831 přešla kamsi jinam a tak, ač nerad, se přidám - neudržím se. Slyším tady asi někoho, kdo se narodil přinejmenším v prosinci 1989 a zná jen novou dobu a vše co bylo kdysi před tím, bylo špatné. Vy taky asi pořádně napadáte na pravou nohu a srdce Vám bije pořádně doprava, že ano ? Proč rozmetat "Dušek s.r.o." ? Abychom mohli dráhu (potažmo národního dopravce) rozmetat na kusy (pardon, právě na ona es-er-óčka, akciovky, dceřinky a matky) a ať se v tom pěkně vyřádí neviditelná ruka trhu ? Nebýt železničních odborů, tak ČSD/ČD už byly rozporcovány na kousky již dávno, zbyly by tu jen koridory a pár hlavních tratí a někde by se - možná - držel soukromník s dotovanou osobní dopravou. Sakra kolikrát se už dráha/dráhy v minulosti prodaly, nebo rozdělily, aby se pak zase musely zestátnit (popř. znárodnit), protože tato doprava byla v zájmu státu a tento ji potřeboval nějak ovládat, aby mu dobře sloužila. Totéž platí i "satelitních" drážních podnicích. Pryč, dovnitř, nebo po odprodeji tutéž činnost zastat něčím z vnitřních kapacit, protože po odčlenění od Matky je náhle dodavatelská činnost finančně nepřijatelná. Země je kulatá a my se právě nacházíme na opačné straně rotace - u atomizace. Ale radši zpět k M 262.0,1. Ruprt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 09:44:55         Připojuju se k otázce - Jaký dopad bude mít zrušení depa Zdice na provoz železnice v následujících letech? Pokud se vám nostalgicky stýká po mazutkách, sergejích atd. z tohohle depa, tak si ho odkupte, pokud vám ho někdo prodá, ale nechtějte po vlastníkovi, aby ho udržoval jen pro vaše šotouspokojení. Mě by se taky líbila funkční výtopna v Hanušovicích, kdyby se tam před stoupáním na Ramzovou zbrojily naftou 831ky. Výtopna už neexistuje, papírově a bohužel už téměř i fyzicky, 831ky je budou asi brzy následovat...To je prostě vývoj. Opakuju, na koněspřežce taky zrušili přepřahací stanice a maštale, nakonec i tu koněspřežku. A kupodivu za to nemohl ani Dušek, ani Říman, ani Šimonovský, ani Bazala. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 11:35:55         Blofeld: pokud uvažujete takto a jediným Vaším zájmem jsou co největší ČD (hlavně aby režijka platila všude, že?), potom Vám sotvaco vysvětlím. Nejsem žádný dogmatický pravičák, pouze mám praxí ověřené, že soukromé vlastnictví je nejefektivnější a že socialisticky pracující podniky moc daleko nedojdou. Pokud já jsem pro vás teenager zblázněný pravicovou politikou, vy jste pro mne člověkem, který zřejmě stále prožívá rok 1985. Pokud se vám líbí meziročně zhruba tříprocentní pokles výkonů v nákladní dopravě, prosím, kochejte se dál celistvými ČD. Váš příspěvek je neskutečně koncentrovaným projevem neznalosti základních ekonomických principů, které tu jsou už dobré dvě stovky let a pokaždé fungovaly. Dal by se jimi popsat jeden papír A4. Přesto si v jedné věci rýpnu. Mezi roky 1845 a 1923 se v Česku postavila de facto celá současná síť a dělo se tak z valné většiny soukromou rukou. Pak přišlo zestátnění (první a snad i poslední) a železnice pomalu začala ztrácet konkurenceschopnost. 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 12:47:13         Jtb: Jistě, nejlepší je zprivatizovat, co vynáší, a to co ne, nechat, ať platí stát . Soukromníčci si vyzobou ucelenky a ČD pak zbybe jedině šoupat těch několik zbylých vozů. A finanční skupiny si budou jen mnout ruce, jak se díky zkorumpované vládě (nejlépe modrého ptáka) dostali k pohádkovému jmění. Tudy cesta nevede. Železnice bude konkurenceschopná jedině pokud bude jednotná. Je to jen otázkou jejího vedení a neházení klacků pod nohy přímo vládou. Když znáte ekonomické principy, jistě víte, že podnikání je obvykle za účelem co nejvyššího zisku, tzn. všechno nevýnosné (ale přitom potřebné - osobní doprava) zlikvidovat. A ještě jedna poznámka - železnice v průběhu dvacátých let neztratila konkurenceschopnost kvůli zestátnění, ale díky rozvoji automobilové dopravy. Prosím nešiřte zde klamstvá. Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 12:54:11         Když znáte ekonomické principy, jistě víte, že podnikání je obvykle za účelem co nejvyššího zisku, tzn. všechno nevýnosné (ale přitom potřebné - osobní doprava) zlikvidovat. Největší zisk (resp. příjmy) přináší současným ČD osobní doprava. Dotace z veřejných rozpočtů tvoří asi 2/3 příjmů ČD (zdroj aktuální číslo Dopravních novin). Takže zde klamstvá nešiřte vy. dostali k pohádkovému jmění to jako depo Zdice nebo zbylé 830ky? Teda Viky, ty máš ale xxxxx to víš, to musí bejt... Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 12:56:37         všechno nevýnosné (ale přitom potřebné - osobní doprava) zlikvidovat Aha. A proc se vsechny ty Connexy, Viamonty, Railtransy (to same plati pro CD) nebo desitky autobusovych dopravcu teda vubec angazuji v "nevynosne osobni doprave"? Protoze maji moc penez, protoze chteji zkrachovat? Asi ne, ze Ony ty prijmy z "nevynosne osobni dopravy" nejsou jen trzby od cestujicich, ale predevsim penize od kraju, obci, statu. Takovou zaruku staleho prijmu ciste komercni podnikani v nakladni doprave neposkytuje. 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 366 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 12:58:10         Viky: Tak zisk nebo příjmy? 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 13:03:56         Kubrt: Ale jistě víte, že díky tomu mnoho dopravců bojuje o přežití. A jen tak miomochodem, část z nich provozuje také silniční nákladní dopravu, díky které autobusová část neupadá. Cílem connexu je v současné době ovládnout co největší část trhu a zlikvidovat/omezit konkurenci, o zisk jim teprve půjde. Blofeld Neregistrovaný host Odeslán z: 160.218.170.128 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 13:04:50       Jtb: podsouváte mi věci a nic z toho není pravda. Ostatně když jsem pojal podezření, že silně inklinujete doprava (v jedné větě to rezolutně popíráte, další věta mění toto prohlášení v opak), napsal jsem ASI. 1) ČD by měly zůstat dost velké, ale zbytečně nedržet nic, co už nepotřebují. Ale taky se zbytečně nezbavovat věcí, které potřebují. Což se dnes děje 2) režijku mám, cením si jí a nechť platí tam, kam jede vlak ČD. Myslím, že za ni "zaplatím" dost a nebavím se o ceně kuponu 3) rok 1985 jsem prožíval coby cvičenec na poslední Spartakiádu, zažil jsem velkou žloutenkovou karanténu (nechytilo mne to) a kvalitně a bohatě vybavené obchody, kterými se tady kdosi ohání i přeplněné tratě ČSD, možná narvané závleky a pracemi navíc, jen aby byly najety hrtkm, taky pamatuju. Ale nežiji v něm 4) pokles výkonů v nákladní dopravě se mi nelíbí a ptám se: kdo za to může ? Provozní zaměstnanci ČD, kteří jsou prvními na ráně, když dojde na katastraci z titulu poklesu výkonů ? 5) proč by unitární ČD nemohly dobře fungovat ? Kdyby měly schopné vedení a podporu státu (lidovecké MDS to ale rozhodně není), šlo by to jinak. Baťa (když se tady kasáte znalostmi ekonomie) měl vše potřebné ve svých rukou, okruhy působnosti ještě rozšiřoval. Pokud se něco dělilo, tak výrobní úseky, oddělení, filiálky, závody - ale ÚČETNĚ. Aby se vidělo, odkud kam co teče, kdo vydělává a kdo ne. 6) rakouský zprvu budoval za své, pak to r. 1854 za bakšiš (asi 1/3 hodnotu prodal) - nepřipomíná to něco ???, pak výstavbu aspoň kontroloval, další výstavbu finančně podporoval a nakonec počátkem 20. století skoro všechny ty největší žel. společnosti zestátnil (ÖNWB, KFNB) a i ten StEG, který sám v původní podobě kdysi levně střelil. Za 1. republiky to pokračovalo lokály, doraženo to bylo zestátněním KBD a BD. Rokem 1951 a to už je řeč o znárodnění přebírání do rukou státu skončila. 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 13:05:31         Už moc odbíháme od tématu. Navrhuji přesunout jinam Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 13:15:09         830026: kteri dopravci bojuji o preziti a diky cemu? Kvuli provozu linek dotovanych v ramci ZDO nebo ruznych PIDu, IDS JMK apod? Naopak, o tyto linky soutezi. Zeptej se Dopravce v autobusove diskuzi, nebo mnoha jinych tamtez. Kdepak, dotovana osobni doprava neni spatny kseft, to by to jinak nikdo nedelal. 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 13:27:39         Kubrt: Díky konkurenci a aktivitě krajů se cena snižuje natolik, že pro dopravce bez jiných příjmů je nemožné zakoupit nové vozy, nebo se musí zadlužit. Dopravci, co mají novější auťáky (musí nasatit vyšší cenu) tedy kšeft nedostanou a hrozí jim .Bylo o tom nedávno v Ekonomu. Nejhůř na tom je jako obvykle cestující. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1139 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 13:43:39         830026: z jake nakladni dopravy dotuje obnovu vozoveho parku autobusu Matin Uher, Hotliner, Connex Morava, Tourbus, CSAD Stredni Cechy? Nemam dojem, ze by se nektera z tech spolecnosti potacela na pokraji krachu a nezvladala obnovovat vozovy park. A ti dopravci, co provozuji osobni a nakladni dopravu a udajne dotuji tu osobni ze zisku nakladni: proc to delaji? Proc si snizuji zisk? Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 13:51:33         830.026 Tak zisk nebo příjmy? Je to velká část příjmů, která by v součtu s jinými příjmy (tržby z osobní i nákladní dopravy, pronájmy vozidel atd.) měla dávat zisk. Že tomu tak není je jiný problém. A ten se jmenuje "příliš vysoké náklady". Teda Viky, ty máš ale xxxxx to víš, to musí bejt... Pavel_blaha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 7-2004 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 14:10:27         Mezi roky 1845 a 1923 se v Česku postavila de facto celá současná síť a dělo se tak z valné většiny soukromou rukou. Pak přišlo zestátnění (první a snad i poslední) a železnice pomalu začala ztrácet konkurenceschopnost. Tady bohužel zásadně nemáte pravdu, v etapě rozvoje železnic se první velké zestátnění odehrálo po roce 1870, po prohrané prusko-rakouské válce. Stát si již tehdy uvědomil, že z ekonomicko-strategických důvodů je nutné hlavní síť mít plně pod kontrolou státu. Za první republiky se z páteřních sítí zestánila ještě KBD a BD a to bylo vše, po Únoru 1948 již došlo k zestátnění pouze nevýznamných lokálek (Studénko-štramberská apod.) Jinak k molochu ČD - člověk jménem Emanuel Šíp představil již v roce 1994 tak radikální projekt transformace ČD (resp. úplného rozbití na autonomní společnosti), že narazil (pochopitelně) nejen na tuhý odpor odborů, ale tento plán vyděsil i tehdejší vládu Václava Klause, která rozhodně nebyla antiliberální. Šíp po roce skončil a s ním naštěstí i jeho projekt. Jeden z argumentů proti němu bylo, že tímto projektem by došlo k ohrožení mezinárodního postavení ČD, resp. české železnice. Zatímco dnes reprezentují ČD v UIC českou republiku, jako náropdní železniční podnik ČR, po realizaci Šípových představ by tam měl sedět nějaký rozhádaný svaz českých s.r.o. s nulovým vlivem... Duš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 21:09:12         M262.018 + BDlm po příjezdu z Lednice a pak "hurá depo". Dnes, 23.5.2006 ... MF Neregistrovaný host Odeslán z: 82.99.163.2 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 21:17:25       Jediný co můžu k této debatě říct je že : Jezdím 830-831od mala ze Sušice do Klatov, nebo do Horažďovic Předměstí(tam přesedám)k lékařům a pak na výlety , z internátu na konci týdne a nebo každý den 2roky na nástavbu v Horažďovicích a teď ještě k tomu už druhý rok do povolání.A v 831-(nebo dřív 830)se mi sedí dobře můžu si opřít hlavu a spát ,nebo co dělám nejčastěji že si zapřu hlavu o stoleček u okna a koukám z okna. Lidi se tam vždy vejdou a kufry s batohy i lyže jsou vždy kam dát.Je tam i místo pro poštu. Teď tu ale nepravidelně tento pro mě víborný motoráček, zastupuje 810 a hlavu nemám kam dát je to v zimě jak v jízda v pařníku. A buď to to ve vagonu netopí a nebo zase topí jako sauna. Vyvětrat kvůli některým starým lidem kteřeí nemají rádi průvan ani nejde. Lidi se tam v polední spičce ze škol i docela mačkají no ještě bívá vagon jeho jedny dveře zamklí protože tam jsou zásilky a tak se všichni cpou jen do jednich dveří. No a technicky vím že : 4 nápravy jsou lepší než jen 2 a takže se i míň opotřebovávají koleje v obloucích a 831 i více utáhne do stoupání a (nemusí se blokovat a tak namáhat převod to se prý dělá u 810)Takže jediný vísledek pokud vím na této dráze je že : lidi kteří jedou pravidelně každý den do práce připohledu na 810 říkají už zase No a v depu mají asi častější udržbu převodů na 810: ale nevým zda šetření paliva má takou (či čeho)cenu že se mu obětuje i to že lidi pomalu odchází na dopravu svím autem nebo autobusem raději než 810. Je ale také pravda že 831 jsou už také unavení časem a tak potřebují nahradit adekvátním vláčkem ale určitě ne 810 kou ta dle mého se hodí ke Kolínu nebo na okolí Prahy.Proto můj názor je nechat tu zatím 831 a nahradit je rovnou pak něčím jiným ne ale aby tady lítala 810 nebo něco polovičního. To je asi tak vše 831 mám rád a depo Klatovy si je hýčká to je dobře a za to jim dík. 830026 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 21:38:49         MF: Díky za Váš objektivní názor! Tomášfanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 22:13:47         bohužel adekvátní náhrada za 831 není a ještě dlouho nebude ... a kdyby to leckterý HLOUPÝ panák na nábřeží pochopil, mohlo být po starostech. Už před rokem jsem (mj. i tady) upozorňoval, že v Olomouci je KRITICKÁ situace s 851kama. Jako následek byl zadřený motor na historické 830-076, která denně zaskakovala za nemocné 851. Ouha, co jsem se před grafikonem nedozvěděl, turnusová potřeba +3x 851. No musel jsem se jen tiše usmát. já "laik" to vím půl roku (dnes již rok dopředu) a na nábřeží, kteří nedělají nic jiného to neví ... situace je taková jaká je a to ta, že od 1.5.2006 se zvyšuje potřeba v Špk +2. Bohužel to stálo život 831-179 zcela ZBYTEČNĚ. Stejný osud bude pro spousty motorů v Klatovech, minimálně 831-136,183 a zcela určitě i jiné. Pak až se zjistí, že nejsou jednak velké motory a jedna náhrady. Pohledem na "konečný návrh GVD" se však není čemu divit. To co se chystá, je podle mě GRÁZLOVINA a VLASTIZRADA ! Pokud dojde k tomu, o čem se uvažuje, 810 bude tolik, že nebude potřeba živit jediný velký motor, neboť je 810 v klidu nahradí. Ale co, nejsme schopni se poučit u Slováků tak hurá do toho .... Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 22:59:19         Viky a Ruprt: Tak ještě jednou, potřetí a už naposled. Já osobně (a domnívám se, že i většina těch, co si posteskne nad zrušením depa Zdice) to myslí následovně: Zrušení depa Zdice a dalších není v našich podmínkách projevem racionalizace provozu při stávajícím rozsahu dopravy, ale důsledkem úpadku železniční dopravy. Pod úpadkem železniční dopravy rozumím trend, kdy od r. 1990 soustavně více či méně klesá objem železniční nákladní dopravy a rozvoj dopravy osobní zejména v oblasti kultury cestování je mizivý, růst na některých relacích je znehodnocen citelným propadem na jiných. Kapacita železniční dopravy zůstává nevyužita. Naproti tomu neúměrně stavu silnic a skutečným nákladům roste doprava silniční, ať už nákladní nebo IGK. MF: Ano, přesně tak to vidím i já. Pavel_blaha: Hezký příspěvek, asi nejlepší, na který si vzpomínám. Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Blofeld Neregistrovaný host Odeslán z: 160.218.170.128 Odesláno Úterý, 23. května 2006 - 23:05:39       Unipuls: není co dodat. I padouchové (dle jména:-)) mohou mít pravdu. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 00:55:17         S Unipulsem lze souhlasit, vyjma toho, že depo Zdice mělo mnoho přitěžujících a přirozených faktorů, které jej dovedly tam, kde skončilo. Viz příspěvky Vikyho. CO se Pavla_blahy týče, ano, opomněl jsem už tuto první vlnu zestátnění, ale i po tomto datu vznikaly soukromé železniční společnosti a stavěly tratě. Páteřních tratí postvených zcela v soukromé režii a vydrživších až do r.1923 bylo víc, především ÚTD, snad i Buštěhradka... Vize páně Šípa byly stejně umělými a nelogickými zásahy, jako zestátňování. Tudíž je dobře, že se tak nestalo. Nikdo nevolá po rozdělení ČD na desítky regionálních společností, ale oddělení nákladní a osobní dopravy (k čemuž stejně už brzy dojde). ČD mohou být unitární a přesto efektivní. K tomu ale potřebují konkurenci, kterou snad pomalu sílící soukromí dopravci začínají být. Především je však potřebné narovnat podmínky pro krytí nákladů na dopravní cestu mezi silnicí a kolejemi, zbytek už obstará stále dražší ropa. Pokud se sejdou tyto faktory, mlžeme se opět dočkat železniční expanze. A zpět k 830-bude to znít zvláštně, ale mám tyto stroje rád. Jsou docela pohodlné a ta nostalgie. Jenže já mám "šotoušské deformace vkusu" a tak mi nevadí sedět mezi oslizlými tapetami na padesát let staré kožence a čuchat obdobně jetý hajzlík. Zvuk konstruktéry ČKD oháklého Maybachu a pocit nostalgičnosti to vyváží. Jenže pak tu jsou "normální" cestující, kteří z toho vozdila mají tragikomický dojem, ale především provozní náklady a ty jsou zřejmě obrovské. A že je 830 objektivně mnohem pohodlnější, než rozhrkaná a hopsavá 810 s pryčnovým interiérem, to je jen jeden z faktorů. Berme to tak, prosím...a netruchleme po jednotlivých 830, jako by to byli členové naší rodiny... Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 01:01:06         Unipuls - zánik dep Zdice, Bakov nad Jizerou, Benešov u Prahy, České Velenice, Praha-Těšnov, Praha-Střed/Masarykovo, Praha-Bubny, Všetaty, Lužná u Rakovníka, Kladno, Sokolov, Lysá nad Labem atd. atd. atd. je dán nezvratným vývojem i racionalizací dopravy. Z výčtu zaniklých dep je ostatně vidět, že tento racionalizační trend není novinkou po roce 1989. A pořád jsem nedostal odpověď na otázku, k jaké dopravně-přepravní katastrofě zrušením depa Zdice vlastně došlo - aneb co to tu vlastně oplakáváte. růst na některých relacích je znehodnocen citelným propadem na jiných. A to na kterých - třeba Podlešín - Středokluky? Pavel Bláha - Zatímco dnes reprezentují ČD v UIC českou republiku, jako náropdní železniční podnik ČR, po realizaci Šípových představ by tam měl sedět nějaký rozhádaný svaz českých s.r.o. s nulovým vlivem. Tak to by byla skutečná katastrofa. Chci vidět jediný reálný přínos činnosti UIC za dobu její existence. Má to snad být "x" zabezpečovacích a návěstních systémů a předpisů v Evropě, "y" topných soustav vozů, "z" napájecích trakčních soustav, nebo třeba neprosazení automatického (centrálního) spřáhla v Evropě (tedy "vynálezu" běžného v Asii, bývalém CCCP nebo Americe)? Teda Viky, ty máš ale xxxxx to víš, to musí bejt... Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 01:07:39         Jtb - ale oddělení nákladní a osobní dopravy (k čemuž stejně už brzy dojde). Ano, na 99,9% ve volebním období 2006 - 2010, a to včetně privatizace "Carga". To je prostě fakt, který neovlivní ani "barva" příští vlády. Takže sentiment nad zrušenými depy je naprosto jalový, znovu opakuji, že tyto časy se již nikdy nevrátí. A i když nakrásně dojde k renesanci objemů železniční dopravy, tak výše vyjmenované výtopny již nikdy nebudou potřeba. Odešly navždy do historie tak, jako odešly koláčové a přepřahací stanice na Gerstnerově koňce. Teda Viky, ty máš ale xxxxx to víš, to musí bejt... Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 08:49:31         Vývoj je zcela jasný. Od r. 1990 bylo z provozu vyřazeno/nově pořízeno orientačně cca - 450/130 ss elektrik (beru v potaz i dřívější 16x za 14x) - 25/0 st. elektrik - 0/0 dvouproudových - 15/30 el. jednotek - 1000/80 dieselů - 100/70 čtyřnápravových mot. vozů Takže z tohoto pohledu na rušení dep zejména motorové trakce není nic divného, nemá smysl držet v provozu něco, co není potřeba. Ovšem musíme správně chápat slovo vývoj jako úpadek a slovo racionalizace z větší části jako reakci na něj. Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 08:56:49         S efektivitou oběhů lokomotiv u soukromníka si není třeba dělat těžkou hlavu. Když mu nevadí, že např. v Trnovci nad Váhom několik desítek hodin postávají dvě lokomotivy a ještě musí chlapa platit, aby je hlídal, protože tam není ona výtopna, dostáváme se do stavu, kdy každá lokálka a pomalu každý vlak měl svou lokomotivu. Za těchto okolností musí nutně projet zelenou uličkou po koridoru, aby mohl zase nerušeně postávat dál. Kdyby takhle měly hospodařit se svými lokomotivami ČD, to by bylo řečí... Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Pavel_blaha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 7-2004 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 09:16:03         Unipuls: O tom samozřejmě nikdo nepochybuje, rušení dep je dnes projevem úpadku železnice a poklesu výkonů, spíš než nějaké zamýšlené racionalizace. Taková je prostě realita a nezvývá, než jí vzít na vědomí. Ostatně netýká se to jen železnice, v ČR už taky nenalezneme 5 kamenouhelných revírů, ale polovinu jednoho, a uzavření některých (např. trutnovského) bylo ekonomicky velice sporné, zvláště po proinvestovaných stamiliónech pouhý rok předtím. Vojenské stíhací letectvo taky již netvoří 3 stíhací letecké divize na 7 (nebo kolika) letištích, ale pouhá jedna taktická letka o 14 letadlech. Je to prostě tak, někdy je otázka, zda je to dobře nebo špatně, ale asi fakt nemá cenu nostalgicky oplakávat něco, co patří minulosti. Jen připomínám, že tahle diskuse vznikla jako reakce na bláboly nějakého strojvedoucího o tom, jak "jim ukradli" motorový vůz M 262.0005... Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 09:45:27         Když mu nevadí, že např. v Trnovci nad Váhom několik desítek hodin postávají dvě lokomotivy a ještě musí chlapa platit, aby je hlídal, protože tam není ona výtopna, dostáváme se do stavu, kdy každá lokálka a pomalu každý vlak měl svou lokomotivu. Za těchto okolností musí nutně projet zelenou uličkou po koridoru, aby mohl zase nerušeně postávat dál. Kdyby takhle měly hospodařit se svými lokomotivami ČD, to by bylo řečí... já jen dodám, že jediná laminátka u zmiňovaného soukromníka dnes "dělá" denně 400 - 800 km na rameni Kúty - Rajka/Komárno. ještě musí chlapa platit, aby je hlídal, protože tam není ona výtopna a kdyby tam výtopnu měl, tak tam neplatí jednoho chlapa, ale desítky. To by bylo lepší? Teda Viky, ty máš ale xxxxx to víš, to musí bejt... Ruprt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 10-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 09:59:09         Ad úpadek železnice - vzhledem k tomu, že dnes není těžký průmysl a těžba surovin tak "sexy" jak za totáče a dominuje výroba spotřebního zboží v menších objemech od většího počtu výrobců a navíc existuje poptávka po co nejrychlejší a nejkomfortnější přepravě ("od pásu k pultu"), tak se tenhle úpadek dal čekat a bylo na železnici aby se nové době přizpůsobila. To není jen problém u nás, ale ve všech vyspělých zemích. Za ten úpadek nemůžou ani tak politici, jako potenciální zákazníci - pokud jim dráhy nenabídnou rychlou a kvalitní přepravu, nemůže je nikdo nutit, aby to, co vyrobí posílali dráhou. Ad placeni chlapa, co hlídá lokomotivu - pro jednu lokomotivu se vyplatí stavět "výtopnu" a platit partu chlapů, co se tam bude v oranžových vestách poflakovat kolem? Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 10:31:43         laminátka u zmiňovaného soukromníka dnes "dělá" denně 400 - 800 km a tím tedy způsobí, že postávání dvou čmeláků je efektivní využití. Vůbec jsem neřekl, že by se mělo vyplatit tam stavět nějakou kůlničku a natož tam mít partu dalších lidí. Jen poukazuju na to, že pokud se z uceleného systému začnou vytrhávat jednotlivé soustíčka, dochází z celkového pohledu k nesmyslům, že se vyplatí "tu správnou privátní lokomotivu" držet obsazenou takovou dobu bez výkonu. Jinak to, že se vyplatí vozit auty i takové drobné spotřební zboží jako uhlí a cement, to hovoří za vše. Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 11:05:35         jako uhlí a cement Ne každý obchodník s uhlím a ne každá stavba mají vlečku. Ruprt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 10-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 11:13:32         "Jinak to, že se vyplatí vozit auty i takové drobné spotřební zboží jako uhlí a cement, to hovoří za vše" Bohužel, opakuju bohužel, někdy zřejmě ano. Pokud něco potřebujete někam dostat z jakéhokoliv důvodu rychle a až pod nos, nejsou dráhy v současném pojetí tím pravým ořechovým. A ti zlí soukromníci, co okrádají hodné dráhy o nejlukrativnější výkony ("uclenky" atd.) - on někdo těm hodným drahám brání, aby se snažili vstřícností a lepší politikou splnit podmínky zákazníka lépe než onen zlý soukromník? A ještě ke Zdicím - pořád se nemůžu zbavit pocitu, že investice do tohoto depa, aby tam mohly snad někdy v budoucnu zbrojit sergeje a znovunavrácený syn, stroj M 262.0005, by o úpadku drah svědčila víc, než jeho zrušení. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 11:31:12         Ale pánové, jakápak racionalizace, rozkradlo se tu naprosto všechno a hlavně zdickým někdo ukradl všechny jejich mašinky. Ty jsou majetkem fírů, to nevíte? Konec sarkasmů. Možná jsme uhnuli od tématu svinsky daleko, ale mám dojem, že tohle je o dost podnětnější a hlavně ne tolik šotodeformovaná diskuse. Někdy mi to tu příjde, že povinností státu je postarat se šotoušům o zábavu tím, že bude udržovat v provozu desítky obstarožních vozidel, neb odchod každého z nich do minulosti je provázen doslova hysterickým pláčem...tím neříkám, že nemám 830 rád, ale... Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 11:35:17         Bohužel díky pokřiveným cenám se to auty vyplácí i těm, co vlečky mají. A hlavně cement a uhlí jsou typickou ukázkou rychloobrátkového zboží. Abyste už konečně pochopili o co mi jde, tak ještě jednou. Až bude zpráva o zrušení Zdic znít takto: V zájmu vyšší efektivity a zkvalitnění železniční dopravy bylo zrušeno depo Zdice. Díky tomu jsme mohli rozšířit příměstskou dopravu v okolí Prahy a Plzně, cestujícím nabídnout nové pohodlnější a rychlejší soupravy, a také jsme tím zatraktivnili nákladní dopravu jak pro tranzit, tak pro vlečkaře na plzeňsku a berounsku. pak řeknu "Výborně hoši, jen rušte dál!!!" Po sergejích ani 830 ve Zdicích netoužím, to je jen vaše dedukce. Ale zatím místo 830, ať se vrátíme k tématu, která je opravdu v dnešní době pro , místo nich jezdí 810, které jsou dvakrát pro . Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 11:40:14         Unipuls:ano, takže si pročtětě volební programy a podle toho se zařiďte. Já to už nedávno udělal a vybral si, tudíž se loučím a tuto debatu končím, na shledanou, pánové. (podotýkám-u stran, jež vyznávají zhrzení šotopánové staršího věku řešení nenajdete...) (Příspěvek byl editován uživatelem JTB.) Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 11:51:08         on někdo těm hodným drahám brání, aby se snažili vstřícností a lepší politikou splnit podmínky zákazníka lépe než onen zlý soukromník? To je asi každému nad slunce jasné, že po obchodní stránce se ČD nechovají tak, jak by bylo třeba a je to jeden z důvodů onoho poklesu železniční dopravy. Bohužel tu jsou dva protichůdné trendy: 1. optimální uplatnění železnice je pouze v případě síťového a plošného systému, což předpokládá firmu většího formátu 2. Firmy většího formátu mají tendence k byrokracii, malé pružnosti, monopolnímu chování a diktátu cen. Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 12:11:16         Unipuls: 1) Není nutně pravda. Možná v dopravě osobní, ale pokud začnou firmy kooperovat v zájmu vlastních tržeb, jak to dělají třeba aerolinky, tak především nákladní doprava může stejně dobře, ne-li lépe fungovat i v zemi se spoustou malých dopravců. Bohužel třeba výkony pro JHMD prý ztroskotávají na nepružnosti ČD, které by měly vozy v JH přebrat a vzít dál. Jenže ono se nechce...vsadím se, že jezdit přes JH nějaký soukromník, přizpůsobí se... Ruprt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 10-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 12:16:22         Síťový plošný systém tvoří snad koleje, ne dopravci na nich. Kdyby tu existovalo 5 různých rozchodů, 5 napájecích soustav, 5 typů spřáhel atd. to by byl problém, ale nevidím problém v tom, že se na železnici bude 50 soukromých dopravců, kteří se budou rvát o kořist - na tom vydělá jak zákazník, tak železnice nakonec celkově. A zase platí, on nikdo nebrání, aby se staly ČD (nebo někdo jiný) funkční firmou velkého formátu, která dopravuje zboží po železnici. To je jen na ní, ale pokud ČD (nebo někkdo jiný) nevytvoří nabídku, těžko můžou očekávat poptávku. Současný stav železnicní dopravy je dán z velké části tím, že se poptávka musí přizpůsobit nabídce, až toto někdo obrátí, bude mít úspěch. Já Vás chápu, že byste rád slyšel A (zrušení depa) i B (rozšíření dopravy), ale já myslím že depo ve Zdicích bylo nadbytečné, tudíž bylo zrušeno bez náhrady. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 15:11:19         Jtb: Ano, lze se dohodnout, ale trochu to připomíná situaci, že "... s pomocí metody XY snadno vyřešíte problémy, které byste bez ní vůbec neměli". Jediným důvodem k tomu je potlačení bodu 2., ovšem cena za to zaplacená může být docela vysoká. Já si třeba jako zákazník opravdu vychutnávám, jak se o mě rve několik dodavatelů elektřiny, telekomunikačních služeb atd. a mám pocit, že zatímco dříve stačilo platit jednomu, nyní je třeba platit nejlépe všem. Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Pavel_blaha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 7-2004 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 15:27:40         To nějak nechápu...? "Přišel jsem se rozloučit a připomenout Ti, že jsem nezapomněl... na osmačtyřicátej!" Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 15:35:05         Železniční doprava po oddělení infrastruktury a dopravy není síťovým monopolem, jímž třeba vodárny či de facto stále i lokální energetické společnosti jsou. Opravdu nejlépe jde kolejová doprava přirovnart k letecké-infrastruktura státní, vymezené dopravní trasy a dopravče, starej se, abys sehnal klienty. Tu větu Unipulse jsem taky nějak nepobral... Pavel_blaha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 7-2004 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 15:49:33         infrastruktura státní, vymezené dopravní trasy a dopravče, starej se, abys sehnal klienty. Jenže u železnice to tak nemůže fungovat. Tyhle ultraliberální představy jasně ukázaly v Británii nebo Estonsku svojí nefunkčnost. Stejné představy tu právě prosazoval Šíp a stal se zakrátko překážkou i pro Klausovu vládu... "Přišel jsem se rozloučit a připomenout Ti, že jsem nezapomněl... na osmačtyřicátej!" Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 16:11:23         Pavel_blaha: podle čeho soudíte nefunkčnost železniční dopravy v UK? Podle časopisů OSŽ? Pokud vím, snad v roce 2004 přepravily všechny železniční společnosti v UK nejvíc cestujících od roku 1947... Duš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 16:12:07         Koukám celá stránka na téma 830; 831 .... Gtg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 17:08:01         Nechci se mezi vás míchat, ale což takhle pokračovat třeba tady: ../28/28683.html"../28/29738.html" target="_blank">../28/29738.html"../28/27.html" target="_blank">../28/27.html"../../clipart/talker.gif" border=0>))Děkuji za pochopení . Senor, senor, I can see that painted wagon Smell the tail of the dragon Can't stand the suspense anymore Can you tell me who to contact here, senor ? Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3125 Registrován: 11-2002 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 17:45:59         Duš: a to nějak moc vadí?? Prostě se na chvíli "kapánek" odbočilo. A narozdíl od mnoha diskuzí "k tématu" je toto čtení navíc tuze zajímavé a poučné. Nakonec - celé to odstartovala kauza "krádeže" M262.0005. Ale buď bez obav, ono se to zase časem vrátí ke starému známému - které dveře na té či oné jsou 830/1 jsou polomáčené jiným odstínem, než zbytek vozu... Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 18:10:36         Pavel Bláha - infrastruktura státní, vymezené dopravní trasy a dopravče, starej se, abys sehnal klienty. Jenže u železnice to tak nemůže fungovat. Tyhle ultraliberální představy jasně ukázaly v Británii nebo Estonsku svojí nefunkčnost. Tyhle "ultraliberální představy" fungují pod různými názvy a v různě se lišících formách po celé Evropě, dokonce i u nás. Tady skutečně není o čem diskutovat. A Británie se svými nárůsty přepravených osob i objemů nákladů skutečně není ten pravý příklad. V Estonsku selhalo něco trochu jiného - a to byla představa privatizace bez liberalizace. Teda Viky, ty máš ale xxxxx to víš, to musí bejt... Eror Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 24. května 2006 - 18:49:22         831 143 už na 99% nikdy nevyjede