K-report
 

Archiv do 09.ledna 2007 Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání
Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Diskuse K-report » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Staré archivy » Archiv do 09.ledna 2007 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Zv94
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 3-2006
Odesláno Pondělí, 01. ledna 2007 - 13:57:37   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Na trati Brno-Veselí byla tato hradla Křenovice dolní,Křižanovice,Brankovice (zároveň nákladiště),Jesřabice,Vracov a také bývalo hradlo mezi Bzencem a Veselím.K těm Bohuslavicím měli 3 dopravní koleje 1.,2.a 4. a jednu manipulační č.6 ta byla situována nejblíž staniční budově.
Bureš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1470
Registrován: 8-2005


Odesláno Pondělí, 01. ledna 2007 - 15:48:52   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Zv94: Jen poopravím, že stávající světelná návěstidla v Bohuslavicích nejsou ve stejných místech jako původní mechanická.
ICQ -> 21 65 33 068
Alesl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 393
Registrován: 7-2002
Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 16:23:00   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak jsem vytvořil seznam hradel a hlásek u nás a na Slovensku.Kdo má zájem tak ať napíše na e-mail.
Bureš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1496
Registrován: 8-2005


Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 20:29:31   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Alesl: Hlásím se :-)
ICQ -> 21 65 33 068
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 821
Registrován: 5-2002


Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 14:56:05   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Quááák...!
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 731
Registrován: 2-2004


Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 15:22:30   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Také se hlásím, pls. Mail pod jménem
Vsd_honzig
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 40
Registrován: 9-2006


Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 15:58:06   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mohu také poprosit?
Děkuji.
R.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.47.34.129
Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 14:28:07   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Kolik hradel má u nás releový poloauomatický blok?
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 450
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 15:06:28   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To je zajímavá otázka.
Já z 220/221 vím o jednom zrušeném - Hr.Opřetice (Tomice-Bystřice), dál funguje Hr.Svojšovice (Strančice-Říčany) a Hr.Kolovraty Rybník (Říčany-Uhříněves). Obě na dvoukolejce, obousměrný RPB.
Dobrý, kdo dál?
IV.koridor-2.etapa aktualizace 5.1.2007
Zv94
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 3-2006
Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 20:35:11   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Dále: Hr.Bohuslavice u Kyjova,Doubí u Turnova,Sezimovo Ústí, Stoklasná Lhota, Srby, Zdemyslice,Raná, Hořátev a donedávna Hr.Bohutín mezi Bludovem a Rudou nad Moravou (nahrazeno v listopadu 2005 AH víc si nevzpomenu a přidávám foto toho Bohutína.
 
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 385
Registrován: 11-2005


Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 20:49:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Zv94:
mám pocit že i v Hořítvi bylo nahrazeno AH, ale jistě to nevím, dělal jsem tam v udržbě ale už jsem utekl jinam
Michal_čb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 713
Registrován: 3-2006


Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 21:09:04   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Zv94: Ještě doplním bývalé Hr. Skály mezi Protivínem a Ražicemi. To už je ale taky asi rok nebo dva minulostí... Dokonce už spadla i střecha na tom hradle
Budějčáááááák

BEZDREV to je vlak, jede jako drak!!! (* 20.5.1951)
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 734
Registrován: 2-2004


Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 22:18:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Hořátev je AHr
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 961
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 07:07:30   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Michal ČB:
Tak na střídavé trakci jsou všechna hradla reléová. Tam by HPB fachčil sámočinně jízdou el. vlaku.
zvedavy amater
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.18.242
Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 09:51:25   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Qěcy: Ja myslím, že nemáte pravdu. Na trati z Benešova do Tábora najdete několik úseků s hradlovým poloautoblokem. Podívejte se do knih páně Chudáčka. Popisuje tam několik vychytávek, jak se HPB umí vypořádati s trakční soustavou 25kV-50Hz.
R.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.47.34.129
Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 11:42:47   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Hmm, tak to jich je fakt hodně málo, to už je spíš rarita...Nevzpomenete si ještě na další, nebo to už je všechno?
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 452
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 13:37:56   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

zvedavy amater: pravda. Tak třeba IK mají ve výstroji jazýčkový dotek se zpožďovačem (WSSB, tudíž ne dvoudrátové zapojení nýbrž pětidrátové), nebo ASE.
Hradlové traťové vedení se v sousední dopravně (hradlu, stanici) připojuje vždy jen po dobu nezbytně nutnou k dání odhlášky blokem, nebo k výměně souhlasu. Jinak je odpojeno. Je to řešeno releově: dopravna, která obsluhuje v dané chvíli zařízení, stejnosměrným proudem "natáhne" relé ve vzdálené dopravně, tím připojí střídavý hradlový okruh a může provést zamýšlený úkon. Zjednodušeně řečeno.
Ještě dodám, že do 5ti km od styku trakčních soustav se toto řešení používá i na ss trakci (Hr.Tužinka směrem do/z Benešova u Pr.).

Edit: kdyby byl větší zájem, dám na svůj web fotokopie principielního zapojení s WSSB a odpojování. dotazy mailem

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
IV.koridor-2.etapa aktualizace 7.1.2007
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 965
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 18:04:57   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Zvědavý amatér a Plešoun:
Tak to jsem netušil, že HPB se takto upravoval. A na elektromechanice na střídavině je to taky? Nebo se to dávalo jen na HPB?

Co je na trati 190? Tam určitě hradla jsou, ale nevím jaká.
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 455
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 19:17:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Qěcy: no já právě píšu o HPB ve spojení s elektromechanikou na 25kv/50Hz. Úpravy se dělaly těsně před elektrifikací. Alespoň u nás na 220.
IV.koridor-2.etapa aktualizace 7.1.2007
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 456
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 19:22:22   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ještě doplním: pod pojmem HPB si představuju hradlový poloautomatický blok? A to je elektromechanika
A nezáleží na tom, jestli jsou mezi stanicemi hradla, nebo ne, pořád je to HPB.
IV.koridor-2.etapa aktualizace 7.1.2007
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5756
Registrován: 5-2002


Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 20:27:28   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

elmech musá bejt na střídavině takhle upravená i v rámci vedení ve stanici doprava - stavědlo. viz třeba vary....
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
pouze plynulá doprava může být ekologická
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 967
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 21:40:26   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No mě šlo o to, že nám kdysi vykládali, že HPB na střídavině být nemůže, ale elektromechanika jo. Možná to byly kecy.
HPB není elektromechanika. HPB je hradlovina a elektromechanika je hradlovina+mechanika (mechanické závislosti). HPB mechanické závislosti nemá.
A tak se ptám, v čem spočívá ochrana HPB na střídavině: V zabránění indukci? Jestli jo, tak je asi pravdivé tvrzení, že do dlouhých kabelů HPB uložených vedle koleje se naindukuje větší proud, než do krátkých kabelů elektromechaniky ve stanici. Samozřejmě, že tam, kde je elektromechanika spojená s HPB, musí být upravena i ta elektromechanika, poněvadž elektromechanika má některé prvky společné s HPB.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 453
Registrován: 8-2005
Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 23:00:29   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ale i HPB má mechanické závislosti. Nestlačíš počáteční traťové hradlo, pokud nemáš odhlášku, to je mechanika. Nebo na hradle nepostavíš na volno, pokud nemáš odhlášku (případně souhlas) taky mechanika...
Zdraví Martin
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 458
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 08. ledna 2007 - 15:14:36   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ano, ten kluk má pravdu Veškeré (o výjimkách nevím, možná jsou) závislosti na HRADLOVÝCH PŘÍSTROJÍCH (to je pojem pro tu železnou, většinou zelenou věc, kde jsou hradlové závěry), jsou kromě elektrických závislostí, urobeny především mechanickými závislostmi v pravítkové skříni. To nahoře s "vložkami" vždy stojí na pravítkové skříni. I na hradle se světelnými návěstidly, i na stavědle se světelnými návěstidly. Pořád je to elektromechanika. Je to pro někoho možná nelogické, když tam vlastně jinak nic mechanického není, ale ty závislosti jsou vždy mechanické.
I souhlasy na hradle jsou tvořeny mechanickou závislostí v pravítkové skříni. Možná někde kdesi je hradlovina jiná, rád se nechám poučit
IV.koridor-2.etapa aktualizace 7.1.2007
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.25.181
Odesláno Pondělí, 08. ledna 2007 - 22:15:47   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

o výjimkách nevím, možná jsou
Myslím, že nejsou. V klasickém bloku se jinak závislost dělat nedá.
Plešoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 459
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 08. ledna 2007 - 23:36:05   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak tak. Ale jestliže je něco jinak, opět opakuji, rád se nechám poučit. Asi bych musel Ing. Husákovi a Ing. Konopové po 25 a půl letech dát za pravdu, že na tu práci nemám
IV.koridor-2.etapa aktualizace 7.1.2007
Hansi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 5-2006
Odesláno Úterý, 09. ledna 2007 - 09:05:07   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Na hradle Mojžíř stála skříň s hradlovými vložkami přímo na dřevěném podstavci, žádná pravítková skříň s kličkami tam nebyla, návěstidla se obsluhovala trojpolohovými tlačítky z kolejové desky umístěné na hradlové skříni. Na Mojžíři taky byla specialita - od Povrlů do Ústí severu tam bylo předhláškové hradlo, spojené s mezilehlým traťovým hradlem a hradlovou zarážkou. Fotka by se dohledala.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 969
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 09. ledna 2007 - 11:14:53   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Hansi:
Takových hradel existuje víc. Mám dojem, že i na tr. 171 jsou taková, ale musel bych se podívat.

Jinak uznávám, že jsem rozdíl mezi elektromechanikou a HPB popsal blbě, není v tom v pricipu rozdíl. Ale nedovolil bych si ty názvy zaměňovat, to je jako kdybych říkal, že TZZ je reléovka, což u RPB, AHr a starších autobloků platí.
zvedavy amater
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.237.142.10
Odesláno Úterý, 09. ledna 2007 - 13:05:35   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad mechanika, elektromechanika, hradlovina a HPB.

To je taková pěkná akademická debata tohlento škatulkování. Jako bych viděl pedagoga, který sliní tužku a píše tučnou 5 do notesu za nesprávné (rozuměj jiné než jím nadiktované)rozdělění událostí, jevů a předmětů. :-)

Já bych připomněl, že třeba Němci prý říkají naší elektromechanice mechanika a naší elektrodynamice elektromechanika.
A z čistě fyzikálního hlediska. Není ona taková releovka složená z relé NMŠ vlastně taky takovou elektromechanikou?
Sonic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 11-2006
Odesláno Úterý, 09. ledna 2007 - 16:05:38   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Hansi: Byla by prosím případně ta fotka? Předem moc díííky.
Konopáč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 147
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 09. ledna 2007 - 16:51:04   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mohl bych kdyžtak také poprosit (pokud byste na ni narazil, kvůli mně ji nehledejte)? Děkuji
štoura
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.248.80
Odesláno Úterý, 09. ledna 2007 - 20:11:10   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Z bývalého velkého množství hradel na trati 190
(709 dle SJŘ)např. Štahlavy, Zdemyslice, Srby, Mileč, Vráž, Sirná,Velký Bor a Skály zůstavají v provozu jen dvě a to hradlo Srby a Zdemyslice.
 
Bureš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1518
Registrován: 8-2005


Odesláno Úterý, 09. ledna 2007 - 22:08:09   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

šťoura: A i ta by měla letos padnout.
ICQ -> 21 65 33 068
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 126
Registrován: 3-2006
Odesláno Úterý, 09. ledna 2007 - 23:54:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

zvedavy amater: Určitě není, neboť mezi dvěma prvky není mechanická závislost.

šťoura: Jedno z těchto hradel se stalo slavným:
http://www.znc.cz/ra/ra-b.asp?deska=milec&pisen=01
 
:-))

Diskusní skupiny | Poslední den | Poslední 4 dny | Stromové zobrazení | Vyhledávání | Seznam uživatelů | Nápověda | Program Credits Administrace