| Autor |
Příspěvek |
Petránek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2007 - 20:21:07 | 
|
Zdarec hoši..udržuju vše od mechaniky přes el.mechaniku až po ESU,přejezdy od mechanických přes VUD,SSSR,AŽD 71,AZD 97 až po RE přejezdy a můj nazor je ,že nejlepší z hlediska energetické závislosti a náročnosti je stejně "zlatá dobrá el.mechanika se světelnýma návěstidlama...izočky-ZIK-SIK a není co řešit.Ale jinak vám všem přeju příjemný nový rok 2008. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2007 - 10:40:25 |
|
Petránek:
Když se na to díváte z pohledu udržovatelnosti, tak potom ano. Jenže elektromechanika má tu zásadní nectnost, že dostatečně nenahrazuje a nehlídá lidský činitel. Zkrátka se nejedná o TZZ/SZZ 3. kategorie. Také Vám přeji mnoho štěstí v novém roce! |
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 762
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2007 - 16:21:00 |
|
To Petránek: A nebyla by z hlediska elektrické nezávislosti ještě lepší elektromechanika s mechanickými návěstidly a přestavníky ? (Seriové KO stejně jedou na baterie, ne ?) |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 286
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2007 - 20:36:54 |
|
Ad Petránek:
Elektromechanika budiž, ale ne šizená hliníkem místo mosazi (žabkové spínače), bez hadrákových kabelů (tyto dvě podmínky se obvykle navzájem vylučují), s manuálně zručnou údržbou a hlavně s obsluhou zvládající i nezabezpečený posun (též v dnešní době dost problém). Nebudeme-li se zabývat takovými "zbytečnostmi", jako jsou mzdové náklady, pak elektromechaniku do určitých míst ano. Ale každé zařízení lze provozovat obvykle ve své době, která je již pro tento typ minulostí. |
Petránek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2007 - 08:10:55 |
|
Zdravím všechny...no vidím,že téma elektromechanika ještě není všem tak cizí.To že jsem nadhodil toto téma neznamená,že se bráním a nepodporuju nová zab.zař.,to určitě né.Ono je to úplně stejné u všeho,když to vše funguje tak jak má a nesere se to,tak je dobrá i tak stará el.mechanika,test,esa nebo i dálkové řízení.Je jasné,že el.mechanika tu nemůže být navždy a že musí ustoupit novému zab.zař.,které ještě více hlídá,kontroluje a v mnohých případech úplně nahrazuje lidského činitele.
Mějte se fajn a zase příště. |
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2007 - 23:32:32 |
|
Elektromechanika znamenala ve své době - cca před 130ti lety - vrchol. Jedině, co potřebuje je baterka pro provoz IK. Proto byla ve velké míře upřednosťována před ED. Dodnes známe pojem "závěr vlakové cesty", neboť je prostě elmech prazáklad dnešních ZZ
EM je schopna ve stanicích, kde je malá/minimální míra posunu mít tu samou funkci RZZ/TESTu. A nepotřebuje složité reléové procesy, neboť je nahrazuje ocel v pravítkové skříni. Kdo pojede přes Hrubou vodu, nechť nahlédne do DK. Ústřední elmech byla například před koridorem v Drahotuších, Polmu, Hoštejně, Krasíkově... v kombinaci s kol. obvody jsou provozní intervaly velmi podobné RZZ...
A nakonec... elektromechanika nikdy nemůže změnit barvu na fialovou 
| http://www.kromerizske-drahy.com/ |
|
Ramsák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 28. prosince 2007 - 23:45:28 |
|
Ale to snad ne. To je nějaký novoroční fórek ne ? To mi jako chcete tvrdit, že automobil z roku 1900 je lepší, bezpečnější, spolehlivější a udržovatelnější než auto z roku 2000 ? Jasně škoda 120 taky šla opravit na silnici, ale kolikrát se taky posr..a ? Co Vás tak akorát může vést k takovému příspěvku je nepřipravenost na zvyšující se nároky na kvalifikaci. Dnešní automobil si už taky neopraví kdejaký obecní kovář, ale specializovaný autoservis. To je prostý alibismus. Je lepší říci, že sto let stará vykopávka je lepší, než udělat něco pro svoje zdokonalení. |
Petránek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 09:42:56 |
|
Nazdar hošani,Jezisku...tak s tou fialovou barvou u té el.mechaniky,tos řek pěkně a Ramsák-já sem taky napsal,že se nebráním novým a lepším zab.zař.,to je jasné že nové je bezpečnější....,ale hlavně jsem ten příspěvek napsal proto,aby se konečně změnilo téma.Před tím se tu jakou dobu furt řešil VZ a přenosy na něm,jako by to bylo jediné co se podílí na bezpečnosti provozu.
Takže jinak se mějte fajn a do nového roku novým zab.zař.ZDAR! |
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 10:18:29 |
|
Ramsák: jistě, že je v tom nadsázka... Ale na druhou stranu je dle mě na stejné úrovni elmech. a TEST 10 bez obvodů, bez přestavníků... Akorát že TEST stojí prachy a elmech se dá poskládat z reciklátů.
| http://www.kromerizske-drahy.com/ |
|
Petránek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 11:25:37 |
|
Jezisku... možná se dá poskládat,ale vzhledem k tomu,kolik váží?Určitě toho při rušení spoustu končí ve šrotu a jen minimum končí u nadšených sběratelů,pokud se včas ozvou.Ale jinak v dnešní době(aspoň v našem rajónu)všude valí ESY,vše to směřuje k dálkovému řízení aby zrušili co nejvíce lidí.A taková ESA,když se zajede a vychytají se různé věci vedoucí k výpadkům počítačů,tak je taky docela fajn.Problémy pak vznikají např.při dálkovém řízení,kdy na vás jeden výpravčí furt nemá čas,furt se vymlouvá,že někde má posun,někde vozík,někde traťováky a na zabezpečováky už nemá čas natož volné kanály na posrané vysílačce.Máte nějaké problémy nebo spíš zajímavé zkušenosti např.s ESOU vy? |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 12:01:57 |
|
Všechno je to o penězích. Až někdo bude schopen vyčíslit, kolik stojí pět minut fialové smrti, pak bude možno se bavit nad nějakými čísly. Třeba se ukáže, že je výhodnější čekat na obnovení funkce než investovat do záloh zařízení, třeba se ukáže opak. V každém případě je dálkovina krok správným směrem, který ovšem v podmínkách ČR nebude mít lehký život. U zaneprázdněnosti výpravčích - problém je také v tom, že se stále zabývají opakujícími se úkony, které by si zařízení mohlo ovládat samo, třeba stavění průjezdů podle grafikonů by GTN vyššího levelu zvládla snad také.
Ad Petránek - nebyly by u vás k mání čtvercové kameny, které jsou mezi závěrnou tyčí a pravítkovou skříní, a které se velmi snadno při stěhování zařízení poztrácí? |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 13:14:29 |
|
Petránek:
Před tím se tu jakou dobu furt řešil VZ a přenosy na něm,jako by to bylo jediné co se podílí na bezpečnosti provozu.
VZ samozřejmě není to jediné, na čem závisí bezpečnost, ale je to u nás ten nejslabší článek v celém řetězci. Už jsem tady jednou na ten paradox upozorňoval: Na straně jedné sice máme SZZ a TZZ 3. kategorie, která bezpečně zachytí každou chybu dopravních zaměstnanců (kromě nouzové obsluhy). Na straně druhé tady je VZ LS-90 s kontrolou bdělosti, který lze "vyřadit" pouhým stiskem TB. Ještě mnoho času uplyne, než se dočkáme nápravy. Instalace ETCS L2 na všechny hlavní tratě se předpokládá v horizontu cca dvaceti let. Jsem zvědavý, jak se z funkčního hlediska bude chovat LS-06, jestli jako LS-90 nebo jako Mirel..? |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 13:30:16 |
|
Martin kašpar:
Z pohledu technika by mělo být zařízení bez zálohy o polovinu levnější, než s ní. V praxi tomu tak není. Musí se zaplatit vývoj, projekce, montáž, servis zařízení, a také přiměřený zisk dodavatele. Takže cena zálohy je mnohem menší, než polovina z ceny zařízení.
Rozhodnutí o tom, zda zálohovat nebo ne, by mělo být učiněno na základě stanovení parametrů RAMS, zejména pohotovosti. Na to se však u nás, s prominutím, hází bobek. Dráhu to vlastně vůbec nezajímá. Nebo jsou snad někde v normě 34 2650 stanoveny požadavky na RAMS PZS? Jsou v normě 34 2620 požadavky na RAMS SZZ a TZZ?!
Jediné požadavky na RAMS, které mám k dispozici, a které mají hlavu a patu, jsou výsledkem projektu Euro-Interlocking, a jsou zhrnuty v dokumentu Baseline verze "nevím kolik". Jsou velmi přísné, ale domnívám se, že splnitelné. Projekt Euro-Interlocking však také nikdo příliš vážně nebere... |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 13:39:12 |
|
Martin kašpar:
třeba stavění průjezdů podle grafikonů by GTN vyššího levelu zvládla snad také.
To víte, že ano. Ážéďáci na tom už pracují, říkají tomu "DISOŘ". První aplikace se předpokládá na CDP v Přerově. Nevím však, ve které pětiletce  . |
Petránek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 15:08:22 |
|
Martine Kašpare?Jaké čtvercové kameny?Popiš lépe.
Petránek |
Marcik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 16:15:32 |
|
S_77: LS 06 se bude funkčně chovat úplně stejně jako LS 90 - je to v podstatě osamostatněný modul STM (Specific Transmition Module) pro mobilku ETCS, který vychází z národního VZ. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1157
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 18:49:59 |
|
Marcik: ne tak docela, bude mít ještě extra tlačítko na potvrzení zakazujícího znaku kromě TB. |
M_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 19:03:29 |
|
No jo, RAMS řeší pokud se nepletu ČSN 33 3502 (EN 50126), ale pokud si vzpomínám tak bez hodnot. Nějak mě opravdu nenapadá, že bych nějaké cíle viděl někde pořádně definované. Btw: Neměly by se tyto hodnoty vztahovat třeba taky na klimaanlage, pokud je technologie nezbytně nutně potřebuje? |
Ziki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 20:01:33 |
|
Signalman_77:
To víte, že ano. Ážéďáci na tom už pracují, říkají tomu "DISOŘ". První aplikace se předpokládá na CDP v Přerově. Nevím však, ve které pětiletce .
Nemyslel jsi náhodou "DIROS". Žádný DISOŘ v souvislosti s GTN neexistuje. A co se týče pětiletky, dočkáš se ho již v této pětiletce. |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 767
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 20:07:54 |
|
Ještě k těm průjezdům: Existuje na skutečných JOP něco jako automatické stavění (AS) v Multikonu neboli autoblok (AB) v Brnosimu?
| Regionova: Za málo peněz hodně muziky… teda spíš hluku… |
|
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 20:16:15 |
|
Ziki:
Zřejmě máš pravdu. Informace o tom, které mám, jsou typu "jedna bába povídala". A s tou pětiletkou jsem to nemyslel nijak zle. Tak ať se jim práce daří. Dispečer by měl řešit hlavně krizovky a ne dělat rutinní stavění VC.
Mirekm:
Co myslíte tím AS, režim autobloku?
(Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.) |
Ziki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 20:16:19 |
|
Ano existuje, stejně jako zde existuje zsobník jízdních cest. Ten zásobník se ale nesmí používat a proto se všude jezdí v PV režimu. V hodně mezilehlých stanicích funkci automatického stavění výpravčí hojně využívají, hlavně když to jezdí jen první, druhá. |
Steamer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 20:17:00 |
|
M_b: ČSN EN 50126 je jen všeobecný návod, podobně jako normy ISO řady 9000 a další normy vztahující se k systémům řízení jakosti, aby se jejich požadavky daly aplikovat na na rozličné procesy. Konkrétní požadavky se musí stanovit v navazujících dokumentech se specifikacemi zařízení.
Mirekm: Automatické stavění vlakové cesty zná i skutečná JOP (volba AB). |
Ziki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 20:23:05 |
|
Signalman_77 s tou pětiletkou jsem to myslel jako informaci pro tebe, jelikož vím, že kolega na tom již delší dobu pracuje a je to u nás na pracovišti docela aktualní téma. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 20:29:23 |
|
Steamer, M_b:
Norma ČSN EN 50126 je snůška v praxi těžko použitelných slintů. Tato norma je tak obecná, že se jí můžete řídit při vývoji zab. zař. nebo lokomotivy, jak je libo. Proto se teď zřejmě udělala první změna této normy: 50126-1, aby byla připravena půda pro 50126-2, kde už se snad dočkáme něčeho konkrétního. |
Steamer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 21:26:07 |
|
Obecnost je bohužel údělem většiny norem, které popisují jakýkoliv systém managementu. |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 22:08:39 |
|
Ad Ziky:
Proč by mělo být používání zásobníku povelů zakázáno? U nás v jedné stanici na to požadavek byl a volba zásobníku se ani nezobrazuje. Ostatní JOPky zásobník ale mají a záleží na obsluze, zda jej použije. |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 290
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 22:16:25 |
|
Ad Petránek:¨
Jde o ocelové hranolky čtvercového průřezu rozměru cca 1 cm x 1 cm, délka tak 3 cm, zajišťuje vazbu mezi svislými tyčemi a vodorovnými pravítky. Protože je tam volně nasazen, tak pokud se při stěhování elektromechaniky na to zapomene a otočí se pravítkovou skříní vzhůru nohama, tak zpravidla vypadnou. Ne, že by se to nedalo vyrobit, ale pokud by se to někde válelo... |
Ziki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 22:18:24 |
|
Zásobník je u všech ES a ETB, ale jejich používání neumožňuje legislativa. Proč to opravdu netuším, jelikož je to dost užitečná funkce. V |
Marcik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 23:00:11 |
|
Hajnej: bude mít ještě extra tlačítko na potvrzení zakazujícího znaku kromě TB.
A to tlačítko bude mít i STMko? Jak bude vypadat? Bude to doslova extra tlačítko, nebo se bude mačkat nějaké 'tlačítko' na dotykovém displeji DMI (Driver Machine Interface)? Mám zatím informace o tom, že součástí STMka bude klasický návěstní opakovač (na pultě fíry) a TB jako extra tlačítko. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2504
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 23:01:50 |
|
EM je schopna ve stanicích, kde je malá/minimální míra posunu mít tu samou funkci RZZ/TESTu. A nepotřebuje složité reléové procesy,
Elektromechanika byla vyvinuta před cca 130 lety, kdy byla cena pracovní síly z dnešního pohledu blízká nule.
elektromechanika nikdy nemůže změnit barvu na fialovou
Až jednoho krásného dne vylezu z auta stojícího úplně zbytečně u závor (například) a dokvačím na stáfedlo, tak signalistův xicht se dofialova změní zcela jistě.
PS: Blíží se silvestr, né apríl:-))) |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. prosince 2007 - 23:54:34 |
|
Ad Ziky:
Můžete upřesnit, která legislativa to zakazuje? |
Ziki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 00:17:19 |
|
Nemyslel jsem žádný zákon, ale spíše to, že to papírově nejde. Schvalovatel zařízení to zatím nikde kde byly to systémy budovány nepovolil. |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 00:41:38 |
|
Tak tomu nerozumím. U nás funguje celkem 13 elektronických stavědel, na 12 je funkční zásobník, při zapínání všech stavědel byla tato funkce obsluze nabídnuta, ta jej používá dle svého uvážení, v doplňujících ustanoveních to nezakazujeme. Obsluhovací předpis Z1 se zatím JOPkám alibisticky vyhýbá a při hodnocení ověřovacích provozů o tom nikdy nepadlo ani slovo. |
Ziki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 12:39:19 |
|
To, že to výpravčím nezakazujete, ještě neznamená, že je to oficialně povoleno. Na tohle se musíš zeptat přímo schvalovatele, proč tomu tak je a co ho vede k tomu aby to nepovolil, to jde mimo mě. A to co on nepovolí, se nemá používat. Jinak jak jsem psal, funkční zásobník je na většině zařízeních a technicky je možné ho používat, ale ne papírově. |
M_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 15:07:13 |
|
Steamer,Signalman:
Nebyl pochopen můj povzdech nad stodvacetšestkou a pánové přehlédli můj dotaz na klimatizaci ;-)
Ziki:
Mám stejný názor jako kolega Kašpar. Pokud je zásobník implementovan proti rozhodnutí schvalovatele (myslíte tím nezávislou autoritu?) je to průšvih, který by jistě zajímal sekci technickou DÚ. Pokud by zásobník implementován nebyl, je to nesplnění ZTP JOP. Pokud si ho jen provozovatel dráhy nepřeje používat, je to jeho právo, ale taky o něm nevím (což ovšem není směrodatné, protože jsem starý sklerotik).Na DOZ Praha-Kralupy je to základní způsob obsluhy a ani na ostatních našich stavědlech si s ním nevybavuji žádný problém. |
Stromboli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 16:09:21 |
|
Dobrý den,
kdesi na tomto fóru jsem se před časem dočetl, že 4-znakému AB u nás zvoní hrana. Ještě z dob studií mám ale zafixováno, že jde vlastně o jakousi nadstavbu 3-znakého AB, tedy jeho vylepšení (zkrácení prostorových oddílů). Může mi prosím někdo tuto informaci potvrdit, příp. napsat, jakou cestou se u nás v této oblasti ubírá další vývoj? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1158
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 17:25:55 |
|
Signalman77: Norma ČSN EN 50126 je snůška v praxi těžko použitelných slintů.
Ha, konečně se v něčem shodneme...
Stromboli: vývoj se ubírá cestou tříznakého AB. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 17:58:18 |
|
M_b:
Použití klimatizace žádná norma nenařizuje. Stručně řečeno, je to na dodavateli. S Vaším dotazem úzce souvisí norma ČSN EN 50125-3 (Drážní zařízení - Podmínky prostředí pro zařízení - Část 3: Zabezpečovací a sdělovací zařízení). Pro naše klimatické podmínky je směrodatná klimatická třída T2. Potom záleží na tom, kam zařízení umísťujete: do buňky, do zděné budovy, atd.. Na každé umístění se vztahuje jiný teplotní rozsah, kterému zařízení musí vyhovět (zkouší se při typové zkoušce).
Jenom pro zajímavost: Zařízení K-2002 žádnou klimatizaci nepotřebuje. Může se umístit i do nevytápěných a neklimatizovaných buněk. Tomu odpovídá teplotní rozsah -5 až +55 st. Celsia.
Požadavek na klimatizaci však může vzniknout při použití určitých typů bezúdržbových baterií (a některých typů reléových domků).
Zodpověděl jsem dostatečně podrobně Váš dotaz? |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 18:36:55 |
|
Stromboli:
Na trati se čtyřznakovým autoblokem s délkou prostorových oddílů cca 500 metrů by zřejmě nebylo možné mít vyšší traťovou rychlost, než 120 km/hod. 4-znakový AB se dělal z důvodu vyšší propustnosti tratě, na to se už dnes tak velký důraz neklade.
Vývoj se ubírá cestou ETCS. Návěstidla ze stanic a z tratě časem zmizí. Prozatím budou prostorové oddíly pevně dané (Level 2), do budoucna je výhled na pohyblivé prostorové oddíly (Level 3). |
M_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 20:38:34 |
|
Signalman:
Děkuji za výklad o klimatizacích. Provozuji jich aktuálně 53ks a další se neustále rodí. Ten dotaz zněl (nebo spíše měl znít): Jestliže ZZ vyžaduje specifický rozsah teplot, které navržené umístění není schopné pasivně zajistit a je zajištěno aktivně,zda je legitimní požadavek na dodržení stejných parametrů RAMS i pro tato zařízení.
Osobně klimatizace v lásce nemám. Jsou energeticky i servisně náročné (kontrola a doplňování chladiva), často nevhodně projekčně navržené (výkon, umístění) a tvoří slabý článek řetězce.
Naše káčko klimatizaci má, protože byla součástí PS, kdy ještě nebylo zřejmé, že tam bude K. I když je mi jasné, že z teplotního hlediska ji nepotřebuje. Jiná je otázka odvlhčení - jezero pod ním :-( Btw: Za ty dva (a něco) roky byl s ním jediný problém a to když mu nad ránem noci s Kyrillem došly náhradní zdroje. |
M_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 21:04:13 |
|
4AB:
4AB byl geniální právě délkou oddílu. Dnes je velmi těžké vygenerovat použitelné traťové ZZ pro krátké, velmi zatížené úseky (třeba pražské spojky) a řeší se to cestovými návěstidly. Viz třeba rekonstrukce 4AB Holešovice - Rokytka, kde rázem vznikl oddíl v jednom směru cca 1670m a propustnost výrazně klesla. Po řevu jedenáctky bude odstraněno právě cesťáky. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1946
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 21:29:25 |
|
M B: předpokládám, že ty cesťáky půjdou spustit i v režimu AB, tudíž tam bude jakoby 4AB. To se na to mohli vykašlat, a tem 4AB nechat jako stále moderní TZZ pro takovéhle zatížené úseky s NTR do 100 km/h.
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 30. prosince 2007 - 23:44:26 |
|
Klimatizace a bouřky, toť postrach elektronických zabezpečovacích zařízení. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2007 - 08:52:37 |
|
M_b:
Pokud ZZ vyžaduje specifický rozsah teplot, které je možné zajistit klimatizací, tak ve splnění požadavků RAMS nevidím problém. A když klimatizace vypadne? Nevím, jestli všude, ale u ESy se měří dvoukanálově (bezpečně) teplota. Je to proto, že když vypadne klimatizace, mohla by se zvýšit teplota, a to by mělo za následek několikanásobně vyšší četnost hazardů (a možná nesplnění požadavku na SIL 4).
V normě 50125-3 se uvádí, že se pro výpočet RAMS má uvažovat určitá teplota. V místnostech bez klimatizace je to, tuším, 40 st. C. |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2007 - 08:59:40 |
|
Ad) Kartin kašpar:
Když máte kvalitně navržené přepěťové ochrany, tak po bouřce vymetete jenom je, ale ne vlastní ZZ. Při menších výbojích se PO samy vzpamatují.
V polovině 90-tých let jsem slýchával názor, že PO v ZZ nejsou potřeba, že stačí galvanické oddělení s el. pevností 4kV...  |
M_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2007 - 10:04:07 |
|
Signalman: Tedy se shodneme, že ten požadavek je legitimní. To znamená že by klimatizace měla mít stejné parametry jako ZZ, či pokud ne, snižují se i pro ZZ, protože s ním tvoří nedílný celek. Jde mi o to, že dnes to nikdo neřeší. Hle místnost, nevyhovuje, instalujeme klima a hotovo - pro zhotovitele. Podle mého by se cesta měla ubírat dvěma směry: 1)vyšší odolností zařízení, 2)zajištění požadovaného teplotního rozsahu pasivně. Dnes vám taky nikdo nedovolí postavit dům kde R zdiva nesplňuje stanovené hodnoty. Teprve v těžko řešitelných situacích sahat po klimatizaci. Zvláště pikantní je to u investičních akcí, kde se k ZZ staví i nový objekt. Tím bych tedy debatu o chlazení uzavřel.
ad přepěťovky: Když už je někdo správně navrhne, stejně to někdo zmastí. Ještě jsem neviděl důsledné prostorové oddělení špinavých (nechráněných) a čistých (chráněných) vodičů. Při tom je to jeden ze základů spolehlivé ochrany před účinky at. přepětí. To je potom celá kaskáda svodičů k h.. Já to ty modrožluté, ale i ostatní nenaučím. Jak to děláte vy? Taky to strčíte do jednoho kanálu, svazku nebo koryta? ;-) |
Signalman_77
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2007 - 11:03:06 |
|
M_b: Projektování PO je také svým způsobem návrh. Pokud někdo u třívývodové bleskojistky nezapojí uzemnění, tak je vymalováno. Co se týká Vašeho dotazu, u káčka se důsledně oddělují venkovní a vnitřní vodiče, venkovní jdou jedním žlábkem, vnitřní druhým. |
Zvedavy_amater
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. prosince 2007 - 12:14:50 |
|
>Pokud někdo u třívývodové bleskojistky nezapojí uzemnění
No mně několik žlutomodrých vysokoškolsky titulovaných odborníků kdysi tvrdilo, že uzemnění u třívývodové bleskojistky na sdělovacím kabelu není třeba zapojovat, protože komunikační linka (telefonní kroucený pár v zemním kabelu) spojující přejezdy PZZ-EA je od komunikačních karet těchto zařízení oddělena translátorem s izolační pevností více jak 3kV. :-(
Namítal jsem, že v telekomunikacích je třívývodová bleskojistka na vstupech do zařízení vždy uzemněna, protože přepětí může přijít po celém páru vůči zemi a kapacitní vazbou se přenese i přes translátor. Ovšem dostal jsem odpověd, že v drážní zabezpečovací technice platí jiná pravidla než v telekomunikacích.
Nejbližší bouřka vypálila napájecí zdroje modemů ve všech přejezdech a řídící stanici zapojených na onen kroucený pár vodičů. |
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.