K-report
 

Archiv do 24.února 2007 Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání
Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Diskuse K-report » Železnice » Parní lokomotivy » Staré archivy » Archiv do 24.února 2007 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Jacek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 340
Registrován: 9-2003


Odesláno Středa, 14. února 2007 - 19:23:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T4784050:
člověče, proč se rozčilujete? Mě napadla M 260 v souvislosti s tvrzením Bohumila o fandovství a penězích. O nic jiného nešlo. Nebo snad taky tvrdíte, že pro opravy nepotřebujete peníze a vystačíte si s nadšením pro věc?
Stránky o skutečné a modelové železnici
http://modely-tt.wz.cz
Hools
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.176.186
Odesláno Středa, 14. února 2007 - 21:26:29   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mandy:Čoveče,co tu blumáš za nesmysly?Copak jsem něco řekl,že Chomutov je pěkná zašívárna?!Já pokud vím,tak jsem se ptal,kolik těch mašin tam už je!Já jsem celkem rád,že to tam je,ale kdyby byly aspon některé z nich provozní,tak by to bylo přecejen lepší,ne?Jenže to je to věčné kdyby,kdyby..........Ach ty peníze.......Takže pomalu,pomalu vážený!Pomalu...........A nehysterči!Tot dobrá rada strýčka Sama!Měj se.
Get
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.129.172
Odesláno Středa, 14. února 2007 - 22:03:05   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Hools: Alešku, dej už pokoj :-)
T4784050
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.117.217.130
Odesláno Čtvrtek, 15. února 2007 - 02:49:56   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jacek: Takže toho Bohumila moc neposlouchejte.Já se nerozčiluju,ale prostě mě nasere když někdo na základě něčí výpovědi napíše,že se tam na to chodíme koukat.Zprominutím,ale téměř každou sobotu neděli tam jsme a makáme. Ted od září sme přetěsnily komplet střechu,a momentálně jsme na čelech.Takže ten pan Bohumil klidně může přijít a přidat ruku k dílu.Nevim zda tam někdy byl,ale asi ano,to sem tam nebyl já,ale ted by se tam rozhodně měl vrátit pač se začalo makat.Takže mě omluvte za muj předešlý příspěvek,ale pochopte,že když někde strávíte sobotu neděli na nějaký hliníkový střeše kde je stejné teplo jako venku,tak by jste se asi ohradil taky.
T4784050
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.117.217.130
Odesláno Čtvrtek, 15. února 2007 - 02:55:58   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Co se týče M 260.0 tak tam ty finance zajisté potřeba sou jako jinde,ale určité vybavení máme,takže nemusí být starost kde to scháněk a tak.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Čtvrtek, 15. února 2007 - 09:33:41   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ještě ad Bohumil: Například v Pribylině patří soukromé osobě U 45.903 (Budapest 4280/1916) i jiná vozidla. Liptovskému muzeu se zdála tato "maďarka" již nadbytečná, zejména když již mají provzní "divácky atraktivnější" Kč-4 s tendrem.
Bohumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.37.70
Odesláno Čtvrtek, 15. února 2007 - 12:20:10   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak to beru, je vidět, že i na Slovensku začínají jít věci od "spoda" a nečeká se na aktivity nějakého státního muzea. Ty informace o 556.039 a U 45.903 jsou nové, v předcházejících letech takové aktivity nebyly. V zemích na západ od nás by ale nedopadla Povážská lesní železnice tak jak dopadla, Němci nebo Švýcaři by tu dráhu obnovili. Tudíž se vracím k tomu, proč jsem vlastně vstoupil do diskuze, tedy že muzejnictví na Slovensku není k vychvalování.
Co se týče doporučení, abych šel přidat ruce k dílu na M 260.001, tak vůbec nechápu souvislosti s tím, co jsem předtím napsal. Jsem čistokrevný párař, ve volném čase se podílím na renovaci jedné parní lokomotivy a mimo jiné jsme v diskuzní skupině "parní okomotivy", tudíž předpokládám, že jsem mezi svými. Nějaký sebecennější a technicky zajímavý motorový vůz mě naprosto nezajímá.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Čtvrtek, 15. února 2007 - 15:58:32   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tímto přiznáním jste se ale u šotoušů, kteří dostávají orgasmus vždycky když zpoza plotu zahlédnou třeba vrak "chrochtadla s podpodlahovým pílštykem", zcela znemožnil.
Je to sice off-topic, ale i nejstarší slovenská 830.004 patří "nedrážnímu" spolku vlaky.net. Podobných případů i tam zvolna přibývá.
Bohumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.37.70
Odesláno Pátek, 16. února 2007 - 07:53:04   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Teď již budu chodit jen kanálama. Ale lidem renovujícím M 260.001, a také spolkům na Slovensku, přeji, ať se jim jde práce od ruky.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pátek, 16. února 2007 - 07:55:45   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Při drbání o slovenských "nestátních" muzejních aktivitách okolo parních lokomotiv bychom neměli zapomenout na import dvou léta odstavených ozubnicových parních lok. z Rumunska pro zamýšlený muzejní provoz na tisovecké zubačce. I toto zorganizoval soukromník, ale nějak mu došly síly?
pavka_2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
Odesláno Pátek, 16. února 2007 - 08:10:54   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Myslím, že se jedna zubačka opravuje ve Vrútkách a druhá má sloužit na náhradní díly, ale postup oprav závisí na přísunu financí...
Buhumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.37.70
Odesláno Pátek, 16. února 2007 - 08:13:51   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ten soukromník je Němec z bývalé NDR (z Drážďan). Jedna z těch lokomotiv řady 40 (40.003?) je v současné době ve Vrútkách v opravě. Na zakoupení lokomotiv a jejich převozu z Rumuska spolupracovalo MDC Bratislava a A. Bílek z Č. Balogu.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pátek, 16. února 2007 - 11:34:53   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Že iniciátorem nebyl Slovák, to je pro mne novinka. Myslel jsem, že u zrodu projektu stál nějaký slovenský zbohatlík. Ale třeba známý slovenský politický dinosaurus Vlado
 
ten by se krásně mohl zviditelnit na TrEŽ, kdyby do ní investoval. Nebo by tam mohl mít svůj úzkokolejný salonní vůz, v něm se občas vozit, hostit v něm své obdivovatele, kout s nimi pikle atd. Místo toho sedí zabedněný někde ve vile, na kterou z trenčiansko-teplické električky ani není vidět.
Slováci (i vlivní) holt mají nedostatek fantazie.
Ocik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 69
Registrován: 8-2006
Odesláno Pátek, 16. února 2007 - 21:00:16   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ve Veselí na Moravě se nic nezměnilo

 
 
 
 
Faur
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 12-2006


Odesláno Neděle, 18. února 2007 - 10:12:38   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ocik: co to je za rozebranou lokomotivu v tom veselí?
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
Odesláno Neděle, 18. února 2007 - 10:54:33   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Doporučoval jsem svého česu spolku v Jaroměři aby se pokusili o nemožné a nereálné. Od každého šotouše vybrat při akci 10Kč za focení případně 20Kč za natáčení a to by bylo peněz na opravu 411. Bohužel je to nereálné, ale od Vás bych očekával že po akci které koli nostalgicé jízdy dorazíte za pořadateli a obdobnou částku složíte.
Radovan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 159
Registrován: 4-2006


Odesláno Neděle, 18. února 2007 - 11:17:34   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Faur: je to parní průmyslová lokomotivka oznčení EP 1000 (nové označení neznám)
ICQ : 267-189-083, 843.030 jede ze Sp 1721 za zastávkou Záhorovice
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
Odesláno Neděle, 18. února 2007 - 11:33:49   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Doplněk:KHKD a HERKULES KHKD s.r.o. jsou dvě společnosti jedněch a titíž s možností přelejvání peněz a majetků kteří jsou v současné době ve velkých problémech nebudu dále komentovat
Iša
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.0.70
Odesláno Neděle, 18. února 2007 - 11:46:39   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jak píše radovan je to 1435 EP 1000 továrního čísla 3591/1956.Mělo by se jednat o poslední dochovanou tehoto typu.Ze severočeského Kořenova byla v roce 1992 po podpisu nájemní smlouvy mezi NTM a depem Veselí převezena do V/Moravou.Od roku 1994 se (renovuje).
Mandy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 8-2006
Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 10:10:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

A pár fotek z nedělní akce Vejprty -Chomutov-Karlovy Vary a dále zpět do Německa
 
 
 
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 30704
Registrován: 4-2003


Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 10:45:24   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Díky.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Kapka_deště
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 2-2007
Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 17:51:56   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Cogwheeli:-Ohledně 498 112,průvodce v Lužném nám tvrdil, že loni na něm byla provedena komisiélní prohlídka.Mohli by ČD nám a samozřejmě i sobě udělat radost viď:o),škoda že nechodíme z někým gen. řed. na pivo, abychom ho přesvědčily že by to pro ČD byla reklama jako hrom, ať už doma nebo venku a dráhy na to maj aby ho spravily.Ještě mne zaujalo že Albík nemá na sobě žádné své dvoujkolí,všechno je ze 498 101 a 498 103.Ahoj
 
 }
Bohumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.37.70
Odesláno Středa, 21. února 2007 - 08:22:42   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak to je úplně normální, při dílenských opravách i v depech se dvojkolí běžně prohazovala (používal se výměnný systém). Málokterá lokomotiva má svá původní dvojkolí.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Středa, 21. února 2007 - 10:29:10   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pokud narazíte na nějaký těžko identifikovatelný vrak parní lokomotivy a je na něm zachovaná předstihová páka rozvodu (s vyraženým číslem), bude s vysokou pravděpodobností původní, protože podléhá minimálnímu opotřebení, jen se lehce kýve. Na ostatní díly spolehnutí není.
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 954
Registrován: 9-2003


Odesláno Středa, 21. února 2007 - 11:47:17   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Máš pravdu,škoda jen že u nás je taková věc už těžko myslitelná při současné ceně šrotu..
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 957
Registrován: 9-2003


Odesláno Středa, 21. února 2007 - 12:04:27   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ještě dotaz-dole o pár řádek níže zazněla informace o likvidaci depa Frýdek Místek.Nemá tu někdo potuchy zda tam ještě existuje pomník z čela lok 534.03, příp. jaký je jeho osud..
Filnorm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 49
Registrován: 11-2006
Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 15:47:49   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Dobrý den, mám jeden laický dotaz: Jaký efekt na provozuschopnost parní lokomotivy měl/mohl mít průstřel tendru kulomety hloubkařů? Díky!
*** Blog o hloubkařích: http://hloubkari.bloguje.cz
Peca
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 285
Registrován: 12-2006


Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 15:50:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No tak pokud se strefili do uhelné části, tak žádný, pokud do vodní, tak mohla nějaká voda vytéct. Ale dírou po střele z kulometu by toho asi moc nevyteklo. No pokud by ale vyteklo, tak by to byl samozřejmě dost velký problém.
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz
Filnorm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 11-2006
Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 15:51:59   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Peca: Prosím o odkaz na obrázek s konstrukcí tendru, já si dosud myslel, že tendr sloužil k přepravě uhlí...
*** Blog o hloubkařích: http://hloubkari.bloguje.cz
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 2-2006
Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 15:52:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pokud došlo k průstřelu vodní vany (zásobník vody pro kotel) mohly být důsledky i fatální.
Jestliže byla loko bez zásoby vody, mohlo dojít vyvařením vody v kotli k odkrytí stropu topeniště, jeho vyhřátí a tím pádem k nevratné deformaci nebo i explozi kotle.
Peca
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 286
Registrován: 12-2006


Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 16:00:39   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Nedostatku vody by si obsluha měla všimnout a oheň včas uhasit (shodit do popelníku).
Filnorm: ano, v tendrech se kromě uhlí vozí také značné množství vody potřebné pro vyvíjení páry
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz
Filnorm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 51
Registrován: 11-2006
Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 16:03:20   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Díky, teď se tato "záhada" pro mě jeví pochopitelnější:-)
*** Blog o hloubkařích: http://hloubkari.bloguje.cz
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 2-2006
Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 16:14:05   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Nedostatku vody v kotli si obsluha samozřejmě všimne, ale pokud voda v tendru ubývá " nepozorovaně" díky několika průstřelům, myslím, že by tento problém mohl nastat. Hypoteticky: lokomotiva je napadena kotlářem,při prvním útoku je zasažen jen tendr, lokomotivní četa ve stresu, snaží se ukrýt do blízkého tunelu (údolí,lesa ?), kotel díky loko ve výkonu vaří o 106, topič spustí napaječ a ono nic.... Mám dojem, že jsem něco podobného kdysi slyšel od pamětníka v LD Kolín.
Kovářmirek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 152
Registrován: 3-2006


Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 16:17:25   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Filnorm: Tendr pokud je přívěsný za mašinu tak se skládá ze zásobníku vody (po stranách) a zásobníku na uhlí (uprostřed).S lokomotivou bývá spojen pokud se týče vody dvěmi hadicemi aby se dostala voda k napaječům.Lokomotivy tendrové (ty mají zásobník uhlí jakoby na zádech za budkou a tvoří jednu součást s lokomotivou) mohly mít i po stranách uhelného zásobníku tzv. vany jakožto zásobu vody (z poválečných třeba má takovou konstrukci Papoušek nebo olomoucká Rosnička)Další vany s vodou bývaly i po stranách kotle (tedy u tohoto tendrového typu loko.Takže aby nevznikl zmatek v hloubkařské hlavě (já se zase nevyznám ve vojenském umění napadání vlaků) lokomotiva tendrová je ta co má vodu ve vanách po straně kotle a třeba i vzadu a zásobu uhlí v tendru (zásobníku) za budkou přičemž tento tendr je pevně spojen s lokomotivou. Zatímco lokomotiva s přívěsným tendrem si veze v tomhle tendru zásobu uhlí i vody (třeba dnes ještě provozní Albatros nebo Šlechtičny či Čtyřkolák).Na konstrukci tendru se dá juknout když se to napíše do vyhledávače buď jako tendr nebo jako parní lokomotiva.
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 325
Registrován: 1-2005


Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 19:30:16   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pokiaľ sa stalo, že vznikla náhla strata vody núdzovým riešením bolo zhodenie ohňa . Otvorením roštov v ohnisku sa zhodil oheň na koľajisko, aby nevznikol veľký tlak a nedošlo k výbuchu kotla, prípadne k jeho prepáleniu.
Peca
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 289
Registrován: 12-2006


Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 20:07:05   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No tak šlo spíš o to, že když nebyl strop topeniště v kontaktu s vodou, tak se silně přehříval a tím ztrácel pevnost. V lepším případě to skončilo poškozením topeniště, v horším výbuchem kotle se všemi následky. Jenže kdyby si toho fíra všiml a snažil se zachránit situaci čerpáním vody do kotle, tak v okamžiku styku vody s rozžhaveným stropem topeniště by se najednou vyvinulo tolik páry, že by ji nedokázaly odvést ani přetlakové ventily a opět by došlo k výbuchu kotle. Proti těmto situacím jsou ve stropu topeniště olovníky, což jsou duté šrouby zalité olovem. Když není olovník v kontaktu s vodou, tak se olovo roztaví a pustí do pece vodu a páru. Ta uhasí oheň a upozorní obsluhu. Ale ani toto není všemocné - párkrát k výbuchu kotle došlo, hlavně u řady 555.3. Následky výbuchu byly pro lidi v budce osudové...
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 965
Registrován: 9-2003


Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 22:27:35   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jen malá poznámka-oheň se shazuje do popelníku, kde je dohašen a ochlazován postřikem vodou,nikoliv tedy do "koľajiska"(nic ve zlém..) to by nám potomz těch dřevěných pražců moc nezbylo
Hanzy1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.117.217.130
Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 22:28:44   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

mno i hodně vody v kotli je stejně nebezpečné jako málo.Pač na dně varníku se vytvoří pára která vodu z nedostatku místa u stropu varníku pozvedne a když se strop přehřeje natolik,že ta pára zmizí tak ta voda spadne na rožhavený strop varníku a praskne (výbuch kotle)
Matys
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.5.69
Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 23:07:43   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Hanzy1: Skutečně velmi pozoruhodná teorie.
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 974
Registrován: 9-2003


Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 23:42:11   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Deset let házím příležitostně uhlí pod kotel ,ale tuhle teorii jsem také nezaznamenal ..
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 11:32:54   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Hanzy co to plácáš za nesmysly.
Hummus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16
Registrován: 2-2006
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 11:43:20   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Chtel bych se zeptat, kde se na parni lokomotive nachazi odlucovac oleje (nejlepe nejake foto) a pojistovaci ventil s pruzinovou vahou (jestli je maji jen nektere rady tak bych byl rad, kdyby nekdo vypsal tyto rady). Take by me zajimalo, ktere parni lokomotivy mely svitilny typ Rotter.

Predem dekuji za odpovedi
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 11:54:04   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Alfe, pokud nemáš vodu ve vanách. tak nemáš čím chladit popelník, tak že ho otevřeš, sypeš popel do kolejí a modlíš se aby nechytla tráva, pražce, ty jen tak nevzplanou, někdy to ale bylo dilema,
zda nechat horký popel v popelníku. Pokud byl prázdný, tak se propálil (tím popel stejně začal propadat)a zkroutil, většinou to odnesli i rošty, trámce a mechanika padáku dostávala na frak Rakovka a nožní rám, ořípadně korejtko. Po vysypání bylo vhodné, pokud to ještě šlo s mašinou cuknout mimo horký popel aby nedocházelo k vyhřívání tyčový, případně náprav, brzdových válců a td. Nikdo kdo páru netopil nebo nejezdi si nedovede představit jak velká hromada ( samozřejmě i podle mašiny) žhavého popelu je po shození celého ohně.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 168
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 14:44:28   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Peca: Olovníky na mazutkách (555.3) myslím nebyly. Nedramatizujme to... Prostřelení tendru a tím i ztráta vody by blo fatální ledy by nastala následující shoda okolností - lokomotiva ve výkonu, ohniště naládované a voda na spodní hranici (těsně před čerpáním). Řekl bych, že málokterý topič by to nechal dojít takhle, ale budiž. Nálet, vlak stojí, četa utíká...oheň se postupně tlumí (snížil se tah vzduchu topeništěm a to významně), přebytečná pára (stroj stojí) jde přes sychráky a průstřely kotle ven. Obnaží se olovníky a zbývající voda a pára uhasí oheň.
Neslyšel jsem od žádného fýry, který jezdil za války, že by někde vybuchl po náletu hloubkařů ještě kotel. Každopádně na shazování ohně čas obvykle nebyl :-).
Ok1xng
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 24
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 15:13:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Proč docházelo k výbuchu kotlů právě na 555.3? A nemáte prosím nějaká konkrétní data?
K hadům se nemluví. Hadi se zabíjejí.
Peca
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 292
Registrován: 12-2006


Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 15:20:29   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

555.3 byla rekonstrukcí 555.0 a byla předělána v Sovětském svazu. Měly odlišnou konstrukci armatury kotle - chyběl jeden vodoznak a místo něj tam byly zkoušecí kohouty. No a naši fírové a topiči na takovou konstrukci nebyli zvyklí. Jestli tam navíc chyběly olovníky, jak píše Johny11, tak asi nebylo těžké kotel zničit.
OK1XNQ: můžu mít jednu osobní otázku? Co máte proti hadům?

(Příspěvek byl editován uživatelem peca.)
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 227
Registrován: 7-2005
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 15:27:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Teda tu se člověk dozvídá věci,co příspěveček tu ke konci,to perla....

Sakra ,kam na to chodíte ?
Ok1xng
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 15:34:22   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jen drobná oprava - je to OK1XNG, je to zkreslené. Proti hadům jako zvířatům nic, jen proti lidem (Neznáš Patriot games?)
K hadům se nemluví. Hadi se zabíjejí.
Peca
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 293
Registrován: 12-2006


Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 15:41:31   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ČmoudČmoudík: co jsem udělal špatného? To jsem opsal z knihy Encyklopedie železnice - Parní lokomotivy 3
OK1XNG: ne, neznám

(Příspěvek byl editován uživatelem peca.)
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz
Ok1xng
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 26
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 15:47:23   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Patriot games je první kniha e série Jack Ryan od Toma Clancyho. Vyšlo to i v češtině, ale pod nějakým jiným názvem. Druhá kniha ze série je Hon na ponorku.
K hadům se nemluví. Hadi se zabíjejí.
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 228
Registrován: 7-2005
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 16:06:48   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Peca: Než opíšete něco z encyklopedie(mimochodem je tam dost nepřesností),tak si nejdříve přečtěte příručku.Ta samozřejmě zkoušecí kohouty připouští v kombinaci s aspoň jedním vodoznakem,je to tam trošku jinak napsáno( Zákonná armatůra),ale v podstatě to lze říci i takto.Tedy nic nového na co by mělo topiče a fíry překvapit.U starších lokomotiv,tedy prvorepublikových a pod. naprosto normální jev. a olovníky tam samozřejmě nehyběly,dokonce se tam dosazovaly olovníky akustické....atd......
Peca
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 294
Registrován: 12-2006


Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 16:08:55   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No dobře, však já se nehádám. S těmi olovníky mi to bylo taky divné - není to z hlavy mé, nýbrž Johnyho11. No tak proč tedy byla řada 555.3 tak náchylná k výbuchům kotle?
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 229
Registrován: 7-2005
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 16:33:23   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

nejspíše shodou několika okolností....špatnou obsluhou a špatnou udržbou(míněno nedostatečná zásoba vody v kotli,špatná funkce vodoznaku a zkoušecích kohoutů..),větší náchylnost k výbuchu vzhledem ke kostrukci topeniště(míněno asi takto: při nedostatečné zásobě vody v kotli vám shození ohně u mašin na uhlí možná ještě pomůže,tu nikoliv,jednak nemáte co zhazovat a máte rozpálenou šamotovou vyzdívku a ta vydává neustále teplo,které je v ní naakumulované.Za vodu vzít nemůžete,neboť tím by jste vše směřující k výbuchu jen urychlili.Tudíš zbývá jen jedno,sjet co nejrychleji ze schůdků a dostat se možná co nejdál od mašiny... A samozřejmě vše nové chce dlouhodobější ověření v praxi...jelikož se neosvědčilo,bylo postupně od toho opuštěno,tedy aspoň zde u nás. Ale prosím vás,berte to vše jako holou teorii a nikoliv jako 100%. Určitě a samozřejmě budu rád za veškeré doplnění.
Iša
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.0.70
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 16:42:59   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Explodované lokomotivy:555.3277,555.3280,555.3231 v podstatě ty příčiny jsou uvedeny v příspěvku ČmoudČmoudíka.
Novotny J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.5.51
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 16:44:26   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

O výbuších kotlů lokomotiv 555.3 je článek v býv. časopisu Železnice č.1/92
Dne 5.února 1964 u Sládkovičova vybuchl kotel lok.555.3277. Příčinou byla skutečnost, že vodoznak neukazoval skutečný stav vody v kotli vlivem zanesení otvoru spodního kohoutu vodoznaku z kotlové strany.
Dne 11. listopadu 1965 došlo k výbuchu kotle lok.555.3280 mezi zast. Rejkovice a žst. Jince. Ačkoliv byl zásobník vody zcela vyprázdněn a kotel se tak nemohl napájet, strojvedoucí pokračoval v jízdě plným výkonem. Snažil se zřejmě dojet do žst.Jince, kde byla možnost doplnit vodu.
Dne 12. května 1966 došlo mezi žst.Říkonín a žst.Vlkov u Tišnova k výbuchu kotle lok. 555.3231. Při prohlídce kotle nebyla zjištěna žádná závada, která by způsobila ztrátu vody v kotli. Příčinou výbuchu bylo patrně nedostatečné sledování nebo mylný odhad stavu vody ve vodoznaku.
Po těchto událostech se lokomotivy urychleně vybavovaly druhým vodoznakem a jinými olovníky, protože stávající se ukázaly při hluku mazutových hořáků a chybějícímu ohni na roštu jako málo účinné.
Peca
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 295
Registrován: 12-2006


Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 16:48:33   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Myslím, že jste to vysvětlili dobře, díky , zase jsem o něco chytřejší.

Došlo u nás i k dalším případům výbuchu kotle?
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz
Ok1xng
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 27
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 17:02:37   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Nemohl by jste někdo ty články naskenovat?
K hadům se nemluví. Hadi se zabíjejí.
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 17:14:04   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Copak ucpaný otvor kohoutu vodoznaku, to ještě existují kontrolní zkušební kohouty, ale pánové, když vám přestal za výkonu pracovat levý napaječ, fíra vzal za pravý a ten také po chvilce vypoveděl službu třeba z důvodů ucpaných sejt, protože vám pustily do van bordel to byl potom cvrkot. Honem na trati vyčistit jedjen napaječ, začít dobírat, čistit druhý, mezi tím se ten první zase ucpe a tak dokolečka, aby jste mašinu zachránily.
Metcalf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 5-2006
Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 17:35:34   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Hummus: Odolejovač je na potrubí,které přivádí výfukovou páru do napaječe. Kulatá nádoba, uvnitř šikmé plochy, dole vypouštěcí ventilek.
 
 
 
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 975
Registrován: 9-2003


Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 18:41:12   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad.rejža.Pokud už není voda ve vanách tak už jsme v rejži..Samozřejmě jsi to také napsal dobře, já chtěl doplnit v tom smyslu aby si tu někdo nemyslel že se popel automaticky sype zrovna pod mašinu mezi pražce..

Diskusní skupiny | Poslední den | Poslední 4 dny | Stromové zobrazení | Vyhledávání | Seznam uživatelů | Nápověda | Program Credits Administrace