| Autor |
Příspěvek |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 11. ledna 2007 - 16:26:19 | 
|
A už se ví, kdo ty jednotky bude vyrábět? |
Pingu93
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 11. ledna 2007 - 16:51:38 |
|
Lepší otázka by byla ,jestli se vůbec vyrábět budou.
| !!!Ať žijí Trio a Vario LF.E!!! |
|
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Pátek, 12. ledna 2007 - 05:36:30 |
|
Ad jirka kraťas:A už se ví, kdo ty jednotky bude vyrábět?
Výroba je až druhý krok.Nejdřív je musí někdo objednat a mít na ně finance. |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 12. ledna 2007 - 09:54:16 |
|
Předpokládám, že když už vznikl projekt, tak to je na něčí zakázku. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1447
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 12. ledna 2007 - 10:10:06 |
|
když už vznikl projekt, tak to je na něčí zakázku
Spíš než o projektu a zakázce bych hovořil o náznaku možné budoucí poptávky a návrhu, jak jí například uspokojit. Bohužel. |
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.107.50
| | Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 22:05:08 |
|
Sem zrovna chodím málo, takže opožděně k tématu Ř 488, který se tu probíral v létě a v říjnu (Jirka Kraťas):
Jednotku s řidičáky jsem vídal v první polovině 80. let v Brně, ovšem ne jako šesti-, nýbrž pětivozovku. (Dvou- a třívozovka spřažená, nevím, jestli chyběl vložák v 001 nebo 002. Na stanovištích Ř vozů byl pojízdný sklad všeho, co nebylo v Heršpicích kam dát.
Patřilo by to spíš do diskuze 460, 560, ale když už je o tom řeč, tak ještě poznámka:
Mezi "nepamětníky" jsou občas tyto dvě řady vnímány jako jednotné vozidlo ve variantách dvou napájecích soustav - obdoba koncepce x44. Ve skutečnosti řada SM 487/8 vznikla v uvolňujících se šedesátých letech jako světově unikátní moderní vozidlo a patřila mezi řadu výborných konstrukcí té doby, zatímco EM 488 byla normalizační rychlokvaška, generačně STARŠÍ, než její předchůdkyně SM 487/8 a již jako nová byla obecně vnímána jako paskvil.
SM 487/SM488: Tehdy moderní transduktorová regulace byla hned u prototytů zaměněna za tyristorovou (TYRUS + SHUTYR) - jednalo se údajně o třetí a čtvrté tyristorové vozidlo na světě!!!
EM 488: Odporová regulace snad ani tolik nepřekvapí, jako spíš skutečnost, že zrovna jednotka s častými rozjezdy jako jediné vozidlo ČD s touto regulací NEMÁ ZMĚNU ŘAZENÍ trakčních motorů a tudíž má jen jednu oblast hospodárných rychlostí. Zdůvodňovalo se to tím, že je to provizorium a složitější odporovou regulaci nemá cenu vyvíjet, protože do 5 let bude dosazena pulzní regulace. Umí někdo spočítat, kolik toto provizorium za 30 let propálilo energie navíc?
Jinak 560 má plně odpružené TM s tandemovým pohonem dvojkolí, 460 má částečně neodpružené tlapové TM, myslím, že je to vozidlo s nejvyšší konstrukční rychlostí u ČD s těmito pro vyšší rychlosti nevhodnými motory. |
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 22:14:17 |
|
460 má částečně neodpružené tlapové TM, myslím, že je to vozidlo s nejvyšší konstrukční rychlostí u ČD s těmito pro vyšší rychlosti nevhodnými motory.
Tyto pro" vyšší rychlost nevhodné "tlapové motory má i novější 843(rychlost také 110 km/h),ze světových snad Simensácká 189 (140 km/h). |
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.107.50
| | Odesláno Úterý, 16. ledna 2007 - 12:18:11 |
|
Apollo: Nu, dobrá, dostal jste mne, inspektore. ta 189 mne překvapila, ale na "u ČD" trvám a na nevhodnosti pro vyšší rychlosti alespoň obecně taky. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Úterý, 16. ledna 2007 - 14:12:38 |
|
470 má tlapové motory a max. rychlost 120 km/h. |
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.107.50
| | Odesláno Úterý, 16. ledna 2007 - 20:39:02 |
|
neregPetrS: Tak to byla smrtelná rána pro mou doměnku, na Krakena jsem zapoměl. Ale ty motory byly jen příklad jednoho z rozdílů mezi revoluční 560 a fosilní 460.
Zato s trvalým řazením motorů je to asi pravda. Něco podobného bychom našli snad jen u tramvaje T3 a dalších PCC se zrychlovačem, který by změnu řazení asi nezvládal. |
vjkm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.194.88.26
| | Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 13:29:59 |
|
Tlapové motory má i kyklop a ten byl oblíbený pro klidný chod.
Jako paskvil se dnes jeví spíš skupinové řazení náprav kvůli poddimenzovaným komponentám i údržbové náročnosti která se až teprve teď dostává na úroveň zavrhovaných tlap. Projekt tyristorové regulace údajně odsunulo k nenávratnu měření spotřeby, kde se ukázalo, že vzhledem k přebytku výkonu trvá rozjezd na odpory jen krátce a naopak jízda na hospodárných stupních je úspornější než regulace tyristorová. Ale třeba ty motorgenerátory na 460 jsou fakt fosilní i když si nikterak nazadají s arnoměničem na 560.
460 mělo být dvousystémové vozidlo ale nakonec z toho sešlo. |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 15:46:06 |
|
Ad vjkm: O tom jsem už také někde četl, že 460 byly původně zamýšleny jako dvousystémové. Elektrická výzbroj měla být rozdělena do hnacích a přilehlých vložených vozů - v těch měly být uloženy usměrňovače. Prostřední vložený vůz měl být stejný jako u dnešních 460/560. ČSD, resp.tehdy FMD však na poslední chvíli změnily objednávku na čistě stejnosměrné jednotky a k výrobě "usměrňovacích" vložených vozů nedošlo. |
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.107.50
| | Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 17:09:12 |
|
Jirka Kraťas: Také jsem to slyšel. Dokonce v nějakém sborníku VÚKV nebo Československých vagonek n.p. či kýho šlaka koho se kdysi psalo, že dalším krokem "bude v příštích letech" čistě stejnosměrná jednotka s tyristorovou pulzní regulací a dalšími změnami v elektrovýzbroji, a to jak pro další výrobní serii, tak pro rekonstrukci již vyrobených "nedodělků". V podstatě stejný vůz pak měl být využitelný i pro dvousystémové jednotky s osobousměrňovačotrafovozem 25/3 kV. (Možná to opajcli taloši a vymysleli Pendolino )
A ty tlapové motory jsem už částečně vzal zpět, tak už přestaňte tancovat na mé mrtvole . Děkuji |
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.107.50
| | Odesláno Středa, 17. ledna 2007 - 17:41:14 |
|
vjkm:
1. Poddimenzovaný nemusí znamenat á priori koncepčně špatný. Třeba bolševik šetřil na materiálu. Tandemový pohon jsem použil jako příklad nekonvenčnosti konstrukce, neřekl jsem, že je skvělý a měl by se hromadně zavádět, nejlépe od zítřka.
2. Nevím jak u 460, ale podobná měření a výpočty se dělala pro krysu a souhlasím, že odporová regulace může být ze všech nejhospodárnější, pokud:
a) se jedná o vozidlo "rychlíkové" s minimem rozjezdů a maximem "bezztrátové" jízdy s vyřazenými odporníky
b) vozidlo může změnou řazení motorů dosáhnout hospodárné jízdy i při jiném než maximálním výkonu.
Jednotka 460 nesplňuje a) ani b).
Pokud se ta měření týkala opravdu 460, záleží na tom, jaká byla v té době cena elektřiny, polovodičových prvků z ČKD a jestli nebylo předem zadáno, jaký má být výsledek. Pokud by ty závěry měly opravdu platit i dnes a i pro nejnehospodárnější vozidlo 460, tak by to znamenalo vykopat tyristory ze i všech ostatních vozidel a vrazit tam odporníky. Dovedete si představit, jak by pak Pendolino pěkně topilo? A pan Chudáček s Faranem by se neměli o čem hádat. |
