Archiv do 06.června 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 09. května 2007 - 16:11:53         A proč by nemohli tuto technologii používat i tzv. národní dopravci? Nebo myslíte, že tu bude přepřahání na hranicích NAVŽDY? A přepřahání na hranicích je tak výhodné, že díky tomu mají tzv. národní dopravci navrch ?! (Příspěvek byl editován uživatelem desiro.) Fanfán Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 09. května 2007 - 17:37:54         Spíš bych řekl, že kauza přepřahání na hranicích je nafouklá bublina. Rozhodně není příčinou, a tím i jeho odstranění není řešením, neutěšující pozice železniční dopravy vůči silniční. Liberté! Égalité! Sexualité! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 09. května 2007 - 17:54:40         Jasně. Proč se snažit o efektivitu, ona si to tam ta mašina může odstát. Zkusil jste si někdy spočítat hodinovou odpisovou sazbu nový elektriky a vynásobit to počtem hodin prostojů v PPS? Právě takový přístup sráží železnici tam, kde je, nějaké slinty odborářů, dopravních teoretiků, politiků a různých béčkových manažerů železnice o znevýhodnění železnice vůči silniční dopravě má za úkol jen zakrýt skutečnost, že se pro efektivitu zas tak moc nedělá (i když je v posledních letech vidět i u ČD velké zlepšení). Takže namísto slintů inovace (i takových provozně technologických procesů pomocí nových technologií vozby)a efektivita, pak se odstraní i ona neutěšující pozice. A utíkáte mi: Bavili jsme se o efektivitě jednotlivých technologií provozu a vy to stáčíte k "neutěšující pozici železniční dopravy vůči silniční". Myslím, že to děláte proto, že si uvědomujete, že se současná přepřahová technologie pro řadu svých nevýhod dost dobře obhájit nedá. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 10-2005 Odesláno Středa, 09. května 2007 - 18:31:45         Klid , já si nemyslím, že přepřahy na hranicích budou věčně (i když stejně jako Fanfán se domnívám, že jejich negativní vliv na konkurenceschopnost železnice se poněkud přeceňuje) a že jsou nezbytné. Ale zrovna tak si nemyslím, že Evropu budou někdy křižovat lokomotivy v jednom zápřahu z Turecka do Hamburku. A ještě - dobře, mašinka pojede, fírové se budou střídat. Ale "oběhy" fírů jsou organizačně minimálně stejně náročné jako oběhy mašinek. Musí se taky potkávat šikovně, jinak se prostoje objeví tak jako tak. A další otázka - kolik vlaků je dnes v Evropě skutečně "transkontinentálních"? Ty co mě napadají jezdí docela dobře i s přepřahy. Fanfán Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 09. května 2007 - 18:52:13         Bebop: Asi tak. Asi bych ještě dodal, že odstratění přepřahů a maximalizace (optimalizace) využití lokomotiv nemusí být jedno a totéž. Odstranění přepřahů je přínosné pouze je-li prostředkem a ne cílem. Liberté! Égalité! Sexualité! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 09. května 2007 - 18:58:09         Neříkám, že to jsou jen přepřahy - příčin neefektivity je více.A tohle je jedna z nich. Fírové - ano, ale je levnější mít vzhledem ke specifikům železnice jednoho fíru pro každou zemi se znalostí potřebných předpisů jedné železnice+znalost předpisu pro provoz do PPS vedlejšího státu. Takového fíru (se znalostí jen jednoho jazyka) najdu lépe a levněji. Navíc se takto dají dobře zorganizovat přestávky - fírovi vyjde přestávka zrovna na dobu střídání, takže mašina může hned pokračovat dál. To vše samozřejmě za předpokladu dobrého načasování směny - a to je problém. Ale přijde mi lepší, když bude mít prostoj fíra a mašina pojede, než současný stav, kdy má prostoj obojí. Kolik vlaků je dnes v Evropě skutečně "transkontinentálních"? Ty co mě napadají jezdí docela dobře i s přepřahy Popsaný postup lze dobře aplikovat i na Hamburk/Bremen-CZ/SK/HU. A co je to "docela dobře"? A jak by to "docela dobře" dopadlo bez započítání nákladovosti PPS a zbytečných prostojů fírů i mašin? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 09. května 2007 - 20:11:38         No tak zrovna na kontejneráky Praha - PřístavyvsevernímNěmecku by se nepřepřahy dost hodily. Nebo na AdriaExpres a ten Nex, co jezdí do Rumunska. Pak třeba na vlaky WV do Bratislavy, které kromě drahé a trakčně náročné DC přes ČR jezdí kolem Dunaje s jednou lokomotivou. Pak i pro některé tranzitní vlaky Polsko - Rakousko a asi i pro vývozy aut do SRN/Francie. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2090 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. května 2007 - 21:41:45         Vliv čekání na hranicích na celkové náklady dopravců je dobře viditelný na silnici. I když z trochu jiného důvodu - celníci - po odstranění mnohahodinových čekacích dob na hranicích se v globálu podařilo stlačit ceny cca až o 20% třeba v případě vstupu Česka do EU. Vliv zahraničních vstupních povolení tu byl taky, ale ty postupně končily už od začátku roku 2004. Kdežto celníci z hranic odpadly ke květnu a od toho okamžiku už nikdo nestál např. o RoLu z Lovosic. Na delších vzdálenostech se to projevilo míň, na kratších víc - to je jasný. A to samé se teď stalo i v Rumunsku a Bulharsku. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 10-2005 Odesláno Středa, 09. května 2007 - 21:43:35         No tak zrovna na kontejneráky Praha - PřístavyvsevernímNěmecku by se nepřepřahy dost hodily. Nebo na AdriaExpres a ten Nex, co jezdí do Rumunska. A proč? V čem mají problémy? A "ten Nex" se jmenuje Carpáthia a pak jezdí ještě Carpáthia Nord. A co Italia, neměla by taky jezdit bez přepřahu? Pak třeba na vlaky WV do Bratislavy, které kromě drahé a trakčně náročné DC přes ČR jezdí kolem Dunaje s jednou lokomotivou. Tak o tom tedy slyším (čtu) poprvé. Pak i pro některé tranzitní vlaky Polsko - Rakousko a asi i pro vývozy aut do SRN/Francie. A znova - proč? Já teď totiž řeknu něco nepopulárního - přepřahy totiž mají i své výhody. Například si myslím, že honit lokomotivy po celé Evropě by bylo dost dispečersky náročné. Kdo někdy dělal v mezinárodní kamionce snad ví o čem mluvím. Znova - netvrdím, že přepřahy zrovna na hranicích jsou nezbytnost, ale pro zachování síťového efektu železnice jsou přepřahy někde zřejmě nutné. Zrovna tak jsou nutné ranžíry, i když taky dost spomalují železniční dopravu. Pokud ovšem někdo neprosazuje vizi několika koridorů, po kterých bude frčet pár ucelených transkontinentálních vlaků. Ty samozřejmě přepřahy nepotřebují. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2091 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. května 2007 - 23:21:37         Jasně, že se leckde přepřahy - třeba i neprávem -zdémonizovaly. Ono je to takové pěkně názorné a leckdo to použil jako symbol starých ne/pořádků na železnici. Ale dokážu si představit spoustu případů, kdy jejich odstraněním podstatně zkrátím celkovou jízdní dobu - třeba přeprava na kratší vzdálenost přes vícero hranic. Což zrovna ve střední Evropě není nějaká fantasmagorie - třeba PL - CZ - SK - HU. Pokud pak místo 3 souprav budu potřebovat pouze dvě, tak asi něco ušetřím... Citátor Předpisový Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.188.73 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 08:06:50       ...jejich odstraněním podstatně zkrátím celkovou jízdní dobu... No, o tom dost pochybuji - pokud teda zrovna netranzitujete z Turecka do Německa přes X-trakcí včetně nezávislých.., osobně si nemyslím, že "přepřahy" činí nějakou podstatnější část "koláče" celkové doby přepravy. Důležitější je aby vlak jel a ne stál...a tomu dost pomáhá - dneska už je to snad realita - především zavádění vlaků na důvěru atd., atd. Výhodné ale uritě je - z ekonomického hlediska - zvyšovat kilometrické proběhy mašin na vlacích... Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 10:26:09         No, o tom dost pochybuji Tak se někdy podívejte do not nákladních vlaků - tři hodinky třeba na česko-polských přechodech nejsou žádnou výjimkou. Nemluvím o hladkém průjezdu vlaků na důvěru. Ale i u těch delších pobytů je to stále v pohodě, pokud se ta lokomotiva nakonec najde. Pokud ne, tak si třeba vlak může počkat i pár dní... Zrovna z Turecka do Německa se ty přepřahy můžou ztratit v celkově delší přepravní vzdálenosti. Já mluvil o vlacích na kratší vzdálenosti. Fanfán Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 11:53:37         tři hodinky třeba na ... přechodech nejsou žádnou výjimkou No dobře a to je opravdu pouze kvůli přepřahu, nebo i kvůli kvalitě oběhů a dispečerské činnosti. Pokud je to to druhé, tak se odstraněním přepřahu problém nevyřeší, ale pouze přesune jinam (do výchozí stanice), což může v konečném důsledku, zejména při zajíždění lokomotiv daleko mimo svá běžná ramena, znamenat zdržení ještě větší. Liberté! Égalité! Sexualité! Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 16:42:35         Tak to už máte stejné, jako s tím vejcem a slepicí. Když tam nebudu přepřahat, tak ani nemusím koordinovat oběhy a dispečery. Dá se snad pochopit, že čím více subjektů do toho bude vstupovat, tím větší je pravděpodobnost něčího selhání. zajíždění lokomotiv daleko mimo svá běžná ramena Tady snad nikdo nemluví o nějakém neplánovaném zajíždění někam. A když už, tak z tohoto hlediska mi přijde menší zlo, když mi zůstane stát vlak se superbama před fabrikou, než někde na rumunských hranicích... Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 10-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 17:10:14         Ono je zajímavý, že největší problémy jsou zřejmě v Bad Schandau, a vyvolává je tam dopravce, který je zřejmě "nejinteroperabilnější" v celé Evropě. když mi zůstane stát vlak se superbama před fabrikou, než někde na rumunských hranicích... Teď je otázka, kolikrát se to už stalo. Řekl bych, že Carpathia jezdí docela dobře i s několika přepřahy. Znova říkám - omezování přepřahů ano, ale nedělejme z toho nějaké náboženství. Jak je vidět zrovna v tom Schandau tak rezervy jsou jinde, hlavně ve schopnosti dopravu skutečně organizovat. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 18:04:22         Jenže tyhle problémy se skutečným i neskutečným organizováním dopravy se projevují zejména tam, kde jsou přepřahy, zde tedy v PPS, Kutné Hoře (osobní zkušenost) a dalších. Projevuje se to i jinde v Evropě. Není to tedy spíš systémová chyba? Fanfán Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 19:06:50         Tady snad nikdo nemluví o nějakém neplánovaném zajíždění někam. Nemluvím o neplánovaném zajíždění, ale o turnusovém zajíždění mimo místa obvyklého nasazení někam do tramtárie. Liberté! Égalité! Sexualité! Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 10-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 19:22:17         Jenže tyhle problémy se skutečným i neskutečným organizováním dopravy se projevují zejména tam, kde jsou přepřahy, zde tedy v PPS Z našeho pohledu samozřejmě. Kdyby Railion jezdil dál tak se ty problémy pouze přenesou až do Mladé Boleslavi nebo DNV. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3563 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 20:15:27         Dovolte mi čistě laický dotaz: Jaký je rozdíl mezi tím dostat řádně (tj. i včas) lokomotivu na výkon a) v případě přepřahu b) v případě jízdy z výchozí stanice vlaku Neroňte slzy do piva, život je kabaret Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 20:31:54         Z našeho pohledu samozřejmě. Kdyby Railion jezdil dál tak se ty problémy pouze přenesou až do Mladé Boleslavi nebo DNV. Tak by se projevovaly maximálně v koncových stanicích vlaku. V současné době se projevují zde i v PPS. Navíc započítejte do současných provozních nákladů železnice zajišťování provozu PPS - tyto náklady nebudou zanedbatelné.Silnice tyto náklady nemá, železnice jen díky své nepružnosti, způsobu podnikání a voz.parku (což je zase způsobeno předchozími důvody). Bkp: Měl jsem kdysi možnost strávit dost času v KH hl.n. Za předpokladu, že vše jezdí dle JŘ mají vlaky jen "menší" (relativně) prostoje (pár desítek minut), loko stojí déle. Jenže všechny vlaky nejezdí denně a mají zpoždění, takže se jejich nasazování řeší operativně. Takže se zavádí Lv vlaky (neproduktivní výkon), shání se loko kde se dá (pamatuji Beroun, Maloměřice?). Zažil jsem i špatný den, kdy byl zkompletován lokomotivní vlak 4*230, odjel do Brna a když byl skoro v BRně, tak bylo zjištěno, že budou potřeba. Tak se počkalo výměnu fírů a jelo se zpět... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 20:43:31         Bebop: tím se ovšem zodpovědnost převede z abstraktní "železnice" na konkrétní "Railion". Docela výrazný rozdíl... Fanfán: oblast obvyklého nasazení by na hlavních tratích neměla končit tam, kde lišky dávají dobrou noc. Předpokládám, že by plánování oběhů etc. by bylo mnohem jednodušší, kdyby se dalo přepřahat až ve velkých uzlových stanicích. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 11. května 2007 - 00:31:03         tím se ovšem zodpovědnost převede z abstraktní "železnice" na konkrétní "Railion". Docela výrazný rozdíl... Odpovědnost za co a vůči komu? Vy si myslíte, že dnešní nákladní (nejen železniční) doprava se odehrává na bázi jakési abstraktní odpovědnosti "železnice", "silnice", případně "vody" a "vzduchu" vůči přepravcům?? Odpovědnost dopravce/speditéra vůči majiteli zboží a obráceně je samozřejmě naprosto jasná i dnes, stejně jako před sto lety. Neobjevujte tady dávno objevené. Říkají vám něco zkratky CIM, CMR, COTIF, RIV, TIR, OPW, EUROP a další? Vše už je dávno ošetřené. Přepřahy a střídání jejich čet je věc naprosto sekundární. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2101 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. května 2007 - 13:40:47         Jakási odpovědnost železnice je sice dána i v případě dodacích lhůt, jenže ty jsou stanoveny takovým způsobem, že nedá moc velkou práci je dodržet. Navíc není ošetřen opačný případ, totiž dodání rychlejší - a tedy např. nabourání plynulosti vykládky. Toto vše je ale obecně problémem spíš vozových zásilek. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2102 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. května 2007 - 13:51:05         Přepřahy a střídání jejich čet je věc naprosto sekundární Tak to je možná pravda - já tu mám nějaké výsledky z jednoho projektu, který právě řešil důvody zpoždění mezinárodních vlaků. U 40732/5 HH - Pešť tu právě udávají na druhém místě absence lokomotivy v PPS. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2103 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. května 2007 - 14:07:30         Jinak tenhle vlak byl ještě naprosto v pohodě - v 70% příjezd do 30 min. To takový DNV - Emden to zvládnul pouze v 7,8% případů. Data za 2004. Jinak jako důvody obecně jsou ještě udávány upřednostnění jiných vlaků, výluky, nesrovnalosti v dokumentech. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 11. května 2007 - 19:36:03         To takový DNV - Emden to zvládnul pouze v 7,8% případů. Data za 2004. No a kde to nejvíc haprovalo? Předpokládám, že u Railionu v Schandau. Asi měl málo interoperabilních . Radan_stift Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 20. května 2007 - 23:48:08         K Vašemu tématu dodám pouze tohle z "tajností" dopravce Railtrans: Pokud si vezeme vlak v celé trase Ustí nad Labem - Ochsenfurt a zpět sami s naší lokomotivou umíme tento obrat udělat pouze s jednou lokomotivou i za 24 hodin. Pokud vezeme vlak pouze do PPS Schirnding tak se stane, že někdy čekáme na našeho partnera třeba i 12 hodin i když bylo domluveno jinak. V druhém případě byla časová náročnost nasazení lokomotivy pouze na českém useku stejná jako v prvním případě pro celý oběh a to ještě nepočítám nasazení druhého stroje v zahraničí. Ten stroj zatím mohl udělat jiný kšeft. Takže projíždění lokomotiv na hranicích je VELIKÁ ekonomická výhoda. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 09:57:18         To samozřejmě nikdo nezpochybňuje, zvlášť pokud vozíte ucelený vlak na jedné pevné trase. Pak jsou samozřejmě přepřahy na půl cesty zbytečné. Ale dopravci, kteří zajišťují (nebo se o to aspoň snaží ) plošnou obsluhu nějakého území se přepřahům prostě nevyhnou. Samozřejmě není nikde psáno, že se musí jednat zrovna o přepřahy v PPS nebo dokonce Kutné Hoře. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 10:22:01         Souvislost s plošnou obsluhou bych v tom moc nehledal. Třeba vlaky externické sítě vozových zásilek ECCO Cargo taky v Pasově nepřepřahají. Přepřahy například při přechodu na nezadrátovanou trať jsou pochopitelné, ale tady se spíš jedná o systém přípojů. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2790 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 11:20:25         Bebop: To samozřejmě nikdo nezpochybňuje, zvlášť pokud vozíte ucelený vlak na jedné pevné trase. Pak jsou samozřejmě přepřahy na půl cesty zbytečné. To tvrdil Qěcy už 9. května, ale nadšeného souhlasu se nedočkal. Třeba jím zmíněné kontejnerové vlaky z přístavů do Mělníka či Uhříněvsi. Tam snad není rozumný důvod použít víc než jednu lokomotivu (bude-li interoperabilní). Vždyť i soupravy vozů kmitají neustále sem tam. Jeden nádražník ve starší debatě po prostudování oběhů rezignovaně prohlásil, že to není železniční doprava, ale dopravní pás. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 12:03:43         Třeba vlaky externické sítě vozových zásilek ECCO Cargo taky v Pasově nepřepřahají. Já samozřejmě myslím plošnou obsluhu v rámci celé Evropy, ne pár tratí v Německu + přilehé Rakousko. Tam snad není rozumný důvod použít víc než jednu lokomotivu (bude-li interoperabilní). To jistě. Jde akorát o to jakého dopravce. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2128 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 13:33:45         No, to už se dostáváme docela daleko od Taurusů a spol. Každopádně o plošnou obsluhu jedním dopravcem tady snad nejde - v západním Německu tradiční síť soukromých lokálek umožňujících plošnou obsluhu částečně vydržela doteď. To s přepřaháním na hranicích ale doopravdy nesouvisí vůbec. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 13:55:54         To s přepřaháním na hranicích ale doopravdy nesouvisí vůbec. Já přece neobhajuji přepřahání na hranicích (ani v Kutné Hoře ). Ale zároveň nevidím moc reálně transkontinetální ježdění Taurusů. v západním Německu tradiční síť soukromých lokálek umožňujících plošnou obsluhu částečně vydržela doteď. Soukromých lokálek, které doplňují jednoho dominantního dopravce. Se kterým samozřejmě přepřahají. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 14:31:19         ...ale bez nichž by to tak plošně neobsluhoval. Navíc ExD spolupracují s Railionem i na DB Netz. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 14:56:32         ...ale bez nichž by to tak plošně neobsluhoval. Navíc ExD spolupracují s Railionem i na DB Netz. No vždyť ano. A určitě při tom přepřahají. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2134 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 15:17:55         Tak to je potom "přepřah" i příjezd Pn na ranžír, jeho rozpuštění a postupný rozvoz místními obsluhami po okolí, pak se samozřejmě přepřahům nelze vyhnout nikdy. Ale o tom se tu původně nediskutovalo, že. Spíš o vlaku z bodu A do bodu B, bez jakýchkoli manipulací mezi tím. A je úplně jedno, jestli to A je kont. terminál, vlečka, nebo prostě vlakotvorná stanice. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 15:42:19         Tak to je potom "přepřah" i příjezd Pn na ranžír, jeho rozpuštění a postupný rozvoz místními obsluhami po okolí, pak se samozřejmě přepřahům nelze vyhnout nikdy. Ale o tom se tu původně nediskutovalo, že. Já jsem o tom diskutoval od začátku, protože to je důležité. Jestli to někdo nepochopil tak sorry. Spíš o vlaku z bodu A do bodu B, bez jakýchkoli manipulací mezi tím. A je úplně jedno, jestli to A je kont. terminál, vlečka, nebo prostě vlakotvorná stanice. Jenže to právě není tak jednoduché. Protože pak se nám tu rýsuje Evropa ovládaná pár velkými dopravci, jezdícími po panevropských koridorech "bez jakýchkoli manipulací", doplňovaná dopravci druhé kategorie (tedy kategorie "A" ), zajišťujícími "rozvoz místními obsluhami po okolí". Obávám se, že tato představa nemá mnoho symptizantů. Možná tak v Berlíně na Postupimském náměstí. Ale jinde těžko. A naštěstí k téhle vizi zatím ani nic moc nesměřuje, jelikož síťový charakter (středo-)evropské železnice zatím "zjednodušení" do pár koridorů odolává. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2135 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. května 2007 - 22:58:16         Jenže skutečnost je, že pokud železnice zůstane zabetonovaná ve formě monopolů s národní působností, moc šancí nemá. Ale tohle už jsme probírali mnohokráte . A ostantně je otázka, proč by se zrovna železnici měla vyhýbat vlna fůzí a koncentrací, tak jako v jiných odvětvích. Taurus4you Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. května 2007 - 13:57:54         drsně nabouraný Taurus. Newím jak je to teda staré... http://schienenfahrzeuge.netshadow.at/db/categories.php?cat_id=49&page=1 Comar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 11-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. května 2007 - 19:05:51         Taurus4you: to je taurus patrici OeBB, ktery ma pronajaty ROeEE. Byl v Italii (Traviso) odstaveny po nejakem vykonu, jenze ho spadne hlidali, takze se rozhodl, ze se sam vrati do Rakouska. A protoze ze je to smerem do Villachu pekne skopce, tak se rozjel asi na 160km/h, a nakonec asi po 20km nehlidane jizdy vykoleji v jedne zatacne a sletel ze srazu. Taurus4you Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. května 2007 - 19:34:27         >>>Comar<<<Tak to je drsné... M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2799 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. května 2007 - 23:59:07         Jo, kdyby mohl i do Itálie, tak by v Tarvisiu-Zeleném lese nepostával a nemohl by ani ujet. Ale uznávám, že úplně stejně mohl ujet i odjinud než z hranic mezi státy (a mezi proudy). Jen by mě nenapadlo, že sólo lokomotiva nabere na tom kousku z Tarvisia do Villachu takovou rychlost. Ale spád je tam slušný, to zase jo. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6200 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. května 2007 - 09:22:49         asi chtěl na lepší pivo než italský kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 25. května 2007 - 11:24:11         Včera v Břeclavi.     Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 14:18:36         Flexo, než příště vywebíš fotku "nepředpisově" oděného fíry, tak ho nějak začtverečkuj. Ne že bych obhajoval protipředpisové jednání, ale s polonahými fíry jezdícími na rozpálených neklimatizovaných strojích soucítím. Nikoliv ovšem jejich nadřízení. Comar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 11-2004 Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 15:25:28         Dusanh: to musi lezt pekne na nervy, kdyz clovek jezdi v rozpalene stare laminatce a na vedlejsi koleji stoji moderni klimatizovany taurus jineho dopravce, proti kterym cd vsi silou bojuji... Mitas24 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 16:01:01         Comar: správně, bojují vší silou, ale ona každá veš po pořádném propláchnutí pustí :-) Taurus4you Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 16:21:31         Flexo, ty jsi z Břeclavi nebo na výletě??? Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 17:30:21         Mnohem víc musí nas**t, když člověk přijde o pětikilo za "nepředpisové ustrojení" M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2801 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 20:08:05         Dusanh: A ten laminát je olezlý předpisově? Musím řict, že při prvním prohlížení jsem si vůbec žádného fíry nevšiml, tím méně nějakého (ne)oděvu. Zato ten laminát mě udeřil do očí hned. Možná to bude inspirace pro nadřízené fírů kam upřít svoji pozornost, pokud chtějí zlepšit image ČD. Ovšem zpucovat fíru je pro ně asi snažší než sehnat peníze na údržbu strojů. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 20:35:27         Poslední věta to vystihuje naprosto jasně... Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 27. května 2007 - 14:41:42         Flexo, než příště vywebíš fotku "nepředpisově" oděného fíry, tak ho nějak začtverečkuj. Sorry, ale já jsem si ho stějně jako Mv vůbec nevšiml. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 27. května 2007 - 15:21:31         Nechci vypadat jako že vyhledávám na fotografiích polonahé strojvedoucí Nicméně jsem si ho všimnul a to znamená, že si ho může takto všimnout kdokoli. I s dobrým úmyslem zveřejněná fotka může někomu přinést zbytečné problémy, což by v tomto případě nebylo k věci. Comar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 11-2004 Odesláno Neděle, 27. května 2007 - 17:16:17         Jeste mensi dodatek k tomu taurusu, co se sam vydal na cestu z italie do rakouska: http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=47474.msg571243#msg571243 http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=47474.msg571223#msg571223 Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 27. května 2007 - 18:51:55         A jaký vlastě předpis ten nešťastník porušil, DušaneH? Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 11:23:58         Předpis Ok3. Krysolet Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2425 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 12:59:32         Hm, celou dobu určitě ten Franz Prohaska z tauruse smutně čuměl na laminátku a záviděl nám její nadčasový dyzajn... Follow the reaper... Peca Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 18:52:20         jednou jsem viděl v laminátce fíru jen v trenyrkách Krysolet: kdyby ta laminátka byla natřená, tak by opravdu smutně čuměl Žabotlamy, to je prostě klasa! Firefox rulezzz ICQ: 268 125 722 372_0018 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 29. května 2007 - 13:52:30         Dnes okolo 13:30 189.005 v Děčíně.   Bílý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 06. června 2007 - 20:03:02         dneska na Ex 100 / R 207 Taurus 246 = 50 let rakouský armády; fotky sou, jedna asi 5 mega, ale enem za kompenzaci; (peníze neberu) možná dám náhled i sem ozvěte se na mejl Na některé lidi je lepší vzpomínat, než je ještě pořád potkávat