Archiv do 13.června 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1207 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 18:42:55         Ústecký kraj se patrně zhlédl ve Slovenském systému.Už jen z letmého pohledu do mapy na trať 132 musí být jasné,že tato trať má potenciál,prostě je celkem slušně obydlené okolí,i zastávky se jeví dobře.A to,že tam jezdí málo lidí...no nedivím se při současném jízdním řádu.To i na šumavě jsou lepší jízdní řády s tím rozdílem,že na šumavě se spojují vesničky a ne poměrně velké obce.Takže nevím,co tím kraj sleduje a sem rád,že tam nebydlím.... Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1693 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 21:33:01         Takže nevím,co tím kraj sleduje neprovozovat osobní dopravu na lokálních tratích... http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2677 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 21:50:19         Happy, Karloslt: Oprava: Neprovozovat dopravu na cca 98% tratích. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 23:36:14         Hroch: Když to vztáhnu na procenta, tak to dělá 94% tratí v Ústeckém kraji bez osobní dopravy... http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2678 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 23:48:10         Takhle ... já slyšel, že by bylo nejlépe, kdyby zůstala jen 090 a 130. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 08. června 2007 - 01:23:07         Hroch - tedy 2 tratě z 33... což dělá cca 6 procent http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2679 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 08. června 2007 - 13:18:47         Karloslt: Mě se ty tratě nechtěly počítat. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2007 - 21:43:32         Pánové, džouk o tom, že trať 132 má slušný potenciál, už je poněkud vyčpělý. Ale to nové humoristické vlákno, spočívající v počítání tratí podle označení v jízdním řádu je dost dobré! To by mě fakt nenapadlo, takovéhle údaje sčítat, dělit a počítat procenta Co kdyby někdo vymyslel třeba trať 099 Souhrnná doprava Děčín - Teplice? To by se vám vylepšila statistika, co? Nechcete se s tím přesunout do tématu "Schotousch nový živočišný druh"? Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 09. června 2007 - 16:47:35         Tak kdyby měla ta trať potenciál, tak by se už dávno projevil. To je pořád takové to co kdyby náhodou. O téměř každé oblasti v ČR můžeme říci, že má potenciál. Když uděláme SWOT analýzu a skončíme u písmena S, tak zjistíme, že žijeme v nádherné republice. Tak to ale není.... Jinak když se tak zamyslím nad těma tratěma v ústeckém kraji tak vidím jiný problém. Když totiž spojíme největší města v kraji, tak nám k tomu stačí opravdu jenom ty dvě tratě. To u jiných krajů prostě není. Nevím, proč by například Lovosice a Most (Teplice) měli mít spojení jak spodem, tak vrchem. Ano uprostřed jsou obce, ale když sečteme počet obyvatel v nich, zjistíme, že dají s bídou několik tisíc. A to je dle mého názoru málo. Je třeba hledat opravdu silné tratě. A to při pohledu na mapu jsou jen 090, 130, 081, 087, 072, 160 a jsme skoro u konce. Zbytek tratí má potenciál být tak maximálně lokálkou s jedním vagonem každé dvě hodiny denně a to je prostě málo. Podívejte se třeba na koncepci dopravy JM kraje. Taky chce rušit a nikdo o tom nemluví. Osobně vidím problém u Ústeckého kraje v chybějící koncepci řešení dopravy, ze kterého pak vznikají rušení spojů bez náhrady a obtížná přeprava lidí z některých míst... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2683 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 10. června 2007 - 18:36:42         Mates111: S tou 160 jste trochu přestřelil, ne? Že by zrovna ta oplývala velkoměsty a cestujícími ... Myslím, že takové Třebenice a Třebívlice jsou podobně velké jako Podbořany a Vroutek. Naopak, myslím, že je tu dost tratí s potenciálem pro vlak, niklov jen pro bus. Je zde ale třeba činit patřičné kroky k tomu, aby po nich cestující jezdili a ne aby si kupovali IGK. Tím myslím kulturu cestování, rychlost, JŘ... Samozřejmé je také nechat si cestující zvyknout a ne systém při každé změně z gruntu překopat. Třeba spojnice Chomutov-Žatec-Louny-Most, Most-Lovosice mají určitě šanci. Ono plný motor jsem potkal třeba i v prac.den dopoledne z Rumburka do Mikulášovic... Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 10. června 2007 - 19:39:50         Tak já jsem tak nastínil jak to vidím z hlediska většího využití tratě. Podle mě totiž je třeba najít perspektivní tratě a ty modernizovat a zatraktivnit na nich cestování. Co mě třeba napadá je zmodernizovat 087 a klidně zkusit ve větší míře využívat spojení Česká Lípa-Litoměřice-Lovosice-Praha, protože je tu potenciál nejrychlejšího vlakového spojení do z Lípy do Prahy. Klidně zde zavést několik párů spěšných vlaků... Jinak opravdu nevidím příliš šancí na využití tratí 113 a 097, protože např. trasa do Mostu vede kolem hlavní silnice a vést i vlak je podle mě plýtvání penězi. Naopak ty tratě kolem Rumburka (083, 084) bych určitě nerušil, protože své využití mají.... Vlakofil Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.39.225 Odesláno Neděle, 10. června 2007 - 19:49:24       Trať 113 má význam provozovat v úseku Lovosice - Třebenice, dál na Most je to už bohužel slabé. Každopádně mají tratě 113, 132 i 097 význam pro turistický ruch. Bylo by dobré, kdyby byl na nich zachován alespoň víkendový a prázdninový provoz. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2684 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 10. června 2007 - 20:08:35         trať 113: Je pravda, že už to budou skoro dva roky, co jsem po ní jel, ale co si pamatuju, tak vlak (Os 26507+ 12:10 z Mostu; prac.den) byl celou trasu využit docela rovnoměrně a přitom slušně - kolem 40-50%. Z Třebenic do Lovosic byl pak o něco plnější. Co se hlavní silnice týče, centra valné většiny obcí, ve kterých vlak staví, leží mimo tuto silnici (I/15). A zrovna u této tratě mi nepřišlo, že by vlak stavěl jenom na poli nebo v lese. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 10. června 2007 - 21:19:57         Dobrá, ale když pojede místo vlaku autobus, vyjde to prostě levněji a tak to je. A živit jednu 810... A podobné je to i na 097, 132 a dalších tratí. Ano vím že turistický ruch je důležitý, ale nepřijde mi, že ho lze živit tím, že prostě ponecháme vlak a on se nějak ten turistický ruch vytvoří... Při podpoře turistického ruchu jsou potřebné jiné věci než jen zajištění dopravního spojení. Navíc mě přijde, že to vypadá, jako by polovina tratí v Ústeckém kraji měla zůstat jen kvůli turistickému ruchu a to je špatná úvaha... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2685 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 10. června 2007 - 21:34:41         Myslím, že 113 není z pohledu turistického ruchu moc zajímavá, 097 jakš takš, 132 nevim. Při lepší nabídce by se ale alespoň na některých spojích mohl uplatnit i vlek, resp. dvouvozová regionova, a to myslím bez turistického ruchu! Je k tomu ale třeba přistupovat aktivně, ne jako to dělá Ústecký kraj dnes. Koneckonců na 081 už turistický ruch existuje a přesto není kraj (spolu s ČD) schopen na vybraných spojích zajistit dostatečnou kapacitu souprav (obzvlášť pro cyklisty)! ... to opravdu je pouze čekání, že to nějak dopadne. Ovšem to nějak bude odliv cestujících z vlaku a o to zjevně některým lidem v Ústeckém kraji jde (a každý si domyslí, proč.) Svědčí o tom i myšlenka Šulce a spol., kterou jsem před časem slyšel, že přeci nebudou platit spoje turistům=neobčanům Ústeckého kraje . Čekat, že někde spadnou turisti z nebe a vše spasí je špatně, ale kašlat na turisty i tam kde prokazatelně jsou je ještě horší. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 10. června 2007 - 22:36:14         A podobné je to i na 097, 132 a dalších tratí. Ano vím že turistický ruch je důležitý, ale nepřijde mi, že ho lze živit tím, že prostě ponecháme vlak a on se nějak ten turistický ruch vytvoří... Při podpoře turistického ruchu jsou potřebné jiné věci než jen zajištění dopravního spojení. Bingo! Turistický ruch nevytvoří pouhopouhé dopravní spojení, ale je jedním z jeho předpokladů. Musí se mu i pomoci jinak... Ovšem bez dopravního spojení se turistický ruch rodí blbě... Hroch: zkus se po 097 nejen projet, ale i projít po okolí... Oblast je to pěkná, pro túristy zrozená jak krajinou, tak i turistickými cíly http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Kpy Neregistrovaný host Odeslán z: 62.209.198.51 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 07:18:47       Počkejte až se dodělá GPS výběr i na silnice nižších tříd. Podle prohlášení do toho spadnou i dodávková vozidla, tak počítám, že autobusy tomu neuniknou. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 08:15:33         Kpy: Nevím jak ty, ale myslím, že je cennější, když začne vlak používat člověk, který dříve používal auto než ten, který používal autobus. Vlak a autobus už by si neměli nadále konkurovat, ale vzájemně se doplňovat. Mýto na autobus je blbost... Domnívám se, že s tou kapacitou je to problém spíše u ČD. Ta 081 je typická. Co víkend to lidi tlačící se ve vlaku a nedostatek místa pro kola. Hlavně že vagóny pro kola pak jezdí v zimě...Jinak při pohledu do mapy opravdu nevidím potenciál cestovního ruchu u 113, u 097 dobře, ale na druhou stranu dopravu do této oblasti zvládne hravě autobus. Jinak obce okolo jsou velmi malé, takže opravdu jedině turistický ruch to může vytrhnout. U 132 je to poněkud problematické, myslím, že turistický potenciál je tu nejvyšší ze všech tří tratí, ale... Přeplněných vlaků je málo a opět by stačil dle mého autobus. U případných autobusů považuji za problematickou zejména návaznost, u níž mám v případě Ústeckého kraje poněkud obavy. Ono je to jednoduché říci, že vlak se má ponechat ale je třeba brát v potaz, že prostředky jsou omezené a vlak je dražší. Proto bych považoval za výhodnější, kdyby např. na zmiňované 081 byl zaveden hodinový takt za peníze, které budou ušetřeny u zmíněných tří tratí... Kpy Neregistrovaný host Odeslán z: 62.209.198.51 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 09:21:07       Myslel jsem tím, že dojde k určitému srovnání cen a úředník pak nebude moci používat (tak často) agrument, že autobus je levnější. Jinak i veřejná služba je podnikání, tak proč by podnikal neměl platit "pronájem"? Nad placením dopravní cesty osobní vlaku se také nikdo nepozastavuje a prostě se platí. Glagol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 09:29:28         Mat111-v čem je kouzlo motoráčku, třeba na té 097, oproti autobusu? Malý test. Chce to vzít 2 malé děti, kočárek, za něj přivěsit manželku s bagáží a pak to nacpat do a)do krabičky b)do busu. Hned je to jasné. Jinými slovy-výsledek rovnice turistický ruch+autobus se v mém případě rovná ANI NÁHODOU. To už raděj vezmu véhikl (nejlevnější varianta, ale musím řídit ). Ještě jedna věc. Železnice není jen a pouze dopravní systém-má též společensko kulturní hodnotu. Stejně jako třeba vesnická hospoda,škola nebo hřiště FC Vidlákov etc. Tohle když chybí, je obec mrtvá. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 09:47:11         Glagol: Souhlas, rodiče často lákají děti na výlet tak, že se prostě pojede mašinkou. Ano. Ale s tím místem to zase až takový rozdíl není. Jde spíše o to, jaký pojede typ autobusu... A železnice možná historickou památkou je a kulturní hodnotu také má, ale to není argument pro její zachování... Na druhou stranu musím souhlasit s tím, že tam kde dnes funguje železnice, je spojení lepší, než tam kde není, samozřejmě jen když je železniční zastávka v obci a ne někde v lese... Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 09:56:28         u 097 dobře, ale na druhou stranu dopravu do této oblasti zvládne hravě autobus Projel jste se po těch silničkách? Tam autobusy prosím ne! (ale klidně do oprav dotyčných silnic před vyjetím kolosů klidně ty stovky milionů nacpěte...) A jak uvedl Glagol, autobus bude projíždět lesem, to co lze vidět z vlaku neuvidí. Železnice není jen a pouze dopravní systém-má též společensko kulturní hodnotu. Tohle když chybí, je obec mrtvá. Tuto větu tesat! Plně mi to došlo v poslední den platnosti loňského JŘ ve vlaku mezi Straškovem a Libochovicemi.   Nebo myslíte, že se ti lidé jely projet pro nic za nic, když to byl poslední pravidelný vlak? http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 852 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 11:56:50         113 má slušný potenciál v úseku Třebívlice-Lovosice, popř. i Libčeves-Lovosice. Podstatná sídla mají zastávky ve slušné vzdálenosti, jízdní doba do Lovosic je rychlejší než busem a v dobách, kdy byl JŘ použitelný, tudy jezdilo vždy dost lidí. Bohužel posledních několik JR vedlo k tomu, že se rušily zejména přípoje na rychlíky směr Praha, přípoje směr Roudnice, zmizel dopolední pár vlaků a též byl při první vlně rušení zrušen "školák". Letošní JŘ je už o dost lepší, ale návrat cestujících chvíli potrvá. Pro zajímavost, před pěti lety jsem tudy jel v neděli odpoledne. Souprava 810+010 přijela už do Třebívlic dost obsazena, nicméně nějaké to místo se ještě našlo. Z Třebenic a Sulejovic už se ale jelo na stojáka, suma cca 150 cestujících, z nichž cca polovina přestupovala nba rychlík směr Praha. O dva roky později byl přípoj zrušen a obnoven až zase letos. Holt když se chce lidi z vlaků vyhnat, tak je to celkem jednoduché. 097 je více turistická trať, ale náhrada vlaků busy by v tomto případě nebyla šťastným řešením. Problém by byl jednak s koly, dále se zvyšováním kapacity v době, kdy je pěkně (pak jezdí plná i 810+010) a samozřejmě s turistickými cíly, kterým vlakové zastávky vyhovují prostě více. Letošní model dopravy považuji za velice dobrý a předpokládám, že vzestup počtu cestujících bude znatelný. Jinak Lovoscické lokálky (zejména 113, 114 a 087) by se daly použít v rámci integrovaného systému jako další páteřní tratě. Většina obcí okolo sleduje jako svůj nejdůležitější cíl nejbližší město (Libochovice, Třebenice), pak nejbližší větší město (Lovosice, Litoměřice, např. kvůli školám a zaměstnání) a nakonec pochopitelně Ústí n.L. a Prahu. V tomto systému by mohla být obsluha obcí zajištěna mikrobusy, které by navážely cestující do toho nejbližšího města a zároveň dělaly přípoj na vlak. Ten bych pochopitelně musel být v Lovosicích opět správně zapřípojován. Vlak by se nechal zrychlit zrušením některých nepodstatných zastávek a všichni by nakonec byli spokojeni. Kraj by ušetřil, cestující by měli více spojení a pravděpodobně by se většina cest i zrychlila. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 12:10:49         Mates111: vlak a autobus se mají doplňovat - souhlas. Mýto na autobus je blbost - Mýto na autobus je blbost stejně jako "mýto" na vlak. Správné by mělo být, aby platili všichni nebo nikdo. Jaký bude rozdíl mezi vlakem a autobusem, pokud odečtu 810-ce nějakých 8 korun za použití dopravní cesty? Ta 081 je typická. Co víkend to lidi tlačící se ve vlaku a nedostatek místa pro kola - Tady by měl zatlačit kraj... ...oblasti zvládne hravě autobus - Autobus to hravě zvládne na většině českých lokálek, máme je tedy odepsat? na zmiňované 081 byl zaveden hodinový takt za peníze, které budou ušetřeny u zmíněných tří tratí... - Jen tak mimochodem, například zrovna na této trati autobus časově vyhrává... Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 12:40:58         Tak rozdíl je zhruba 10 minut, což nepovažuji za zase tak zásadní, jinak autobus obslouží na rozdíl od vlaku Chřibskou, jinak je to srovnatelné. A důležité je především to, zda vlakem cestující jezdí a na 081 můžu říct, že opravdu jezdí. Podle mě lokálky mají povětšinou šanci pouze tehdy, když dojde k jejich rozsáhlejší modernizaci. Nelze ale modernizovat vše. Je třeba hledat priority a ne trvat na tom, že vlak musí být všude. Peněz je bohužel omezené množství a když chcete mít víc, musíte říci, kde uberete... Ty přípoje to je poněkud problém, ale co jsem tak sledoval, tak např. 087 má mít dobré přípoje na Prahu i do Ústí tak třeba konečně krok správným směrem... Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1701 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 12:56:28         Chomutovák: jen k tomu dokopat kraj... http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2686 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 14:56:33         Chomutovák, Orky (ad mýto): Naprostý souhlas. Karloslt: zkus se po 097 nejen projet, ale i projít po okolí Byl jsem před pár lety v létě na Milešovce. Moc turistů ale vlakem tehdá nejelo. Osobně jezdim raději do okolí Mácháče a Jedlové. Mates111:Vlak a autobus už by si neměli nadále konkurovat Ve vedlejší diskuzi jste psal o tom, jak v souběhu se 132 jezdí busy. Neodporuje si to krapet? Vlak by měl tvořit páteř a (mini)busy doplněk. Ústecký kraj bere v mnoha případech busy za páteř a to já osobně nevidím jako dobré řešení. (Asi nemyslím dostatečně ekonomicky. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 15:05:11         Jenomže když se podíváme na jiné tratě, tak i na 081 jsou souběhy vlaky, busy a nikdo to neřeší a začne se to řešit, až když bude jinak pozdě. Jinak souhlasím s tím, že při pohledu na stránky Ústeckého kraje to vypadá, že celá veřejná doprava je jaksi mimo zájem. Nejdřív se chlubí tím, jak už jim jezdí autobusy, ale informací o tom je pomálu. K tý 132... Tak ono při současné hustotě autobusového spojení Děčín-Libouchec se těžko někam dají vlaky bez toho, aby to nebyl souběh... Šanci mají vlaky tak možná o víkendu a tam jsou také souběhy, takže když odstranit, tak ty, ale není to jednoduché, když mají jezdit vlaky v taktu. Jinak optimální by bylo zmodernizovat určitou železniční síť na rychlost alespoň těch 60-80 km/hod a tu pak použít jako páteř dopravy. Jak už jsem ale napsal výše, v Ústeckém kraji je to složité, protože všechna velká města leží 130, popř. na 090 a u ostatních tratí jsou vesnice... A ten turistickej ruch v Ústeckým kraji se dost přeceňuje, protože podle mě přírodně zajímavá je tak možná oblast na východ od Děčína a jinak je to spíše průměr... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2687 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 15:08:32         Mates111: protože všechna velká města leží 130, popř. na 090 a u ostatních tratí jsou vesnice... Tady je otázka, co kdo považuje za vesnice... zmodernizovat určitou železniční síť na rychlost alespoň těch 60-80 km/hod Souhlas. Ono jenom takové ty různé 10-30 na přejezdech. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. 831 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 16:32:01         Na 113 je skoro na každém přejezdu 10. (Příspěvek byl editován uživatelem 831.) TN Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.19.130 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 17:45:43       Mates111 a ostatní... problematiku konstrukce JŘ t132 jsem naťuknul v diskusy: tratě pod Jedlovou. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 18:03:30         tak já jsem si zkusil vypsat obce u všech tratí v Ústeckém kraji a zjistit počet obyvatel obcí okolo nich a upřímně řečeno většina tratí nic moc. Třeba ta 113. Když sečteme počet obyvatel obcí mezi Mostem a Lovosicema, dostaneme se někam k číslu 2000 a to je hodně málo. 097 to samé.... U 097 je řekněme Milešovka, která může být turisticky zajímavá, ale ta 113 opravdu nevím... Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 19:05:22         Tak k těm modernizacím, většina lokálek má poměrně slušný svršek, kde by bodlo občasné podbití a dosypání. Není nutno ani tak zvyšovat traťovou rychlost, jako používat vozidla, které ji jsou (zejména při jízdě do stoupání a s vlekem) schopny dodržet. To bohužel není silná stránka vozového parku ČD. Dále pak vymyslet nějakou levnou variantu zastávky pro lokálky, která by nestála x milionů včetně takových nesmyslů jako informačního systému. Diskutabilní je i lpění na bezbariérovém přístupu. To jsou pak akce, které v první řadě slouží dodavatelským firmám, provozovateli již nikoliv. Také trochu myšlení do nakládání s nemovitostmi kolem tratí, je jasné, že pro provoz již moc nejsou potřeba, ale proč to dělat stylem, že to neprodat (nebo nabízet za pražské ceny) až z budov bude ruina a pak se stavba za několik desítek či set tisíc demoluje. K turistickému ruchu - o tom se v ústeckém kraji jen plácá a je to tu sto let za opicemi, vidět jsou spíše soukromé aktivity, do kterých se kraj moc neplete. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 19:15:32         Tak ona lepší vozidla něco stojí a u těch lokálek každá koruna navíc znamená přiblížení se k zániku. Je třeba udělat koncepci dopravy, Ve které bude jasně řečeno, jak která obec bude obsluhována. Některé zastávky bych jednoduše zrušil, v jiných udělal terminál na přestup mezi vlakem a busem atd. Ale to by se muselo chtít... Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 19:27:21         Jistě, ale je rozhodně levnější koupit patřičné vozidlo, které bude schopno stávajících vlastnosti tratě bezezbytku využít, než třeba rovnat oblouky a pod. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 20:58:06         Mates: tvůj příspěvek jest důkazem, že celé středohoří je turisty neprávem opomíjeno... u 097 není jen ta Milešovka, ono se nemusí jet jen přímo za konkrétním cílem, ale i jen tak, do přírody... Martin Kašpar: ono by i vydatně pomohlo odstranit zde již naťuknuté pomalé jízdy přes přejezdy. A jinak souhlasim http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 831 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 21:13:59         Nejhezčí stanice na trati 113 je žst. Třebívlice se závorářským stanovištěm. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 21:16:47         Karloslt: Problém je, že z názorů na tomto fóru vyplývá, že turistika bez vlaků vlastně nemůže být a s tím já nesouhlasím. Jinak přiznávám, že tuto část Českého středohoří tolik neznám a že v Ústeckém kraji je přírody pomálu. Krušné hory nic moc, snad jen nad Jílovým a Tisský stěny za něco stojí, a potom oblast na východ od Děčína. Když je tu tolik zajímavých míst na prozkoumání, řekněte nějaké? Rád se nechám inspirovat a vyrazím... Glagol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 21:33:49         Martin Kašpar, Karloslt-asi se dá shodnout, že motoráčky na našich lokálkách jsoum sice pro turisty celkem dobré, ale pro takové to běžné použití typu hurá do práce je to slabší. Co udělat pro změnu? OT P.Šulc a jeho hoši - to je případ. Zkuste mít třeba v neděli bolení zubů (například v Kovářské , a to skoro doslova). Protože tento geniální příslušník nejskvělejší strany na čechokouli považuje stomatologickou pohotovost za změkčilost (pro ty ostatní), musí obyvatel tohoto horského městysu (není li šťastným majitelem véhiklu) využít sobí spřežení v návaznosti na željóznuju darógu. No, za 2 dni je doma jako na koni, vybaven radou, aby si v pondělí zašel ke svému lékaři (který samozřejmě neřeší tyto záležitosti a odešle ho do Ústí). To vše 09.06.2007 v Evropě Mé nejoblíbenější projekty- -tunel z Prehe do Budějic -lokálně, lanovka z krajského hejtmanství(UL) na Větruši Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1703 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 21:34:18         Mates: Krušné hory nic moc? byls na Moldavě? na Komáří hůrce? Nevim jak moc vyplývá "že turistika bez vlaků vlastně nemůže být", leč já osobně se bavim o 097, kterou znám, a tam to s autobusy zrovna moc dobře nepujde... (jak ze strany kvality silnic, možnosti přepravy kol, tak i turistické zajímavosti) 831: co je nejhezčího na Třebívlicích? Sic je to po Čížkovicích druhá stanice, jež je obohacena o zaměstnance ČD... http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Glagol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 21:53:50         Krušné Hory-to je v této zemičce něco naprosto jedinečného. Horské planiny, rašeliniště, rudná údolí... České středohoří-není slov, to je vůči zbytku státu úplně jiný svět. Horské pásmo okolo Milešovky-zcela zapomenuté území. Údolí Labe, Porta Bohemica, Žernoseky, Píšťany-člověk má pocit, že když zapíchne do země klacek, sklidí Rýnský ryzlink Nic podobného u nás není! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2690 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 22:14:43         Galgol, Karloslt: Nepopírám krásu vámi zmiňovaných míst, ale obdobně zajímavých jsou v ČR stovky. Skoro u každé lokálky najdeme pěknou krajinu (zvlášť pro člověka z velkomětsa jako jsem třeba já ). Docela mě třeba překvapila příroda v blízkosti vojenského újezdu Doupov (trať 165) a to už vůbec nemluvím o takových Broumovských stěnách krádně dostupných z Otovic. Na druhou starnu, pokud někde je turistický ruch opravdu silný, nelze zvládnout autobusem. Zejména pro nemožnost přepravy kol, velkých výprav a všeobecnou známost zastávek a tras vlaku - koleje najde v mapě skoro každý. Najít ale odkud kam jedzí bus a ještě třeba hledat nějaké přestupy je u busů pro neznalé daleko větší problém. OFF TOPIC: Nevím, jestli nááááhodou nedošlo ke zlepšení, ale když jsem asi před rokem hledal autobusové linky, které by umožňovaly přesun v rámci NP České Švýcarsko a CHKO Labské Pískovce, byl jsem velmi zklamán. Dostat se třeba rozumně z České Kamenice od vlaku do kempu ve Vysoké Lípě, či naopak ... Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. 831 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2007 - 22:26:17         Karloslt: špatně jsem se vyjádřil Třebívlice je pěkné nádraží s udržovanou čekárnou.A jako jedno z mála nadraží na lokálkách je obsazeno komerčním pracovníkem. Dubí Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Úterý, 12. června 2007 - 04:24:54       Glagol:Áno.všechny partie jmenované jsou tu pro lidi.Středohoří učarovalo také E.Holubovi.(kdo to byl???)Jen je škoda,že se toho kraj dokáže tak rychle zbavit stavbou ohavných betonových monster a smrdících gumokol.Nechal bych tam u těch silnic ty hlavy pomazané vachmajstrovské přivázané u svodidel aby si tu jejich nádheru dostatečně užíli.Každý jistě ví,na koho to směřuji...Turistický ruch je silný i na Moldavu!Jen je zcela nevyhovující jízdní řád.Jsem přesvědčen,že je tomu tak schválně neboť pokud můžou jezdit na koridoru v taktu poloprázdné pantografy a (to není dle hejtmanštích ZDO) a peníze na to jsou,tak proč nemůže jezdit takový motorák s dvacítkou cesujících,kteří se na něj dostanou přípoji?Nejspíš proto-odpovím si sám,že prostě nemůže poněvadž se nehodí do krámu.(Zrušit-to je ten nejhloupější názor,jenž panuje!!!)Moderní využití,to je co se musí dít!Vlak tu byl vždy pro lidi a ne lidi pro vlak.Bohužel to ale tak vypadá,že jsou v Ústí lidi pro vlak,pro jeho zrušení... Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 12. června 2007 - 08:27:31         Dubí: A jak by měl vypadat jízdní řád na Moldavu, aby byl vyhovující?? Hroch: To spojení do Českého Švýcarska to je přesně ono. Ať už je to z Děčína, České Lípy nebo Rumburka, je to prostě děs a bída. A to si myslím, že České Švýcarsko je turisticky zajímavější než České Středohoří. Ale ono je to o něčem jiném. Podle mě největší problém vlaků třeba na 097 nebo 132 je jejich nepravidelné využívání, kdy jednou jede vlak narvaný a podruhé prázdný. Co ale s tím? Násilím lidi do vlaku nedostaneme. Je to sice možná trochu z cesty, ale co třeba vytvořit jakési objednávkové vlaky, kde by se lidé na internetu zaregistrovaly na nějaký den a pak podle toho jely vlaky (Samozřejmě některé)...?? Jinak nevím jak dlouho vydrží tyto lokálky bez větší údržby, ale vzhledem k tomu, že na ně desítky let nikdo nesáhl, tak asi ještě něco jo. Stejně nejvíce by potřebovala veřejná doprava v Ústeckém kraji návaznost vlaku na autobus, což je dnes velmi slabé. A třeba taková místa jako Úštěk, Libochovice by rázem začaly plnit funkci, jakou jim úředníci upírají... Být centry území... Dubí Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Úterý, 12. června 2007 - 10:49:47       Jízdní řád na Moldavu?Z Prahy jezdíval rychlík přes Louny do Mostu a končil v Chomutově.Ten měl již tehdy vozit přímý vůz do Moldavy!V Mostě stačilo aby čekala mašinka,která by jej dala na konec vlaku a zhruba tří-čtyřvozová souprava (dostatečná kapacita i pro kolisty aby se nemuseli cestující proplétat mezi koly a nebo aby jako se občas děje,byly kola uvázána nad nárazníky!!) samozřejmě s loko na koncích.Odjezd z Mostu po deváté hodině dopoledne.Dolů by se vlak vracel kolem 16.45 tak aby posloužil zároveň k odvozu na noční směny.To znamená v Mostě kolem 18.00 kdy rovněž jezdíval onen rychlík do Prahy.Na ten by se opět vůz přešíboval,tentokráte zřejmě na předek vlaku kdy by do čela nastoupila pravá vlaková lok.takto postavený vlak by po reklamě našel cestující.Vezměte si,že ČD dělají jediné reklamy-"celerrrbrity s pindulákem" a měnící se systém jízdného prakticky den ze dne.Sleva stíhá slevu a to není zadarmo.Lepší a účinější je udělat reklamu na vlak.Jezdíval tzv "Antibezdrev".Ten byl zrušen z Mostu v době kdy teprve našel své cestující.Prostě bez takové reklamy ani ránu!Také vlak co v současné době jezdí do Moldavy v Prac dny z Litvínova,je částečně k ničemu.Stoupá zde totiž cena za jízdné tramvají,která zcela na nic nenavazuje.To je problém hraní si na svém písečku a je řešitelný.Osobně si ale myslím,že tento problém řešit nikdo nechce!!!Lepší je zrušit,zavřít!(Zavřít ba ale bylo potřeba někoho,kdo to vše odkývává-minimálně k silnici či výfuku kamionu).Šmytec Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 12. června 2007 - 12:35:22         Ono by stačilo trochu přemýšlet a trochu jednat: Vlaky od Prahy přijíždí do Mostu v lichá:27 Odjezdy na Moldavu - lichá:10 Takže na h...o tentýž vlak přijíždí do Teplic již v sudá:59 Autobus 124 odjíždí do Dubí v lichá:9, ale nejede k nádraží. Tam jede autobus 123. Odjíždí z Masarykovy ulice v lichá:12 a proplétá se nesmyslně celou oblastí Dubí. Kdo ví, že na Masarykovu je pár kroků ??? Reklama "0". O uznávání jízdních dokladů si ani netroufnu spekulovat. Takže pohodlný přestup v Mostě není, v Teplicích je to komplikované. Takže lidi si z vlaků vyhání sami. Kdyby byl přestup v Mostě, nepotřebovali bychom komplikované řešení v Teplicích. Posunutí taktu na Moldavu by nemusel být problém. Nyní je křižování v Dubí, mohl by být ostrý obrat na Moldavě a delší pauza v Mostě. Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje vlaky, Přístup primátora Teplic likviduje trolejbusy Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 12. června 2007 - 12:52:24       Ad Dubí - vidím to asi takhle: Jelikož se v ČR musí vyrábět přes milión automobilů ročně (což je mimochodem desetkrát více, než se rodí malých dětí), musí se primární surovina pro ně někde brát. A likvidace železnic je podstatně výhodnějším zdrojem primárních surovin pro "dynamicky se rozvíjející" automobilový průmysl, než třeba nějaké "neefektivní" železnorudné doly. Masivní kusy oceli z rozřezaných tratí, krušnohorských mostů, kolejových vozidel - to je panečku kvalitní surovina! (Auta se s takovou výtěžností už recyklovat nedají - obsahují jen samé tenké plechy, lehké slitiny a plasty.) Dubí Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Úterý, 12. června 2007 - 14:44:55       Franta:Jo.Přesně lidi se z vlaků vyhánějí aby vítězila silnice.Je to děs a není radno v tom pokračovat.nyní přípoje do Livínova: příjezd vl od Loun 9.04,od Ústí rovněž os-9.04 tramvaj č. 2 9.09 9.29 přestup.č.4 9.12 9.32 9.14 9.34a Litvínov nádraží 9.33 9.53a a= nízkopodlažní pro neznalé se k tramvaji musí do kopce asi 100m!S kolama těžko stíhat a tramvaj je nevezme bude-li jich více! odj.vl z Litv do Mold= 9.23.Takže spojení je bez šance.Další otázka:Jak má být vlak posílen o případný vůz či motor,když do litvínova nic ráno nevyveze?Tam by také takový vagon nejspíše zničili sprejeří,poněvadž jejich výskyt je zde poměrně častý.Psáno o problému trať 135. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 853 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 12. června 2007 - 16:35:41         Ad Franta: Pokud chcete jet z Prahy na Moldavu, tak můžete přestoupit v Teplicích do motoráku směr Litvínov a v Louce pak navazuje ten osobák na Moldavu, který v Mostě o rychlíku 17 minut ujede. Ale podívejte se na mapu, že se jedná o pěknou zajížďku. Taky nevím, jaké jsou čekací doby. Linka MHD do Dubí je spíše vhodná pro místní Tepličáky, návaznost na vlaky v Dubí je dobrá, ale mám pocit, že se týká jen dopoledních spojů ve směru tam a odpoledních zpět. Chtělo by to důsledný dvouhodinový takt. Chich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 12. června 2007 - 22:14:10         Hroch, Mates111:Pánové, u trati 113 je turisticky zajímavých míst až moc...Košťál, Hrádek, Kamenná slunce, z Bělušic se dá vyrazit na Milou..... Varování věků....... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2696 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 12. června 2007 - 22:48:11         Chich: A ví o nich taky někdo jiný než Vy? Resp.Jezdí tam vlakem nějací turisté? Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1706 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 13. června 2007 - 00:28:32         Hroch: málo, jako v celém Středohoří, páč je to turisty opomíjená oblast. a jediný, kdo se tak nějak snaží turisticky zviditelnit je město Úštěk. I ty Litoměřice toho moc nepředvádějí... (ale něco občas i jo... Počet turistů ve městě pomalinku ale jistě stoupá) http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Bureš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 13. června 2007 - 09:01:23         Karloslt: A přitom je v tomhle kraji tak krásně - třeba taková Bobří soutěska, Opárenské údolí, Lovoš, zřícenina Košťálov, Milešovka, Dubický kostelík... To je jen pár věcí, které jsem zatím navštívil - další mám jen nastudované z průvodců Navíc myslím, že je to vhodná oblast i pro cykloturistiku. ICQ -> 21 65 33 068 Chich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 13. června 2007 - 09:32:03         Hroch:Pár turistů jsem ve vlaku viděl...např.Košťálov mi loni v dubnu připomínal Václavák.Ono by jezdilo víc lidí, ale jízdní řád nic moc.Hlavně ve všední dny dopoledne.To je reakce turistů i místních.Jinak další zajímavý cíl je Boreč, nebo Třebenice, kde je muzeum českého granátu a dále klenoty a nábytek Ulriky von Levetzow. Řekl bych, že pár lidí o tom ví, ale od nás z jihu se tam vlakem inteligentně nedostanete. Varování věků....... Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 13. června 2007 - 09:52:07         Jenomže problém je, že České středohoří je místem rekreace spíše jen pro občany Ústeckého kraje. Málokterý Pražák sem pojede. A tak je to se spoustou dalších oblastí. U Pražáků prostě vítězí Krkonoše, Šumava, Jizerky a pod. A držet vlak pro jedince... To 135 bych nerušil, i když jak je vidět, problém je jako jinde v přípojích. Jenomže nikdo nechce nic dělat a úředníci se chovají spíše pasivně....Podle mě, když úředníkům pošle někdo nějaký návrh ocení to, protože nyní si viditelně v dopravní obslužnosti kraje neví rady... Bureš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 13. června 2007 - 09:52:28         Chich: Tak ono při zhruba polovině mých víkendových cest po této trati byl nástup turistů (i ostatních cestujících) mezi Třebívlicemi a Lovosicemi takový, že se jelo na stojáka. ICQ -> 21 65 33 068 Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1707 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 13. června 2007 - 10:35:26         Bureš: díky za důkaz, že si nevymýšlím (co ty na Třebívlicku?) Mates: a to se nemůže změnit? Případně obyvatelé Ústeckého kraje nemají právo si vyjet na výlet (bez použití IGK)? http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Bureš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2032 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 13. června 2007 - 10:44:02         Karloslt: Naposled jsem se byl nedávno podívat právě na zmíněný Košťálov - nádherný výhled do kraje. A při té příležitosti nafotit něco z trati 113, než to ty ku*vy zlikvidují a odsoudí k zániku. ICQ -> 21 65 33 068 Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 13. června 2007 - 10:57:30         Karloslt: Ano je to pro občany Ústeckého kraje, ale tady se neustále uvažuje o přípojích do Prahy jako jediné možnosti, jak trať zachránit... Bureš: Ano souhlasím, že na lokálkách jsou i vytížené vlaky, ale obávám se, že když se to rozpočte do všech vlaků, které platí kraj, že ten průměr tak slavný nebude.