K-report
 

Archiv do 25.června 2007 Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání
Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Diskuse K-report » Železnice » Eurosprinter, Eurorunner a další mašinky od Siemensu » Archiv do 25.června 2007 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Steamer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 124
Registrován: 1-2007


Odesláno Sobota, 16. června 2007 - 14:54:30   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Happy: Je to kvůli absenci mobilní části VZ kompatibilní s traťovou částí, která je používaná na našich tratích.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1245
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 16. června 2007 - 18:39:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad Kastelán: spotřeba na takovém rychlíku je cca 2 - 2,5 litru na kilometr. Nádrž je na 2800 litrů. Lehkým výpočtem zjistíme, že 350 km x 2 (tam i zpátky) x 2,5 litru se rovná 1750 litrů. Kam by dojel vlak, kdybychom to ještě jednou otočili?

ad Malý fotograf: ani DB, ani ČD Herkuly nevlastní. A vzhledem k tomu, že vlastní dostatek velkých dieselových lokomotiv nepředpokládám jejich pronájem. To bych spíše věřil na schválení DB 218, tam by nebyl žádný problém, ale čím by ČD vyrovnávaly výkony?

Raspi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 772
Registrován: 8-2005


Odesláno Sobota, 16. června 2007 - 19:50:33   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Kam by dojel vlak, kdybychom to ještě jednou otočili?


Jednou tam a pak dle směru Kolín nebo Olomouc.
Každý večer trhám lístky kopretinky.

vyjede, nevyjede, vyjede, nevyjede, vyjede, nevyjede, chrrrr....
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 21
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 16. června 2007 - 23:10:15   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Na to, jak to ekonomicky nevychazi, o tom docela dobre premyslite :-)

Pokud to zere 2-2.5 litru nafty, je to 60kc/km (pokud se plati spotredbni dan, pokud ne, je to mene). Nechce se mi verit, ze elektrika stoji o tolik min...
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
Odesláno Sobota, 16. června 2007 - 23:47:57   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Pikehead:Protože železnice není od spotřební daně z paliv osvobozená,vychází 1 kWh trakční práce na přibližně 8 Kč v případě nafty a 2 Kč v případě el.energie(Podle autorů Kovalčíka a Pohla v ŽM 12/2006).
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1354
Registrován: 3-2004
Odesláno Neděle, 17. června 2007 - 09:30:49   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Otázka:
Mají elektrické lokomotivy elektroměry? Jak se účtuje elektřina?

A ty 2 Kč/kWh - to jest mezi napáječkou a ČEZem, nebo mašinou a trolejí?
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1247
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 17. června 2007 - 13:23:06   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Elektrické lokomotivy elektroměry nemají. Platí, že náklad spotřebuje 23 kWh na 1000 hrtkm, rychlík 43 kWh a osobák tuším 68 kWh.
A vynásobeno cenou za kWh.
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1355
Registrován: 3-2004
Odesláno Neděle, 17. června 2007 - 19:45:53   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak nechápu, proč tady řešíte spotřebu elektrické lokomotivy, když ji nikdo neměří. Se nedivím, že je zájem o šestikoláky a bobiny.

Toto udržuje zastaralý park lokomotiv, bo není důležitá spotřeba, nýbrž pouze pořizovací a servisní náklady. Nasazením eletkroměrů by se teprve ukázalo.Ach jo.
Peca
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 728
Registrován: 12-2006


Odesláno Neděle, 17. června 2007 - 19:54:50   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jaktože není důležitá spotřeba? A tu elektřinu bude platit kdo? Ty?
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz
ICQ: 268 125 722
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 22
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 17. června 2007 - 22:12:13   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Samozrejme, ze spotreba dulezita je. Ale v tomto socialistickem systemu bez motivacnich prvku k usporam dulezitost minimalizace spotreby bohuzel upada.

Kdyby kazda masinka mela elektronicky elektromer, existovala by motivace k obnove parku, k preferenci uspornych technik jizdy (a mozna i k te rekuperaci).

Taky by se tim ukazaly megaprasarny SZDC typu dlouhodobych PJ na vyhybkach v Uvalech (nebo Poricanech?) a jejich promitnuti do trakcnich nakladu, ktere urcite za tu dobu nekolikrat prevysily cenu te podelane vyhybky.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 146
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 17. června 2007 - 22:20:30   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Peca: Ze stejného důvodu jako nebyla důležitá spotřeba vody jednotlivého bytu v paneláku, dokud byl v domě jediný společný vodoměr.
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 07:45:58   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Neblbněte,nebo bude muset být zaveden na hranicích opisovač stavu elektroměru.Ten bude muset při průjezdu mezi Děčínem a Bad Schandau,Mosty- Čadca,Horní Lideč-Půchov atd..vběhnout do strojovny, zapsad stav elektroměru,při zpáteční jízdě opět.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1249
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 08:24:35   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Rekordní Taurus a nerekordní Herkules právě na trati Pardubice - Česká Třebová.
Citátor Předpisový
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 09:02:27   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad STEAMER:

Pořád tu řešíte jestli rušení vyhoví ČSN 34 2613, která je jen doporučená a ne závazná. Takže pokud ohrožující proudy překročí limity dané touto normou a bezpečnostní rozbor provedený notifikovanou osobou prokáže bezpečnou a spolehlivou součinnost vozidla a infrastruktury, tak není problém.

(Všechny) normy (ať už naše či evropské) jsou obecně nezávazné, nicméně závazné jsou v případě, když se na ně odkazujete v nějakém legislativním aktu, který prošel parlamentem a podepsal ho prezident (= zákon, vyhláška), nebo si je (popř. jen vybraná ustanovení) "jmenovitě" třeba dáte do smlouvy mezi dvěma či více smluvními stranami.

PS:Konkrétně na ČSN 34 2613 se jmenovitě odkazuje Dopravní řád drah, takže závaznost by tady měla být 100%-ní. I z tohoto titulu je zvláštní, že dle informací SŽDC, s.o. např. 680-ka odpovídá interní normě dopravce/provozovatele dráhy ČD, a.s. (TNŽ 34 2613-1), ale ne už originálu alá ČSN:--))).

Já jsem se na toto kdysi ptal přímo Českého normalizačního institutu, ale "protože PENDOLINO" pane, tak "proto bez odpovědi" (pro jistotu..)...

Zdravím...
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 921
Registrován: 2-2004


Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 09:02:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Apollo: Nebo jen stisknout tlačítko.
Citátor Předpisový
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 09:14:10   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad Honzasl:

Vybavení HV elektroměrem je při objednávce všech nových mašin SIEMENSE či BOMBARDIERU možné, když si to kupující zadá do objednávky. Standardní nabídka to ale není:--)).

Zdravím.
M_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2847
Registrován: 6-2002


Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 11:45:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Apollo 17: Neblbněte,nebo bude muset být zaveden na hranicích opisovač stavu elektroměru.

Elektroměr má každá domácnost (už dlouho), opisovači opisují (dnes elektronicky), účtárny účtují... A to taková domácnost za rok spotřebuje stejně elektřiny jako lokomotiva za den... Asi by bylo pro distribučky jednodušší, kdyby byl elektroměr jenom jeden u trafa 22/0,4kV a náklady se dál rozpočítávaly podle počtu osob nebo plochy bytu. Zkuste to navrhnout. :-)

Vám připadá ten "elektrický komunismus" normální? Dá se namítnout, že spotřebu lokomotivy podstatně ovlivňuje i řízení provozu dráhy, ovšem to platí úplně stejně i pro motorové lokomotivy, a přesto si každý dopravce kupuje naftu za své peníze. Ostatně Pikehead to pěkně popsal už přede mnou.
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 489
Registrován: 3-2004
Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 13:18:16   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Sledování stavu elektroměru v lokomotivě mi přijde jenom jako "podružný" technický problém. Nedělám sice do měřící techniky, ale nemuselo by snad být tak těžké získat z dnešního elektronického elektroměru výstup např. do palubního počítače spolu s časovým záznamem. Vzhledem k tomu, že zmiňovaný příklad s mezistátním hr. přechodem asi nenastane několikrát za minutu, není nijak těžké toto rozlišit a spočítat. Otázkou potom je, jak zaúčtovávat mimořádnosti v dopravě, kdy třeba výpravčí zastaví náklad, aby pustil rychlík, což potom povede ke zvýšené spotřebě u nákladu... Ovšem s těmi pomalými apod., tam by to byl dobrý bič na správce DC, aby si pohnul...
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 13:47:07   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Třeba sledování spotřeby někdo zafinancuje a bude se platit přesně spotřebovaná energie.Pak je otázka,zda lok.bude platit i paušálpodle vypínacího proude HV(já ho platím podle velikosti jističe).

Otázkou potom je, jak zaúčtovávat mimořádnosti v dopravě, kdy třeba výpravčí zastaví náklad, aby pustil rychlík, což potom povede ke zvýšené spotřebě u nákladu..

Jde to i dvakrát: sobotu zastavil rychlík 618 v dopravně Ústí jih,protože z vedlejší koleje odjížděl kontejnerový vlak.Rychlík vyjel za ním jel sníženou rychlostí až k vjezdu žst.Prackovice.Tam byl nákladní vlak uhnutý na 3. kolej a rychlík jej předjel.Až do Prahy rychlík doháněl 7 minutové zpoždění a nákladní vlak se rozjel opět za ním.
Steamer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 129
Registrován: 1-2007


Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 18:31:07   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Citátor Předpisový: Pro mě závaznost a nezávaznost v tomto oboru vychází z vyhlášky MD č. 352/2004 Sb. a návazných dokumentů.
Co se týká vztahu ČSN 34 2613 vs. TNŽ 34 2613-1, tak bylo domluveno s ČNI, že se kvůli nedostatku času pro projednání změn v technicko normalizační komisi vytvoří TNŽ a změny proti stávající ČSN 34 2613 budou zaneseny do nového vydání.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 922
Registrován: 2-2004


Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 19:05:39   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No, vztah ČSN a TNŽ 34 2613 je poněkud zvláštní... Ve vztahu předpisů a norem se kloním k názoru citátora. Tedy až na jednu věc: 680 nesplňuje ani hodnoty uvedené v TNŽ.

Nemůžu si pomoct, ale ta 352/04 je tak plytkej dokument, ve kterém ať hledám jak hledám nemůžu o proudové kompatibilitě nic najít... Ilustrace:

4.7. Kompatibilita (nikoli elektromagnetická) mezi vlaky a kolejovými obvody

nic (pozn. Desiro)

4.7.1. Datová rozhraní mezi subsystémem „Řízení a zabezpečení“ a kolejovými vozidly

nebo:
3.2.5.1.2b
4.2.1.2f
Charakteristiky odolnosti systému detekce vlaků Měly by zajistit, že systémy detekce vlaků nebudou rušeny trakčním proudem.
Zdrojový materiál pro evropskou specifikaci je obsažen ve zprávě k TSI subsystému „Řízení a zabezpečení“.

Mmcd. tohle bych uměl napsat taky. Můžete mi osvětlit, co je v té vyhlášce ve vztahu k našim KO tak zajímavého?
modiat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.18
Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 19:27:45   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

M_v-Elektroměr má každá domácnost (už dlouho),...trošku jste to přehnal, lokomotiva by byla velkoodběr (splňuje podmínky) a tam platí jiné podmínky pro odběr el. energie (hlídání maxima a penalizace překročení, penalizace přebrání a neodebrání el. energie atd).
Dusanh-ale nemuselo by snad být tak těžké získat z dnešního elektronického elektroměru... to opravdu ne, ale problém je s měniči (přístrojovými transformátory) proudu a napětí, které musí mít předepsanou třídu přesnosti a samozřejmě i elektroměr(dodavarel el. energie si často dodává tyto věci sám) a nemůžete použít PT od ochran. U vícesystémových lokomotiv, by Vás toto měření už mohlo stát značnou částku.
Je vlastně výhodné pro dopravce, že lokomotiva nemá měření (pro každého odběratele), když to domyslíte ad absurdum, tak by DB sjednávala odběrový diagram na lokomotivu se SŽDC a platila by za paušál a technické maximum, a ještě k tomu penále za neodebranou el. energii, protože by se jim třeba rozbila a nepřejela by hranice nebo by musela na jíný výkon v BRD.
Zdravím
Steamer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 130
Registrován: 1-2007


Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 19:36:59   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Desiro: No to se taky musíte podívat do celé přílohy na závazné a doporučené dokumenty a ty si následně prostudovat. Je tam spousta norem a vyhlášek UIC se základními technickým požadavky, popisem posuzování a prokazování těchto parametrů, spolehlivosti, bezpečnosti, ...

(Příspěvek byl editován uživatelem steamer.)
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 923
Registrován: 2-2004


Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 19:42:38   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak proč v tom případě Siemens při schvalování jejich mašin respektuje ustanovení ČSN 34 2613?
Steamer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 131
Registrován: 1-2007


Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 19:51:13   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Je to volba technického schvalovatele.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1254
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 20:33:41   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Desiro:
Dokažte, že jednotka ČD ř. 680 nesplňuje ani TNŽ ani ČSN. To je totiž velmi závažné obvinění a jde buď o přestupek, nebo o trestný čin obecného ohrožení!
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 924
Registrován: 2-2004


Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 20:49:09   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Steamer: Tím jste mě opět utvrdil v názoru, že je zde možné schválit teoreticky cokoli. Prakticky tu ovšem v závislé trakci neschválíte nic.

Qěcy: Vy už mě s tím Vaším věčným "dokažte" tady i na DF ČD začínáte vážně unavovat. Projeďte si starší diskuze (tak 14 dnů)v obecné na DF, tam to máte ještě detailněji.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1255
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 18. června 2007 - 23:06:12   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mě zase začíná unavovat to, jak někteří vědí, že vozidla jistého dopravce smí překračovat normy a překračují je, zatímco vozidla jiných dopravců nesmějí normy překračovat. A protože ty normy jsou složité, doposud mne nikdo nepřesvědčil o tom, že některá vozidla normy překračují. Já jsem si tady, ani na DFČD důkazů - tedy těch materiálů z měření, nevšiml (stačí oskenované protokoly). Až je uvidím, tak tomu uvěřím. Do té doby ne.
Citátor Předpisový
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 08:33:29   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad STEAMER, DESIRO:

NO, mě hlavně zajímá - respektive jsem se po tom dříve dost "pídil" skrze ŽZO Velim - jestli je na všechny vozidla/jednotky uplatňován stejný metr,a to - alespoň podle toho co vím - není neb to SIEMENS "napadal" při schvalování svých mašin,kdy se řídil obecně platnou ČSN 34 2613 (ve smyslu platných revizí...), kdežto pro 680-ku platila TNŽ jakožto interní, klidně řeknu soukromý "firemní" dokument (norma, rukověť, dosaď si co chceš..) soukromého právnického subjektu, což už samo o sobě je z podstaty věci poněkud úsměvné...minimálně proto, že limity v obou normách uvedené pochopitelně nejsou totožné (!!), to by pak jaksi žádná TNŽ asi nemusela být:--o)).

ad STEAMER: Jinak ano, něco o tom, že z titulu nějakého vnitřního nařízení se některé ČSN-ky "zezávaznily" v rámci interní politiky subjektu ČD, a.s. (či SŽDC, s.o.) jsem cosi početl....
372_0018
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 40
Registrován: 2-2007
Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 11:26:06   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Já myslím, že tato otázka "na každého jiný metr" tu již byla řešena. A to extempore co bylo okolo bimoše a ty schopný lidi co již na Velimi nejsou .... . Myslim, že to nemá cenu dale rozebírat. Pro mě je bimboš šrot a krok mimo. A z toho vyplýva, že kdyby se dala zakázka siemensu, tak by byl mnohem menší problem se schalováním DB loko. Fuj ble to stačí.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6261
Registrován: 5-2002


Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 16:28:22   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

k elměrům: trakční vedení NENÍ A NEBUDE distribuční soustava, mašinkář tedy není oprávněný zákazník. to ani nejde jinak. rozúčtování el. en. se dělá dle §3, ods.3 zákona 458/00. namontování elměrů to ale nijak nebrání.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 925
Registrován: 2-2004


Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 17:01:13   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak jsme si tu zdůvodnili, že platby podle skutečně spotřebované elektřiny být nemusí a elektrický socialismus může vesele pokračovat...
M_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2852
Registrován: 6-2002


Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 17:37:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bobo: To byla míněna poslední věta třetího odstavce? 458/2000 Sb. Tam nic moc není.

Modiat dovedl úvahu ad absurdum (jak ostatně v textu inzeroval). Já měl na mysli, že současný systém nikterak nemotivuje k úsporám trakční elektřiny. A možností není málo. Volbou trasy a konstrukcí jízdního řádu počínaje, přes optimalizaci jízdy (s využitím cílového brzdění) a dispečerského řízení, nákup úsporných vozidel až po tu mnohokrát diskutovanou rekuperaci. A to jsem určitě ještě na něco zapomněl. Prostě se mi příčí, že tak velký spotřebič jako je lokomotiva, jezdí za paušál. To pak i dobře míněné snahy jednotlivců dopadnou jako házení hrachu na zeď.
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.139.95
Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 19:38:13   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

M_v 15.6.: popsané ustanovení o osazování kulatých rychlostníků stále platí. Na HD - ČB osazeny sice nejsou, ale v TTP tam je myslím čtyřicítka v celé délce...
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1256
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 20:28:46   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

K.A.F.:
Ale lokomotivy Rh 1216 tam těch 40 nejezdí. Jezdí s Plečnikem normálně 70. Jak to?
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 34420
Registrován: 4-2003


Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 21:55:20   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Na 196 nejezdí 1216, ale 1116. (Příp. náhrady: 242, 240, 230, 240+240.)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.196.213.131
Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 23:17:45   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Na Czech Raildays je na Herkulu krásný nápis veliký nápis:Homologováno v ČR.Ale útok se vede i z nečekané strany,towarzysie z Rail Polska nabízejí k pronájmu rekonstruované Sergeje.Možná budeme mít brzo pestrý výběr traťových lokomotiv pro "externí dopravce"
M_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2853
Registrován: 6-2002


Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 23:34:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

K.A.F.: Jééé, už jsem si vzpomněl, kdo byl tak hodný, že to tenkrát vyšťoural! Děkuji za připomenutí.

Ovšem Kade a Petr Šimral nakousli podle mě zajímavý problém. Vozidlo dostane "příčnou trojku" a co pak? Je pro trať (potažmo pro jejího vlastníka SŽDC) něčím výhodné, když se takový vlak plazí převýšeným obloukem o poloměru 265 m s koridorovým svrškem a pražcovými kotvami rychlostí 40 km/h (tedy s přebytkem převýšení!), když normální vlaky tam jedou 70 km/h a Pendolino dokonce 90 km/h??? A nebo o kus dál v oblouku o poloměru 476 m pojede 70 km/h, když ostatní tam jedou stovkou a Pendoline dokonce 120 km/h. Nerozumím sice detailům působení vozidel na trať, ale z obecně fyzikálního pohledu mi to přijde nějaké divné.

Qěcy, MZ: Co se týká podvozků, tak jsou si 1116 a 1216 velice podobné, nebo ne? Ostatně ŽSR má zatříděnou loko 1116 jako D2 s příčnou 3. Stejně mi připadá, že mají některé lokomotivy zatříděné přisněji než ČD/SŽDC. Nebo mám jen starý a už neplatný D2/1? Žádná elektrika v něm nemá víc než C2. To pořád platí?
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1257
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 19. června 2007 - 23:40:05   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

M_V:
Ba právě, že 1116, 1016 a 1216 jsou po mechanické stránce pojezdu stejné nebo skoro stejné. Ledaže by hrál roli rozdíl hmotností. Ale fakt netuším. 1116 však skutečně na trati 196 jezdí sedmdesátkou.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 568
Registrován: 8-2005
Odesláno Čtvrtek, 21. června 2007 - 12:59:28   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad K. A. F. koukal jsem se do TTP, platných od 1.4.2003 tabulka 6 a žádná poznámka o snížení rychlosti pro třídu3 tam není. Třeba na Velenické tam je poznámka o snížení rychlosti na 70, pokud není někde snížena ještě více.
Zdraví Martin
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Čtvrtek, 21. června 2007 - 17:52:37   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Marin2: koukám do TTP a sypu si popel na hlavu, je to tak jak píšete. Sedmdesátka obdobně k Velenické je i na jihočeské části trati 220 (Budějice - Heřmaničky).

M_v: Souhlasím, že ustanovení o rychlostech podle kulatých rychlostníků by si zasloužilo přehodnocení.
Rozdílné zařazování do traťových tříd zatížení v ČR a SR vyplývá z toho, že v ČR se bere do úvahy, že lokomotivu na rozdíl od nákladního vozu nelze přetížit nákladem, její hmotnost je "jistější". Tedy i lokomotivy s více než 80t lze zařadit do C.
Kade
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 598
Registrován: 7-2002
Odesláno Pátek, 22. června 2007 - 08:19:44   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

jen stručná vsuvka - zatřídění loko dle svislých účinků se u nás nedělá dle prostého podílu hmotnosti a počtu náprav, resp. délky.
O údajném zkušebním provozu 1216 ČB - Praha Siemens nikdy neslyšel.
Redheat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 90
Registrován: 3-2006
Odesláno Sobota, 23. června 2007 - 08:37:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Do pondělka by měla trvat výstavka lokomotiv Siemens v Kolíně.
Ttv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 39
Registrován: 1-2007


Odesláno Sobota, 23. června 2007 - 17:59:01   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

BRKS má HERKULESA !!!!!

viď:

http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&id=196

Taurus4you
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 3-2007


Odesláno Sobota, 23. června 2007 - 22:36:20   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jak jsou na tom taurusové a ETCS???
 
Montoya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 469
Registrován: 12-2006


Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 09:09:05   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Dnes skoro rano odchadzal herkules BRKS z Petrzalky smer BA
 
http://js-trains.ic.cz/
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1266
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 10:04:26   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Co dostane BRX Erkyl za řadu?
Montoya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 470
Registrován: 12-2006


Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 13:34:17   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Qecy
http://www.vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=1891
http://js-trains.ic.cz/
Taurus4you
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 3-2007


Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 16:48:14   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

>>>Montoya<<<A u vás herkules není schválen??? V tom případě jak to že jezdí? Jo a u nás schvalený už je taky...sice s omezením, ale je.
Dj_cargo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 842
Registrován: 11-2005


Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 17:30:43   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Co dostane BRX Erkyl za řadu?

"Řad" už má snad několik, 2016, 9480 0253, ER 20. Proč by měl dostávat ještě nějakou další?
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 18:26:09   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

DJC: No Slovenskou, samozřejmě. Když je registrován na Slovensku, tak Slovenskou. Některé lokomotivy mají dokonce více řad (i na sobě napsaných) což je podle mne zvrhlost a asi i nezákonnost. Mají podle mne mít řadu a číslo podle země, v níž jsou registrované. Tedy Herkulesy německé 9480 0253, herkulesy rakouské 9X81 2016, herkulesy české 9X54 07XX, slovenské 9X56 07XX. Pěkně podle UIC číslování.
Montoya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 472
Registrován: 12-2006


Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 19:10:53   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tu je pekne vidno jeho cislo
http://js-trains-4.ic.cz/fotogaleria/2007/2007-06/ER20014-BRKS_Bratislava-UNS_24062007-2.jpg
http://js-trains.ic.cz/
Dj_cargo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 843
Registrován: 11-2005


Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 19:18:15   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No Slovenskou, samozřejmě. Když je registrován na Slovensku, tak Slovenskou.

Je registrován na Slovensku?

Tedy Herkulesy německé 9480 0253

Vždyť jsou to německé lokomotivy. Nebo kde má Dispolok sídlo?
Nebo by si mělo BRKS pořídit nějaké pěkné lité tabulky s řadou třeba 779.501 (nebo dokonce T 499.1501)?
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 19:41:00   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

DJC: Asi záleží na tom, jestli si jej BRX koupila, nebo pronajala. Prostě stejná pravidla číslování jak pro vozy, tak pro kozy (tedy lokomotivy). Bohužel řady lokomotivní jsou co stát to unikát, narozdíl od nákladních vozů.
vizionář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.158.170
Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 21:37:43   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Když je registrován na Slovensku, tak Slovenskou.
Herkules BRKS není registrován na Slovensku, špatně je tedy už prvotní předpoklad. Je registrován v SRN jako 94 80 0 253 014 - 5. Do Záznamu o výkonech můžete klidně napsat 253.014-5 a bude to fungovat. Tak o co v tom případě jde?
Dj_cargo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 844
Registrován: 11-2005


Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 22:14:41   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Asi záleží na tom, jestli si jej BRX koupila, nebo pronajala.

Samozřejmě, že pronajala. O odprodeji lokomotivy od Dispoloku jsem myslím ještě neslyšel.

Aneb jak píše Vizionář.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1275
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 22:30:49   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Že jste o něčem neslyšel, neznamená, že se to nestalo, nebo nestane. Pokud je jeho majitelem Dispolok, pak je v pořádku, že bude mít německé označení. Kdyby si 109E koupil Dispolok a pronajal ji Českým dráhám, tak taky bude mít řadu 9X80 X 1XX XXX - X.
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 2207
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 22:38:10   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Občas něco prodají - už nějakou dobu má 2 elektriky i ITL

https://www.k-report.net/foto/k282.jpg
gggh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Neděle, 24. června 2007 - 23:34:08   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

V pondělí ráno na šoupáku Kolín - Velim (-Pečky atd.) jedou dva taurusy:-)
Jgcp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 964
Registrován: 6-2006
Odesláno Pondělí, 25. června 2007 - 04:50:05   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Taurusy v Kolíně jeden od soboty a druhý v neděli k vidění:odkaz
http://zelfoto.webovastranka.cz/
ICQ : 297-774-273

Diskusní skupiny | Poslední den | Poslední 4 dny | Stromové zobrazení | Vyhledávání | Seznam uživatelů | Nápověda | Program Credits Administrace