| Autor |
Příspěvek |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 28. června 2007 - 12:42:27 | 
|
Radio Labe dnes:
V regionu zase ubyde vlaků
V Ústeckém kraji bude v příštím roce jezdit méně vlaků. Ústecký kraj se s Českými drahami dohodl, že jim v letech 2006 až 2008 dá ročně 375 milionů korun. Podle smlouvy musejí dráhy šetřit, ale zároveň mohou snížit počet spojů až o 15 procent. Pokud tedy dráhy nedostanou peněz více, počet některých spojů v příštím roce opravdu sníží.
|
búdič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.237
| | Odesláno Čtvrtek, 28. června 2007 - 19:05:23 |
|
Skutečné řešení je aby nejezdily poloprázdné takty bez přípojů a jezdily využité motoráčky s přípoji jedoucími jak ke koridoru tak do vesniček.Šetřit stylem "každým rokem méně" nebo:Se stoupajícími cenami ubyde vlaků je holý nesmysl.Žádný kapitalista by si nedovolil rušit svůj provoz.Dovolil by si jej modernizovat ale bohužel...Realita jde do jelita.... |
vejminek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
| | Odesláno Čtvrtek, 28. června 2007 - 20:27:31 |
|
Tak pánové ubytování:ke zastávkám na tratích a k hlavním silnicím dát cedule ubytovani,privat frei zimmer jako na jadranu.No vybílit nějaký kytky do voken a je to. |
Gapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 28. června 2007 - 22:36:19 |
|
Trochu tady odbočím od tématu. Letos 13.října to bude 100 let co začal provoz na dnes neprovozované trati Libochovice - Straškov - Jenšovice(Vraňany). Rád bych udělal nějakou tu oslavu, ale když jsem toto navrhl starostovi města Budyně n.O., tak by chtěl vědět, jak si to představuji. A to je ten problém - zatím nemám moc velkou představu  . Poraďte tedy, jak by asi ta oslava měla vypadat. S penězma moc nerozhazujte, nikdo neví, kolik se na to nakonec vybere... Budu se těšit na nějaké návrhy.Dík
|
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 876
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 29. června 2007 - 12:29:36 |
|
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=151&r=mfsevercech&c=774935 |
Rick_hunter
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pátek, 29. června 2007 - 19:57:31 |
|
A tady mapa tratí které by měly být zrušeny v následujících 2 letech
http://www.dopravni.net/view.php?cisloclanku=2007062702 |
Dvaašedesátka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.237
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 13:06:45 |
|
Gapa:Nejlevněji to vyjde s M 131.1 jako tomu bylo nedávno při jízdě M 131.1280 (ZMŽ).Nebylo by to tedy nic nového ale s druhým vozem a motorem s info pro veřejnost je to smysluplnější.Existují poblíže M 131.1130 děčín,M 131.1405 +vůz Teplice v Č. Parní lo.budou zcela jistě drahé.V úvahu přichází nejbližší.Návozy jsou drahé a tudíž vše prodraží.(Využití blízkosti 354.195 při Osecké pouti.(týden před pouť v Libochovicích)   ,případně ještě 475.179 ale problém jsou vozy -  jsou až v Lužné.Proto je dobré spojit dvě akce jednou rannou. To by vyšlo asi nejlevněji.Jinak přeji úspěch. |
Král_šumavy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 13:14:50 |
|
Rick_hunter: Jak budou jezdit rychlíky Plzeň - Most a Praha - Chomutov, když se podle té mapy mají rušit tratě 120 a 160 v Ústeckém kraji? |
Mechanikofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 13:24:52 |
|
Král Šumavy: Opakující se nepřesnost - tratě se v žádném případě rušit nebudou, "pouze" se zastaví doprava... |
Král_šumavy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 13:49:39 |
|
Máš pravdu, rušit se bude možná jen trať 132. Jinak podobné nesmysly se objevují na stránkách dopravni.net velmi často, stačí si přečíst další články. |
Mechanikofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 13:59:14 |
|
Král Šumavy: A kde tam je napsáno, že se bude rušit? Já to nikde nevidím. |
Král_šumavy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 14:06:22 |
|
To se ptáš na špatný adrese. Je tam nějaký velký červený napis LIKVIDACE u několika tratí, nevím co to znamená  Jinak trati 132 hrozí zrušení kvůli stavbě dálničního přivaděče. |
Mechanikofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 14:15:00 |
|
Král Šumavy: To samozřejmě vím, že chtějí idioti zrušit 132, ale když je tam nápis "Likvidace", tak to nemusí nutně znamenat totéž co zrušení. |
Král_šumavy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 14:27:52 |
|
Kdybych měl informace jenom ze stránek dopravni.net, tak si pod pojmem likvidace a tlustou červenou čárou představím asi zrušení trati. Jinak nevíte jaký je aktuální stav této kauzy? Mělo by se to co nejdříve vyřešit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Král_šumavy.) |
831
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 19:54:44 |
|
Nevíte, kdy byla zrušena zastávka Odolice? |
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 01. července 2007 - 20:44:24 |
|
Ad Gapa: především si myslím, že na zorganizování takové akce se mělo začít pomýšlet před rokem - toto se vždy připravuje dlouho dopředu, už jen proto, že obecní zastupitelstvo si mohlo připravit alespoň finanční příspěveček do rozpočtu na rok 2007 (nyní je už pozdě). Kromě toho, obec nikdy nebývá hlavním pořadatelem takových akcí. O organizaci je nutno se radit s někým, kdo má s jejich pořádáním zkušenosti. A jít za starostou bez představy, jak jste to ,kolego, udělal vy, je holý nesmysl. Snad příště...
| Ve správnou chvíli na špatném místě ! |
|
bubák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.69.32.186
| | Odesláno Pondělí, 02. července 2007 - 12:56:48 |
|
MOs 26506 (Lovosice odj. 12.01 - Most příj 13.15)
Lovosice +36 (+ 6 dětí ml. 6 let, dále nejsou počítány)
Sulejovice -4
Čížkovice -4/+4 (čekání na cestující od R 779)
Třebenice -5
Třebenice město -6/+1
Dlažkovice -1
Podsedice -5
Třebívlice -11/+1
Bělušice +1
Obrnice +3
Most -10
z toho turisti 50% |
831
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 07:34:02 |
|
MOS 26502 (Lovosice 6.01-Most 7.19)
Lovosice +7
Čížkovice -2
Třebenice -1/+1
Třebenice-město +1
Dlažkovice -1/+1
Podsedice -1/+1
Třebívlice -2/+1
Libčeves +1
Bělušice -1/+2
Most -7
100 % místní |
libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 10:14:07 |
|
Pánové to všechno hezký ale co budem dělat křičet jen tady.Bych napsal hromadnou petici plus foto obsazených vlaků a prázdných souběžných busů, nejen na 113 ale i na 132,120 a 160 vždyt to jsou tratě celostátního významu,to co předvádí Šulc je anarchie vůči železnici. Případně se spojit na truc se spolky složit se a objednat vlastní vlaky,vždyť by to na tý 120 mělo úspěch.Nebo tomu chcem jen přihlížet?
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 15:59:11 |
|
Bubák, 831: Taková čísla by tu měla zaznívat častěji. Je na nich dobře vidět, že ty vlaky jezdí prázdné a jsou dobře nahraditelné autobusem.
Libochovičák: 132 tratí celostátního významu? Jinak s vámi naprosto souhlasím: Objednejte vlaky na těch tratích nebo na nich jděte podnikat. |
Romanero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 19:05:44 |
|
Upřímně říkám, než aby měli zrušit jediný vlak třeba na trati 090, 130 a pod. kvůli nedostatku peněz, tak radši odepsat třeba tu 132ku. Myslím, že tam nikdy plný vlak nikdo nevyfotí... |
libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 19:48:49 |
|
Romaneto:právě jsi řekl obrovskou blbost,protože vlaky např. na 090 v době kdy je doprava úplným sedle třeba Os 2346 z Lovosic odj. ve 21:35 jezdí skoro prázdný a budeš se divit přípoj z 114 Os 6540/1 příj. ve 21:31 v Lovo, bývá více obsazen než ten panťák.Toto jsem sledoval zhruba půl roku většinou v neděli.Pro tvojí představu v Os 2346-0-10lidí, 6540-5-25.Ano stávalo se že do lovo v pantáku nikdo a z Lovo 5 lidí.A co je více prodělečné??? 1x810 nebo souprava 460+060+460???bych se nedivil kdyby tyhle tratě prodělávaly víc než ty lokálky.
Naopak bych seškrtal nějaký ty Os těchto typů a za ušetřené peníze bych objednával vlaky na lokálkách třeba 113,132 ve špičce,aby se lidi dostali do zaměstnání a do škol (takzvaný školní vlaky), určitě by byly víc obsazené než vlaky na hlavní trati v úplným sedle.
V turistický sezoně by šly vlaky na 095 aspoň v úseku Libo-Budyně-Mšeno a přípoje na 114.
Ohledě té 132 to bude znamenat úplné ucpání ulic v Děčíně-už dnes se tam tvoří kolony.} |
bubák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.69.32.186
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 20:56:01 |
|
Desiro: a ty 3 kočárky a 1 kolo (což jsem nepsal), byste autobusem odvezl jak?
To bychom mohli nahradit aj osobáky na 090 autobusy, tam o víkendech a večer jezdí stejné množství cestujících  |
Vsd_honzig
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 21:17:38 |
|
Desiro:  tradičně samý blbý kecy...
Romanero: na trati 132 jsem pohyboval 7.+8.května a jediný opravdu prázdný byl poslední pár vlaků,ostatní byly překvapivě obsazeny /15-40 lidí/ v celé trase a v celé trase cestující přistupovali i vystupovali.Nevím jestli to je běžné.Někdo místní by mohl monitorovat pro zajímavost.
Každopádně nějaká spolupráce úřadů a dopravce by mohla hodně změnit,ale to je bohužel v některých krajích neřešitelný problém
Na hlavních tratích jezdí dost nevytížených spojů,ale hlavně že jezdí v taktu
| www.sympatickydeviant.rajce.net |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 22:37:38 |
|
Bubák: Stejně blbě jako v sólo 810. Třeba tady:
Mmcd. pěkné, moderní a pohodlné,že?
To bychom mohli nahradit aj osobáky na 090 autobusy, tam o víkendech a večer jezdí stejné množství cestujících
To asi těžko, protože byste musel všechny odpisy za nový vlaky umořit do méně spojů. A ty 460ky nevydrží věčně a nějak se nový vláčky zaplatit musí.
VSD: Tak zkuste napsat něco (podle Vás) inteligentnějšího. |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1765
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 23:05:55 |
|
desiro: a kde se tu vylouply nové vlaky?
460ky tu vydrží do 7.12.2007, pak pápá. Místo nich v úseku Roudnice - Ústí n.L. budou jezdit 451, což bych osobně neuvažoval jako nové, a 471, jež nové sic jsou, ale platí je všechny kraje, že.
Plus se tu musí zjevit i nové soupravy 163 + 3x Bdt.
Zajímalo by mne, o kolik zvedne cenu jednoho km rozpuštění odpisů do méně spojů, že se v budoucnu vyplatí provozovat prázdný vlak s cenou o 2/3 vyšší za km než na dnes zavíraných tratích?
|
753006
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1321
Registrován: 7-2004
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 23:07:31 |
|
ad Desiro:No zajímavé,že po nástupu ČSAD Semily na šluknovsku vozím skoro v každém vlaku kočárek a většinou tak 2-3,to dřív za DPUK s LC 7xx nebývalo.Ono je sice hezké mít pěkné Sory a Croswaye ale 3 kočáry a kolo tam nenarveš |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 04. července 2007 - 23:27:34 |
|
a kde se tu vylouply nové vlaky?
Opakuji: 460ky nevydrží věčně a nějak se nový vláčky zaplatit musí.
o kolik zvedne cenu jednoho km rozpuštění odpisů do méně spojů, že se v budoucnu vyplatí provozovat prázdný vlak s cenou o 2/3 vyšší za km než na dnes zavíraných tratích?
Provozování prázdných vlaků je pochopitelně krajně nevhodné (diplomaticky řečeno), nemusí tomu tak být po zavedení nějakého integrovaného dopravního systému. Platí ovšem, že páteřní linka se nahrazuje busem mnohem hůře než lokálka - to je snad obecně známý fakt, o kterém se nebudeme přít. Berte to tak, že celkové náklady na odpisy tvoří 25-40% celkových provozních nákladů. Navíc není vlkm jako vlkm/buskm - musíte zohlednit i přepravní kapacitu, proto není cena za km vždy zcela vypovídající údaj.
Kočárky a kola se busem přepravují blbě, v sólo 810 taky.
(Příspěvek byl editován uživatelem desiro.) |
753006
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 7-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 00:00:18 |
|
ad Desiro:Do 810 nacpeš 2 kočárky v pohodě,3 s minimálním problémem až 6 s problémem.Do Busu krom typu MHD (kde dáš max 2!) nacpeš velký kulový.Typ MHD Semily nevlastní.
kola nacpeš do sólo 810 5 v pohodě, až deset s problémy.Do autobusu 3MHD, kulový do jiných.
Veřejná doprava slouží většinou hlavně pro takováto dojíždění s kočárem anebo pro turisty.Na víkendovou projížďku busem nenalákáš skoro nikoho.Většina lidí si už potom raději vezme rovnou auto.
Dám příklad,chci jet s dětma na komáří do Bohosudova buď pojedu vlakem (po tvojí nenáviděné 132) tj z Rumburka do Dc a pak přestup na nádraží na 132 a sem tam,anebo pojedu autem,ale já si chci dát pivo,takže autem nepojedu.Protože busem z Rbk do Dc,pak budem do Libouchce a budem z Libouchce ti pojede jen magor.Takže výsledek tvého turistického ruchu bez železniční dopravy je,že budem radši sedět doma na prdeli.
A cena Sone za 130 vlak,bus bych se asi nedopočítal....počítám tak 300,(2 dospělí a 2 děti).Trošku rozdíl.... |
stočtrnáct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.237
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 06:38:56 |
|
Ach jo.Ještě stále to asi nedošlo.Na úkor vesnic a lokálek je preferována taktová,nepřípojová doprava na koridorech.Prohání se tam poloprázdné soupravy v nichž se často vozí vzduch.Na to prachy jsou.Úsporný motorák jet nemůže poněvadž si to mocipáni -ať Ti nebo oni prostě nepřejí.Dalo by se říct,spíše nechtějí aby byly návaznosti a doprava fungovala.Vypadá to nakonec tak,že se o kolejovou dopravu stará banda diletantů s různě obstaranými (ponejvíc bolševickými diplomy).Tím se nechci zastávat mladých.Názory jsou i zde pochybné.Peníze na dopravu-do železnice musí být tak jako na jiné resorty.Obce to asi neutáhnou-mají dluhy-čističky,plynofykace...Peníze na železnici nesmí býti použity na silnici.Ostatně aféra s budováním silnic či dálnic je z nedávné doby známá-nebo ne?Z dopravy je v této zemi jednomu na b...í.Nejspíše by to chtělo změnu zákona lidi kteří vlaky používají.Ne ty gumokolní sračky.Ty bohužel vlivní lidé používají ponejvíc a to je celé věci onen rub a líc. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 931
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 08:51:23 |
|
Veřejná doprava není primárně určena k převozu cyklistů z místa A do místa s turistickým potenciálem B. Tedy i v tom vlaku jsou místa vyhrazená pro kola jen díky dobré vůli dopravce. Přeprava kol je přitom nabízena HLAVNĚ z důvodu chybějících cestujících - prostě pokles počtu přepravovaných osob zašel tak daleko, že dopravce má volnou kapacitu, kterou používá na přepravu kol. Ještě před dvaceti lety by ji neměl, vlaky jezdily obsazené. A jak už jsem napsal, vlaky jsou určeny především pro lidi.
S těmi kočárky: Starší busy typu Karosa 7xx nemají u prostředních dveří plošinku. Novější busy ji mají, viz foto výše. Ty jsou tam právě pro přepravu kočárků. Takže neplatí, že meziměstským busem kočárky nelze. Lze.
A když už řekneš A, tak by se slušelo říct i B. Čím vyšší počet kočárků budeš přepravovat , tím více musíš omezit obsaditelnost dopravního prostředku pro běžné cestující. Takže dva kočárky v C95x - nevadí, jsou na k tomu vyhrazené plošince. V 810 takhle omezíš minimálně tři, resp. pět míst na plošince. Další kočárky bys už musel dát do oddílu, zase s výrazným omezením počtu obsaditelných míst. V 9xx samozřejmě také, pokud by se tam tedy ty další vešly; kočáry ale lze i složit (samo ne všechny). A až 6 s problémem kočárů v 810 je opravdu extrém, že? Kolik míst by to omezilo?
A Tebou uváděný příklad: Tak si to pivo prostě nedáš (mmcd. ty jezdíš na kole pod vlivem?) a můžeš jet autem, kola dáš na střechu. Platit drahý vlaky jen pro přepravu cyklistů - to ne. A 130 za to nedáš - ještě poplatky za kola, tedy celodenní jízdenka pro jedno 50,-Kč, 4*50=200 + 130 = 330. |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 883
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 09:34:13 |
|
Provozovat os.dop. na 132 kvůli větší možné kapacitě přepravy kočárků?
Na BUS linkách a to schválně myslím ty, kde není souběžná vlaková doprava se stane,že se cpou do busu dva kočárky,někdy vyjmečně i tři,ale to se moc nevidí.Na 132 sem to taky neviděl,někdo z vás snad ano???Veřejnou,tedy i bus dopravu používám téměř denně a nezažil jsem NIKDY a Nikde maminku s kočárkem dívající se na zadní světla busu proto,že by ji nevzal(a ostatní cestoše ano) z kapacitních důvodů.
Žebych viděl v nějaké 810 jet víc než dva neskládací kočáry,si opravdu nevzpomínám,řekl bych že rovněž nikdy.
Že je někde prázdnej panťák na hl.trati není zrovna ideální sam.ale to už je o organizaci dopravy v regionu jako takové.
To snad nemůže nikdo považovat za argument pro provoz Os. na nějaké lehce nahraditelné(neříkám že zbytečné)lokálce typu 132ky.
A ještě něco,na dobře vedené cyklobusy,apd. si v pohodě zvyknou i lidi jinak preferující vlak před autobusem,až sem se tomu upřímně divil...
Přiznávám ale,že jsem vlak na 132 o víkendu viděl jen dvakrát, (vždy pod 10 cestošů, a to o prázdninách)což je na hodnocení zoufale málo,takže v SO,NE by možná byl nějaký vlakspoj rozumný požadavek(?). |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1766
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 11:31:25 |
|
nemusí tomu tak být po zavedení nějakého integrovaného dopravního systému.
Že by tohle zrovna pomohlo? Bude super integrovaný systém, to jo, leč sám samotinký je nespasitelný. On pěší turismus tak trochu vychází z módy...
Veřejná doprava není primárně určena k převozu cyklistů z místa A do místa s turistickým potenciálem B.
hmmm, tohle Vám vnuknul kdo?
A jak už jsem napsal, vlaky jsou určeny především pro lidi.
Ovšem člověku, vezmeš-li si s sebou kolo, nebo kočárek s dítětem, tak zapomeň na cestu? Vaše názory ohledně potřeb přepravy osob mi silně připomíná potřeby před xy desítkami let, kdy šlo pouze o přepravu osoby, maximálně tak s tim kufrem... Leč ony se nám ty potřeby tak trochu změnily...
Tedy i v tom vlaku jsou místa vyhrazená pro kola jen díky dobré vůli dopravce. Přeprava kol je přitom nabízena HLAVNĚ z důvodu chybějících cestujících - prostě pokles počtu přepravovaných osob zašel tak daleko, že dopravce má volnou kapacitu, kterou používá na přepravu kol. Ještě před dvaceti lety by ji neměl, vlaky jezdily obsazené.
Tato dobrá vůle dopravce je asi jako stejná dobrá vůle provozovatelů sjezdovek a lyž. vleků, kteří povolili na svých sjezdovkách jízdy snowboardistům... Oni jaxi by to jinak mohli zavřít...
Neutikají vám tak trochu také historické souvislosti? Prostor pro přepravu kol se začal tvořit z toho důvodu, že prostě cestující začali mít čím dál víc touhu si vzít s sebou svého dvoukolového miláčka umožnující jim nekynout do obrovských rozměrů... Před těmi 20 lety na to kolo tak nějak nikdo nemyslel, byly jiné věci "IN".
V 810 takhle omezíš minimálně tři, resp. pět míst na plošince.
V 810 zaujmeš prostor určený primárně pro přepravu spoluzavazadel jako jsou kočárky a kola (budeš se divit, ale proto ten kutloch byl v tom motoráčku vytvořen...). Sedačky jsou tam jako sekundární, nouzová, možnost pro sednutí cestujících, pokud je velký oddíl plný a zavazadlový prostor prázdný...
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 932
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 12:22:18 |
|
nemusí tomu tak být po zavedení nějakého integrovaného dopravního systému.
Že by tohle zrovna pomohlo?
Myslíte, že po změně obsluhy území a navázání busů na vlaky jako páteřní systém dopravy se počet cestujících v takových vlacích NEZVÝŠÍ?
On pěší turismus tak trochu vychází z módy...
???
Veřejná doprava není primárně určena k převozu cyklistů z místa A do místa s turistickým potenciálem B.
hmmm, tohle Vám vnuknul kdo?
Zdravý rozum. Je myšlena VHD dotovaná z veřejných prostředků. Pokud si někdo zřídí cyklospoje VHD, ať už bus či vlak, z vlastních prostředků, je mi to úplně putna.
Ovšem člověku, vezmeš-li si s sebou kolo, nebo kočárek s dítětem, tak zapomeň na cestu?
Nikolivěk, viz zřizování plošinek i v busech, kdy se tedy kvalitou dost přibližují vlakům. Přepravu kočárků rozvíjím i v mém předchozím příspěvku, rozhodně to nechápu jako něco nepatřičného.
Leč ony se nám ty potřeby tak trochu změnily...
Ano, změnily. A změnily se i požadavky. Proto lidé (logicky) přesedají z VHD do IAD, a proto se taky VHD modernizuje - viz pohodlí a atraktivní vzhled interiéru Arwaye na snímku, přímé konkurence sólo 810. Smiřte se s tím , že takový přepravní modul (do 50ti cestujících resp. dopravního toku 500 cest./den a jeden směr) železnice nemůže se stejnou efektivitou (kvalita/cena) poskytovat. Ani teď ani nikdy jindy v budoucnu.
Tato dobrá vůle dopravce je asi jako stejná dobrá vůle provozovatelů sjezdovek a lyž. vleků, kteří povolili na svých sjezdovkách jízdy snowboardistům... Oni jaxi by to jinak mohli zavřít...
Tak ale tohle nemyslíte vážně, že? Že bych si taky demagogicky rejpnul?
Neutikají vám tak trochu také historické souvislosti? Prostor pro přepravu kol se začal tvořit z toho důvodu, že prostě cestující začali mít čím dál víc touhu si vzít s sebou svého dvoukolového miláčka umožnující jim nekynout do obrovských rozměrů...
PRIMÁRNĚ tam je z důvodu úbytku cestujících a potřeby jejich přilákání alternativní nabídkou, třeba možností přepravy jízdních kol. Kdyby ti cestující jezdili, myslíte, že by třeba v brněnských 050 nebo 560 bylo namísto jednoho čtyřsedadla zřizováno místo pro kola?
V 810 zaujmeš prostor určený primárně pro přepravu spoluzavazadel jako jsou kočárky a kola
Stejně jako plošinka v Arwayi na obrázku výše. Budeš se divit, ale proto ten kutloch byl v tom Arwayi vytvořen... Sedačky jsou tam jako sekundární, nouzová, možnost pro sednutí cestujících, pokud je sedadlová kapacita busu vyčerpána. A nadále platí co jsem již řekl: Že v sólo 810 se kola+kočárky přepravují stejně blbě jako v buse + ekonomické dopady případného vyčerpání kapacity. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1445
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 12:28:54 |
|
Pane Desiro, obdivuji vás, že tomu co zde kážete opravdu věříte. Jen to dokládá, že o dopravě víte asi tolik, co Američani o světě a jeho kulturách.
| Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 933
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 12:51:00 |
|
Pane TM z dopravního webu, jsem otevřen diskuzi, a to až do pátečních odpoledních hodin. Argumentujte, pobavíme se. Především si ale nechte jízlivé nicneříkající poznámky. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 13:02:29 |
|
Nic ve zlém, ale myslím si, že Karloslt vystihl přesně to, co si myslím také. Takže proč se opakovat.
| Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 934
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 13:08:41 |
|
Jak myslíte. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1447
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 14:35:43 |
|
Nevím proč tady zbytečně zaplácávat diskuzi 100x řečeným. Vy máte své zbožňované autobusíky, já preferuji funkční systém pro všechny, kde autobusy mají své místo také, ale pouze jako doplněk. Myslím si, že naše názory se těžko někde mohou protnout.
| Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 935
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 15:15:53 |
|
Vy máte své zbožňované autobusíky
Proč zbožňované? To jsem někde psal?
já preferuji funkční systém pro všechny
To já taky.
autobusy mají své místo také, ale pouze jako doplněk.
I tak se to dá vyjádřit. Autobusy tam, kam patří, kde je je jejich místo.
Myslím si, že naše názory se těžko někde mohou protnout.
Třeba teď se až neuvěřitelně shodujeme. |
Vagonet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.113.40.1
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 16:34:13 |
|
Odolice: zastávka zrušena dnem 28.9.1980
|
831
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 16:44:06 |
|
Vagonet: děkuji za info |
831
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 11:15:36 |
|
Plus se tu musí zjevit i nové soupravy 163 + 3x Bdt
nebo Bg |
Jmx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 11:49:59 |
|
Když tady čtu zcestné výroky Desira na adresu přepravy jízdních kol tak si říkám zda by náhodou nechtěl změnit svůj nick. Narozdíl od něj totiž Desiro (vlak) a cyklisté jsou v dopravě dva prvky existující v naprostém souladu. Karloslt to vyjádřil naprosto srozumitelně a i u nás již vzniká silný požadavek cestujících vyrazit na cesty s jízdním kolem. Myslíš, že na té lokálce na fotce jsou fanatičtí cykloturisti co zabírají ostatním místo ve vlaku? Ne ! Oni jen běžně kombinují dva dopravní prostředky což tady bohužel zatím dost dobře nejde a je to škoda, protože cyklisti jsou pro lokální dráhy velkým přínosem. Sice nezachrání trať 132 ale na tratích v českém středohoří můžou podle mě tvořit o víkendech klidně i 1/3 cestujících a není to tím, že se dopravce "velkoryse" rozhodne poskytnout jim prostor, ale protože to je trend dnešní doby a dopravce se musí přizpůsobit. Jinak mu přelezou do cyklobusů což třeba funguje na Děčínsku ve velkém. Trošku jsi Desiro (uživateli) tu dobu požadavků cestujících asi zaspal ...
|
Mechanikofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 11:57:50 |
|
Jmx: Tak ono hlavně před dvaceti lety to bylo něco jiného než teď - tenkrát nebyl o cykloturistiku tak velký zájem jako teď. |
753006
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 7-2004
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 13:10:26 |
|
Jen poslední věc - Kolik těch Arway tady jezdí? Je to tak na jednu,max 2 ruce.Navíc je mylný názor (který však bohužel i kolikrát zastávají i někteří nadřízení pracovníci ČD) že rozšířená přeprava pro kola je např vámi zmiňovaný Arway nebo na ČD 814.Cyklisté jezdí většinou ve větších skupinách a i taková 814 není zrovna nejlepší na přepravu kol.Proto nechápu proč u jejich vlaků je symbol kola.(Ale 20 kol se tam naskládá....ale nesmí nikdo chtít jít na WC....) |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 936
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 13:21:58 |
|
Tak si uděláme malé repete:
- Přeprava cyklistů v VHD mi vůbec nevadí.Je to dobrý způsob, jak zvýšit tržby poté, co na základě změny změn požadavků nastal odliv cestujících z prostředků VHD. Kdybych byl dopravce, také bych při nedostatečné poptávce a nevyužité kapacitě nabízel omezený prostor pro přepravu kol. Dopravci využívají změn požadavků cestujících (automobilismus - odklon od VHD, více volného času - odklon k cykloturistice)s cílem zvýšit poptávku a tržby. Ne naopak.
- Problém nastává v okamžiku, kdy je kol tolik, že vyčerpávají volnou kapacitu dopravního prostředku VHD, dotovaného v rámci ZDO. Kdo má podle vás pak přednost? Cyklista a jeho kolo vyčerpávající kapacitu, nebo další cestující? Já mám jasno. Naštěstí tento problém nenastává příliš často.
- Vadí mi "ryzí" cyklospoje a "ryze turistické" spoje VHD dotované z veřejných prostředků. Pokud si někdo zřídí cyklospoje VHD, ať už bus či vlak, z vlastních prostředků, je mi to úplně putna. ZDO má pokrývat jiný segment přeprav, nechci přispívat z daní na přepravy, které nejsou nutné a veřejně, či chcete-li sociálně potřebné (viz charakteristika ZDO). Ať je toto nabízeno na základě tržního přístupu. Úspěch linky 31 v Teplicích svědčí o tom, že to lze, protože existuje smysluplná poptávka, ochota spotřebitelů za takové služby platit.
- Absolutně odmítám jakékoli zde prezentované šotosnahy o zachování lokálek jen pro cykloturistický provoz, pokud mají být tyto spoje dotované a v rámci ZDO. Spojům na vlastní triko se nebráním, jak už jsem tu někomu doporučoval, ať jdou podnikat, přeju jim úspěch. Pokud někde existuje smysluplná poptávka, ať jí využijí. Důležité je, že lidé hlasují peněženkou, mimochodem způsob vyjádření vůle prostřednictvím ochoty platit považuji za nejdemokratičtější, který může vůbec existovat.
Co Vám na tom přijde zcestného? |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1449
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 15:28:35 |
|
Vážený pane Desiro, já zase ze svých daní NECHCI platit úředníky, kteří přemýšlejí tak, jak vy. Silnice se také udržují z našich daní, z našich daní se platí jejich výstavba a rozhodně neslouží z velké části k sociální přepravě (samozřejmě když pominu romskou rodinu jedoucí Mercedesem na úřad pro dávky ...).
Chybu vidím v nastaveném systému, v zavedení "nějaké ZDO" aneb co to vlastně je, jaká je PŘESNÁ DEFINICE ZDO, v zavedení jakéhosi termínu prokazatelné ztráty a dotace/úhrady prokazatelné ztráty. Samozřejmě, je to "jen" slovíčkaření, ale ponechme u VHD ztrátu, když jí též budeme používat u údržby a výstavby silničních zařízení. Protože pak budu klidný, až se v novinách dočtu, že ztráta z výstavby silnic dálnic byla 2000 mld, 40 mld stála prokazatelná ztráta z údržby a za dopravní obsluhu VHD byla ztráta 20 mld. Pak to bude spravedlivé. Zatím máme jen ztrátu ze ZDO
| Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 937
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 16:26:51 |
|
TM: Už chcete diskutovat? Mohu Vás uklidnit, úředníkem být nechci, chci se živit tam, kde se živí úspěšnější - v soukromém sektoru. Jinak právě tady narážíme na zásadní problém, který jsem zmiňoval v minulém příspěvku: Z vašich daní si nevybíráte, kterou službu, v tomto případě úředníka dostanete. To byste si musel vybrat jen z vlastních peněz. Stejně tak drtivá většina populace platí ze svých daní lokálky, přestože je nepotřebuje a je k dispozici vhodnější a mnohdy levnější substitut.
Předvádíte úžasné úkroky stranou - mluvili jsme o VHD a jejím dotování a Vy to teď převádíte na silnice. Zkuste se pro změnu přes víkend rozepsat Vy - jak jsem již předeslal, jsem do PO pryč - jak byste si představoval VHD, její dotování, způsob dotování (i těch cyklobusů), IAD atp.
ZDO je definována pro silniční dopravu v zákoně 111/94 resp. v jeho prováděcích vyhláškách, je v těchto dokumentech definován závazek veřejné služby, prokazatelná ztráta. Pro drážní nevím jistě, určitě je zmínka v 77/2002. Maximální ceny a určené podmínky v silniční dop. a určené podmínky v žel.dop. jsou určeny každoročně dle zákona 529/1990 výměrem MF, pro tento rok platí tento http://www.szdc.cz/SZDC_soubory/Prohlaseni/Ceny-1-2007.pdf . Přestože je ZDO "nějak" definována, lze do ní napasovat prakticky cokoli (viz příklad níže), proto bych doporučil se řídit spíše zdravým rozumem.
Spíše ale než o "ZDO" se bavme o pojmu "dotovaná doprava" a "nedotovaná doprava". Ona totiž existuje ještě jiná dotovaná dop. obsl. Do balíku dotované dopravy se např. ČD snaží napasovat vlaky EC a SC, pouze s cílem nalejt do toho podniku prachy bez ohledu na efektivitu.
K názvosloví: U silniční ZDO se skutečně jedná o prokazatelnou ztrátu, protože je stanovena nákladovost na provozování služby, od toho se odečtou tržby a zbytek je ta ztráta. U drážní to funguje trošku jinak, teď se mi to nechce rozepisovat. Tedy termín "ztráta" lze bez problémů u ZDO/dotované VHD použít, pokud se nelíbí, můžete používat termín "výdaje na VHD". U infrastruktury ale žádná ztráta nevzniká, tudíž tam toto nelze použít, tam jsou pouze výdaje (nikoli náklady!).
ztráta z výstavby silnic dálnic byla 2000 mld
Máte v těch číslech trochu hokej, co? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2757
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 17:18:14 |
|
Desiro:
Raději se nebudu moc vyjadřovat a dále zahušťovat atmosféru. Tvoje názory jsou dost mimo, zvlášť co se týče třeba ten typu" "lépe prázdná 460 na 090 než třeba ze 2/3 plná 810 na lokálce" prezentovaný hned v úvodu.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.  |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 938
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 17:21:33 |
|
Tvoje názory jsou dost mimo, zvlášť co se týče třeba ten typu" "lépe prázdná 460 na 090 než třeba ze 2/3 plná 810 na lokálce"
Ńemůžu si pomoct, to je kde? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2758
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 18:23:03 |
|
Desiro:
Příspěvek č.929: To bychom mohli nahradit aj osobáky na 090 autobusy, tam o víkendech a večer jezdí stejné množství cestujících
To asi těžko, protože byste musel všechny odpisy za nový vlaky umořit do méně spojů. A ty 460ky nevydrží věčně a nějak se nový vláčky zaplatit musí.
Příspěvek č.930:
Platí ovšem, že páteřní linka se nahrazuje busem mnohem hůře než lokálka - to je snad obecně známý fakt, o kterém se nebudeme přít.
Taková lokálka s plnou 810 může být páteřní linkou úplně stejně jako koridorová trať.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Mechanikofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 18:29:59 |
|
Hroch: Když oni některým jedincům leží v žaludku právě ty lokálky. A že se po hlavnějších a hlavních tratích prohánějí osobáky s deseti dvaceti lidmi je nepálí. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 939
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 18:47:11 |
|
Aha. A z toho si vydedukoval, že "lépe prázdná 460 na 090 než třeba ze 2/3 plná 810 na lokálce"? A co třeba Tebou již jednou zmiňovaný příspěvek 930 - "Provozování prázdných vlaků je pochopitelně krajně nevhodné (diplomaticky řečeno) ". Není to náhodou popření tvé domněnky?
lokálka s plnou 810 může být páteřní linkou úplně stejně jako koridorová trať.
Sólo 810? Ne... Viz příspěvek 932 - "Smiřte se s tím , že takový přepravní modul (do 50ti cestujících resp. dopravního toku 500 cest./den a jeden směr) železnice nemůže se stejnou efektivitou (kvalita/cena) poskytovat. Ani teď ani nikdy jindy v budoucnu. " |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 941
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 18:55:16 |
|
Mechanikofil: Pálí. A hodně. Ono vůbec některé úseky hlavních tratí - i koridorů - jsou pro místní zastávkovou dopravu v podstatě lokálkového charakteru a zralého na zastavení dopravy nebo náhradu něčím menším, motoráky nebo lépe u nás zatím neprovozovanými malými el.jednotkami. Provozování třeba 163+3*Bt je opět krajně nevhodné (diplomaticky řečeno).
Ale to už jsem říkal na k-r mnohokrát. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 20:23:56 |
|
bez komentáře hned první zpráva
| Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou |
|
Mechanikofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 20:34:45 |
|
T_M: Asi můžu být rád, že mi to tu nejde pustit, co? Akorát by se zase člověk rozčílil... |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 20:41:23 |
|
Mechanikofil: odhaldls to zcela přesně. Je tam mimo jiné rozhovor s panem guberátorem. Ale u Desirů už teče šampus proudem ...
| Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou |
|
Mechanikofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 20:53:13 |
|
T_M: Na každého jednou dojde, na někoho dřív, na někoho později... |
T 679.1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.79.90
| | Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 21:59:27 |
|
Šulc je hovado, ale to už tu dávno každej ví. Omlouvám se ale pro takovýho kreténa slušnějších slov nemám. |
