Archiv do 08.srpna 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 10:02:00         Signalman: Z fírů neznám nikoho, kdo by preferoval automatické vedení vlaku před manuálním. Fírové jezdící na vybavených tratích s 471 preferují AVV před samotným ARR a automatiku před jízdou v manuálu pokud jim v tom něco nebrání (utržené snímače, listí a jíné). Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 10:39:08         Kočka 16:23: zatímco zabezpečovat i cílově brzdit za hranici MA nelze, u optimalizace to smysl kupodivu má. Vysvětlení je prosté a právě proto na to přijde málokdo (jak známo z historie - zpravidla se hledá věda): jestliže je cílem optimalizačního procesu to, aby vlak jel úsporně, pak je výsledkem to, že alespoň někde jede pomaleji než "cihlu" a že tudíž jakéhokoliv bodu nedosáhne dříve, než bez optimalizace. Takže budu-li optimalizovat, bude se mi MA prodlužovat relativně dříve a vliv případného pozdního stavění na jízdu vlaku bude menší, než kdybych neoptimalizoval. No a když mi to přece jen nepostavěj, tak už je to jiná úloha... Dávat MA na 300 km je vcelku nonsens, protože pak by de facto ztratily smysl nejen autobloky, ale i nácestné stanice. Technicky to samozřejmě řešitelné být může, ale praktický přínos je nulový... Signalman 7:09: protože máme zatím 0 (slovy nula) vozidel vybavených ETCS a toto číslo se bude s ohledem na cenu EVC i na možnou přístavbu vozidel k instalaci (i kdybych nakrásně sehnal prachy, nemůžu odstavit všechna vozidla naráz) zvětšovat jen velmi poznenáhlu, zatímco vozidel vybavených AVV je už dnes 30 (a během pár let jich bude nejméně 2x tolik), přičemž pojížděný MIB se na trakčních úsporách zaplatí za jeden až tři roky. Signalman 7:24: Krátkodobé pomalé se zatím řeší "jen" možností strojvedoucího kdykoliv zadat nižší rychlost nebo ručně brzdit (to "jen" v úvozovkách naznačuje, že u některých systému tato možnost není vůbec - PA135 - nebo vede k vypnutí automatiky - AFB), případně možností zadat u předvěstního štítu pomalé CB na 1000 nebo 700 m. Mimo jiné proto, že zatím neexistuje rozumně použitelný zdroj dat (to, jak dnes vznikají V-rozkazy, je spíš hrůza než systém) ani rozšířený a spolehlivý přenosový systém (slepenec rádií na síti SŽDC budiž odstrašujícím příkladem). Z ETCS si AVV aktuální SSP samozřejmě přebírat bude (to zas takoví troubové nejsme, abychom na to za ta léta budování ETCS nepřišli), čímž problém přechodných omezení pomine (to je zrovna jeden případ toho ideálního doplňování se). SSP samo není pro AVV žádnou novinkou, protože si ho dnes vyrábí samo. Ohledně usínání fírů: zdá se, že důkladně znáte opravdu jen ten tempomat na autě... Ale když už jsme u toho auta: všiml jste si někdy, že jedou-li spolu v jednom autě dva srovnatelní řidiči, tak si ten, co neřídí, všímá okolí dříve (pokud nevyužije výsady spolujezdce a nečte ty noviny), protože jeho mozek není zatížen regulačními smyčkami (a to se v autě zdaleka tolik nekouká na tachometr jako na mašině na rychloměr). Rozdíl je až cca 1 sekunda... Mimochodem, jednou mi bylo jet do Plzně do Škodovky na jednání a semlelo se to tak, že mi nezbylo, než jet autem. Erárním. Docela jsem prskal, protože nerad kombinuju řízení+jednání+řízení (člověk přijde na jednání utahanej a na zpáteční cestě má problém se soustředit na řízení), ale erární auto mělo náhodou CC a bylo to fajn. A právě o tom je to nepřímé zvýšení bezpečnosti. No a nakonec k těm fírům a jejich preferencím: k posouzení vypovídací schopnosti Vašeho tvrzení je potřebné znát, kolik z fírů, které znáte, s AVV jezdí, kolik jich to aspoň někdy vidělo a kolik jich to zná jen z doslechu. Moje osobní zkušenost je totiž taková, že ti první to v drtivé většině preferují, kdežto ti poslední o tom vykládají neuvěřitelné zkazky (znáte ten vtip o tom průzkumu veřejného mínění ve věci polské imigrace do Irska? 28% dotazovaných odpovědělo "It is very serious problem", kdežto 72% odpovědělo "To absolutnie nie waźna kwescja"). Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 13:28:14         Hajnej: AVV versus manuál: Ano, máte pravdu, znám "jen ten tempomat v autě". Žádnou mašinu s AVV ani bez něho jsem nikdy neřídil :-). Jak už jsem napsal, "oblíbenost" AVV je diskutabilní. Není to vůbec technická, ale spíš emocionální otázka. Možná by měli fírové udělat nějaké hlasování, třeba na webu FS.... --- NADSÁZKA :-)) S vybavením vozidel ETCS u ČD pravdu nemáte, protože pendolina vybavená jsou. Jestli budou jejich palubní systémy aktivní i v pilotním projektu, to je zas jiná věc. Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 7-2002 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 15:04:39         Jo, a pak je vybavená nějaká jedna 162 (tuším) a jedna mašina výzkumná. Těch 7 trpajzlíků to nevytrhne. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. července 2007 - 16:42:51         Jelikož se tady pořád diskutuje o Jopkách a atp. tak sem hodím taky něco oddechovýho - Stanice Wałbrzych Główny, zab. zař. snad každý pozná sám               Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 14:25:12         To jsou krásné fotky Pepíku. ad Signalman: není nic jednoduššího se zeptat kolegů na Středu nebo v Kolíně zda jedou na AVV, ARR a nebo ruku. Co vím, tak většina řekne AVV, zbytek řekne ARR, protože nemají proškolení z AVV, ale pár lidí AVV nepoužívá. Jejich počet bude stoupat se zhoršujicím se počasím... Martin Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 14:40:57         Martin2 Jj .. podzimní "rýma" a lupení se pomali blíží ... ICQ 237-113-861 Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 4-2004 Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 15:31:44         pepa_I: ale to je rozkošné! Netušíte někdo, zda je v ex rakouské části Polska někde funkční ZZ dle rakouského vzoru? Mám v merku klasickou Rank 5007, samozřejmě jen vnitřní výbavu, venkovní bude asi místního původu... (Příspěvek byl editován uživatelem jezisek.) Naseďněme do tanků a srovnejme šopu na nábřeží ! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 15:57:20         Dobrá, tak jinak: Který typ TZZ bude mít problémy s přenosem info o volnosti oddílu do RBC ETCS? DSŠ: K čemu je nám ETCS, když k nám stejně kvůli KO s DSŠ nebudou smět jezdit zahraniční mašiny, třeba i eurozabezpečovačem vybavené... Steamer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 16:18:45         DSŠ: K čemu je nám ETCS, když k nám stejně kvůli KO s DSŠ nebudou smět jezdit zahraniční mašiny, třeba i eurozabezpečovačem vybavené... Kdo říká, že se to časem nezmění? Momentálně ale není nutná výměna za jiné typy přijímačů. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 16:28:36         Momentálně ale není nutná výměna za jiné typy přijímačů. Proč myslíte? Steamer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 17:05:10         A k čemu by to bylo na takovém krátkém úseku? Spuštění pilotního projektu automaticky neznamená otevření tratě pro zahraniční HDV. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 28. července 2007 - 17:07:15         Aha, myslel jsem, že to myslíte globálně. Tak to ano. Jardik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 29. července 2007 - 11:27:28         Mám dotaz,jestli jsou v okolí Děčína železniční přejezdy s ruskými výstražníky.Pamatuji si,že b yly na Starém městě,Nebočadech a Jakubech ale tam už nejsou. Konopáč Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 29. července 2007 - 11:37:44         Jardik: Obávám se, že nejbližší jsou až u Křešic u Litoměřic. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 29. července 2007 - 15:40:33         ad Signalmann 77: od března mám auto s tempomatem, kontrolou přejíždění rovných čar bez blinkru, automatickými světly, stěrači, parkovacím asistentem a podobně. Tam už opravdu jen kroutíte volantem a zadáváte rychlost. Proti předchozím autům přijíždím neunavený a jsem schopen přežít podstatně delší cesty bez viditelné únavy. Takže jednoznačně automatizační prvky v provozu mají smysl, lhostejno, zda u lokomotiv či u aut. U lokomotiv, ačkoliv jsem taktéž strojvedoucím jsem neměl tu čest nikdy kromě občasného zapůjčení jezdit na automatizovaných strojích, takže nemohu hodnotit, pouze srovnávat právě s tím autem. A tento týden jsem se vozil metrem v Říme. Brzdění již před zastávkou, pomalu kolem perónu a pak ostré zabrzdění z malé rychlosti na určené místo. Zlatá automatizace alá Hajnej & Company. PŠ PS: Kdy už mi Hajnej vymyslíš AVIGK? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 29. července 2007 - 22:02:14         Můžu se zeptat k čemu slouži návěstidlo pro posun na konci záhleví stanice (kde jindy bývá jenom modrý kolík)? Z principu by mělo svítit pořád modře ne? Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 29. července 2007 - 23:15:39         Ad Konopáč - ano, a to jsou ty úplně poslední. to samé světelné skříně VÚD62 - v provozu je poslední přejezd, jinak je vše ostatní s vizáží starých a nových skříní AŽD. Jinak k MIB u AVV - nevím, jak je to dlouho, ale u nás na 1. koridoru se na úsecích, kde se zřídily, se v době nedávné předaly správě tratí. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 30. července 2007 - 06:15:08         Ad Iiii: Seřaďovacímu návěstidlu na konci stanice (v záhlaví) se říká také "světelný označník". Bude ukazovat bílou při posunu za označník, případně při posunu mezi dopravnami. Ad Petr Šimral: Ten tempomat na dálnici, proč ne, ale automatickou převodovku bych nesnesl. Oblíbenost AVV: psal jsem, že je to čistě subjektivní záležitost a ne technická otázka. I fírové v TGV si stroj někdy raději vezmou na ruku. O optimalizaci jízdy díky AVV není pochyb. Hajnej: Kterápak firma vyrábí a dodává MIB? Pepa I: Pěkné! Elektrodynamika? Ta stanice je v části Polska, která bývala německá? Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 30. července 2007 - 08:41:09         Signalman_77: MIBy vyrábí a dodává AŽD Praha s.r.o. Petr_Šimral: V Praze prý chybí fírové, určitě by tě někam na panťák vmáčkli . Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 30. července 2007 - 09:58:41         Ad Mourek: Aha, teď je mi to jasné. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 30. července 2007 - 14:16:44         Signalman_77: JJ, určitě Německo, Wałbrzych leží cca 20km od Meziměstí. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 1-2005 Odesláno Pondělí, 30. července 2007 - 18:52:01         iii: " svetelný označník " je zabezpečený posun za označník, alebo posun medzi dopravňami. Má výhodu v tom, že pri použití sa zablokujú odch. návestidlá v oboch staniciach, to znamená, že je vylúčená jazda na obsadenú trať. Okrem toho, nie je potrebné písomne vyrozumieť posun. čatu o povolení posunu . Nevýhodou bolo, v našej stanici, že PZS , ktoré bolo 1 000 m od stanice, sa uviedli ihneď do činnosti, napriek tomu, že nebolo potrebné tak ďaleko ťahať. Ale napr. pri prestavovaní ucelených vlakov nám stačilo ťahať 400 m za stanicu. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1383 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 30. července 2007 - 20:44:13         Že prý se uvažuje o tom, že se z druhé strany na vjezdová návěstidla namontují další svítilny pro posun, kterými se bude povolovat PMD. Takže by se při normílním posunu rozsvěcely bílé na všech ranžírkách až před ranžírku "světelný označník" před kterou by posunová cesta končila (jako nyní u nových ZZ). Při posunu za označník by posunová cesta končila u modrého světla na druhé straně vjezdového návěstidla. A při PMD by svítila bílá na všech ranžírkách včetně "Světelného označníku" a té na druhé straně vjezdového návěstidla. Tímto by se vlastně fírům a posunovačům dalo jasněji najevo, kde končí posunová cesta, nepletli by si posun za označník s PMD-částečným vyjetím do tratě. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 07:23:35         Qěcy: To, co píšete, je zajímavé. Přesto si myslím, že jakékoliv vylepšování návěstidel ztrácí význam s příchodem ETCS a radiobloku (česká verze na vedlejší tratě). Vlak prostě pojede tam, kam bude mít MA a pojede maximálně rychlostí, jakou bude smět jet. PMD není pouze částečné vyjetí do tratě. Možná je i jízda do sousední dopravny (rychlostí max. 40 km/hod). Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 10:30:30       Návěstidelník: Četl jsem si příspěvek "ETCS a AVV - spolupráce, nikoliv konkurence". Pokud AVV bude správně spolupacovat s ETCS, pak není třeba zřizovat MIBy:.. Něco už odpověděl Hajnej, něco doplním já: Samotné balízy budou k ničemu vozidlům bez ETCS (a že zrovna 471 se ETCS sériově vybavovat nemají, neb nejsou interoperatibilní). Tudíž MIBy zůstanou pro tato vozidla. K výše citovanému článku bych měl jednu výhradu: Jestli AVV zvýší bezpečnost tím, že sníží zatížení strojvedoucího, je velmi diskutabilní a ukáže to až čas. AVV už funguje 15 let. Těžko samozřejmě dokážete, že nebýt AVV, tenhle vlak by se tehdy a tehdy v Dolní lhotě srazil s kamionem, protože... (byl by na přejezdu o minutu dříve, fíra by právě čuměl do sešiťáku nebo byl oslněn po zhasnutí lampičky a neviděl v kritický okamžik ven...). zmáčknete tlačítko a držíte v ruce jen volant. Z fírů neznám nikoho, kdo by preferoval automatické vedení vlaku před manuálním. A znáte vůbec někoho, kdo s ním jezdí? Za těch 15 let, co AVV máme, jsem zažil asi 3 fíry, co na něj nejeli (jeli na ARR), a 2, co jeli úplně na ruku. Hajnej: vozidel není "asi 30", ale "asi 60" :-) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 11:45:36         Upřesním Mourka: ono to s tou výrobou MIBů v AŽD není tak úplně jednoznačné. Trámy MIBů vyrábí Mosev Hradečná, vlastní magnety WAMAG, pouze upevňovací soupravy vyrábí AŽD. Dále pak AŽD zajišťuje montáž, ale čistě teoreticky to může dělat kdokoliv. Signalman: A co má být jasné? Že jako dodavatel hájím svoje zařízení a uvádím jeho přednosti...? To mnohem zajímavější by byla analýza důvodů Vašeho odmítavého postoje... To, zda je či není AVV u fírů oblíbeno, je jistě ze značné části dáno subjektivně. Nic to však nemění na tom, že vyjdeme-li z množiny fírů, kteří tu možnost mají, tak drtivá většina z nich AVV/ARR používá, a to v podstatě dobrovolně, protože jim to žádný předpis nenařizuje. Martin2: včera za deště na 9322 to docela šlo... M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2938 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 15:34:21         Aleš: vozidel není "asi 30", ale "asi 60" :-) V souvislostí se zmíněnou vysokou cenou vozidlové části ETCS mě napadla otázka: Jak je to vůbec s mobilní částí zabezpečovače (nejen ETCS) ve vztahu čelo vlaku - kabina strojvedoucího - hnací vozidl(o/a) - vlak? Musí být v řídicím voze kompletní zařízení, nebo je tam jen část a zbytek je jen na hnacím vozidle? Co v případě nerozpojitelných jednotek s distribuovaným pohonem (např. Pendolino)? Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 15:47:59         Hajnej: Nic ve zlém. Každý z nás, bez výjimky, si hájí svoji práci. A skoro každý z nás je loajální ke svému zaměstnavateli. I když už dávno nejsem zaměstnancem ČD, pořád uvažuji v duchu "co nejvíc muziky za co nejmíň peněz". K MIBům: Bylo by možné vozidla vybavit pouze čtečkou balíz, bez nutnosti instalace celé vozidlové části ETCS? Odpověď na otázku "odmítavý postoj k MIBům": V podstatě proti nim nic nemám. Jenom se mně zdají být duplicitní k balízám. Ještě dotaz: Lze umístit MIB a balízu na stejné místo? Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 7-2002 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 15:59:35         To Signalman_77: Příspěvek od Hajného, z 26. července 2007 - 13:35:58 jste četl, ne ? (Chci-li s AVV stavět s přesností na decimetry, musím znát polohu na centimetry. Znát polohu na metry znamená stavět na desítky metrů, jenže to by se pak nesměly dělat peróny tak naknop M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2939 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 16:48:49         Signalman_77: Na otázky ohledně "čtečky balíz" a "čtečky MIBů" Hajnej odpovídal v několika příspěvcích 26. července (k nalezení v posledním archivu). Pokud by fakt bylo nutné mít muziku za co nejmíň peněz, tak bych asi kanibalizoval severočeské tratě s MIBy a instaloval je v okolí Prahy (když zbydou tak i Ostravy), kde přes ně Ešusy budou jezdit od rána do večera. Jiná vozidla je stejně využít nedokážou a 380 budou (až budou) snad mít kompletní ETCS. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 19:28:41         Také mi to s 2x742 s normou moc neklouzalo, počkáme na podzim. Ten prověří nás všechny. Martin Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 7-2002 Odesláno Středa, 01. srpna 2007 - 08:08:00         Kanibalizace, tento typický socialistický postup, je v případě MIBů ukrutná kravina (že se až bojím, že to má šanci na realizaci). Kolik je vlastní cena materiálu MIBu a kolik stojí montáž, demontáž, zavedení do databáze, smazání z databáze, případně ještě nějaké otestování ? M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2941 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 01. srpna 2007 - 09:40:43         Slídil: Samozřejmě, že je to kravina! Ovšem pořád mnohem menší než nechat některé MIBy ležet ladem (Ústí - Děčín, okolí ČT) a žádné nedat na Benešov. Já celkem chápu, že pár MIBů za pakatel (několik "pakatelů" ) obvykle přihodili ke koridorizaci za X miliard Kč, kde to nikdo ani nepoznal. Ale tam, kde z historických důvodů nejsou a zároveň by pro ně bylo využití, by je měli doplnit. Mapa osazení MIBů vypadá v současné podobě poněkud bizarně. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 01. srpna 2007 - 09:45:03         Ad Slídil: Příspěvek od Hajného jsem samozřejmě četl, ale k žádnému konkrétnímu závěru jsme se nedostali, ani ohledně přesnosti zastavení, ani ohledně čtečky balíz. Poznámky o přesnosti polohy na metry a centimetry jsou pouhé teoretizování, nic konkrétního. Hajný uznává, že balízy pro účely AVV použít lze (ovšem jen pro vlaky vybavené mobilkou ETCS), takže to s tou přesností zastavení nebude zas tak špatné. Tato diskuze, nediskuze mě už přestává bavit. Vyjádřil jsem pouze svůj názor. Poslední slovo k tomuto tématu klidně přenechám jiným. Jdu radši něco dělat. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Středa, 01. srpna 2007 - 12:41:47       K závěru ohledně přesnosti jsme se dostali: ETCS zatím není schopno garantovat, jak přesně (s jakým časovým zpožděním a hlavně jak se to zpoždění může měnit) předá polohu balízy, u MIBů se to ví. Čtečka balíz se samostatně koupit nedá. Poznámky o metrech a decimetrech nejsou teoretizování, protože tak to v reálu opravdu funguje. Pokud máte trochu ponětí o regulaci a řízení, tak by vám to mělo být jasné, pokud jste vyučenej zahradník a jako meziobor jste vystudoval knihovnictví, tak je zbytečné vám to vysvětlovat. Přesnost měření polohy vlaku balízami (s ohledem na využití pro regulační účely) je jeden z cílů pilotního projektu ETCS, jestli to bude špatné či dobré se ukáže. Určení balíz je (přes podobnou funkci jako MIBy) zcela jiné - slouží pro zabezpečovač, který má za úkol zastavit v podstatě kdekoliv PŘED chráněným bodem. Proto může mobilka ETCS zpracovávat balízy s definovaným zpožděním jánevím sekundu a tuto sekundu (po převedení na dráhu dle aktuální rychlosti) odečíst od dráhy do cíle. Pokud se balíza zpracuje za desetinu sekundy, dobrý, zastavíme o 40 metrů dřív. V případě brzdění k začátku peronu koncem vlaku to ale může znamenat, že jeden a půl vozu zůstanou v kopřivách. MV: kompletní zařízení (AVV i ETCS) je na každém čumáku i nedělitelné jednotky. Vztah k čumáku (tj. vzdálenost snímačů od čumáku) je pro každý typ vozidla nastavena individuálně a může se měnit i dle směru jízdy, pokud je to potřeba. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2942 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 01. srpna 2007 - 15:35:46         Aleš: kompletní zařízení (AVV i ETCS) je na každém čumáku i nedělitelné jednotky. Takže na 471+071+971 jsou zařízení 2 (z toho vždy jen jedno v činnosti), u vlaku 362+B+B+B+B jsou taky 2, u 843+043+943 by byly 3 a u dvojitého Desira, Ešusu, nebo Esa pak 4, atd.? Chápu to dobře? Pokud je jeden kousek za pár miliónů, tak to zdvojování jednotek poleze díky čumákům "zazděným uprostřed vlaku" docela do peněz. Mimochodem v Itálii se v osobní dopravě vyskytují lokomotivy s jediným stanovištěm, ty pak jezdí s vratnými soupravami s řídicími vozy. Aby nakonec někoho nenapadlo vybavit ETCS na každé lokomotivě jen jedno stanoviště a oprášit točny a triangly ve stanicích, aby esa nejezdila "uhlím napřed". Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 01. srpna 2007 - 16:11:02         Aleš Lieskovský: Pokud máte trochu ponětí o regulaci a řízení, tak by vám to mělo být jasné, pokud jste vyučenej zahradník a jako meziobor jste vystudoval knihovnictví, tak je zbytečné vám to vysvětlovat. Velmi vtipné... Nebudete mně to věřit, ale teorii řízení jsme na škole měli. Učili nás tam, jak navrhovat PID regulátory ke spojitým a diskrétním soustavám. O přesnosti zastavení vlaku na centimetry, o AVV ani o MIBech nám tam však nic neříkali. Asi to nepovažovali za nutné. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 01. srpna 2007 - 23:53:39         Signalman_77: PID regulátor a cílové brzdění je trošku nesmyslné srovnání. Z příspěvku Hajnej Čtvrtek, 26. července 2007 - 13:35:58. Chci-li s AVV stavět s přesností na decimetry, musím znát polohu na centimetry. Znát polohu na metry znamená stavět na desítky metrů, jenže to by se pak nesměly dělat peróny tak naknop (např. norma 170 m na kralupské = 2*Ešus + 10 metrů). Berte to tak, že to buď ve škole nevěděli nebo opravdu nepovažovali za nutné stejně jako mnoho jiných věcí. Teď se můžete ty věci doučit . . . Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2007 - 05:12:01         Ad Mourek: Konkrétně: S balizou je možné lokalizovat vlak s přesností na desítky centimetů. Zdá se vám to málo přesné? Co bych se měl jako doučovat? AVV mně jako zabezpečováka zajímá jen okrajově. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2007 - 11:25:40         Ad Mourek: PID regulátor a cílové brzdění je trošku nesmyslné srovnání. Však já jsem také nic nesrovnával, pouze jsem reagoval na nejapnou poznámku Aleše L. o mém vzdělání a schopnostech. Pokud máte někdo výhrady k mým předchozím příspěvkům, pošlete mně maila. Mě už to špičkování nebaví a většinu čtenářů tohoto fóra asi také ne. Díky. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2007 - 12:38:17       Návěst.: Pokud teda o regulaci něco víte, tak byste měl vědět, že potřebujete danou veličinu měřit zhruba o řád přesněni, než ji chcete regulovat. My tu ale nejsme přesvědčeni, že balízu z (rychle)jedoucího vlaku "zaměříme" s přesností na decimetr - jednak její pole je dosti ploché k identifikaci jeho maxima (a kdoví, zda-li se ETCS vůbec o velikost pole zajímá - ono to pro sebe nepotřebuje), a za druhé není známo zpoždění při přenosu informace. Psal jsem to minule. A možná tomu nebudete věřit, ale ani mně ve škole o AVV, MIBech apod. nic neříkali. A přesto to funguje, a myslím, že dobře. MartinV: jsem to zjednodušil až moc :-) Na vozidle je výbava jednou (ale výbava stanovišť je tam samozřejmě počet_stanovišť_krát), na jednotce je tudíž 2x, na vlaku 362+B+B+B+B je jednou, u 843+043+943 by byly 2 a u dvojitého Ešusu pak 4. Noltha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2007 - 13:11:12         Našel jsem nějaký leták o AVV, třeba to některým dikutujícím pomuže AVV Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 7-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2007 - 13:40:41         To A.L.: To je asi jako použít při nějaké matematické operaci jako Pí 3.14, ale výsledek pak zapsat na 6 desetinných míst. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2944 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2007 - 15:11:52         Aleš Liesk.: Jo, takže na každém čumáku jsou Č+Č - čidla a čudlíky a v každém vozidle "jedna bedna". Co mi ale pořád není jasné jsou kloubová vozidla/soupravy - například Desiro, slovenský TatraPack, nebo třeba italská kloubová lokomotiva E.636 - je to vozidlo (= jednabedna) nebo souprava (= dvě bedny)? Nebo třeba RegioNova, ta není kloubová, ale ešusí kombinace, variace a permutace se s jednotlivými články snad dosud nedělají (a nechci to ani přivolávat). Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2007 - 15:31:08       Čidla jsou na vozidle jen jedny, čudlíky a televize dvoje :-) Kolejový Ikarus jsme neřešili zatím ani koncepčně, proto jsem do svého výčtu Desiro záměrně neuvedl. Ale takhle na rychlo bych řekl, že počet beden by zřejmě odpovídal počtu brzdičů :-) (Ten vztah totiž není až tak nezávislý.) Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2007 - 16:51:37       Slídil: jo, takový mám nejradši. A pak ještě recepty typu "špetku cukru, trochu másla, dno polít olejem, dle chuti dosladit" a na konci "Energie jedné porce 1752,457 kJ" Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 06. srpna 2007 - 07:50:59         ALes: Je pravda, že přenos z MIBu přestává fungovat na podzim a v zimě, když na něj napadá listí a sníh, nebo šlo jen o špatný vtip? Jak je na tom MIB ve srovnání z balízou? Slídil: A co třeba tohle přirovnání: Měřím s přesností na jednotky voltů, nastavím s přesností na jednotky voltů. To by jít mělo, ne? Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 7-2002 Odesláno Pondělí, 06. srpna 2007 - 13:41:23         To je samozřejmě pravda, protože jak znáno, listí a sníh používali k odstínění magnetického pole již staří egypťané. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 06. srpna 2007 - 16:10:42         Ad Slídil: Jo, a ještě před nima neandrtálci. Narážel jsem na poznámky jiných diskutujících: ...pár lidí AVV nepoužívá. Jejich počet bude stoupat se zhoršujicím se počasím... Jj .. podzimní "rýma" a lupení se pomali blíží ... Kočka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Pondělí, 06. srpna 2007 - 17:31:34       add Signalman: Někomu je asi zatěžko odpovědět, aniž by se nesnažil tazatele zesměšnit, tak se pokusím... Rozmatlané mokré listí na hlavě kolejnice (a asi i nižší teploty) naprosto mění vlastnosti styku kolo - kolejnice. Adheze je zcela nedeterministická a selhává tak i model řízení. Předem vytvořenou a otestovanou závislost (Výkon resp. Tah, Brzda, Výběh) = fce(Poloha vozidla, (a asi i další veličiny)) je obtížné dodržet. Za správnost napsaného neručím. V dané problematice nejsem doma. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2948 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 06. srpna 2007 - 17:49:42         Signalman_77: ...přenos z MIBu přestává fungovat na podzim a v zimě, když na něj napadá listí a sníh... Tohle je dobrýýýý!!! Můžu potvrdit, že přes mokré lipové listí nefunguje WiFi, přes moderní okna s odrazem IR zpět do místnosti taky moc ne. Ovšem to jsou GHz. MIB má šest děr a v nich nějak nastrkané čtyři permanentní magnety. Z vlastní praxe můžu říct, že odstínit silné konstantní magnetické pole je velmi těžké. A vodou ani uhlovodíky to rozhodně nejde. To spíš hromadou železného šrotu (ale nesmí to být nerez hrnce z kuchyně!) by to šlo. Nejlepší na to je mu-metal. Se zhoršujícím se počasím se koeficient adheze stává menším a hlavně proměnlivějším. A tyhle vlivy se patrně Hajnýmu nepodařilo dosud algoritmizovat. Fírovy dlouholeté zkušenosti (a fakt, že mokro, listí a vůbec počasí na kolejích vidí) jsou značnou výhodou. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 06. srpna 2007 - 18:10:04         Speciálně pro Signalmana77: když se Ti odpověď nezdá, tak se stačí zeptat jak jsem to myslel. 1) jak psala kočka, vše se razatně změní, ale dá se to ošetřit snížením síly. 2) i u 471 občas dojde ke skluzu a u celé jednotky může dojít ke smyku. AVV potřebuje ke své činnost nejen MIBy, ale mimo jiné i údaj o rychlosti a ujeté vzdálenosti. Proto se občas může rozhodit AVV se skutečností i o několik metrů a když je krátkej perón, tak by se nemusel trefit (přejel by). Proto si to buď fíra mnohem více hlídá a nebo brzdí na ruku... Martin Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 07. srpna 2007 - 07:21:14         Je pravda, že přenos z MIBu...? M_v: Všimněte si, prosím, těch slov "Je pravda" a otazníku na konci věty. Jinak uznávám, že jsem se zeptal dost hloupě a sypu si popel na hlavu ;-). Magnetické pole se listím ani sněhem skutečně odstínit nedá, to pro mě není žádná novinka. Odpověď ohledně snížení adheze beru. Stejně si myslím, že AVV má mnohem větší význam v metru, než na dráze. Vlaky tam jezdí po minutách, zastavují a rozjíždějí se v každé stanici. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2952 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 07. srpna 2007 - 13:21:51         Signalman_77: Sorry, pokud to vyznělo nějak nehezky, ale ten dotaz (všiml jsem si, že jde o dotaz) mě v první chvíli skutečně pobavil. Proto jsem taky vytučnil slovo "permanentní". U elmag. pole vyšších frekvencí bych si netroufnul od pasu střílet, jestli je nebo není odstínitelné nějakou hmotou. Tam nikdy nevíte, s kterými elektrony v jaké molekule to zrovna bude v rezonanci (viz např. mirkovlnná trouba). Stejně si myslím, že AVV má mnohem větší význam v metru, než na dráze. Na druhou stranu ešus rozjetý na 120 km/h má víc než dvojnásobnou kinetickou energii proti metru rozjetému na 80 km/h (pokud hmotnost obou souprav bude stejná, což zhruba odpovídá). Když bude frekvence zastavování u pantografu poloviční, tak prostor pro úspory trakční energie vyjde dost podobný a vyplatí se ho využít v obou případech. Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 738 Registrován: 7-2002 Odesláno Úterý, 07. srpna 2007 - 13:43:04         Omlouvám se, ale při představě problémů s přečtením MIBu díky tomu, že zapadal listím, či je zasněžený, jsem si podobnou poznámku nedokázal odpustit. Problém s adhezí je, samozřejmě, věc jiná. Nicmöně, předpokládám, že pánové od AVV mají v řídícím počítači i datum, takže z něho mohou některé věci odvozovat (předpokládat), takže při regulaci v problematickém období budou používat méně strmé křivky. Ad: Signalman_77, 06. srpna 2007 - 07:50, druhý odstavec: Nastavovat se bude v jednotkách voltů, regulovat v jednotkách voltů a snímat se musí v desetinách voltů ! A to proto, aby byl vidět trend. CiP Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.188.73 Odesláno Úterý, 07. srpna 2007 - 15:24:14       ad Slídil: ...takže při regulaci v problematickém období budou používat méně strmé křivky, což ETCS velmi dobře řeší zadáváním hodnoty koeficientu adheze u každého vlaku - touto hodnotou se pak "matematické cosi" vynásobí v příslušném vzorečku.... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 07. srpna 2007 - 15:25:20         M_v: Jak je to vlastně s tou nejvyšší rychlostí v metru? V jejich návěstních předpisech jsem u zelené návěsti četl něco o 60 km/hod... Jinak si také myslím, že je tam 80. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 07. srpna 2007 - 21:34:44         Signalman_77: 60 km/h při jízdě na návěstidla (např. bez zabezpečovače ve dvou fírech), 80 km/h se zabezpečovačem drzý amatér Neregistrovaný host Odeslán z: 194.237.142.6 Odesláno Středa, 08. srpna 2007 - 12:02:49       Jen poznámka, na úseku 1C (tj. mezi Florencí a Kačerovem) to bývala max. 60km/h i se zabezpečovačem z nějakých asi stavebních důvodů.