| Autor |
Příspěvek |
vjkm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.194.88.26
| | Odesláno Čtvrtek, 18. ledna 2007 - 11:09:24 | 
|
Ono je to všechno složité, nemožnost skupinového řazení je samozřejmě chyba, ale když se ukázalo, že to s tou spotřebou není zas tak zlé, tak se dočasnost prodloužila natrvalo, z dnešního pohledu to samozřejmě není žádný výkřik techniky. Bolševik jak známo šetřil úplně na všem, pokud možno za každou cenu, například zavedl s nadšením 25kV, pak se ovšem zjistilo, že něco měď ušetřená na troleji je vykoupená značnou spotřebou mědi na trafech lokomotiv, tak se vzala na milost 3kV apod. První stejnosměrný tyristorový měnič na 3kV byl dotažen k praktickému použití až v roce 1979 na 112.001, prototyp 460 je 1971.
Nejúspornější vozidlo na ČD je odporová řada 451, kde rozjezd na hospodárný stupeň trvá tak odhadem 15 vteřin. Úsporná jízda je když se vozidlo rychle rozjede na maximální rychlost a pak jede dlouho výběhem, což řada 460 s přispěním obou zavřených očí splňuje. 460 má automatický rozjezd což (doufám) znamená, že se proud při rozjezdu udržuje na nejvyšší přípustné hodnotě a tím pádem taky dojde k rychlé akceleraci. Jenže náklady na provoz netvoří pouze účet z elektrárny a tak už letí jen asynchron. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pátek, 19. ledna 2007 - 15:16:22 |
|
S těmi tlapovými motory je to tak: Hodně se vylepší, pokud je převod odpružený - pružné elementy se vkládají mezi náboj a věnec ozubeného kola (umožňují pootočení ozubení vůči nápravě, což se hodí třeba u různých propadů koleje). Další vylepšení je použití valivých ložisek namísto kluzných. A když se nakonec použije lehký asynchronní motor, pak je vyhráno úplně.
Německá E 18 měla tzv. Federtopfantrieb (nebo tak nějak), což byla kombinace dutého hřídele a tlapového pohonu. Dutý hřídel s tlapově uloženým motorem byl uložen v kolech pomocí pružných elementů. |
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.107.50
| | Odesláno Sobota, 20. ledna 2007 - 19:00:37 |
|
nergPetrS: Děkuji za podporu, alespoň to tak beru. Jestli se nemýlím, tak 460 má tlapová ložiska kluzná a věnce neodpružené. Kraken by měl mít valivá a věnce odpružené, neměl to tak náhodou i Kyklop? 843 má zcela jistě tlapová ložiska valivá. 189 má asynchrony, valivá ložiska a odpružení. Pokud se v něčem mýlím, opravte mne, neměl jsem čas to ověřit. Smysl mého tvrzení, že 460 je nepříliš moderní vozidlo i po stránce TM tedy nebyl až tak zásadně otřesen. |
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Sobota, 20. ledna 2007 - 20:30:20 |
|
Ad.Křivi: Mýlíte se, 460 má tlapová ložiska valivá. Závěr je ovšem správny, 460 opravdu není příliš moderní vozidlo a pojezd lze označit jako nepovedený již v době výroby.
Kyklop má tangenciálně odpružený věnec ozubeného kola na nápravě. |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 541
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 23. ledna 2007 - 10:22:18 | 
|
Zkrátka - jednotky 460 a 560 si jsou podobné pouze navenek. |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 20:45:45 |
|
http://www.zelpage.cz/zpravy/4297
"Vzhledem k tomu, že doposud není řešena problematika obnovy vozidel provozovaných na výkonech v závazku veřejné služby za účelem zajištění dopravních potřeb státu, jejichž objednatelem je Ministerstvo dopravy (kategorie rychlík a expres), navrhujeme od roku 2008 využít program „Podpora pořízení a obnovy železničních kolejových vozidel“ za tímto účelem."
Myslíte si, že se dočkáme výběrového řízení na 844, 675, ... ? |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3313
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 10:51:17 |
|
Doufám, že pokud budou jednotky 675 pořižovány, tak ne v provedení, o jakém se dříve mluvilo - tj. kapacitně předimenzovaná jednotka s příměstským (lokálkovým) vnitřním uspořádáním.
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 11:12:00 |
|
Jsem zvědav jak na projekt X44", tak i na jednotky 671 a 675. Appropos, když vznikne řada 675, tak by mohla vzniknout i její stejnosměrná verze 475 - jakási rychlá varianta jednotky 471. Těm by mohlo říkat "Supercity Elefant" a mohly by jezdit na vlacích SC Praha - Ostrava a zpět místo jednotek 680, které by byly převedeny do mezinárodní dopravy, pro kterou byly původně vyrobeny. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3316
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 11:56:39 |
|
když vznikne řada 675, tak by mohla vzniknout i její stejnosměrná verze 475
Ne. Jakékoli jednosystémové vozidlo pro dálkovou (nedotovanou) dopravu už ne. Zbytečně se tím omezuje možnost jeho nasazení. Vždyť životnost takovéhoto stroje je nejméně (bohužel) dvacet let a nikdo neví, jaké dopravní potřeby tou dobou budou, o to víc na té konkrétní trati.
|
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 15:13:40 |
|
Tak myslím, že na traťi Ostrava - Praha by byly ty 475 zapotřebí i za těch 20 let. A navíc pendolina je na tyhle spoje opravdu škoda. |
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Sobota, 17. března 2007 - 12:08:48 |
|
Tak myslím, že na traťi Ostrava - Praha by byly ty 475 zapotřebí i za těch 20 let.
Souhlasím s Bkp,že vyrábět vozidlo pro dálkovou dopravu v jednosystémové verzi by nebylo dobré.Na trať Ostrava-Praha budou potřeba možná i za 20 let,ovšem již nebude možnost je nasadit např. na relace Ostrava-Plzeň,Děčín-Č.Budějovice,Ostrava-Brno,Praha-Brno,Praha-Cheb
.Vozidlo v dálkové dopravě by mělo být schopno ujet dál,než 350 km cancour Praha - Ostrava,což může zvládnout za 3 hodiny. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3319
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 17. března 2007 - 14:12:23 |
|
Přesně tak, nikdo neví, co další vývoj přinese. A nezapomínejme, že se začíná objevovat i další fenomén - tj. konkurenční boj přímo na kolejích, který může znamenat i konec daného dopravce na dané trati a tedy i otázku, co s dosavadními vozidly. Pokud by například za nějakých deset let musely ČD na trase Praha - Ostrava (s dosavadní nabídkou) skončit (já vím, že přinejmenším nyní se to jeví jako značně nepravděpodobné), tak se svými vlaky by mohly moci uspět třeba z Prahy do Linze, což by ale jednosystémová jednotka znemožnila.
Další věc zmínil i Apollo 17 - prodloužení ramene. Troufnu si říct, že po dostavbě nové trati Praha - Beroun (tunel Barrandov) bude nastolena možnost prodloužení některých vlaků z východu do Plzně, třeba ostravských SC nevyjímaje. Jak by na tento nápad pasovala jednotka 475 nechť si každý domyslí sám.
Ostatně, historických důkazů pár máme, stačí si uvědomit, jak se nyní jeví masivní dodávky "zelených" lokomotiv z přelomu 80. a 90. let.
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 811
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 08:51:54 |
|
Uznávám,¨že ta 475 byl spíš takový můj výkřik do tmy. Řada 675 se přeci jen prosadí víc. |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 187
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 23:21:54 |
|
Že by x44 začaly získávat konkrétnější podobu?
http://www.zelpage.cz/zpravy/4379 |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3333
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 23:51:57 |
|
Takových článků už bylo...
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1114
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 27. března 2007 - 13:52:26 |
|
Mě třeba zaujalo:
... dvoudílná motorová jednotka 872 - 3 ks, třídílná motorová jednotka 873 - 15 ks ...
Že by Diesl City Elefant? 
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 880
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 27. března 2007 - 16:59:08 |
|
Jestliže projekt má název "X44", tak motorové jednotce by mělo náležet označení 844. Elektrické jednotky by mohly být značeny následovně: 444 na 3kVss, 544 na 25kV50Hz a víceproudové by mohly být 644 na 3kVss a 25kV50Hz, 645 na 3kVss a 15kV16,7Hz (možnost zajíždění do Německa) a 646 na 25kV50Hz a 15kV16,7Hz (možnost zajíždění do Rakouska). Pak by mohla být ještě řada 444.1 na 1,5kVss na trati Tábor-Bechyně. |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 28. března 2007 - 16:02:52 |
|
Jirka_kraťas : Neboj, to víme, ale prostě po delší době nějaké zmínky a najednou takové divné označení... |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 887
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 28. března 2007 - 16:29:10 |
|
George couser: Je to divné označení. Já ho raději beru s rezervou. Osobně se kloním ke svému návrhu. Jinak kdyby někoho napadlo dělat jednotku City Elefant v dieselové modifikaci, tak nevím, kam by tomu nacpali motor. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1116
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. března 2007 - 16:58:44 |
|
Jinak kdyby někoho napadlo dělat jednotku City Elefant v dieselové modifikaci, tak nevím, kam by tomu nacpali motor.
Pohon by šel umístit třeba podobně jako elektro výzbroj, tedy do mezi patra nad podvozky. Potom by třeba strojovna s motorem vznikla hned za kabinou strojvedoucího nad prvnim podvozkem. Na druhé straně by zase mohlo být něco s elektro části, řešení by se dalo najít. Otázka spíše zní zdali by se vývoj a výroba tohoto vozidla nějak vyplatila. A řeč o řadě 871 jakožto dieslové verzi řady 471 už na K-reportu byla a spíše to vyznělo jako taková sranda.
I když kdo ví zdejší diskuní kruhy jsou monitorovány různýma společnosti jejiž činost souvysí z dopravu nebo dopravním strojírenstvím. Tak třeba už teď někdo na GŘ ČD dostal po přečtění zdejší diskuse "geniální nápad" a vymejšlí City Elefanta řady 871.
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 28. března 2007 - 22:31:50 |
|
Byl jsem kdysi na exkurzi ve vagonce a tam tvrdili, že motorová verze není díky stavebnicovému pojetí žádný problém.
Otázkou je, kde by se taková souprava použila. Takhle kapacitní soupravy v motorové trakci se u nás poslední dobou moc nevidí.
(Příspěvek byl editován uživatelem sajtr.) |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1444
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2007 - 13:32:10 |
|
Dandy: Hm, no já nevím. Když vezmu, že ve strojovně by bylo zhruba to samé co tam je teď, byla-li by to dieselelektrika, tak "to ostatní" už tam nenarveš.
|
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 30. března 2007 - 01:31:40 |
|
Zapa: Kdyby to nebyla dieselelektrika - pro kterou nevidim zadny duvod snad jen krome zamenitelnosti dilu  - tak se motory a prevodovky vejdou pekne nad podvozky.
No a urcite ne jeden velky tezky motor, ale mnohem lepe dva (nebo ctyri) male. Dnes uz snad neni potreba tolik mensich motoru do tankoch, tak by jejich vyrobce mohl zvladnout i dodavky pro vagonku. 
No a kde by se pouzila - vzdyt to se nabizi samo. Pokud bude umet jezdit na kabel, tak se muze pekne kuplovat s elektrickymi elefanty a tam, kde draty konci se elektricky elefant odpoji a diesel bude pokracovat. (treba Praha-Pribram)
"S elefanty uz zadne prestupy"
Teba si nekdo spravne spocital, ze se tak da usetrit nekolik souprav.
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1447
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 30. března 2007 - 10:46:11 |
|
Praha - Příbram? Jestli by to mělo současnou kapacitu, tak je trochu přehnané, na to by se hodily asi jiné soupravy.
|
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 30. března 2007 - 11:36:49 |
|
1. Pribram byl jenom priklad.
2. Ne, o soucasnou kapacitu vubec nejde. Jedna se o kapacitu za 10-15 let. Lze ocekavat narust poctu cestujicich, pokud to bude bez prestupu a minimalne o pul hodiny rychlejsi.
3. Diesel elefant muze byt take resenim pro Praha - Kladno, pokud Praha 6 nedovoli elektrifikaci, pro Milovice (pokud nebudou draty) nebo pro Pacifik
(Příspěvek byl editován uživatelem j p.)
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 30. března 2007 - 11:48:00 |
|
Pánové - že to má označení 872 a 873 nutně neznamená, že když to má technickou příbuznost s 471, takže to má dvě patra...vždyť i u 471 je uváděné, že není problém odvodit jednotku i jednopatrovou... |
Peta303
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 30. března 2007 - 11:54:53 |
|
Nejvíc hoří něco dvousystémového (Plzeň - Beroun, Benešov - Tábor, Vary - Kadaň, Brno - Přerov, atd.) - ušetřila by se esa na rychlíky, odpadly by přepřahy. Jednou variantou je 471+071+571, druhou 671+071+971 (nebo cokoli).
V Plzni můžu jít v pátek na kterýkoli rychlík do Chebu pět minut po odjezdu a v klidu jej stihnu, často se teprve odvěšuje eso (snad je to jen na dobu výluk, do Prahy vata je (a spojky n rychlou výměnu lokomotivy), na směru z ní není ani jedno). |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 31792
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 15:39:04 |
|
Zapa:
Já bych ani tu Příbram nepodceňoval, pokud by to jelo rychle, bez přestupu a s novou zastávkuo v Příbrami dole a pak ještě zastavením v Jincích a Lochovicích (možná ještě někde).
Současné rychlíky sice nevozí lidí nějak extra hodně, ale kolem 50 kaštanů to v Příbrami obvykle hodí.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 904
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 09:50:28 |
|
Ty 671 by našly uplatnění také na trati Brno-Česká Třebová nebo Brno-Přerov. A na trati Havlíčkův Brod - Kolín třeba něco jednopodlažního (např.zamýšlená 644). |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3355
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 10:56:04 |
|
Ty 671 by našly uplatnění také na trati Brno-Česká Třebová nebo Brno-Přerov.
Jen v části blíže Brna, tedy pouze na 25 kV. Na os/sp po celé trati jsou příliš kapacitní, na dálkovou dopravu mají nevhodný interiér.
Pochopte už konečně, že jednotky CityElefant jsou svoji kapacitou a uspořádáním vhodné pouze pro vytížené tratě v pražské, brněnské a ostravské aglomeraci. Nikde jinde.
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 914
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 14:40:07 |
|
Bkp: V tom případě by bylo vhodné vyrobit pro Brno pouze střídavé 571 pro dopravu z Brna do Břeclavi, Vyškova, Letovic, Žďáru nad Sázavou či později do Zastávky nebo Třebíče. Méněkapacitní 544 by mohly jezdit na ramenech Žďár-Havl.Brod-Jihlava,příp.až do Horní Cerekve, nebo Třebíč-Jihlava-Havl.Brod. Dvousystémové 644 by mohly jezdit na ramenech Česká Třebová-Letovice, Žďár-Havl.Brod-Kolín, Vyškov-Nezamyslice-Olomouc nebo Vyškov-Přerov. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3361
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 14:51:11 |
|
V tom případě by bylo vhodné vyrobit pro Brno pouze střídavé 571
Ne. Cenový rozdíl 5.. vs. 6.. je minimální, proto se s žádnými 5.. jednotkami nepočítá.
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 915
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 14:56:41 |
|
Bkp:A s čím se tedy počítá? |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3362
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 15:15:15 |
|
S čím konkrétním nevím.
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 917
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 03. dubna 2007 - 08:57:11 |
|
Také existuje projekt jednotky 675, což by měl být dvousystémový CityElefant v šestivozovém provedení s Vmax 160 km/h a interiérem přizpůsobeným pro dálkovou dopravu. Na obou koncích by měly být hnací vozy 675 (horní patro 1.třída, spodní 2.třída), uprostřed tři vozy 075 (obě patra 2.třída) a jeden vůz 076 (horní patro 1.třída, spodní bistrobar). Jakou má naději na realizaci, si netroufám odhadovat. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3365
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 03. dubna 2007 - 10:47:43 |
|
A o čem jsme tady před dvěma týdny diskutovali?
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 03. dubna 2007 - 12:29:36 |
|
Aha, příspěvek ze 16.3. - nějak jsem na něj zapomněl. Tímto se omlouvám. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3367
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 03. dubna 2007 - 12:56:45 |
|
V pohodě.
|
firazrako
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.31.22.94
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 17:10:39 |
|
Vážení, k jednotkám 675 - toto bylo cca před šesti lety velké téma na všech možných odborech GŘ a vážně se jednalo o jejich výrobě.. bohužel to ztroskotalo..jako spousta jiných nadějných projektů (SD 184.5,114.5) na nedostatku financí |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 17:32:50 |
|
firazrako: No MD rozjíždí program na podporu obnovy vozového parku vozidel dálkové žel. dopravy, tak snad se dočkáme... |
Izidor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 14:12:16 |
|
George:Ale ne snad ve smyslu tvého obrázku |
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2007 - 18:51:21 |
|
Už jsem kdesi napsal, že zatímco nejnovější lokoš jakž takž sériově rozšířený, ř. 363, je na světě již 22 let a od té doby potkává v Břeclavi již třetí generaci rakouských lokomotiv (tedy každých 7 let nový typ) + nějaké to city-shutle k tomu (doufám, že neprzním angličtinu)( u nás poslední čtyřosáky ze studánky tuším 1988 a německé potvory pro pidilidi někdy z roku 1991, pak se musí nejen ČD zamyslet
| Ve správnou chvíli na špatném místě ! |
|
Peca
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2007 - 16:20:17 |
|
No tak 163 byly dodávány i po revoluci...
A Apmz a Bmz neexistují???
(Příspěvek byl editován uživatelem peca.)
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz 
ICQ: 268 125 722 |
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1605
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2007 - 17:05:06 |
|
Tak 163 nejezdí v Břeclavi  a Apmz/Bmz fakt nejsou vozy pro osobáky. Je pravda, že tady chcíp pes, ale já nedoufám ve zlepšení dokud budou nádraží vypadat jako ubytovna bezdomovců. Dokonce ani města to nechtějí řešit, protože když začala rekonstrukce Wilsoňáku tak se bezďáci odstěhovali do ulic a psali se články jak je to špatný, že tam je měli na jednom místě.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2007 - 20:32:13 |
|
Oni se ti bezďáci odstěhovali do Holešovic a tam dělají pěknou paseku a musí kolem nich projít VIP (??) zákazníci nasednout do prndolína...
| Ve správnou chvíli na špatném místě ! |
|
Václav Š. David
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.196.48.136
| | Odesláno Neděle, 22. dubna 2007 - 19:53:10 |
|
Zderadíček: V Rakousku do masových dodávek Taurů jezdily mašinky starší, než naše laminátky. Stejně tak tam jezdí celkem pěkné IC jednotky (původně asi TEE), věkem srovnatelné s Vindobonou. Narozdíl od Vindobon je však nelze jednoduše rozpojit a provozovat na podřadnějších výkonech.
Rakousko si může dovolit investovat do železnic, protože nemusí investovat do imigrantů. Opačně to platí ve Francii, jejíž železnice mají veliké problémy. |
Peca
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 22. dubna 2007 - 21:07:46 |
|
Já to říkám furt - kdybychom neměli 810, tak bychom byli ÚPLNĚ V 
Žabotlamy, to je prostě klasa!
Firefox rulezzz
ICQ: 268 125 722 |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1159
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 15:51:36 |
|
Hmm,nebo máme 810 a tak jsme v ???
Už je konečně na čase,aby se zvolilo nějaké přijatelné financování nových vozů a lokomotiv.Dále rekonstruovat a předělávat vozy řady 810 na variace 814,modernizovat jednotky 460 a předělat lokomotivy řad x63 na 160km/h.To samé provést i s krysama-všechny na 160.Potom bych rozškatulkoval tratě do 6 skupin.(značně vytížené,vytížené,nevytížené-to samé i pro nezáv.trakci)Pro značně vytížené bych provedl mutace x71,na vytížené spoje 3-4dílné jednotky (označení je buřta,může to být barsco) a na nevytížené dvojné jednotky(814........).
Rozhodně by se dala třeba i uplatnit třídílná dieslelektrika řady 871.Tratě jsou.Jen namátkou jmenuji Praha-Čerčany.Tam není problém vidět bardoty s 3-4 Bmto.Jinak spekulací je hodně a nic hmatatelného,čeho bychom se chytli. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3663
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 17:01:58 |
|
Happy:
Už je konečně na čase,aby se zvolilo nějaké přijatelné financování nových vozů a lokomotiv.
Fajn. Co tak na ně vydělat?
...a předělat lokomotivy řad x63 na 160km/h.To samé provést i s krysama-všechny na 160.
Proboha, proč?!
Potom bych rozškatulkoval tratě do 6 skupin.
Takže nasazování vozidel se bude řídit nějakými byrokraticko-"vědeckými" výmysly? Jen tak dál, a za pár let je z železnice pouze poznámka pod čarou v učebnicích dějepisu.
Rozhodně by se dala třeba i uplatnit třídílná dieslelektrika řady 871.
Sím, a teď ještě tu o Karkulce, sím, sím.
Tratě jsou.
Tato věta mi připomíná jednoho autistu, který to ale dotáhl vééééélmi vysoko (pravda, jen on).
Jinak spekulací je hodně a nic hmatatelného,čeho bychom se chytli.
Bravo, konečně věta, která má hlavu a patu.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 19:36:32 |
|
No to se dalo čekat,že mně to převrátíš Ale nesouhlasím.
Fajn. Co tak na ně vydělat?
Jelikož je zisk čd za první čtvrtletí cca 20 mil.,tak za rok to může být 80.Tj 4* regionova,nebo necelé dva mzety.To je trošku málo.Takže mně nic jiného než úvěr s garancí státu či přímého trychtýře do čd nenapadá.A kraje peníze nemají,to spíše tady z toho udělají Slovensko.
Proboha, proč?!
Protože není s čím jezdit po koridorech.Samozřejmě bych to provedl až po tom,co se oddělí Cargo se svými loko.Nebo pro jistotu zůstaneme závislí na 350 ze Slovenska na EC/IC??? to snad ne...
Takže nasazování vozidel se bude řídit nějakými byrokraticko-"vědeckými" výmysly? Jen tak dál, a za pár let je z železnice pouze poznámka pod čarou v učebnicích dějepisu.
Ale nestrašit .Je nutné hledat nějaký systém,protože zatím jediný systém v osobce je takový,že je nutné si vozidla vyřvat a vydupat.Potom to vypadá jako jedna putovní výstavka od DKV k DKV.A na některých tratích jezdí "ropovody",či přetížené vlaky a na jiných se za loko tahají dva vagony.Takže hledám systém.
Sím, a teď ještě tu o Karkulce, sím, sím.
Logická náhrada 749+3*Bmto je co??? Dle mého soudu je to 871.Jedna 871 vyjde laciněji než trojná jednotka spojená s dvojnou (teda snad).
Tato věta mi připomíná jednoho autistu, který to ale dotáhl vééééélmi vysoko (pravda, jen on)
Tento člověk na pohled divný,ve skutečnosti chytrý.Jen škoda,že se prodával spíš jako blb než odborník.
Bravo, konečně věta, která má hlavu a patu
Díky,takový úspěch sem nečekal |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 33744
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 19:47:15 |
|
Logická náhrada 749+3*Bmto je co??? Dle mého soudu je to 871.Jedna 871 vyjde laciněji než trojná jednotka spojená s dvojnou (teda snad).
Tím bych si nebyl moc jist. Kolik takových jednotek (871) bys celoročně (a nejlépe i ±celodenně) uživil? Obávám se, že i při vcelké snaze by to byly jednotky kusů, zejména pak při výhledu na elektrizační plány, kdy drát bude téměř nad čímkoliv, kde nějaké výrazné množství lidí jezdí.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1250
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 26. května 2007 - 20:08:33 |
|
Tak téma vzniku řady 871 tu už padlo několikrát a i mě to kolikrát vyselo v hlavě, ale po nějaké době jsem došel k názoru že tudy cesta nevede. Spíš myslim že by bylo vhodnější pro příměstskou dopravu kromě stávajících jednotek řady 471 a její modifikací, pořidit i určité množství patrových vozů s příslušnýmy řídicímy vozy a utvořit vratné soupravy. K těmto soupravám upravit nebo koupit lokomotivy elektické i motorové trakce a bylo by tu celkem univerzální řešení. V případě motorové verze je tu i řešení generační výměny souprav 749+ x*Bmto a určitě by to bylo lepší než pořizovat uvažovanou řadu 871.
|
Václav Š. David
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.196.48.136
| | Odesláno Neděle, 27. května 2007 - 12:11:24 |
|
MZ: U 871 bych ještě zvážil možnost jejich případného prodeje do země, kde by se mohly uživit, v případě elektrizace zbylých vytížených neelektrizovaných tratí. Ale i přesto se domnívám, že vlaky tažené lokomotivou jsou lepším řešením. Mj. Praha-Čerčany jezdí se čtyřmi vozy jen pár vlaků, a to protože tam není možné zavést hustší interval. Jiná je situace na tratích Plzeň-Domažlice (kde dnes jezdí poddimenzované soupravy) nebo v okolí Brna. Ještě jiné je to v okolí Ostravy, tam stále zbývá silně vytížená trať do FM a Frenštátu, ta však bude přinejmenším zčásti elektrizovaná. Ve východních Čechách a na jižní Moravě ubývá obyvatel, prioritou by měly být západní Čechy. Realita je však odlišná, například převedení vlaků Klatovy - Sušice do řady 810 a vlaků Plzeň - Domažlice do motorových jednotek, dále stále uzavřená trať Mladotice - Kralovice (vím, že zrovna tam nebudou jezdit tisíce lidí, avšak Kralovice spadají již do západních Čech a podle toho jsem pro jejich spojení s Plzní), na druhé straně pokračování provozu na trati Svojšín - Bor a posilování dopravy v Karlovarském kraji. |
Ybalgin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 27. května 2007 - 12:50:22 |
|
Na 180tce (Plzeň-Domažlice) jsou vetšinou plné jen dva ranní a dva odpolední školní spoje. Tam snad ještě brejlovci zůstanou. jen škoda že 854 a příslušných vagonů není víc,určitě by se užily.
Hrubá síla zvítězila nad lží a nenávistí.
Jako jsem já miloval vás,tak se i vy milujte navzájem (znalí pochopí,neznalí ignorují...) |
|
Václav Š. David
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.196.48.136
| | Odesláno Neděle, 27. května 2007 - 13:17:08 |
|
Ybalgin: Co já vím, tak některé Os s 854+053, případně 842+020 (obojí má být asi předpokládám dvojmo, ale není) jezdí z Plzně do Nýřan k prasknutí, samozřejmě, že za Staňkovem cestující nestojí. Mj. jak vytížené jezdí vlaky Nýřany-Heřmanova Huť a Staňkov - Poběžovice? Oproti trati Bakov - Kopidlno, Mladá Boleslav - Mělník a Podřipsku prý relativně dost. Ale nikdy jsem tam nebyl, takže nevím. |
Ybalgin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 27. května 2007 - 16:23:38 |
|
přes den to moc nesleduju,ale třeba večerní 7428 (1*810),kterým jezdim každý týden, jezdí tak 12 kilometrů (Nýřany) plný ,potom už se vyprázdní.
jinak na Nýřany - Heřmanova Huť asi jední dost lidí,protože chtěli přidávat vagony,ale kvůli otáčení jezdí jen 810 a ta je prý dost nacpaná.
na Staňkov Pobežovice moc lidí nejezdí, větčinou tak 5-10.Jednou výjimečně byl vlak plný.
a ještě - 053 v Plzni nejsou,takže buď jedou 054 (jsou tu zatím jenom 3) a nebo 021.v poslední době také často míst 854 jede 742.
Hrubá síla zvítězila nad lží a nenávistí.
Jako jsem já miloval vás,tak se i vy milujte navzájem (znalí pochopí,neznalí ignorují...) |
|
QqqQqq
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 08:35:06 |
|
Happy: Jelikož je zisk čd za první čtvrtletí cca 20 mil.,
Divím se, že se novináři nezajímají, jakým kouzlem vzniklo toto číslo. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3665
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 11:33:32 |
|
Happy:
Jelikož je zisk čd za první čtvrtletí cca 20 mil.,tak za rok to může být 80.Tj 4* regionova,nebo necelé dva mzety.To je trošku málo.Takže mně nic jiného než úvěr s garancí státu či přímého trychtýře do čd nenapadá.
Nepochopil. Já nemluvil o tom, že ČD se napojí na 16 veřejných rozpočtů, vysají z nich miliardy, řeknou abrakadabra a oznámí zisk 20 mil. Kč.
Mluvím o tom, že ČD začno skutečně podnikat, a z vybraného jízdného si mj. vydělají na nová vozidla. Cca třetina spojů by klidně ziskových být mohla.
Ale je fakt, že ČD jsou motivovány na ničem nevydělávat... (Dokonce by byly proti sobě, kdyby vydělávaly.)
Protože není s čím jezdit po koridorech.
Vždyť tam jezdí jeden vlak za druhým.
Ale ne, vážně, (pra)staré lokomotivy nemá cenu pro těch pár spojů upravovat (není-li tato úprava součástí rozsáhlejšího zásahu). Vždyť na mnohých spojích by zvýšení rychlosti přes 120 km/h nemělo větší význam a na mnohých by bylo zcela k ničemu.
Ale nějaká nová (popř. modernizovaná) vozidla pro rychlosti přes 120 km/h by to chtělo, to je fakt.
Ale nějaké plošené rekoakce proboha ne.
Je nutné hledat nějaký systém,protože zatím jediný systém v osobce je takový,že je nutné si vozidla vyřvat a vydupat.Potom to vypadá jako jedna putovní výstavka od DKV k DKV. ... Takže hledám systém.
Tam, kde se jezdí na veřejnou objednávku to z principu jinak nemůže. Čím víc je daný spoj závislý na veřejné podpoře, tím méně je závislý na konkrétné provozní/zákaznické podpoře. No a v politických rozhodnutích bych nějaký (super) systém raději snad ani nehledal, resp. politické zájmy mohou být proti zájmům dráhy.
Logická náhrada 749+3*Bmto je co??? Dle mého soudu je to 871.Jedna 871 vyjde laciněji než trojná jednotka spojená s dvojnou (teda snad).
Já myslím, že tři diesel Desira vyjdou řádově stejně, jako jedna 471, jak by to bylo v jiné trakci nevím.
K té řadě 871 oběcně (tj. i pro ostatní):
Třeba na tom Pacifiku je problém v tom, že větší soupravy jsou tam potřeba pouze pro rekreační víkendovou dopravu, a to ještě jen když vyjde počasí. Ale provoz vlaků je tam celotýdení, celoroční. Nabízí se tedy provoz jednou jednotkou typu Desiro v období silnější poptávky (víkendy) posílenou jednou (dvěma) jednotkou typu Desiro, která o víkendu není potřeba na tratích s převažující pracovnědení (dělnicko-školní) frekvencí.
No a i kdyby zde byla trať, na které jsou stále (tj. ne pouze o víkendech, kdy vyjde počasí) potřeba tato jednotka po celou dobu své životnosti (cca 25 let), tak takových by v celé republice bylo jen několik málo, takže ČD by měly deset jednotek, navíc rozstrkaných po třech krajích...
A to nemluvím o zálohách: Záloha za tři Desira je jedno Desiro. Záloha za jednu 871 je...
Tento člověk na pohled divný,ve skutečnosti chytrý.
No, musí být velmi chytrý, když ho i jeho vlastní soudruzi poslali tak daleko, jak jen to šlo.
Díky,takový úspěch sem nečekal
Prosím.
| Neroňte slzy do piva, život je kabaret |
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 28. května 2007 - 15:45:28 |
|
Když tady myslíte na zkvalitnění železnice tak já bych řekl, že prvním krkem by mělo být zkulturnit nádraží aby to nebyla žádná socka, kde se lidi bojí. Prostě něco jako je teď Svinov, nebo ještě něco lepšího. A potom už se přihrnou externí dopravci, kteří ty nová vozidla někde splaší sami.
PS: Samozřejmě, že mám také svůj šotoplán na to co a jak rekonstruovat a do čeho investovat.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Čouda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 30. května 2007 - 23:49:27 |
|
úplně nejlepší by bylo do vedení dosadit lidi, kteří si prošli prací na dráze propracovali se ze signalisty výpravčího málýho přednosty na velkýho přednostu. Znají mezilidský vztahy, poměry na dráze a podobné záležitosti a potom jsou podle mě způsobilý řídit dráhu. Ti maldý co vyjdou vysokou neví o tomhle lautr nic a i když se snaží, tak tím drážním kolosem nikdy neprošli a neví jak co funguje a svojí nevědomostí akorát škodí.Dále by to chtělo změnit přístup k zaměstnancům. ne jako že příjde DK a něco si zapisuje a potom volá přednosta za kolik to mám tentokrát. Kontrolor musí říct: tak článek ten a ten cituji ... z toho usuzuji, že tohle vykonáváte špatně. dejte si na to pozor jinak to příště bude za třeba 500. já si to tu poznačím ok? a ne hned strhávat prachy za to že výměny nejsou po ukončení posunu a jízdy vlaku v základu. Nebo říznutá výměna. Kruci chodím do práce, abych řezal výměny? ne! a to musí přijet celá delgace, která udělá západkovou, přeměření co zvládne třeba jeden zabezpečovák, zastaví se provoz na celou dobu a ještě NAD a výlohy spojené s odstraněním rozřezu naúčtuoou signalistovi. Za člověkem přijdou nalistujou předpis a řeknou ty měl tohle a tamto, neudělal. z člověka udělaj největšího zločince, pomalu ho zavřou a jen za to že nechtěně řízl výměnu. kdo by ji řezal naschvál. Do práce du abych si vydělal prachy a ne úmyslně ničil majetek a řezal výměny. S tímhle už ty bulíci nepočítaj. Je jim to jedno. Tohle už je buzerace a ze strany zaměstnavatele ČD i špatná reklama a proto lidi z dráhy utíkají když mají kam jinam jít!!!
(Příspěvek byl editován uživatelem Čouda.) |
