Archiv do 21.září 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek zubačka Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.108.248 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2007 - 00:57:19       Kotelník: Taky si myslíme, že když je na konci vlaku ozubnicová lokomotiva, tak je vše bezpečné - prozatím si to ale nemyslí předpis. Pracujeme na tom... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2007 - 09:23:40       Zajisté je míněn spodní konec vlaku. Wool Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 1-2005 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2007 - 09:35:26         Jasne, ze jsou napojene - nakonec na fotografiich z posledni vetsi akce (oslavy 105. vyroci) je videt, ze bylo vyuzivano vice koleji nez jen dve... jedina chybejici vyhybka je byvala 16. na harrachovskem zhlavi (kolej obsazena tremi obytnymi vozy) 310 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2007 - 19:51:17         Kotelník: Ano, je to kvůli brzdě, na zubačku nesmí vozy s vyčerpatelnou brzdou, což jsou například Rybáky s brzdou Knorr. Nově je to přímo uvedené v předpisech. Já si taky myslím, že s ozubnicovou lokomotivou (a s dobrým fírou na spodním konci vlaku by se klidně jezdit mohlo, ale nejsem odborník... držím palce, ať se to podaří změnit k lepšímu. Paolo3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2007 - 20:40:32         Tak dnes byl moc velice zajímavý provoz mezi Libercem - Tanvaldem - Harrachovem. Z Tanvaldu jsem viděl na Os16222 vůz 854.212, pak na Os16224 jela též nějaká 854 (ví někdo jaká?) a na Os 16226 jela 854.017. Rakve jsem potkal na Os16221 - 843.013 a na Os16228 - 843.005. Zajímavá situace nastala v 15:30 kdy do TNV přijela od LBC 854.017 a měla pokračovat do Harrachova, ale jak je známo 854.0 nesmí na zuby a tak v úseku Tanvald - Harrachov a zpět zaskočila 810.673 od osobáků na Brod. Po návratu do TNV si lidé přestoupili do 854.017 směr Liberec. Další zajímavou novinkou bylo nasazení singrovky 820.057, díky KO 810 na Maxovce, se sigrovka podívala do Brodu a zpět na místo 810, která jela jezdit Maxovku. Rychlíky v době výluky dnes zajišťovala 742.217 s vozy 012 a 010. A tedy nějaké dokument foto z dneška...           (Příspěvek byl editován uživatelem paolo3.) http://854foto.net stránky věnované motorovým vozům 852,853 a 854 + řidicí vozy 954. Paolo3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2007 - 20:52:31         Zapoměl jsem ještě na některé tak dodatečně...     A ještě něco z minulých dní...       A bonbónek na konec.   http://854foto.net stránky věnované motorovým vozům 852,853 a 854 + řidicí vozy 954. Vašut Moderátor Číslo příspěvku: 803 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 31. srpna 2007 - 16:46:59         854.0 nesmí na zuby Pokud si dobře pamatuji, tak jsme nic, co by pro tento případ odlišovalo v D 40 854.0 od 854.2 NENAŠLI. Jak to tedy je??? Zamávejte autobusu ... možná Vám zastaví ..., a to i na zastávce, kde běžně nastupuje 10 cestujících. DP a ROPID pro nás... Paolo3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 31. srpna 2007 - 19:24:57         Mno pravda pravda, hledali a nikde nenašli. Ale jak jsem viděl tak tam 854.017 nepustili... Takže to asi někde musí být psané, jen vědět kde... http://854foto.net stránky věnované motorovým vozům 852,853 a 854 + řidicí vozy 954. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 31. srpna 2007 - 20:56:03         Paolo3 - bonbónek na konec tedy nemá chybu! Jako vždy, nádherné fotky. Je rozumné v centrech měst omezovat individuální automobilovou dopravu...o zrovnoprávnění cyklistiky ve městě coby druhu dopravy ani nemluvit - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně... Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 01. září 2007 - 13:18:11         Vašut: Zatím to nikde psané není. Já osobně poslal 854.0 do hor 2x. Je pravda, že si člověk musí pohlídat, aby ta strojovna neměla přípiš sjetá kola, pak by byl problém. Ale v připomínkách k D 40 tato poznámka byla ze strany DKV připojena. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1308 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. září 2007 - 00:57:09         Co v tom Tanvaldu všechno neumíte :-) Zdravím. PŠ Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 02. září 2007 - 19:37:59         PŠ: Pane kolego, však moc dobře víte, že se snažíme využívat všech kliček... ;-) Ale je zajímavé, že ČD sami sobě hází klacky pod nohy... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. září 2007 - 20:45:36         ;-) PŠ Vašut Moderátor Číslo příspěvku: 808 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. září 2007 - 11:21:38         Já osobně poslal 854.0 do hor 2x. Já vím Zamávejte autobusu ... možná Vám zastaví ..., a to i na zastávce, kde běžně nastupuje 10 cestujících. DP a ROPID pro nás... Paolo3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 03. září 2007 - 11:52:25         Jedna byla 854.027 a která byla ta druhá? http://854foto.net stránky věnované motorovým vozům 852,853 a 854 + řidicí vozy 954. Lokom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 04. září 2007 - 13:35:52         vsiml jsem si, ze v navrhu na trati 036 jiz nefiguruje v hlavickach vlaku vubec zadny vozik. znamena to tedy stazeni 843 z techto trati? Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 05. září 2007 - 11:50:25         Lokom: Návrhy jsou různé, ovšem stále se jedná s krajem. Zatím bylo v návrhu nasazení jak strojů 843, tak i 814.2. Lokom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 05. září 2007 - 17:44:48         tak to jo, jen me bylo divne, ze napr. u Sp ze semil do lbc tuto znacku v hlavicce obsahuje a prave u techto vlaku ne. tak sem zvedavy, zdak kraj ustoupi ci nikoliv ... Kotelník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. září 2007 - 20:55:04         Zajímavé sci-fi: http://www.ceskedrahy.cz/wps/wcm/connect/cd-cz/cd/skupina_cd/projekty/projekty/clk_pristi_stanice_harrachov_centrum 310 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. září 2007 - 22:32:36         No já bych postavil z druhé starny kopce z Rokytnice do Harrachova taky zuby, ať je pořádně po čem jezdit, ne? Sci-fi mě pomalu přijde i celý Regiotram Nisa. Mluví se o něm už nějak dlouho a vlastně se pořád jen mluví... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 07:50:33         Regiotram Nisa je drahý nesmysl. Trať Liberec - Tanvald - Harrachov nepotřebuje pro současný ani pro rozšířený budoucí provoz elektrizaci a nasazení drahých vlakotramvají. Liberec má nádraží blízko centra a navíc je s ním ještě spojené tramvajovou tratí. Navíc tramvajové tratě v Liberci se rekonstruovaly natolik chytře, že se po nich s železničním profilem kol nedá jezdit. Takže to bude chtít nějaký na údržbu velmi drahý profil, který bude vyhovovat jak provozu na železnici, tak na tramvajové trati. A také je nutné si uvědomit, že průjezd vlakotramvaje centrem po tramvajové trati znamená také prodloužení jízdní doby. Atd. Trati Liberec - Tanvald - Harrachov by úplně stačila těžká střední obnova, posvařování a úprava na rychlost 60 km/h ( víc to asi kvůli obloukům nepůjde ), osazení všech stanic krom Jablonce, Smržovky a Tanvaldu samovratnými výhybkami a modernizací zab. zař. ve třech výše zmíněných stanicích. O nasazení vhodných motorových vozů ani nemluvím. I tak by to byla dosti drahá, ale pro cestující přínosná akce. Regiotram Nisa akorát vše prodraží a nic kloudného nepřinese. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 09:55:32         Bram: Regiotram Nisa nic neprodraží, protože nebude. Regionální politici ho dokonale pohřbili, přitom se to bývalo dalo napasovat na evropské fondy a při lehké drátizaci by to nijak závratně drahé nebylo. Výhoda napojení Jablonce a Liberce do centra je výhoda dost podstatná, pojede to sice o pár minut pomaleji, ale ušetří to mnohem víc času za cestu z nádraží do města. Prostě jestli chce veřejná doprava uspět, musí nabídnout něco víc než dneska v obou městech ukazuje. Jediný technický problém byl právě s tvarem kolejnic, ale v dokumentaci na webu to mají celkem podrobně vyřešené. Nikde jsem neslyšel o trati, kde by motoráky jezdily třeba ve dvacetiminutovém intervalu - při takové hustotě spojů už i pouhé provozní náklady diesel/eletrika mohou znamenat slušné obnosy. Bohužel tuhle příležitost se plně podařilo zneškodnit, takže výsledek je a hodně dlouho bude nula. ČD zde budou exhibovat s krajně nevhodnými vozidly typu 814.2 a SŽDC k nějaké rekonstrukci těžko kdo přiměje. Regiotram by zároveň položil nutný základ integrovaného systému a pohřbil trapný JARIS, takhle se k nějakému řešení těžko najde vůle. Kotelník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 11:00:03         Já bych se osobně také zařadil k odpůrcům Regiotramu. Podle mě drahá blbost,která by akorát přinesla zánik dvou technických památek:tram trati do JBC a zubačky....Budoucnost bych viděl stejně jako Bram + obnovení provozu do Polska... Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 11:46:52         Podle mě drahá blbost,která by akorát přinesla zánik dvou technických památek A jsme doma, tohle je hlavní důvod proti Regiotramu pro většinu "přátel železnice". Pro koho je tu veřejná doprava, pro šotouše a historiky, nebo pro cestující? S touhle argumentací by dodnes jezdily páry a po městě ťapala koňka Víte jak to na místě vypadá, tj. kam vás doveze vlak v Jablonci nebo Liberci? No žádná sláva vám řeknu, v obojím případě rychlou chůzí 10 minut z centra a zásadně na kopci. Navíc uspořádání libereckého nádraží je "perlou" samo o sobě. Pro Brama je to nádraží blízko, pro 90% lidí zatraceně daleko. Tu vaší vizi budoucnosti ovšem jaksi nemá kdo prosadit, už vidím jak ČD někde vyšaší další motoráky na zvýšení počtu spojů a SŽDC dostavuje nové výhybny, které v posledních letech pracně vytrhala. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2502 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 12:15:55         Zajímavé už je jen to, že najednou teď každý vidí, že to je drahý nesmysl. Hlavně různí regionální pisálci teď tleskají, že bude dost peněz na dálnice - a těch bude potřeba v Lbc kraji skutečně hodně. Určitě je nejjednodušší nedělat nic a jen udržovat stávající systém - dokavaď ho bude ještě někdo využívat - a pak už není problém to pro nezájem zavřít. Ale jestli se někde u nás právě tahle kombinace mohla uplatnit, tak to bylo zde. Ten Harrachov se asi dá považovat za trochu méně potřebný, ale jinak je tahle celá aglomerace určitě zralá na obsluhu vozidlem tramvajového typu - železnice by měla plnit trochu jiné úlohy a ne se ploužit mezi dvorky a zastavovat na každé mezi. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 13:24:22         Masinko, míníte to se vzdáleností nádraží od centra v Liberci vážně? Budeme li za centrum Liberce považovat Soukenné náměstí, je to z nádraží s bídou 600 metrů, v případě, že za něj budeme považovat náměstí Dr. E. Beneše, je to o nějakých 250 metrů více. Opravňuje proboha tato vzdálenost k vybudování drahé vlakotramvaje? Navíc když jezdí mezi centrem a nádražím tramvaje? To snad ani nemyslíte vážně. Jeďte se podívat do Zwickau, kde tohle napáchali, přičemž vzdálenost centra a nádraží je stejná. Výsledek je následující: Málo využívaná tramvajová trať mezi centrem a nádražím ( v 6 a + tramvaj nahrazená busem ) a motorová vlakotramvaj jezdící v intervalu asi min 25 minut ( dle idosu ), jedoucí oklikou, čili déle. Ušetřil se jen přestup, časové hledisko žádnou roli nehraje a navíc se tam nedá jezdit ze všech směrů a hlavně ( vcelku pochopitelně ) ne se vším, přičemž tramvaj mezi nádražím a centrem zůstat musela. Výsledek - postavilo se něco, co být nejspíše nemuselo. V případě Liberce by se jezdilo ( i dle plánu Regiotram ) od Jablonce jak přes centrum, tak i přes Rochlice. Pokud by mšlo dojít k zachování přímých spojů mezi Harrachovem a Libercem, znamenalo by to značné úpravy trati Tanvaldem a Harrachovem - několik tunelů, přičemž jeden o dost značné délce. Co s ozubnicí, těžko říci. Pominu li fakt, že by bylo škoda jí demontovat, tak současný stav svršku je na dalších dejme tomu deset, patnáct let plně vyhovující. Tak proč tam dělat nějakou totální rekonstrukci kvůli vlakotramvaji, když to není zapotřebí, že. Máte ovšem pravdu s tím, že veřejná hromadná doprava mezi Jabloncem a Libercem by měla nabízet něco více. Tím je kupříkladu protažení meziměstské linky od Jablonce přes centrum Liberce k nádraží a ukončení na nejbližší smyčce za ním, kterou je myslím Viadukt. Tříkolejnicová splítka je k dispozici, tak proč ji také řádně nevyužít, že. Co Vy na to? Zahustil by se tak provoz mezi centrem Liberce a jeho nádražím a využila by se jinak nepříliš používaná splítka. A charakter provozu mezi Jabloncem a Tanvaldem je trochu jiný, rozhodně nevyžaduje dvacetiminutový interval ve špičce. Stačí to, co dnes je. Já nechci brzdit rozvoj této oblasti, ale chci, aby peníze vložené do trati a do vozidel na ní byly adekvátně využity. A rozhodně nechci, aby se peníze vyhazovaly oknem kvůli tomu, že se přestaví několik tunelů kvůli tomu, že tam natáhnu dráty, nebo dokonce na koupi dvouzdrojových vozidel. Samozřejmě, plýtvá se i jinde, ale zrovna tady se nemusí. Ještě bych se rád zeptal, kdo by Regiotram provozoval? ČD? A komu by trať patřila? SŽDC? Tak to jsme v zásadě tam, kde jsme dnes. A je mylná doměnka, že by Regiotram zaplatila celou Evropská Unie. Nezaplatila. Vždy musí dost velká čáastka pocházet z místních zdrojů. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 13:34:26         Trainspoint: Máte pravdu, aglomerace mezi Liberec - Tanvald potřebuje tramvajovou trať. Vždyť ji také má. Chce jí snad někdo, třeba já , zrušit. Ne, ani omylem. Opravit jí a také dát do řádného stavu po všech stránkách trať mezi Tanvaldem a Libercem ( a nejen tuto trať ). Včetně nákupu nových vozidel ( třeba Stadler, nebo Desiro v dieselelektrické podobě, existuje li )a ne předražených a pro provoz na této trati nevhodných Regionov. Otočím to: Není li na to co jsem napsal výše, tak tím méně spíš bude na Regiotram. zubačka Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.108.248 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 13:35:07       Bram, Kotelník: O zuby se bát nemusíte - i kdyby se byl býval projekt realizoval, zuby by zůstaly zachovány. Ostatně trať Tanvald-Kořenov je památkově chráměmá a má i velký turistický potenciál - který si především obce, ale i Liberecký kraj uvědomují! Ostatně rekonstrukci bude jak trať Lib. - Tan., tak i Tanvald - Kořenov (Harrachov) potřebovat... Tenhle projek byl určitou nadějí pro zmíněné tratě. Doufejme, že se peníze na obnovu v nějakém přijatelném časovém horizontu najdou i za předpokladu, že se Regiotram nebude realizovat (třeba se bude realizovat v poněkud pozměněné formě, víc podobné železniční dopravě) - tedy doufám. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2090 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 14:26:30         Bram: S tou vzdáleností to myslím smrtelně vážně. Od haly nádraží v LBC je to na Soukeňák 890 metrů, při započtení pěší tůry z nástupiště nejméně 1150 metrů. To je pro běžného člověka spíš na 15 minut, variantně musí shánět lístek na tramvaj a čekat na zcela přeplněnou soupravu, což na atraktivitě taky nepřidá. V Jablonci pro jistotu končí zcela obskurně i ta tramvaj, o vlaku ani nemluvě. Ta "drahá stavba" by tedy spočívala v prosté rekonstrukci tramvajové a železniční tratě a novostavba by se konala jen v místě napojení ve Vratislavicích. Tramvaj by do centra přifrčela nejkratší možnou cestou, žádné okliky jako ve Zwickau, to není dobrý příklad. Na opačné straně měla být de-facto obnovena tramtrať přes Dolní náměstí v JBC, jak známo to ale zastupitelé zcela zazdili... Není ta "strašně drahá vlakotramvaj" ve skutečnosti spíš vobyčejná nízkopodlažní tramvaj na 750V? Jediný rozdíl spočívá možná tak ve spolupráci s nějakým zabzař, umístění WC a odlišných jízdních obrysech kol. Patrně by teda byl požadavek i na větší tuhost skříně, ale jak například Škodovka ukázala při dodávce tramvají do USA, není to žádný zvláštní problém. Bohužel v poslední době celý projekt pro nezájem zklouznul na úplné dno a v současnosti se pitvoří v nějakých nesmyslných analýzách, které doporučují hybridním vozidla nebo dvousystémové tramvaje se stykem napájecích soustav v Pasekách . Tady uznávám, že už je snad lepší nedělat nic. současný stav svršku je na dalších dejme tomu deset, patnáct let plně vyhovující. Však ona by se tam rekonstrukce ani dříve nedělala... Ohledně tunelů nevím jak je na tom zrovna kořenovský, ale například veškeré tunely mezi Lučany a Tanvaldem podjezdnou výškou dle oficiálních materiálů vyhovují, problém je v jejich tristním technickém stavu, který bude třeba řešit tak jako tak. Ještě bych se rád zeptal, kdo by Regiotram provozoval? ČD? A komu by trať patřila? SŽDC? Tak to jsme v zásadě tam, kde jsme dnes. No to nejsme, protože Regiotram byl ucelený projekt, který by to zastřešoval a obstaral finance, zatímco bez něj není nic, žádná koncepce, těžko se něco bude prosazovat. A je mylná doměnka, že by Regiotram zaplatila celou Evropská Unie. To tu taky nikdo nepsal. Každopádně na projekt, propojující ve výhledu tři země v příhraničí, by EU slyšela více než dobře. Musel by být ale připraven a podporován. Wool Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 14:37:51         Pokud smim pripojit svuj skromny nazor - od Harrachova do Liberce se skutecne tahne konurbace, hustota osidleni je zde vysoka, k tomu turismus... Ale na druhou stranu mam pocit, ze cely Regiotram je pomerne nesmyslnou iniciativou - krabicky skutecne staci (neberte to tak, ze resenim je 810, chce to modernizaci vozoveho parku, optimalizaci JR - proc nedat na tuto trat nejaky Sp??) a nemam pocit, ze by v teto oblasti melo pribyvat obyvatel v nejakem zavratnem tempu, v horizontu pristich nekolika dekad snad ne... Souhlasim s tim, ze priblizovat nadrazi centru Lbc vami prezentovanou formou je zbytecnost, popira funkci tramvajove trate v soucasne podobe - netvrdte mi, ze prestup z tramvaje do vlaku je necim neprekonatelnym. Pokrok se sebou nese vzdy zpohodlneni populace... Ano, je zde jedna cast novostavby, ktera rozhodne ma smysl - prodlouzeni trate do centra Harrachova, sidlo ma velkou fluktuaci substratu v sezone, pripominam zavody ve skocich na lyzich, cim dal tim silnejsi orientaci sklaren na turismus apod... V Harrachove se stavi apartmany, vznika mnoho projektu... A obnoveni provozu do Polska je jasna zalezitost, to podporuji plne, smysl to ma a vzdy mit bude. Bohuzel jsem zaslechl, ze nekteri zastupci lokalnich samosprav po polske strane Krkonos nemaji zajem z jednoho prosteho duvodu - boji se odlivu turistu. Pochopit se to da, infrastruktura je na nasem uzemi bezesporu na vyssi urovni. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2091 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 15:09:38         Pokrok se sebou nese vzdy zpohodlneni populace... No právě, to je holý fakt, s tím nemůžete nijak bojovat. Pokud chceme zachovat nějakou VHD, je třeba ji tomu přizpůsobit, jinak časem zanikne. popira funkci tramvajove trate v soucasne podobe To opravdu nechápu, jak RT ovlivňuje funkci tramvajové tratě Fugnerova - Hanychov? To že přiveze cestující rovnou do centra na to probůh snad nemá žádný vliv. netvrdte mi, ze prestup z tramvaje do vlaku je necim neprekonatelnym Podívejte, před třiceti lety jezdilo z Tanvaldu do Liberce sedm párů vlaků, dnes asi 24. Pohodlnost lidí jak sám uvádíte stoupá a zrovna přestupy jsou pro mnoho lidí důvodem k nepoužití vlaku. Takových bude více a více. Pokud je pro většinu frekvence skutečným cílem centrum města, není důvod je tam nedopravit rovnou. Zde stále omílané vícenáklady RT nejsou nijak závratné, naopak jeho realizace umožňuje opustit část tramvajové tratě, kterou by Bram přestavoval pár metrů vedle rovněž rekonstruované železnice. Lehká elektrizace rovněž není otázkou miliard a tunely bude třeba rekonstruovat tak jako tak. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2504 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 15:11:47         Bram: Kompletní oprava a modernizace tramvajové tratě a souběžné železnice je OK, kdežto transformace obého do jedné tratě v podobě regiotramu je megalomanská utopie? Mám právě obavy, že tento konzervátorský přístup vyjde mnohdy ve výsledku nákladněji - ale všichni jsou spokojeni, protože se to tak vždycky dělalo a všichni mají své jisté. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 992 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 15:49:26         Tady nejde o to, aby se něco dělalo tak, jak se to vždy dělalo, ale o to, co by to přineslo. Přinese sama o sobě Regiotram něco nového krom přímého cestování do centra Liberce dále než z Jablonce? Ne. Rozhodně sama o sobě nepřinese zkrácení jízdní doby, to samé lze dosáhnout i při motorovém provozu ( a nasazením odpovídajících vozidel ). Námitka typu přijedu od Tanvaldu ( ale i odjinud ) osobním vlakem do Liberce na nádraží a musím si koupit lístek na tramvaj se neuznává - lze řešit pomocí integrovaného dopravního systému. Pokud ho Masinko neznáte ( tomu já nevěřím, jste z Prahy stejně jako já a tam IDS je ), tak je to špatné ( obrazně řečeno řešíte problém za pár korun investicí o několik řádů vyšší ). Odpadá tu pak vaše další námitka k té velké docházkové vzdálenosti - lze jednoduše překonat tramvají na jeden jízdní doklad. A ne jít pěšky. Přestup problémem není - 200 metrů ujde každý, kdo veřejnou dopravu používá. Samozřejmostí musí být zkulturnění libereckého nádraží, bez ohledu na to, zda Regiotram bude nebo nebude. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 16:41:22         Bram: Koupě lístku je při přestupu až druhotný problém, nechci realizovat RT kvůli tomu, to je solidní demagogie. Odpadá tu pak vaše další námitka k té velké docházkové vzdálenosti - lze jednoduše překonat tramvají Opakuju znovu, že dost lidí než aby se motalo katakombama na nádraží a tlačilo v tramvaji, vytáhne radši škodovku z garáže. Navíc pořád nechápu ten zásadní finanční rozdíl v kompletní rekonstrukci železnice i tramvaje + nákupu nových vozidel pro oba systémy a v realizaci RT. Stavbu propojení a vyřešení odlišných profilů kolejnic bohatě vyvažuje opuštění části tramvajové tratě, takže jediný rozdíl spočívá v ceně elektrizace (která se částečně vrací na provozních úsporách) a ceně vozidel, která je otázkou. Desiro stojí kolem 80 milionů, například Porsche do Prahy stojí zhruba 55 milionů - tj. i kdyby "vlakotramvaj" stála 80 - 100 mega, nevidím v tom zásadní rozdíl. Wool Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 16:44:38         Vychazel jsem z toho, ze pri nasazeni vlakotramvaje by se muselo investovat do upravy svrsku tramvajovych trati - proto mluvim o smyslu. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 22:48:23         Masinko, laskavě trochu přemýšlejte: Dnes vedou mezi Libercem a Jabloncem defakto dvě, byť obousměrně pojížděné koleje, přičemž je nepodstatné, že každá je jiného rozchodu. Zrušením té úzkorozchodné tramvajové dosáhnete akorát nežádoucího efektu - snížení kapacity kolejového spojení mezi oběma městy. A to je zcela nežádoucí. Těžko se Vám podaří předělat železniční trať do podoby současné tramvajové trati s velkým množstvím výhyben umožňující špičkový interval pod čtvrt hodiny. Ve výsledku dosáhnete toho, že místo minimálně šesti vlaků za hodinu jedním směrem ( počítám 4 tramvajové ( 2 x T3 ) a 2 klasické osobní vlaky ( dejme tomu desiro )), dosáhnete po zrušení tramvajové trati a její přestavbě pro vlakotramvaje s bídou kapacity 3 vlaky Regiotram jedním směrem za hodinu. Suma sumárum za dosti velké peníze podstatné snížení nabídky. Fakt bomba. Rozlučte se s představou, že současnou železniční trať mezi Jabloncem a Libercem lze zdvojkolejnit za méně než částku v řádu několika miliard. Dále si nechte kecy o demagogii v podobě lezení katakombama a mačkání se v přeplněné tramvaji. V Praze jsou katakomby též, zejména v metru na Florenci a na Můstku, že. A to jsou oproti liberckému nádraží katakomby s velkým K. A přeplněné tramvaji mezi nádražím a centrem v Liberci se lze vyhnout zkapacitněním tramvajového spojení, kupříkladu mnou navrhovaným prodloužením meziměstské linky až na Viadukt. Opakuji: Když tam ta splítka je, není důvod jí řádně nevyužívat. Pochopeno? Pokud ano, tak BINGO! zubačka Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.108.248 Odesláno Pátek, 07. září 2007 - 23:37:57       Bram - pozor na infarkt Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 08. září 2007 - 01:33:18         Bram: Ten arogantní tón si můžeš odpustit. Kdyby sis raději přečetl relevantní dokumenty... a její přestavbě pro vlakotramvaje s bídou kapacity 3 vlaky Regiotram jedním směrem za hodinu Do Vratislavic dvoukolejka, dále výhybny Proseč, Nový Svět a Dolní a interval je 10 minut, tedy 6 spojů za hodinu... Dále si nechte kecy o demagogii v podobě lezení katakombama a mačkání se v přeplněné tramvaji. V Praze jsou katakomby též, zejména v metru. V Praze je to jaksi nutnost cpát lidi pod zem a je to daň za přímou a nejkratší cestu do centra. V Liberci člověk podstupuje zbytečné intermezzo s přestupem na nádraží - nejkratší cestou by byl právě RT přímo do města. Když jsme u těch "katakomb", tady malá ukázka současného stavu (snad ne navždy):     Kotelník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 08. září 2007 - 16:26:58         Myslím,že liberecké nádráží má dost výhodnou polohu skoro v centru města a navíc je dostupné tramvají,která jezdí každou chvíli..takže není co řešit. Myslím,že tohle je ten nejmenší problém... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 08. září 2007 - 19:37:13         Kotelník: Jen Masinka má za to, že nádraží v Liberci je umístěné totálně excentricky. Masinka: S arogantním tónem jste začal Vy, tak s ním také laskavě i skončete. Já Vám jen odpopověděl ve Vašem tónu. A mám takový pocit, že bych ti měl zas začít tykat, neb mne předevčírem napadlo rozkliknout tvůj mail a z něj je patrné, kdo jsi. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2108 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 09. září 2007 - 00:31:50         Bram: Vidíš, tykáme si už deset let Jen Masinka má za to, že nádraží v Liberci je umístěné totálně excentricky. Jistě že to jinde je mnohem horší, ale zde se přímo nabízí možnost za rozumné peníze nabídnout služby ještě o mnoho lepší, tím spíš že infrastrukturu i vozidla stávající tramvaje i železnice bude v nejbližších 10 - 15 letech stejně zapotřebí silně zainvestovat - kde je tedy ten závratný cenový rozdíl??? Poptávka je tu velká a její potenciál je vzhledem k narůstající hybnosti obyvatel, jasné ose LBC-JBC-Tanvald a vysoké hustotě osídlení ještě značný. Netuším kde bere Bram tu jistotu tvrdit, že stávající 40min takt dostačuje. Před 10 lety byly vlaky obdobně vytížené, ale jezdilo jich 14 místo dnešních 25. Víc už železnice zvládne těžko, to je spíš práce pro lehčí a živější tramvaje. Frekventovaná VHD jedoucí rovnou do cíle je jediným způsobem jak čelit nárůstu IAD, který je ve zdejší lokalitě vzhledem ke kontinuálnímu osídlení dost palčivý. Jinak nějaké arogance ze své strany si nejsem vědom, jestli to tak vyznělo, tak to nebyl záměr. Rozhodně nepoužívám výrazy typu "nechte si kecy"... Ondrys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 11. září 2007 - 05:43:01         No tak pánové... Bram: meziměstská tramvajová linka 11 je už několik měsíců znovu prodloužena do zastávky Viadukt. Mě se na projektu Regiotram nikdy nelíbilo zrušení TT mezi Vratislavicemi a Jabloncem protože TT mi příjde mnohem dostupnější. Doufám že se TT celá zrekonstruje v stávající trase. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 11. září 2007 - 07:37:55         Ondrys: Už jsem to s prodloužení jedenáctky také zjistil, pár měsíců jsem v Liberci nebyl a při poslední návštěvě jedenáctka končila ve své konečné v centru na Fügnerově. Jsem strašně rád, že to někoho také napadlo a hlavně, že to tak funguje. Je zbytečným luxusem mít splítku k Viaduktu a nevyužívat jí. Ale koukal jsem do idosu, že ne všechny spoje jedenáctky jsou vedeny z centra až na Viadukt. Nebudu řečnit do věci libereckému dopravnímu podniku, proč neprodlouží všechny spoje linky 11 až k Viaduktu. Ale tímto prodloužením už se defakto realizoval jeden ze záměrů projektu Regiotram - spojení Jablonce a nádraží v Liberci přes jeho centrum. A hlavně šlo jen o organizační změnu s potřebou minima financí. Ale teď zpět k projektu Regiotram: Původní záměr ( jestli se pletu, nechť mne někdo opraví ) vycházel z toho, že stav obou tratí mezi Jabloncem a Libercem se během nedlouhé doby zhorší natolik a obojí bude muset totálně zrekonstruovat. A aby se ušetřilo, tak se zrekonstruuje jen železniční trať a na ní se převede i provoz tramvají a samotná tramvajová trať tam, kde kopíruje v nevelké vzdálenosti železniční trať, se zruší. Jenže věci se vyvíjejí jinak - tramvajová trať se postupně opravuje a na železnici se už také nekašle tolik, jako před deseti lety, kdy byla situace zcela pod taktovkou ČD a pro ně to byla zcela zbytná trať a v tomto duchu se k ní i chovaly. Masinka: Bylo možné si odpustit řeči o demagogii. Bylo to zcela zbytečné. Nikde netvrdím, že je dostatečný čtyřicetiminutový takt vlaků mezi Tanvaldem a Libercem. Nikde o tom není v mých příspěvcích zmínka, napsal to někdo jiný. Navíc 40 min je dost podivný takt a jsem silně na pochybách, zda zejména v dopoledních hodinách pracovních dnů jsou vlaky náležitě využity. Ale půlhodinový takt ve špičkách by byl žádoucí. Ale jen mezi Libercem a Tanvaldem, dále do Harrachova stačí v současnosti jezdit jednou za hodinu. Ale pravidelně a neobtěžovat cestující dlouhým pobytem v Tanvaldu a (h)různým spojováním a rozpojováním soupravy skoro každého vlaku. A jukneme li se do nového jízdního řádu, tak se v Tanvaldě bude přestupovat. Krajští úřednící se zas nechali uchlácholit ČD nebo....? Ale teď zpět k Regiotram: Nejprve se musí zkvalitnit vlaková doprava mezi Libercem a Tanvaldem, resp. Harrachovem, čili nasazení vhodných motorových souprav, postupná oprava trati, zvýšení cestovní rychlosti odstraněním různých pomalých jízd a osazením dopraven, kde se křižuje, samovratnými výměnami. Až se vyčerpají tyto možnosti, pak třeba elektrizace a nasazení vozidel tramvajového typu. Ale dokud se tohle neprovede a bude se spoléhat na to, že někdy v dalekém budoucnu bude Regiotram, povede akorát k tomu, že obě trati mezi Libercem a Jabloncem budou chátrat ( proč by se do nich mělo investovat, když místo nich bude něco jiného ) a v konečném důsledku k odlivu cestujících. Pak to už nezachrání ani Regiotram, protože mnoho lidí už bude nuceno použít IAD. A ten, kdo jednou do auta sedne, tak se z něj špatně dostává. Čili konat hned teď a tím, co tolik nestojí a má velký efekt. A prodloužením jedenáctky z terminálu Fügnerova na Viadukt tím rozhodně je. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2124 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 11. září 2007 - 10:31:55         Bram: odstavec2: V zásadě souhlasím, však jak už jsem psal, Regiotram byl během času znehodnocen různými úpravami a vymístěním z centra JBC, během posledního roku de-facto zcela zaniknul. Ve světle toho vítám postupnou rekonstrukci tramvajové trati i s vizí rozšíření rozchodu, i když je třeba napsat, že tato stavba proběhla až teď, kdy je RT zcela mimo hru. Veselé by bylo i protažení tramvaje zpět do Jablonce, alespoň k autobusáku, kde by vznikly přestupní vazby, stejně jako na železnici realizace zastávky Jablonec-centrum. Ona žádná investice na dráze nepopírá někdy v budoucnu možnost drátizace... k třetímu odstavci: V jednom z příspěvků jsi psal tohle: rozhodně nevyžaduje dvacetiminutový interval ve špičce. Stačí to, co dnes je. Se zbytkem také nelze než souhlasit... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 11. září 2007 - 11:11:30         Masinka: Ten dvacetiminutový interval ve špičce jsem ale mínil k úseku Jablonec - Tanvald. V současné době by to bylo zbytečné - nejdříve je potřeba trať opravit, nasadit vhodná vozidla, zvýšit cestovní rychlost a potom by se dalo mluvit o zkracování intervalů. Mínil jsem to takto, ale to fakt z toho co jsem napsal, není vůbec patrné. Omlouvám se. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 11. září 2007 - 11:36:18         Když půjdeme dál, chce to celokrajský IDS, možnost se z Tanvaldu doprdelit motorákem do Jablonce na dolní a na jednu lítačku přesednout do tramvaje na Liberec. Při zvýšení TR alespoň na 60, místy možná i 70, dobudování PZZ a nasazení živějších vozidel by se možná i se stávajícími výhybnami dalo uvažovat o půlhodinovém taktu ve špičce. Nicméně stále trvám na tom, že RT by měl svou platnost a v podstatě by se krom pár věcí jednalo o koncentrovanou údržbu do několik let, zatímco teď to bude trvat desítky let. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 998 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 11. září 2007 - 12:19:23         Přesně tak, celokrajský IDS je v kraji Libereckém nutností. Vždy by se mělo začít takhle a salámovou metodou postupovat dále. Salámovou metodou dnes jde defakto vše, například stavba dálnice D8. Ekologové správně brojili proti jejímu průchodu středohořím, jen jim drobně uteklo, že když bude dálnice dostavěna z oboustran k němu ) čehož si zas tolik nevšímali ), tak už její dostavbu nezastaví i kdyby se k bagrům přivazovali. Ale to je troška z jiného soudku. U Regiotramu jde o to, co jsem již psal: Měla svým způsobem platnost zhruba před deseti lety, kdy trať Liberec - Tanvald chtlo MD spolu s ČD když už ne zrušit, tak na ní alespoň zastavit osobní dopravu. Jenže dneska dopravní stavby pro veřejnou hromadnou dopravu bohužel nefrčí a Regiotram byla pro politiky ( = šmejdy ) něčím navíc, drahým a hlavně by nesloužila jejím hlavním voličům - automobilistům. Pro ty je potřeba udělat něco jiného, postavit přeci silnici pro motorová vozidla z Liberce do Jablonce. Už je jí dost velký kus hotov a to bez humbuku, který způsobila Regiotram. Ještě k době výstavby RT: Ta by se naopak natáhla, pokud vím, tak měla určité etapy. Nejhorší na tom je to, že ještě delší dobu by zabralo rozhodování, jak ji postavit, za co jí postavit a hlavně jestli jí vůbec postavit. Mezitím by se do obou tratí lily peníze v naprosto nejmenší míře, jen aby byly sjídné, byť s velkým množstvím pomalých jízd. Pak by došlo k naprostému odlivu cestujících na silnice a zbylí, co auta nemají ( sociální případy, chromí a děti ) by odvezl nízkopodlažní autobus. Takhle by se dokázalo, že to bez tramvaje i vlaku také jde. Zatím u nás není doba natolik zralá, aby projektům pro veřejnou dopravu přála natolik, aby byly realizovatelné včas a v plné míře. Pro politiky je veřejná doprava socka a jako k takové se k ní staví. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 11. září 2007 - 12:37:52         Ještě dodám, že nejspíše velkým úspěchem, který se v Liberci podařil, je protažení meziměstské linky č. 11 až na Viadukt. Liberecký DP byl údajně vždy proti tomu, aby provozoval diametrální linky. Tuto informaci mi dnes sdělil předseda brněnského travajklubu, který se o dopravu zajímá poněkud déle nežli já, tudíž to asi nebude agentura JPP. Ostatně většina linek autobusových a linek má za jednu z konečných právě Fügnerovu, čili centrum. A donedávna tomu tak bylo i s tramvajovou linkou č. 11. Jaký musel asi proběhnout boj o její prodloužení na Viaduk......... No a v takové atmosféře by se mělo zadařit Regiotram, čili diametrální lince a v konečné fázi projektu nejen jedné. Zhor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. září 2007 - 16:21:54         nvíte zda-li je lbc kraj jediným v čr kde se budeme v so 22. vozit ve všech prostředcích veřejné dopravy vozit zdrama? Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1761 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. září 2007 - 17:51:17         Zhor: Ono to není až tak úplně přesné tvrzení, MHD zdarma nebude. Zdarma by se snad mělo jezdit i v oblasti IDS Jihomoravského kraje. Škoda 15Tr02/6 - to nejlepší pro potěchu oka, ucha i duše šotoušovy. Fotoweb městské hromadné dopravy Aktuálně z Liberce a okolí liber Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.196.64 Odesláno Pondělí, 17. září 2007 - 13:07:44       Sergeilbc Zdarma bude i MHD v Liberci, Jablonci nad Nisou, České Lípě a v Turnově, zkrátka veškerá veřejná doprava bude v Libereckém kraji zdarma terminál Neregistrovaný host Odeslán z: 84.244.86.82 Odesláno Pondělí, 17. září 2007 - 13:53:52       Bram:Trochu Tě uvedu do reálu.Ne všichni v DP táhnou za jeden provaz."Slavná"REGIOTRAM vznikla jako přání několika jedinců v době, kdy byly základní pravidla rekonstrukce vozovny a tratí pevně dána a již bylo realizováno několik postupných etap.Zpracovala se řada různě "kvalitních" studií,které v rukou znalých na první pohled byly tendenční. Možná v dobré víře toto vše bylo podstrčeno politikům, kteří si potřebovali zvednout zrovna imige. A vzniklo z toho to, co vzniklo. Stálo to spoustu peněz, které by se daly použít na daleko potřebnější věci, třeba rekonstrukce tratí.Důsledek je poměrně viditelný. Ač byla v roce 2000 nastartována postupná modernizace trati 11, záhy ustala. Až se nám v loňském roce povedlo po mnoha problémech protlačit alespoň dva úseky po 350 m.Dle mého názoru pohřbení Regio přišlo v hodině dvanácté, jinak by tramvaj do Jbc už toho moc nenajezdila. V současné době jsme už konačně vnímáni, že trať, kde se najede ročně 1 100 000 km, také potřebuje odpovídající prostředky na údržbu a modernizaci. K tomu se snažíme i s vozidly provádět řádnou údržbu a modernizaci. Peněz je ale málo. To, že 11 jezdí až k Viaduktu, je především v nesmírné snaze DP o komunikaci obou měst. Pokud se to povede, tak v roce 2008 na podzim budou 11 i 5 končit u Viaduktu všechny. To jenom, že ne za vše špatné může DP. "Smělá"Regiotram totiž spíš ublížila,než pomohla. Mohou totiž v klidu fungovat oba systémy vedle sebe. Pokud se povede prosadit "provozní" myšlenku, totiž přestupní terminál Proseč, tak každodenní provoz přímo nabízí provést systém "rychlého" vlaku směr Tanvald (mezi Libercem a Jabloncem minimum zastávek)a tramvaje "střed Lbc - střed Jbc". To si myslím je reálné (upravit Proseč na terminál není až tak složité a pozemky nejsou soukromé)a středy měst lze v pohodě zvládnout do 30 min. Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1771 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 17. září 2007 - 15:05:59         liber: Mě připadá, že to je tak trochu tvrzení proti tvrzení - i Liberecký kraj na stránkách uvádí jednou, že zdarma bude jen ČSAD a ČD, podruhé, že veškerá VHD... Informovanost veřejnosti o programu Dne bez aut ze strany DPML je zatím nulová. Škoda 15Tr02/6 - to nejlepší pro potěchu oka, ucha i duše šotoušovy. Fotoweb městské hromadné dopravy Aktuálně z Liberce a okolí Zhor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 17. září 2007 - 15:35:10         na plakátech je že veřejná hromadná doprava zdarma pro spekulanty mám potvrzno že LBC MHD je v tom zahrnuta taky... Liberecak Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.44.146 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 06:45:51       Na plakátech vydaných krajem je: "zdarma veřejná doprava po celém Libereckém kraji", ale tak horké to zase nebude... Určitě budou zdarma Os a Sp vlaky, ale už by to neměly být rychlíky, stejně tak nebudou zdarma dálkové busy a pak nebudou zdarma ani některé bus linky nedotované krajem (což nejsou zdaleka jen dálkové)... A pak se v tom vyznejte... MHD snad zdarma bude... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 06:47:03         terminál: Plný souhlas s tím co píšete a jsem rád, že jste tu uvedl mnohé na pravou míru. Tak mnoho úspěchů a hlavně ať se povede protažení všech spojů linky 11 a také linku 5 od centra až na Viadukt. Zhor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 19:28:32         stavby na 036 sleduje te někdo výluku a stavbu(výměnu) mostu u rochlic? a nebyl jsete někdo na polské části mezi porebou a jakušicemi...? prý je tam čilý ruch! Wool Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 22:08:48         Cily ruch? Ano, turiste brazdi kolejiste pesmo obema smery Paolo3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 22:56:41         Zhor: Včera jsem jel kolem a ze silnice jsem viděl v Liberci rozebraný most a vytrhané koleje a dost velký ruch kolem, takže se v Liberci asi maká... K polské části, no co jsem slyšel tak by měla být obnovena doprava ze Sklárské Poreby do Jakuzyc, od prosince snad prý dva páry vlaků... Wool: Tak snad tam ty turisty bude prohánět i nějaký ten vlak... http://854foto.net stránky věnované motorovým vozům 852,853 a 854 + řidicí vozy 954. Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 21. září 2007 - 07:43:01         Zhor: Včera jsme se byli s Boudičem podívat v Polsku, jelikož se údajně mělo něco začít děla ze Sklářské do Jakušic. A je to pravda, trať je vysekána v dosti značné délce a to celý průjezdný profil. Určitě zde chystají minimálně nějakou jízdu. Večer sem hodím nějaké fotky. Údajně vojvodství poskytlo finance na obnovu do Jakušic. V návrhu by měly být malovány 2 páry vlaků do Jakušic, ovšem s poznámkou "platí ode dne vyhlášení". Je to ale asi od roku 1992 poprvé, co jsem opravdu optimistou, že by se trať Harrachov - Sklářská Poreba mohla zprovoznit.