Archiv do 27.října 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 15. října 2007 - 22:06:27         ad Němec z Ova - nazdar - tak jak píšeš tak to je to s těmi poloměry, ale u různých vozů různé čísla :-) Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 15. října 2007 - 22:12:28         ad Krysa - jestliže vůz má napsán poloměr - tak i u protisměrných oblouků. Obava ze zaklesnutí pramení z historie ČSD a velkých talířů na loko...a spoustě dalších zajímavých dogmat - např. dnes již překonaná 30 km/h rychlost sunutých souprav...... jo to byly doby velkých dogmat a nejen politických a některé tuho žijou svým životem dál. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2565 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. října 2007 - 23:27:59         Pane Němec - vaše postřehy jsou zajisté poučné a určitě by se našla řada podobných "veselých" historek i se soudobými vozy s předsuvnými stěnami. Ale problém je nyní spíš v nedostatku jakýchkoli vozů. O tom, že Gags a jeho souputníci jaksi vznikal za jiných podmínek, asi už není potřeba diskutovat. Na druhou stranu je škoda, když už o ně má někdo z jakýchkoli pohnutek zájem, mu je nenabídnout. Ale z jiného soudku - jak to vypadá s tím ostravským prototypem Laaps - vyvíjí se to nějak a nebo to bude zapomenuto? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1666 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 16. října 2007 - 09:30:46         Laaps? Co to je? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Ostradik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 16. října 2007 - 10:26:23         trainspot:diky moc za fotky.kdyby měl ještě někdo nějaké jiné verze byl by tak laskav a vystavil je zde?předem děkuji. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2566 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. října 2007 - 14:01:12         Laaps - je vidět třeba v pozvánce na CZRaildays : http://www.parostroj.net/ Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1671 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 16. října 2007 - 14:43:07         Trainspot: Já věděl, že jsem Laaps už někde viděl, ale nemohl jsem si vzpomenout. Dík. A jak dopadly Talls? Definitivně žádné nebudou? Když vidím ty prášící vlaky vápence ve Falls, tak si říkám, že by se Talls hodily. I objemově, protože údajně vápencem nelze Falls naložit plně. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 16. října 2007 - 16:05:02         Talls - nejškaredší vagon jaký znám - tedy to reko z Falls. Vůz je schválený jako typ, ale zatím se nikde žádná objednávka nevynořila. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 16. října 2007 - 16:07:20         Vůz Laaps - tedy dvě rozdílné půlky jednoho vozu nemají schválení typu, neabsolvovaly zkoušky asi se čeká na potencionálního zákazníka, který by vše zaplatil. Vůz stojí stejně jako Talls v areálu firmy OOS. Němec z Ova Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.2.226 Odesláno Středa, 17. října 2007 - 21:03:53       Ad Mcx: Náčelníku, díky za připomínku (506). Na polských kotlech jsem zahlédl dokonce 50 m. Dnes v Jeseníku ověřeno, že Habbillnss (ČD) je schopen projet minimálním poloměrem 60 m (z tepla domácího krbu jsem si nebyl jist). Ad Trainspot: nedostatek vhodných vozů je nejspíš tak starý jako železnice sama. Prvorepublikové nářky na nedostatek vozů pro přepravu uhlí jako by z oka vypadly nářkům dnešním. Jenom se mění označení vozů. Holt vagónky nechrlí po 300 000 vozů ročně jako automobilky. Tím samozřejmě neschvaluji tento stav. ostatním: Dnes jsem provedl výsadek na zastávce Lipová-lázně jeskyně. Pohledem přes oplocení zjištěn na vlečce tento různorodý vozový park: vozy Hab... různého věku a provedení, 1x Gags, 1x Taes a 1x Rils. Poslední vůz právě nakládali, a vysokozdvižní vozíčkáři nebudili dojem, že mají strach nakládat vůz bez protilehlé stěny (to k o pár měsíců starší, podobné diskuzi). Uznávám však, že nakládací místa mají na vlečce zastřešená a jejich výrobky snesou i vodu. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. října 2007 - 13:28:37         Chlapci, co říkate tady tomu :   Taky způsob, jak snížit potřebu vozů. Pozná někdo, kde se to děje? Upozorňuji, že to není na tak očekávaném místě, jak se může zdát. Tomislav_stokurev Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 18. října 2007 - 18:40:27         Trainspot: no jo, u tom už psal Jenki jinde.. že by Tacoma nebo tam někde? Tomislav Stokurev - postrach českých DKV Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2845 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 18. října 2007 - 21:01:18         to nebude jú es ej - tam na vožení kontejnerů v patře mají krapet jiný vagónky (možná Jenki dodá photo, kde by byl tvar vagónů vidět lépěji)... ty vozy vypadají rusky - že by Eesti? VÁLKA JE MÍR SVOBODA JE OTROCTVÍ NEVĚDOMOST JE SÍLA (Strana) Pepa_kox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1994 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. října 2007 - 21:39:10         Ale ti strýcové kakaové barvy pleti moc rusky nevypadaj... Zkusím si tipnout, možná blbost - Indie? ***limited edition*** Možná přijede i vlak... Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2578 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. října 2007 - 22:37:12         Bystří hoši. - je to přesně tak - Indie - zahajovací jízda 1. pravidelného dvojtého kontejnerovce letos v létě. Ty vozy se od amerických liší především konstrukcí podlahy - spodní kontejner je usazen zcela nad úrovní podvozků. V Americe (US, Kanada, Mexiko) je poněkud zapuštěný. Docela by mě zajímalo, jestli jim nedělá problém takhle vysoko položené těžiště. Má to ale výhodu v lepším využití délky - kratší prostor mezi kontejnery na sousedních vozech.   Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 20. října 2007 - 04:13:34         Mcx - prosím k věci, ne k báchorkám - vyjadřoval jsem se k Vašemu tvrzení o technických parametrech vozu a u toho zůstanu - je to blábol !!!!!!!! Evidentně jsou Vám jeho parametry zcela nejasné. Mě opravdu nezajímají tzv. technické parametry vozu. Já chci jen kontakt na konkrétního člověka na ČD/SŽDC, který dovolí jízdu vozů řady Ha na lokálkách typu "lipenka" a "bechyňka". Protože zatím tam nemůže nákladní 4n vůz o rozvoru podvozků větším než je 16m. K trainspotovu příspěvku - samozřejmě, že jde o Indii, stačí se podívat na písmo použité na lokomotivě (mezi prostěradlem na ochozu a pruhem na kapotě). Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 20. října 2007 - 11:32:11         Protože zatím tam nemůže nákladní 4n vůz o rozvoru podvozků větším než je 16m. Tím "rozvorem podvozků" je samozřejmě myšlena "vzdálenost otočných čepů". Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 20. října 2007 - 13:41:41         Dj_cargo tam toho nesmí víc. Když jsem poprvé přijel do Rybníka, traťmistr se zhrozil nad šestinápravovými vozy na písek pro betonárnu a potom taky montážní vozy trolejového vedení, ty dvounápravové a Laas , měly na tu trať taky prý velký rozvor. Museli jsme přeřadit celý vlak, tak aby tyto vozy byly na konci vlaku a měly roztažené šroubovky a v podstatné části tratě (skoro ve všech obloucích) byla V rozkazem nařízena rychlost 10km/hod. Na tohle vše dohlídnul traťmistr, když jsme přijeli do Rybníka, dokonce jel první jízdu se mnou na stanovišti, aby prý "viděl jak se budou vozy chovat". Ve výluce pak tyto vozy jezdily ovšem zcela běžně a všude...   Malá vzpomínka, vlak EŽ v Loučovicích dne 20.10. 2004 v 11:00 připraven k odjezdu do Bzence Přívozu ,takový hezký výlet to byl :-) Motoluban Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 20. října 2007 - 20:04:13         Takové pěkné vozy v Děčíně jsou k vidění.   Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2586 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 20. října 2007 - 21:46:51         Jojo, to už tady několikrát bylo - z Rumunska do UK. Šari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 20. října 2007 - 22:09:09         Jo tak tyto vozy sem už též viděl, v Břeclavi mi to zastavilo před očima a hleděl sem na to jak zelená myš FEDERACE ZLÍNSKÝCH FOTIČŮ REGIONOVY - NEBRAT 810 271 - 7 Šarinka - perla na Zlínce Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 20. října 2007 - 23:08:21         Fýra - tam toho nesmí víc. Jasně, to vím. A jsem si téměř jist, že většina omezení vyplývá pouze z byrokratické "tradice" a vůbec nepřihlíží k reálným vlastnostem moderních vagonů. Proto bych byl rád, kdyby nám sem kolega Mcx uvedl kontakt na někoho, kdo svým podpisem trochu rozšíří na bechyňce a lipence vagonový repertoár. A mmch. pěkná fotka, to jste fotil vy osobně? Němec z Ova Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.2.226 Odesláno Neděle, 21. října 2007 - 00:05:40       Ad Dj cargo: Můžete mi prosím prozradit, který předpis řeší provoz na obou tratích (Lipenka a Bechyňka)? Rád bych se přesvědčil o omezeních pro obě uvedené tratě. Zatím nevidím důvod, proč by se Habbillns nemohl podívat do Loučovic. Pokud vám udělám radost a neobjeví se nějaký vážný důvod, jsem ochoten se pod to podepsat. Jinak mé podpisy byly k sehnání na OV-Č. Budějovice. Případně bych rád poprosil o zdroj dezinformace k provozu Habbillnss/ů na laně v obloucích o poloměru pod 150 m. První část myslím vážně, u druhé si jsem jist, že kromě JPP nic jiného neexistuje. Děkuji Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 21. října 2007 - 10:51:48         No super, zítra vše dodám. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 22. října 2007 - 13:25:26         Dj_cargo jo fotil jsem já, mám ještě pár z toho vlaku, to už fotil jeden kaskadér, radši neříkám jak           Jedno vím, podvozkové čtyřnápravové vozy tam neměly žádné omezení, jen dvounápravové s rozvorem víc jak 10metrů? A šestikola nesměly vůbec. Ale ty Hahahabicosi jsou ale docela dost dlouhý, ty budou kosit stromečky v oblouku, jak vybočí A taky by se myslím vytlačovaly ve vnitří kolejnici nárazníkama... Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 22. října 2007 - 15:39:07         Ale ty Hahahabicosi jsou ale docela dost dlouhý, ty budou kosit stromečky v oblouku, jak vybočí V tom problém není, osobní vozy jsou ještě delší. A taky by se myslím vytlačovaly ve vnitří kolejnici nárazníkama... Ano, tady je právě ten údajný kámen úrazu. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 510 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 22. října 2007 - 21:41:57         Pánové dal jsem si tu práci a našel ten blábol, který stanovuje podmínky provozu vozů na obou tratí - je to tuším tabulka č. 5 k traťovým poměrům. Zítra si to tu můžeme probrat, dnes na to nemám náladu. Ale jen pro ilustraci - na trať Rybním - Lipno nesmí vozy s vzd. ot. čepů více jak 16 m a nesmí tam vozy se vzdálenosti od ot. čepu k vnější hraně čelníku větší než 2500 mm - komické když vozy Btmo mají 3850 mm a vzd. ot. čepů 19500 mm - jinak to je ta hodnota uvedená u Tábor - Bechyně - tam jsou zase jiné nesmysly. Je to prostě historická snůška naprostých blábolů, ale obávám se, že u SŽDC ani u ČD s tím nikdo nehne. Neb pražský úředník má největší jistotu, když zachová na věky co dáno jest. Ale Dj zde sliboval, že vše předloží :-) Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1703 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 22. října 2007 - 22:33:41         Mcx: Obávám se, že Bmto mají nedostatek kompenzován velkými talíři nárazníků, což žádné dlouhé nákladní vozy nemají. Nejhorší pro tyto dlouhé vozy nejsou prudké oblouky, ale prudké protisměrné oblouky bez přechodnic a mezipřímých, což se na "kultivovanějších" tratích nevyskytuje. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 22. října 2007 - 23:45:53         Je to prostě historická snůška naprostých blábolů, ale obávám se, že u SŽDC ani u ČD s tím nikdo nehne. Neb pražský úředník má největší jistotu, když zachová na věky co dáno jest. Ano. Obávám se, že Bmto mají nedostatek kompenzován velkými talíři nárazníků, což žádné dlouhé nákladní vozy nemají. Nejhorší pro tyto dlouhé vozy nejsou prudké oblouky, ale prudké protisměrné oblouky bez přechodnic a mezipřímých, což se na "kultivovanějších" tratích nevyskytuje. Ano. Ale Dj zde sliboval, že vše předloží :-) Nic víc není myslím třeba předkládat. Přesně k oboum závěrům jsem se dopracoval již před rokem + tomu, ža Habxxxx projede oblouk 75m pouze teoreticky při tažení lanem - bo ty nárazníky. Němec z Ova Neregistrovaný host Odeslán z: 62.168.2.226 Odesláno Úterý, 23. října 2007 - 13:53:45       Obávám se, že Bmto mají nedostatek kompenzován velkými talíři nárazníků, což žádné dlouhé nákladní vozy nemají. No zrovna talíř nárazníků Habbillnss-u není z nejmenších. A řekl bych, že stejné nárazníky potkáte na všech nově vyrobených vozech. I krátký Shimss má takové. Nic víc není myslím třeba předkládat. Přesně k oboum závěrům jsem se dopracoval již před rokem + tomu, ža Habxxxx projede oblouk 75m pouze teoreticky při tažení lanem - bo ty nárazníky. Habbillnss od ČD (a jeho licenční předloha) má povolen průjezd minimálním poloměrem oblouku 60 m. Nikde jsem nenarazil na omezení v protisměrných obloucích. Tedy: co na voze, to kdekoliv na kolejích. Ovšem při poloměru pod 150 m při povolené šroubovce. Lana je povoleno použít k pohybu železničních vozů při posunu nekolejovými vozidly (auta, traktory apod.) na místech nakládky/vykládky a to za místa k tomu určená (tažný hák a "kotvy" na bocích vozu). Dále při nouzovém svěšení kol. vozidel (při roztrženém táhlovém háku v místě oka pro svorník šroubovky). I to se stává. Tady je omezení pro vozy na trati Tábor - Bechyně. Šroubovky a rychlosti se týkají i kratších vozů. (foto převzato z příspěvku uživatele Oldcerry a téma Bechyňka).   Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 511 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 23. října 2007 - 18:28:22         ad Qěcy a Dj: vůz je podle technických podmínek buď schválen nebo ne pro dané parametry a když je tak bez vyjímek. technické parametry Habbilns jsou takové jak uvedla Němec z Ova a platí bez vyjímky!!!!!!!!!!! bez kravin typu tažení lanem....... ad Dj: máte pravdu nic jste nepředložil, dokonce ani to čím jsou nesmysly pro obě trati určeny - to je za rok bádání trochu málo. ad Němec: tabulky k traťovým poměrům jsou trochu odlišné od uvedeného textu - takže text z tab č.3: dovolený největší rozvor pro vozy s rejdovnými nápravami je 9 m.- doprava vozů 3 nápr. a vozů 4 nápr. se vzdál. otoč.čepů nad 16m vyloučena .Doprava 4 nápr. osobních vozů se vzdál. otočných čepů nejvýše 19,5 m dovolena za podmínek pro čtyřnápr.vozy.- čtyřnápr.vozy a vozy řady Raj vozové skup. 11 se vzdál.otočných čepů nejvýše 16 m mohou být přepravovány za předpokladu,že v úsecích trati v km 0,324-0,645, 17,867-17,995, a 18,620-18,880 s oblouky o poloměru menším než 150 m nebude překročena rychlost 10 km/h. Vozy musí být mezi sebou a s tažným vozidlem spojeny jen zcela uvolněnou šroubovkou. - nákladní vozy ostatních řad mohou být ve výše uvedených úsecích přepravovány nejvyšší rychlostí 10 km/h. Každý vůz musí mít ruční brzdu a průběžnou brzdu. Doplním, že stanovená rychlost 10 km/h je v uvedených úsecích pro všechna vozidla bez vyjímky. Vozy Raj neexistují :-), rejdovné nápravy se 30 let na vozech neoznačují a podle nich vozy nedělí....., prostě historie v praxi Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 23. října 2007 - 18:34:41         A nyní k druhé trati - Rybník - Lipno - nejdříve text: Vozy 3 nápravové, vozy 4 nápravové se vzdálen. otočných čepů nad 16m a vozy více než čtyřnápravové jsou vyloučeny.Dále platí zákaz dopravy čtyřnápravových vozů,.které mají vzdálenost od otočných čepů ke konci čelníku větší než 2,5 m. Pro dvounápravové vozy s pevným rozvorem je dovolen největší rozvor 6,5 m.Přeprava vozů s pevným rozvorem větším než 6,5 m není dovolená, mimo výjimečné přepravy zásilek z cizích států do žst. Loučovice s podmínkou stanovenou ST na omezení rychlosti max. 10 km/hod. v obloucích o malých poloměrech, a zařazení vozu na konec vlaku s volně svěšenou šroubovkou. Takže znovu upozorňuji na text o 2,5 od čepu k čelníku, které jednoznačně vozy Btmo nesplňují a vesele tam desítky let jezdí acizí vozy jiných paramtrů jsou asi něci jiného protože mohou..... Prostě opět snůška..... opět pevný rozvor, opak jsou rejdovné nápravy.... věci technicky historické cca 50 let zpět a stále to všechno platí - jak kouzelné. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1710 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 24. října 2007 - 06:54:33         Mcx: Teď mi došlo, že vozy Bte, jsou skoro stejně dlouhé, jako Bmto, ale mají normální osobákové nárazníky. Ty jsou větší, než u běžných nákladních vozů, ale mnohem menší, než u Bmto. Jinak napište SŽDC, ať vám zdůvodní, proč Bte na trať smí a Habilinec ne, když oboje má malé talíře nárazníků a ani další požadavky nesplňuje. To je to samý, jako že na dolní posázavský pacifik klasy nesmějí (přitom tam občas jedou). Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1007 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 24. října 2007 - 09:31:05         Mcx - máte pravdu nic jste nepředložil, dokonce ani to čím jsou nesmysly pro obě trati určeny - to je za rok bádání trochu málo. Co to melete člověče? Kolega Němec mě pouze předběhl, jedná se o tabulku, kterou sem vložil 23. řájna ve 13.53. Naprosto veřejně dostupná věc. Doplním, že stanovená rychlost 10 km/h je v uvedených úsecích pro všechna vozidla bez vyjímky. Vozy Raj neexistují :-), rejdovné nápravy se 30 let na vozech neoznačují a podle nich vozy nedělí....., prostě historie v praxi To samozřejmě vím, a proto jsem od vás očekával že mi poradíte jak tuto "historii v praxi" překonat. Zatím sem jen kopírujete věci stažené z drážního intranetu. To umím taky:     Takže znovu upozorňuji na text o 2,5 od čepu k čelníku, které jednoznačně vozy Btmo nesplňují a vesele tam desítky let jezdí Už dojezdily, a na bechyňce dojezdí v nejbližších týdnech. Q. - Jinak napište SŽDC, ať vám zdůvodní, proč Bte na trať smí a Habilinec ne, když oboje má malé talíře nárazníků a ani další požadavky nesplňuje. To už jsme samozřejmě zkoušeli - odpověď: ustanovení místního významu... Prostě taková železniční Hlava XXII. Právě proto jsem čekal, že mi tu kolega Mcx poradí jak toto prolomit. Najít si předpisy a přečíst si nápisy na vozech umím samozřejmě taky. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1386 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 24. října 2007 - 10:06:12         To máš jednoduché: tlač na to ty a s mailem gr.cd.cz tě utočí na zvykové právo. Domluv se s nějakým externistou, třeba se mnou a já na to začnu tlačit jinak. Přesnou podobností s Bte, Bmo, zvykovým právem, blbostí, v nejhorším případě televizí. Na rozdíl od Tebe já to udělat můžu a nikdo mi neumyje hlavu. Kolik za to dáte :-) PŠ Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 24. října 2007 - 10:41:26         tlač na to ty a s mailem gr.cd.cz Já nemám mail gr.cd.cz a ani jsem ho nikdy neměl. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 24. října 2007 - 18:19:50         ad Dj - šikovný chlapec, se zpožděním našel taky :-) Ale čtěte pořádně, Vaše i moje je shodná a platná, od kolegy Němce je trochu odlišná asi staršího data, určitě se najde ještě starší a jen o krapánek odlišná. Já myslel, že neděláme soutěž kde a od koho to seženeme :-) Ale já jsem Vám poradil - chytněte se pořádně parametrů vozů - píšete, že umíte nápisy na vozech číst (vynechte lana - na nich se člověk maximálně oběsí) a jděte do toho. Dle Vašich slov tam máte obchodní zájmy, tak čeho se bojíte. Já Vám můžu dál poradit ohledně vozů, ale zbytek si musíte vybojovat sám. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 24. října 2007 - 18:21:41         A ještě - těch 10 km/h je tam nejspíše z důvodu směrových - týká se všech vozidel, to se asi nesmaže (výkresy tratě nemám k dispozici) Hostivice Neregistrovaný host Odeslán z: 80.95.119.41 Odesláno Středa, 24. října 2007 - 18:42:31       Čerstvý případ - průjezdnost vozu Habbillnss 9-135.1 - na základě posudku výrobce spřáhel+nárazníků (Tatravagonka). Rmin 137m, rychlost 10km/h. Ani o kousek míň, Rmin 75m pouze samostatné vozy. Jsou i jiné typy Habbillnss, které umí spřažené i Rmin 100m, ale kdo má jednotlivé typy rozeznávat. Výsledek byl, že minimální poloměr použitý v projektu byl 140 m. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 24. října 2007 - 18:59:20         Trochu bych zpochybnil informaci - Tatravagonka není výrobce ani nárazníků ani táhlového ústrojí či šroubovky, které jsou na vozech Habbbilns ať již typ 9-135.0 nebo 1. Dokonce není autorem projektu vozu a není ani dodavatelem vozu. Podle vyjádření právnícké osoby a na základě zkoušek platí to co je uvedeno v TP. Hostivice Neregistrovaný host Odeslán z: 82.113.55.18 Odesláno Středa, 24. října 2007 - 21:18:42       Mcx - máte pravdu, výrobce je severomoravský, Tatravagonka pro něj ale dělá zkoušky průjezdnosti nebo atesty - nevím přesně. To ale na věci nic nemění; pod průjezdnost oblouku pod 150m (137m) se nikdo nepodepíše. Ale věřím, že v reálu by to fungovat mohlo. Vlád´aH Neregistrovaný host Odeslán z: 82.209.6.26 Odesláno Středa, 24. října 2007 - 22:06:45       Tedy že by byl Oleo nebo Keystone severomoravský, to je novinka. Tedy alespon šroubovky jsou ze severomorávie, ze Studénky. Poloměrnatý průměr Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.188.73 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 08:22:52       Líbí se mi, jak se tady hádáte o ty poloměry...m...., asi to má smysl, když TAURUS MAV má na skříni vyznačeno R 100 m a ten stejný stroj (!!), ale v majetku OBB/DB R 120 m....asi rozdílné klimatické podmínky..... Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 17:32:58         Severomoravský výrobce by si zajisté nic nenechal u Tatravagonky nic zkoumat, protože: 1. vozy dodal a jsou schválené 2. Tatravagonka není oprávněná ná zkušební organizace, tudíž její "pokusy" nemají žádnou právní váhu 3. nenašel by se nikdo kdo by byl ochoten podobné věci zaplatit Znovu musím opakovat, že součásti schválení typu jsou všechny zkoušky, včetně ověření min. poloměru oblouku....., typ schválil DÚ a nikdo toto schválení (včetně stanovení poloměrů oblouků..... nenapadl. A kdyby vznikly pochybnosti. DÚ by musel provoz těchto vozů zastavit a zde by asi narazil, protože konstrukce těchto vozů je od firmy DWA/Bombardier (dnes je vlastnictví firem jinak)a další stovky vozů stejné konstrukce jezdí po Evropě u různých majitelů (schvaloval je EBA a to už je nějaký úřad) a vy nyní tvrdíte, že vše toto je špatně.... Já dodávám, že asi to tak nebude. Protože nikde žádné vozy nestojí - vše jezdí. Hostivice Neregistrovaný host Odeslán z: 82.113.55.18 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 00:17:56       Mcx - jistě toho víte o nákladních vozech víc (bez urážek), pro mě jako uživatele je však rozhodující, že dotyčný výrobce(i) na přímý dotaz projedu spřaženými vozy Habbillnss obloukem R 120 odpověděl že ne, s odkazem na typový výkres (dávám ho do přílohy, zde je uvedeno R 60m pouze samostatné vozy, bez omezení 150m - veřejně přístupné na webu výrobce). Pro další informace jsem byl odkázán do Popradu. Jaká je forma spolupráce, kdo má koho rád a koho nemá rád apod, skutečně nevím. Proč tedy nejsou vámi proklamované atesty promítnuté do těchto parametrů. Výsledek je, že nová vlečka nejspíš nebude, protože poloměr R150m má příliš velké dopady na areál.   Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 09:20:27         zde je uvedeno R 60m pouze samostatné vozy To je právě to moje tažení lanem. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 10:20:29         Samostatný vůz není tažení lanem :-) Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 12:44:50         A co to tedy je? Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 14:00:13         Dle vyjádření nejmenovaného výrobce je to tažení s uvolněnou šroubovkou rychlostí 10 km/h za dozoru Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 15:37:11         je to tažení s uvolněnou šroubovkou rychlostí 10 km/h za dozoru Ten dozor bude asi ten problém. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 26. října 2007 - 18:05:06         Když to není lano tak něco jiného. No mám silné pochybnosti zda Vám vůbec jde o provoz konkrétních vozů na konkrétní trati. Znáte alespoň poloměry oblouků ve výše vyjmenovaných úsecích? Nebo to všechno zde je jen hra na přepravu??? Za dozoru se přepravují vozy i přes půl republiky. Pochopitelně asi to není zadarmo, ale zase se musíte zeptat na příslušných firmách, místech..... Vlastně od počátku snášíte pouze problémy, většinou vymyšlené a řešení nikde. Nepatříte nakonec k těm co ty chytrosti pro přepravu vozů na konkrétní trati vymýšlejí???? Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1012 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 11:50:55         Toto jsem totiž věděl od začátku. Ten dozor si mám představit jak, že železničář bude viset na ochozu lokomotivy? Nebo půjde kolem jedoucího vlaku? Pochopitelně asi to není zadarmo, Ano, a to právě železnici zabíjí. Znáte alespoň poloměry oblouků ve výše vyjmenovaných úsecích? 125m. Vlastně od počátku snášíte pouze problémy, většinou vymyšlené a řešení nikde. Problém je od začátku jen jeden - že vůz řady Habilns neprojede oblouk o menším poloměru než je 150m. Jízdu s dozorem si zde opravdu neumím představit, minimálně by to nikdo nezaplatil. Řešení by bylo jednoduché - kdyby se kompetentní lidé přestali sebeohlupovat iluzí, že mezi přepravci není o "zastaralé" vozy řady Gags zájem, a pár desítek až stovek jich poslali do revizí. Pak by vůbec nebylo třeba vymýšlet drahé a komplikované náhradní řešení typu Habilns a podobně. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 13:33:45         Kdybyste se vůbec zamyslel nad problémem - tak jde o to že je zde údaj 150 m traťovou rychlostí a pak min 60 m .... a co je mezi tím??? Tedy R 149 m je jak? Jednoduchá odpověď nebude. A znovu a znovu - nikde není napsáno, že vůz Habbillns neprojede oblouk o R menším než 150 m - to je pouze Vaše fabulace, je třeba se vyjadřovat jasně a ne jak bývá zvykem na některých diskuzích pokud možno co nejvíce zamlženě, aby dotyčný mohl ze svých nesprávných teorií následně vybruslit. A abych zarazil Vaši chválu vozů Gags - stačí nahlédnout do Technických podmínek vozů Gags např typ 9-119.2 a co s překvapením, pro některé, zjistíme - poloměry povolených oblouků jsou shodné s vozem Habbillns. Takže krátký závěr - vůz Gags podle schválených TP nesmí na trati do poloměrů menších než 150 m, pokud někdo porušuje, riskuje svůj průser při nehodě. A stejné je to u vozu Habbillns. Obojí TP byli ve své době schváleny příslušným správním orgánem - Gags MD a Habbillns DÚ. A jsem tedy u toho zásadního - podle čeho někdo toleruje provoz Gags na těchto tratích a dává klacky pod nohy provozu Habbillns, můžeme spekulovat zda je to úřednická bojácnost nebo neschopnost jiných vybojovat si rovné podmínky?? Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 13:36:08         A ještě jedna poznámka - nejkouzelnější Vaše věta je - to jsem věděl od začátku, trochu mi to připadá vždy všechno víte když to někdo jiný před Vámi řekne (to jen na okraj), abych trochu popohnal nesmyslnou diskuzi. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 14:08:32         A na úplný závěr - když jsem se podíval do TP k dalším x typům vozů - tak je to všude stejné - do 150 m - traťovou rychlostí v obloucích menších než R 150 m pouze s uvolněnou šroubovkou, rychlost 10 km/h za technického dozoru. Takže vážený pane - na závěr - vůz Habbillns má stejné technické parametry jako všechny současně používané nákladní vozy na těchto tratích. Ze zákona o drahách a vyhlášky 175/93 v platném znění jsou podmínky pro provoz všech těchto vozu shodné. Díval jsem se do TP pro typ: Kils 9-245.1 Eas-u 9-107.6 Tadgnss 9-434.1 Roos 9-207.3 Zaes 9-343.7 Takže zakopaného psa musíte hledat úplně někde jinde. V technických parametrech vozu není!!!!! Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 14:16:08         Ještě jedna poznámka - ještě technické podmínky osobních vozů - např. Ba dodávka 1981/82, typ 1.006, uvedeno - min poloměr oblouku v provozním stavu R 150 m, s prázdným vozem, při uvolněné šroubovce rychlostí 10 km/h obloukem R 90 m. A tento údaj jse shodný u všech dodávek vozů typu "Y" z bývalých NDR. Takže jak je to, chybí ve všch TP změny - chybí tam stanovení menších poloměrů( pokud je to možné???, nebo se vědomě překračuje se všemi vozidly zákon. A když s některými, proč ne se všemi??? Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1013 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 14:41:16         Takže zakopaného psa musíte hledat úplně někde jinde. V technických parametrech vozu není!!!!! To netvrdím, problém je jen v byrokratickém výkladu těchto parametrů. to jsem věděl od začátku, trochu mi to připadá vždy všechno víte když to někdo jiný před Vámi řekne (to jen na okraj), abych trochu popohnal nesmyslnou diskuzi. Ano, protože jsem čekal, že se zde dovím něco nového. Takže vážený pane - na závěr - vůz Habbillns má stejné technické parametry jako všechny současně používané nákladní vozy na těchto tratích. Ze zákona o drahách a vyhlášky 175/93 v platném znění jsou podmínky pro provoz všech těchto vozu shodné. Ano, toto je ovšem zajímavá informace. Ale má to celé jeden velký háček - Habilnsy hlavně na výkon Loučovice - Čerčany a Loučovice - Lanškroun nikdo nezaplatí. Zde je možné používat pouze "levné" staré vozy. Pro Habilnsy je dost práce jinde a pochybuji, že by se vůbec našel někdo, kdo by je na takový ekonomicky velmi sporný kšeft uvolnil. Resp. vím, že nenašel. Tak úplně jsem tento týden nezahálel. Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 15:00:34         Že je problém v technických parametrech vozu jste tvrdil, stačí se podívat o několik příspěvků výše. Vlastně jste vše věděl od začátku jen jste neuměl asi vyslovit :-) A všechno je to úplně k ničemu protože někdo (kdo asi???) neumí komerčně vozy Habbillns nabídnout - to je tedy bída. Báječný závěr - gratuluji - říká se tomu kvadratura kruhu. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1014 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 18:13:15         Že je problém v technických parametrech vozu jste tvrdil, stačí se podívat o několik příspěvků výše. To tvrdím pořád. A mimoto se ukázalo, že je velký problém i v cenových parametrech. A všechno je to úplně k ničemu protože někdo (kdo asi???) neumí komerčně vozy Habbillns nabídnout - to je tedy bída. Ano, to je bída. Provozovat vůz řady Habilns na trati Loučovice - Čerčany (poprázdu zpět) s lehkým zbožím typu papír je pro každého provozovatele naprosto nezajímavé. Ono by to tedy bylo nezajímavé i s těžším zbožím. Habilnsy musí jezdit do Rumunska. To je prostě daň za jejich moderní vlastnosti. Pak je tu ještě jedna věc - z Loučovic je občas vyvážen papír do Chorvatska, kam už by nasazení Habilnsu možná ekonomický smysl mělo. Problém je ale to, že jejich zásilky jsou příliš malé a vyplní s nimi tak akorát ten Gags... Takže zase nic. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1015 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 18:22:03         Takže abych to shrnul - celá tato debata vznikla tak, že jsem tvrdil, že přepravy z loučovické papírny padly z důvodu nedostatku vozů řady Gags. K tomuto nedostatku došlo velmi pravděpodobně skrze podcenění situace odpovědnými a z názoru, že se jedná o zastaralé vozy o které není mezi přepravci zájem a že vše je řešitelné všepásnými moderními vozy řad Kils a Habilns. Jak se ukazuje není to pravda, a to jednak z technických důvodů (i když jak nám kolega Mcx jsou alespoň některé bariéry překonatelné), tak i z důvodů obchodních, jelikož z výnosů těchto přeprav není možno moderní vůz zaplatit. Zrovna tak jako by nikdo nezaplatil Kils v relaci Střížovice - Strakonice, kde se ale podařilo situaci vyřešit vyčleněním několika starých vozů řady Gbxxx. K něčemu podobnému bude muset dojít i v Loučovicích.