Archiv do 22.července 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 18. července 2007 - 18:56:12         Lord Vetinari: Jenomže k tomu navýšení již !došlo! a právě kvůli problémům na dnešní nevhodné koncepci dlouhé linky 177 mmch, včera večer jsem sloužil na Opatově a jeden cestující tam hledal linku 136, aby se dostal na sídliště Ďáblice - tak jsem mu hned poradil, ať se nebojí vyzkoušet metro, že domů dojede určitě rychleji (Příspěvek byl editován uživatelem Prox.) Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 18. července 2007 - 19:31:02         Kdyby 177 nebyla v jisté časy tak pěkně napěchovaná středním i vysokým studentstvem, jedoucím z vícera koutů „tangenciálního“ směru tu na Prosek, nebo hlavně pod Tábor, nebo samozřejmě na Volhu (nebo jak se to tam jmenuje), dalo by se možná o odstranění nepravidelností 177 jejím rozcupováním teoreticky uvažovat. Jenže pak ty rozcupované kousky právě tuto poptávku ve špičkách nepoberou, jedině s navýšením vypravení, odhaduju. Ano, když se 177 natáhla a zahustila, znamenalo to navýšení vypravení i přes eliminaci tehdejších 276, 127, 169, 145, 146, 252. Ale to byla na základě zvyšující se poptávky po tomto tangenciálním směru skoro nutnost, aby se změnila koncpece, ne? Určitě ne kvůli cestám „Bohnice - Opatov“. Navíc problém „nefungování“ 177 netrvá celý den a každý den, pokud ji někde zbytečně tlačí bota, tak je to ve špatně stanovených jízdních dobách a nedůsledných preferenčních opatřeních. A jak už tady zaznělo, nepravidelnostmi se mohou pyšnit i kdejaké jiné a podstatně kratší linky. No, žijeme ve městě… Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 18. července 2007 - 21:30:44         LV: U velkých osobností to, zda jsou pravicové nebo levicové, nehraje žádnou roli. Např., byl Karel IV. levicový nebo pravicový... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 18. července 2007 - 22:34:53         Mouser: COŽE???!!! Šotoušků a fotičů je víc než důchodců?????!!!!! Co jste pil??????????? A i kdyby to byla nakrásně pravda, proč bych na šotouše měl brát jakýkoli ohled? Být šotouš je hobby, být důchodce nutnost. Srovnáváte hrušky a jablka. Na vozíčkáře kašlu, jsem přece hnusnej pravičák. A se 177 to nemá nic společného, zpoždění jsou všude. Znovu: Když rozsekám 177: - navýší se vypravení (= bude to dražší), - naseru spoustu lidí pro nic za nic. Proč bych to kurvahimlhergotfix měl dělat, copak jsem magor? Jen proto, aby deset šotoušů mělo radost, jak to hezky zapadá do jejich dopravně-ideologických schémat? Prox: K navýšení došlo, nikoli kvůli 177. Už sis někdy zkusil vypočítat poměry pauza/jízda na dlouhých/krátkých linkách? K navýšení došlo prostě proto, že se na Košíku staví. V Bohnicích k navýšení nedosšlo proto, že se tu stavělo před 30 lety a tehdy také vznikla 177 i 200. Jinak by tu 200 zavedli teď. Roztrhat 177 tak, aby konce bezprostředně navazovaly, je kravina. Ergo by se to muselo udělat třeba odklonem tu na Depo Hostivař, tu na Zahraďák > vozy navíc jen kvůli rozdělení. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 18. července 2007 - 23:20:28         Šotoušů je víc než důchodců, kteří se bojí schodů do metra... Znovu: Když rozsekám 177: - navýší se vypravení (= bude to dražší), ale jen minimálně, ty větve, kam ty nové linky budu oproti dnešku tahat "navíc", mohu částečně omezit - nenaseru spoustu lidí pro nic za nic - o přímé spojení přijde minimum lidí a ti si mohou přestoupit bez pěšího přesunu mezi zastávkami, vyjde to skoro nastejno jako dnes - naopak výrazně zpravidelním provoz, čímž ty lidi spíše potěším Víc už to asi nebudu komentovat, zvláště na ty protiargumenty typu vozíčkářů nemám chuť. A navíc, diskuze se odvíjí v arogantním duchu přibližně způsobem: LV: "A." M.: "B." LV: "A!" M." "B!" atd. Což vážně nemá smysl... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 18. července 2007 - 23:42:36         Popis pražské linky 177 v tomhle flejmu mi silně připomíná brněnské okružní linky 44/84 nebo tangenty 25/26. Ve špičce je JŘ na ozdobu a autobusy jsou přecpané, někde ty linky dělají kromě okruhů/tangent napaječe, a 44/84 mají na podstatné části své trasy nějaký souběh a málokdo jimi souvisle jede déle než třetinu trasy (25/26 použije málokdo více než polovinu jejich trasy). Přesto by je nenapadlo nikoho trhat, protože i se všemi zápory nabízí pro příliš mnoho lidí nejvýhodnější cestu. Dotaz na znalce obou měst: dají se skutečně ty linky srovnat nebo jenom špatně čtu text? :-) Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 18. července 2007 - 23:50:53         Lord Vetinari: Netuším jak výstavba na Košíku souvisí s nutným posílením úseku Chodov - Volha? Jinak celá ta debata ohledně 177 je zde stejně nekonečná jako debata o AE. Takže zde opět připomenu svůj návrh kompromisu spočívající v posílení linek 187, 145, 195, 277, 122 - které by zajistilo zpravidelnění místní obsluhy. Linka 177 by pak mohla zůstat v delších intervalech nebo o víkendu, kdy jezdí celkem pravidelně. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 08:50:06         Prox: Tak výstavba na Volze. Prostě Chodov dnes vypadá úplně jinak, než před deseti lety, a nedělej ze sebe blbýho. Prostě na trase 177 jsou úseky vytíženější víc a méně, rozdíl se reguluje posilovými linkami typu 122. Jaký návrh kompromisu? Nikdo, krom šotoušů, o rozdělení 177 vážně neuvažuje, tak jaký kompromis? Prostě to zůstane, jak to je, a to i po prodloužení metra do Letňan, kdy právě 136 a 177 zůstanou páteří povrchové dopravy na Proseku, a bude-li třeba v nějakém úseku posila, tak se posílí. Stále mi chybí JAKÝKOLI RACIONÁLNÍ argument, proč roztrhat 177. Zpožďovat se to bude tak jako tak, a to do doby, než se dodělají okruhy. Nebo má někdo pocit, že 195 či 122 jezdí na čas? Četli jste ten článek v DP-kontaktu vůbec? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 08:52:03         Mouser - máš tam chybu. Správně má být: M: "A." LV: "B." M: "A!" LV" "B!" Ty a spol. jste ti, co chtějí nabourat fungující stav a za každou cenu prosadit jeho změnu. Já ho jen hájím. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 09:07:30         Btw, si non confectus non reficiat ... už jste si to někdo zkusili přeložit? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 09:24:07         ... Co funguje, neopravuj ... a to jádro pudla. Osobně patřím do skupiny, která si přeje u linek 177/145/195/146 atd... změnu, protože si myslím, že to nefunguje. Věčná zpoždění přenášející se přes půl Prahy, konvojování, neexistence "nepapírového" prokladu, mě to přijde jako znaky nefunkčnosti. Je to ale pouze můj názor, tvořený letitým používáním 177/145/195, který může být samozřejmě chybný. Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 10:21:14         Ví někdo, proč se trasa "C" neprodloužila přes Bohnice? Takto mohly být kompletně obslouženy dvěma stanicema metra, navíc i ekologicky. Když se uvažuje o tom, že "áčko" se bude na letiště klikatit přes Petřiny a Motol, tak proč nemohlo být celé severní město pohodlně obslouženo metrem? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3046 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 10:21:51         Samozřejmě, že proklady linek 145/177/195 nefugují, ale přesto tato tangenta svůj význam má. Než trhat a tedy navyšovat vozokilometry, řidiče a naftu, byl bych raději pro zachování jen 177 v dosavadní trase se zahuštěným intervalem. Z linky 195 udělat prostě jen napaječ k této lince a 145 zrušit. Ze 177 udělat něco jako METROBUS pendlující dejme tomu každé 4 minuty od 6:00 do 20:00 a do jízdního řádu napsat jen interval, ne se rozepisovat s minutama. Většina trasy 177 jede po čtyřproudých komunikacích, kde se dají udělat BUS pruhy. Problém je hlavně Pod Táborem, ale ten se vyřeší za pár let po vybudování tunelu z Malešic na Balabenku. A nasadit toto:   Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 10:24:36         LV: Ty nejsi "hnusnej" pravičák. Naopak, jsi velmi citlivý člověk a snažíš se to maskovat pravicovou nálepkou. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3047 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 10:27:38         Milky: Protože se o tom jednalo asi 3 roky a bylo vypracováno tisíce stran dokumentů, návrhů a variant, nedá se odpovědět jednou větou. Kdyby se to dalo shrnout, variantou přes Bohnice by se zabila obsluha Proseka a Letňan, protože by z těchto částí stejně nikdo přes Bohnice do centra nejezdil. Kdyby metro jezdilo přes Bohnice, jezdilo by přes Čimice a končilo někdě v Ďáblicích s definitivní konečnou. Současná varianta je podle mého názoru menší zlo, i když bych raději Céčko viděl z Proseka nezakroucené na Vysočanskou. Bohnice se dají lépe obsloužit Déčkem z hl.n. přes Masaryčku, Letnou a ZOO. Bohužel magistrát a územní plán dosud počítá s nesmyslnym zakroucením na Žižkov. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 1-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 10:28:00         Poznámka pro LV: Na té tangentě se busy budou zpožďovat vžycky - i po dostavbě okruhů (Významné a dlouhodobé snížení intenzit dopravy v širším centru po dostavbě okruhů je pohádka - taky bych si to přál...). Zpožďuje se 183, zpožďuje se 240. všechny autobusy na frekventovaných ulicích v Praze se budou vždycky zpožďovat, pokud nedostanou extra pruhy, apod. Ad trhání 177: Dostavba metra na Ládví je dobrá příležitost to zkusit - alespoň na severu. (resp. dovedu si docela dobře představit, že se to zkusí a to takovým způsobem, aby mezi Prosekem a Kobylisy nejelo prakticky nic; přitom neříkám, že je to nejlepší způsob - ten nemám... ) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 10:37:57         Martin: I s Čimicemi by to byly tři stanice navíc, tj. asi 6 min. jízdy metrem. To by těch 6 min. odradilo lidi z Ďáblic, Proseka a Letňan od použití metra? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3048 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 10:49:54         Pokud budeš bydlet v Letňanech a jezdit 140+B na Florenc, metrem prostě přes Čimice nepojedeš. Už po otevření IV.C2 bude na hraně, jestli to bude do centra rychlejší přes Kobylisy. Natož obloukem přes Čimice. Prostě v tomto případě, musím dát magistrátu za pravdu. Po IV.C2 bude jízdní doba Letňany-N.Holešovice činit asi 8 minut, s tvými šesti minutami navíc by to bylo 14 a to už rozdíl tedy je, téměř dvojnásobný. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 10:50:34         V souvislosti se zpožďováním MHD v Praze vinou přetížených komunikací, by mne zajímal váš názor na avizovanou touhu magistrátu zdražit veřejnou dopravu - prý je to hotová věc. Argumentuje se údajnou lácí pražské MHD a jejím nadstandardním využíváním občany vzhledem k IAD, jež nemá v EU obdoby (56 proti 40%). Je tedy cílem ještě IAD v Praze zahustit, nehledě k tomu, že čím méně lidí bude MHD využívat, tím méně bude rentabilní? Nebo jde o politické zadání se snahou snížit dotace do veřejné dopravy. Zvyšování ceny jízdného je, podle mého, tou nejhorší cestou. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 11:18:16         Jízdí doba metra Letňany u Syslů - NH bude spíš 10 minut (NH-Ládví 5 min. +2+1+2 min.?). Ad příp. zdražování: No jo, Praha výší dotací do své MHD leží Bruselu v žaludku už od našeho vstupu do EU. Pražská MHD že by měla doplatit na svou úspěšnost kontra IAD? Fuj, ale jak na to jdou chytře - nenápadnou mediální masáží. Tak ještě aby zohlednili kupní sílu normálního lidu. Ale turistické jednodenní, třídenní jízdenky... ať si zvednou třeba hned, základní jízdenka může mít platnost hodinu (když doba průměrného trvání cesty je někde mezi 20-40 minutama), ať se přehodnocuje relikt, že nad 70 let se vozí úplně zadarmo... A hlavně ať Hockův odbor se zmůže na něco víc, než co předvádí teď. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 11:41:00         Lord Vetinari: Samozřejmě, že i linka 122 přijede na Volhu občas zpozděná, ale nikdy se mi nestala situace jako u 177, kdy člověk čeká ve špičce 20 minut a ono furt nic a pak přijedou tři autobusy za sebou a poté je tam zase okno - prostě se nedá spolehnout ani na to, že zpožděné busy budou alespoň jezdit v nějakém intervalu - protože tak se rozbijí veškeré proklady či návaznosti a doprava se mění v exelentní sardinkovače, zvláště když zrovna v tu chvíli skončí vyučování nebo studentstvo z kolejí míří do škol - tím pádem vzniká ta fatální KOMBINACE kvůli které je linka 177 prakticky nepoužitelná. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 12:27:30         Metro C do Letňan: Já si myslím, že protažení céčka do Letňan byl nesmysl už sám o sobě, protože většina zdejších obyvatel nyní využívá autobusové linky směřující k béčku - nechápu vůbec důvod o přesměrování přepravních proudů jiným směrem. Podle mne mělo být céčko z Kobylis vedeno na druhou stranu - tedy rovnou do Bohnic, kde by bylo ukončeno, neb sem směřuje stějně většina autobusových linek, jimž byla přesunuta konečná z Holešovic do Kobylis. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 12:42:07         Myslím že do Bohnic by se opravdu mělo natrasovat déčko. Za prvé by získalo smysluplnou návaznost na ostatní trasy v centru, a hlavně by s ním získala luxusní spojení s centrem jak Letná, tak ZOO a Bohnice s Čimicema. Zatimco na Žižkově bude D fakt k ničemu. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 12:57:49         I já vyjádřím svůj názor na protažení Céčka do Letňan: Také si myslím, že je to nesmysl. Ale nesmysl se udělal již dříve, a tím bylo směřování trasy B od Palmovky směrem na Českomoravskou a její prodloužení na Černý Most. Béčko mělo z Palmovky vést směrem na Letňany, čili by se podchytil silný přepravní proud, stanice na Proseku by byla totožná se stávající na Céčku a dál by se pokračovalo na Letňany. Céčko by mělom shodnou polohu stanice Kobylisy a dál by vedlo do Bohnic a Čimic. Tramvajová trať vedoucí ze Stírky do Ďáblic by se přesměrovala a prodloužila ke stanici metra Prosek ( klidně i dále směrem do Vysočan ) a vytvořila by ideální spojnici obou tras a hlavně by dostala opět smysl. Místo toho máme dnešní paskvil, kde se nám téměř dotýkají ( tedy budou dotýkat ) trasy B a C, zbytečnou tramvajovou trať ze Stírky do Ďáblic a paralelně vedoucí tři kolejové systémy na Černý most ( tramvaj, metro a vlak ). Kdepak se asi stala chyba............ Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 13:26:26         Bram: S Vaším návrhem 100% souhlas. No, já bych si tipnul že chyba se stala už v dobách socialistickýho plánování, kdy metro mělo sloužit návozu dělníků do Kolbenky. Jenže doby a přepravní proudy se změnily, ovšem trasování a další projekty metra to nerespektují. I proto se asi pořád počítá s déčkem na Žižkov a potom do Vysočan, asi aby odlehčilo vytíženým linkám 126,127, nebo že by trolejbusům...? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3050 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 14:27:50         Bram: Úplně tak nesouhlasím. Černý Most metro potřeboval a autobusové nádraží u dálnice D11 a R10 potřeba bylo. Když už tak větvit Béčko na dva směry - Černý Most, Čakovice. Osobně si myslím, že Céčko mohlo klidně končit definitivně na Ládví a Letňany a Prosek obsloužit okružní TT kolem Tesca, celého sídliště Letňany, výstaviště a ulicí Proseckou a Vysočanskou. Stálo by to mnohem méně než IV.C2, obsluha území by byla daleko větší a docházková vzdálenost na zastávky kratší. Teď už je to jedno, ale na Déčku se ještě nekoplo a někdo by se měl vážně zamyslet nad tím, jestli by opravdu z hlavasu nemělo směřovat na sever. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3051 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 14:39:24         Jiří t: No, já bych si tipnul že chyba se stala už v dobách socialistickýho plánování To si myslím také. Viděl bych raději hustší síť metra v širším centru Prahy na úkor okraje. Na okraj Prahy bych vedl něco jako HÉV za pětinovou cenu. Pokud bych měl hodně fantazírovat, tak Béčko bych nechal jezdit pouze ze Smíchova někam do Libně. Přestup hrana/hrana na těchto koncových stanicích na HÉV, který by vedl po povrchu kopírující dnešní směr linky B na Zličín a na ČM. Za Čerňákem by mohl klidně pokračovat až do Počernic. Podobně Áčko mělo končit někde u nádraží Strašnice a po rozšířeném tělese ČD trati na Benešov mohl jezdit další HÉV až někam do Říčan. Je smutný, že Áčko nemá ani vazbu na trať 220 v jediné stanici. Bohužel dnes tu máme katakomby a přestupní stanice, které z celkového cestování ukrajují pěkných pár minut. Už za bolševika se koncepce zprasila tím, že tu nikdo nepočítal s vlaky jako součástí MHD a tomu dnes odpovídá infrustruktura a celá neprovázanost nádraží se stanicema metra a zastávkama tram a busů. A teď do mě Káeme To nepřečte, je už starej a špatně vidí Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 21:48:08         Létající Martin: Už za bolševika se koncepce zprasila tím, že tu nikdo nepočítal s vlaky jako součástí MHD a tomu dnes odpovídá infrustruktura a celá neprovázanost nádraží se stanicema metra a zastávkama tram a busů. Áčko nemá ani vazbu na trať 220 v jediné stanici Ale tenhle systém v Praze funguje "od nepaměti". Viz třeba Tebou vzpomínaná trať 220 - hlavní obsluha směr Strašnice-Hostivař pro Pražáky vždy vedla v trase +- dnešní tram 22 = mimo žst Vinohrady (dávno zrušené), mimo žst Vršovice, relativně v dosahu zast. Strašnice, mimo žst Hostivař. Jízdenky MHD začaly na dráze poprvé za +100 let společné existence v Praze platit až kolem 1995 (nejprve předplatní, po několika dalších letech i jednotlivé), drážní předplatné bylo v okruhu hl.m.Prahy povoleno až někdy těsně před 1990. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 22:02:03         Létající Martin: Bohnice se dají lépe obsloužit Déčkem z hl.n. přes Masaryčku, Letnou a ZOO. Bohužel magistrát a územní plán dosud počítá s nesmyslnym zakroucením na Žižkov. Daleko dřív než metro D bude na Žižkově množství bohatých spoluobčanů* - už se zastavěly všechny volné prostory podél Jeseniovy; má se zastavět kopec "Parukářka" (mezi Jeseniovou a Olšanskou) a hlavně předělat na lofty celé Nákladové nádraží. Takže 10(nebo 15?)tisíc lidí, pro které jediná příjezdová cesta do centra bude Seifertova "třída" o šířce 2x tram + 0,5 až 1 metr po každé straně; variantní trasy pak Koněvova (před rokem 1976 konfigurace přesně stejná) nebo Vinohradská (sice širší, ale o to víc ucpaná). *Aby to nevyznělo, že závidím. Ta Jesenijka se dostavovala před 10 lety - dělala to IPB, za ceny 1,5-2x vyšší než stejná bytová plocha v Klánovicích nebo Průhonicích. Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 22:13:17         Co je nefungování 177 proti prázdninovému sardinkování na B. Nějak jsem se dnes nestačil divit. Půl páté odpoledne a od Národní ve směru Smíchov „pobíral“ už pouze 2. vagon za cenu jízdy připlácnutí na dveřích. B pak, jak známo, si přidává funkci náhrady za „výluku roku“ (jak jsem se dočetl v novinách). Na KN ovšem zadní část nástupiště moc šancí neměla. Na Andělu pobavené zírání davu na jeden eskalátor v provozu. Takovou „zácpu“ (či frontu na schody, chcete-li) jsem tam už dlouho neviděl. Ale to pořád nebylo nic proti cestě opačným směrem cca v 19.20. B již nabízelo prázdninových 7,5 minuty a když napíšu, že na Florenci z toho bylo 10 minut, je jasné, co se dělo po cestě. 5N v délce celé soupravy, situace snad i horší než přes rok v pátky podvečer. Kolega zas nadává na situaci na ranní Vysočanské a „vyhrožuje“, že příště nepojede B-C, ale se 177 :-))) To už není o výmluvách na nedostatek souprav, ale o tom, že pár studovaných jedinců používá mnoho let stále stejný prázdninový mustr bez reflexe faktu poptávky, třeba i s ohledem na tu fatální výluku tramvajového provozu na Palačáku. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 00:19:47         Tracy: Jo taky mě překvapilo (jezdím oběma, shodou okolností Vysočanská <-> Chodov (což busem večer není blbý nápad při těch intervalech zejména B, jen kdyby to alespoň na oko navazovalo při 30 min intervalu s vlakem... tedy mám na mysli 136), že se zdá, že na C musí být 2-3krát větší poptávka po přepravě (alespoň podle intervalu (tak 3-5 min proti 9)). Ve čtyři odpoledne po 9 minutách mě fakt dojalo. Jsem si říkal, že by DPP měl už v prosinci říci, jak se chystá zase zpestřiti léto, kdy už ho mnozí úvěrujeme na celý rok dopředu. Pak už se člověk tak akorát vzteká. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3052 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 08:53:16         Arj: To že to tak funguje od nepaměti, nemusí znamenat, že by nebylo lepší, kdyby byl umožněn přestup mezi linkou A a tratí 220. Ať už se Žižkov zastaví nebo ne, jeho trasování je nesmyslné. I kdyby na Žižkově žilo 50 000 lidí, směrování na Mírák a do Nuslí nikoho nepřitáhne. Hlavní směr je po lince 9 přímo do centra. Déčko se centru úplně vyhýbá. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 10:50:53         Pravda je, že tolik vzývaná kreativnost a flexibilita se v pražské dopravě příliš nenosí. Vypracovávají se dlouhodobé, výhledové plány a koncepce, přičemž jsou občané řadu let nuceni "těšit" na jejich realizaci. Mezi tím fungují v jakýchsi provizoriích. Když pak odroste prakticky celá generace a projekt se nakonec po letech zrealizuje, není již aktuální nebo je zastaralý. Potom se v budoucnu může stát, že se bude, na obrovskými náklady zrealizovaný projekt, hledat v daných lokalitách uměle využití. Nejde o to, "naroubovat" se vždycky něco dá, ale o zbytečně velké náklady a neoperativnost. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 12:49:28         Vratislav: "dovedu si docela dobře představit, že se to zkusí a to takovým způsobem, aby mezi Prosekem a Kobylisy nejelo prakticky nic" ... to by bylo velmi, velmi ODVÁŽNÉ politické rozhodnutí ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 12:52:14         Náhodou jsem včera musel řídit auto přes Košík - léta jsem tam nebyl. Poznatek: Dokud tato silnice bude sloužit jako napaječ D1 pro celou Prahu 9 a 14, potud budou mít 122, 177 atd. zpoždění. Vždy, bez ohledu na délku trasy. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 12:54:09         Milky: "I s Čimicemi by to byly tři stanice navíc, tj. asi 6 min. jízdy metrem. To by těch 6 min. odradilo lidi z Ďáblic, Proseka a Letňan od použití metra?" Jistě. Pokud by se podívali na mapu. To ta psychika. A ti ostatní by si zase spočítali, že autobusem je to rychlejší. Navíc zase řešíš něco, co funguje. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 12:57:06         Tracy: "No jo, Praha výší dotací do své MHD leží Bruselu v žaludku ..." Naučte se správně skloňovat, prosím: Ten Brusel je hlavní město Království Belgie. Ta Brusel je hlavní město EU. Podle vzoru TA pr... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 13:01:05         A k metru do Bohnic: Děkuji pěkně, ale já v Bohnicích ŽÁDNÉ metro nechci. Zamítá se, hezký den. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 13:15:34         LV: A nebylo by to metro lepší než tramvaj? Nezabralo by prakticky žádný místo na povrchu, cesta do centra by s nim trvala tak 10 minut...za tu dobu snad neni ani bus v Kobylisích, ne? (Navíc pokud by do Bohnic jelo metro, tak už vám tam nikdo určitě tu tramvaj cpát nebude) (Příspěvek byl editován uživatelem Jiří T..) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 799 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 13:34:46         Tramvaj do Bohnic? To bylo zamítnuto už před 10 lety :-) Bohnicím autobusy stačí, pokud pro ně někdo chce něco udělat, ať vymyslí způsob, jak odtud zavést přímé spojení do Dejvic (jinak než přívozem :-) Taková tangenta Kobylisy - Bohnice - Dejvice - Smíchovské nádraží ... mňam ... mohla by se jmenovat třeba 144, mám pro to číslo slabost :-) P.S.: Stanice metra v Bohnicích (víc stanic tam nikdo nepostaví) by byla suverénně nejhlubší v Praze, Mírák hadr ... tak to rodičům aspoň říkali už v 70. letech: "Metro sem nikdy nepovede, protože je to vysoko a protože geologie.") (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 13:38:38         P.P.S.: To už by rovnou mohli udělat eskalátor z Bohnic na Trojskou a vyšlo by to nastejno. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 13:40:46         A když už jsem v tom plánování, 200 by mohla vést: Kobylisy - Bohnice - VŠZ. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 15:14:54         Praha výší dotací do své MHD leží Bruselu v žaludku Brusel je nejen hlavní město Belgie a EU, ale taky Flander ... a flámský dopravní podnik (který funguje jako městský podnik i "ČSAD") svými tržbami pokrývá jen 17 % provozních nákladů. A "bruselu" (jako EU) jsou provozní dotace do MHD v Praze i v Bruselu úplně "u pr*ele". Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 15:35:03         No prosím, připravit Brusel (ten i tu) i velké písmenko zatím nenapadlo ani toho nejzavilejšího euroskeptika :-) P.S.: nebyl bych si tak jist: V Bruseli mají speciálního úředníka snad na všechno, a to nejen po věcné, ale i po právní stránce. Takže třeba jen regulaci skopového masa mají na starosti minimálně dva lidé, jeden to vymyslí a druhý přeloží do právničtiny ... a ti lidé samozřejmě občas potřebují vykázat, že tam nejsou pro nic za nic a že si své peníze zaslouží. A v dopravě a všech ostatních odvětvích, kde funguje nějaký ten obchod (zj. ve všech) to nebude jinak, všude budou minimálně dva (ale spíše tři) eurokomisní úředníci, kteří jsou placeni jen za to, aby vymysleli, jak to fungování maximálně ztížit :-) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3053 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 17:24:37         Lord vetinari: Déčko bude nejspíše VAL, tedy pneumatiky a méně hluboké stanice. Tím pádem by od ZOO nemělo problém se vyšplhat do Bohnic daleko snadněji. A pokud vím, tak se při začátku stavby IV.C1 psalo, že geologie v Bohnicích je stejného rázu jako v Kobylisích. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 23:50:32         LV: Připadá mi hloupé obsluhovat extra jedno sídliště stovkami autobusů denně po magistrále, která je již tak přetížená, když prakticky souběžně vede tramvajová trať s dostatečnou kapacitou. A to tím spíše, když se prodloužením metra tramvajová kapacita ještě uvolnila. Též mi není jasné, proč do stanice metra Kobylisy nemohlo být současně zakomponováno stanoviště autobusů a smyčka na Střelničné. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 20. července 2007 - 23:54:33         LV, Martin: Není tam buližník? Pokud by tam byl buližník, tak... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 21. července 2007 - 00:27:11         Nemohu si pomoci, ale ta IV.C1 je celá zprasená. Na co dělali stanici u Stírky, když do Kobylis lidi v pohodě vyjedou Trojskou. Chtělo to trasovat na Bohnice a Čimice. Pak by se tunel přibližoval k Ďáblicím od severozápadu a stanice mohla být na sídlišti lépe situovaná - jak v Kobylisích, tak i Ďáblicích (co si mají počít chudáci bydlící až pod lesem), i s obsloužením ďáblického hřbitova. Takto jsou kopírovány jen stávající komunikace. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3057 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. července 2007 - 08:34:17         Milky: Nemohu si pomoci, ale ta IV.C1 je celá zprasená Nepřeháněj! Když už tak to prezentuj jako svůj názor a ne jako fakt. Já si myslím opak. Trasovat Céčko přes Bohnice by podle mě byla hovadina. A jestli, tak jedině větvit. Celá severní terasa byla vybudována tak, že se nedá jednoduše obsloužit jedním kapacitním prostředkem. Proto musely vzniknout kompromisy. Myslím si, že rychlá spojnice na Kobylisy, která na sebe váže napaječe z okolí bylo rozumný řešení. Méně rozumný se mi zdá prodloužení do Letňan. I když katastrofa to nebude, jak je mnohými prezentováno. Trasou přes Bohnice by se prostě zabil Prosek a Letňany. To je fakt. Nikdo by odtud tím metrem přes Čimice nejezdil. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 21. července 2007 - 17:05:15         Milky: Co to zas blábolíš? Jaké autobusy po magistrále? Vždyť jezdí z Kobylis. Znova: Bohnice fungují. Vy socani se poznáte přesně podle toho, že musíte všechno rozvrtat všechno, co funguje, a výsledkem pak je, že nefunguje nic. Martin: Proč? Kvůli jednomu sídlišti budeš kopat metro? Vy jste fakt banda ... šotoušů. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2316 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 07:13:06         Přicházím opět po týdnu a tak budou některé odpovědi už zasunuty vývojem diskuse... McB: Jasně - první výměna: Kobylisy-Prosek, druhá výměna - Skalka a třetí Opatov. Co by se získalo roztržením: Větší pravidelnost a operativnost, nepřenášení zpoždění a podobně. Určitě i úspora vozů a řidičů. To už tu bylo omleto tisíckrát a je to nad slunce jasné protože logické. Ostatně, "středová" 195 zůstává v nezměněné podobě, trhají se konce. LV: Sprostě pravicově lžeš :-) Já bych ti už dávno vedl 102 přes Ládví a k Bulovce bys přijížděl na bližší stanici. Nikdy jsem neměl nic proti vymetákům, ale mám hodně proti vymetákům s parametry páteřní linky. Jo a 186 přes Kobylisy a ušetřím všechny vozy 175. Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 10:04:16         KM: 177 řeší několik překrývajících se relací: - Bohnice - Kobylisy; - Bohnice - Ďáblice; - Bohnice - Prosek; - Bohnice - Vysočany; - místní bohnický vymeták; - Kobylisy - Prosek (padne s metrem); - Ládví - Prosek (taky padne s metrem); - Ďáblice (záměrně nepíšu Ládví) - Vysočany (nepadne s metrem); - Ďáblice - Jarov; - Ďáblice - Malešice; - Prosek - Vysočany; - Prosek - Jarov; - Prosek - Malešice; - Prosek - Skalka; - Prosek - ZM; - Prosek - Košík; - Prosek - Opatov (i po prodloužení metra to vyjde zhruba na stejno); - Vysočany - Jarov; - Vysočany - Malešice; - Vysočany - Skalka; - Vysočany - ZM; - Vysočany - Košík; - Vysočany - Opatov; - Jarov - Malešice; - Jarov - Skalka; - Jarov - ZM; - Jarov - Košík; - Jarov - Opatov; - Jarov - Chodov; - Malešice - Skalka; - Malešice - ZM; - Malešice - Košík; - Malešice - Opatov; - Malešice - Chodov; - Skalka - ZM; - Skalka - Košík; - Skalka - Opatov; - Skalka - Chodov; - ZM - Košík; - ZM - Opatov; - ZM - Chodov; - místní doprava na Košíku; - Košík - Opatov; - Košík - Chodov; - místní obsluha JM II. A teď to rozkouskuj tak, aby se žádný z těch vztahů nezhoršil a vypravení se snížilo ... ad 102) Klidně. ad 186) Taky nejsem zásadně proti, jen že směšuješ funkce tangenty a vymetáku ... možná Tě to překvapí, ale existují lidé, co s tím jezdí z RZ až do Bohnic. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 10:13:42         LV: tu geologii jako něco špatnýho vynech. Jsou tam pískovce s "trochou" vody a pod nima šárecký břidlice. Buližník je jen kolem vrchu Ládví (ale už ne u Admiry). Zkrátka se v tom razit dá. Není to jako na letišti, kde jsou prvotřídní opuky a střílení je tam zakázaný. Kdyžtak si napiš o nějaký fotky z ražby IV.C1 (Ládví-Kobylisy, výtahová šachta, přístupové štoly a větračka u kobylisské školy) abys mi to věřil (Ale budu je muset vyhrabat). Doprava nebo cizí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3059 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 10:18:04         LV: Bohnice-40 000 Čimice-10 000 Padesátitisícová oblast je vhodná pro obsluhu metrem. A jestli to bude VAL, bude to spíš podzemní kapacitní tramvaj. A ještě se tím zabije "problém ZOO". Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2317 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 10:52:08         Ježíš Lorde, kdybych nevěděl, že jsou takový horka a v noci že seš vyděšenej z těch bouřek, tak by si fakt vo tobě něco nedobrýho myslel. :-))) Prostě některý z těch vztahů jsou TAK SLABÝ že si holt těch pár kaštanů přestoupí. Nemůže se vyhovět všem když nejsou (nebudou) peníze. Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 10:56:05         Padesátitisícová oblast, za kterou už nic není. Znovu se ptám: PROČ? Protože to Bohnice potřebují? Nebo proto, že přemýšlíš, kam natáhnout Déčko a irituje Tě souběh s Céčkem? Co kdybyste ty Bohnice zkusili nechat žít? - zatím si žijí celkem fajn. Superkacířská myšlenka: Praha Déčko vůbec nepotřebuje. Jediný skutečný důvod, proč se bude stavět D, je rozpadající se Nuselák: Déčko není nic víc a nic míň, než náhradní doprava za Céčko po dobu rekonstrukce Nuseláku. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 11:00:59         Kalanis: Jak jsem koupil, tak prodávám, bydlím v Bohnicích od 1975 a o metru a tramvajích se tu debatovalo mockrát. Metro tu nemá smysl dopravně. Geologicky by to možná šlo, ale za tu cenu do toho nikdo nepůjde. A když si spočítáš, jak hluboko by ta stanice byla (dvě nikdo nepostaví) a kde by vlastně byla (třeba Mírák ani omylem není pod Mírákem, že ...), tak pak by opravdu byl nejjednoduší podzemní eskalátor z Trojské, plynule pokračující přes Vltavu na NH ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 11:05:17         KM: "Prostě některý z těch vztahů jsou TAK SLABÝ že si holt těch pár kaštanů přestoupí." ... hm, a to je ten rozdíl mezi náma dvěma, já vozím lidi, ty kaštany ... "Nemůže se vyhovět všem když nejsou (nebudou) peníze." ... ale právě že tou 177 v současné trase se všem vyhovuje - ty slabé přepravní vztahy se v pohodě svezou s těmi silnými. Ovšem když to rozkoukuješ, tak nebudu peníze. Typické konstruktivistické uvažování ... Mohl bych uvažovat jako Ty, jen to krapet obrátit: Fakt to stojí za to, kvůli několika pitomým zpožděním a šotoušům frustrovaným tím, že 177 nejezdí na vteřinu přesně, 177 rozbít? Pro dnešek mizím, mám povinnosti. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 11:07:11         Martin: No, to právě není. Přesně tak se Déčko vnímá na magistrátu, dokonce se to dá leckdy i vyčíst mezi řádky. Ale blouzni sladce o pětimilionové Praze. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 11:08:26         P.S.: To je k tomu příspěvku, který si právě radši smazal :-) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT