Autor |
Příspěvek |
Zdenda999
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193 Registrován: 11-2007
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 12:35:10 |
|
tak Atlantisy 1111-1113 skutečně byly. Nikoliv ale 2B1 ale 2B5. Info od Jančury. Takže konec dohadům, 2B1 1111, 2B1 1112 A 2B1 1113 skutečně ne, ale 2B5 1111, 2B5 1112 a 2B5 1113 skutečně ano. Říkal jsem že jsem s 1111-1113 jezdil. byly to prvná vozy co vyřadil. jinak ta SORka stojí v garáži ve VB
http://www.mhdbrno.webnode.cz/ |
|
Rambo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58 Registrován: 7-2007
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 14:55:50 |
|
Přijet o hodinu dříve bych neviděl jako problém, přeci se nebude 40 lidí ( co má mobily a dokážou si zavolat)o hodinu více kvůli jednomu co mobila nemá? Nejraději mám, kdy přijedu okolo půlnoci na Rozvadov a dostanu pokyn, že do Prahy nesmím přijet před pátou, protože to ještě nejede metro. Chápu to, ale ti co bydlí vedle místa dojezdu a mohli být ve dvě ve vlastní posteli to zpravidla nechápou. |
network Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.47.178
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 15:33:39 |
|
Ares1: V naprosté většine dnes jezdí na mezinárodkách 2 řidiči, včetně většiny linek na Slovensko, v tom tedy problém není. A 2 řidiči jezdí tuším i na linkách ČSAD Vsetín z Luhačovic do Prahy. Bohužel se na osmihodinovou cestu nevybavuju řízkama s chlebem, takže tu pauzu prostě očekávám. Rambo: to mi chceš říct, že většina cesťáků by byla ráda přijet do Prahy ve 3 ráno??? O hodinu dřív to samozřejmě problém není, problém je v tom, když ta hodina navíc je za cenu elementárního porušování dopravních předpisů a pouze snaha být co nejdříve v cílové destinaci bez ohledu na jiné hlediska. A jet cca 7 hodin bez přestávky opravdu rád nemám, ale hold se počítá, že každý má ty řízky,no ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif) |
Rambo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59 Registrován: 7-2007
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 16:54:32 |
|
to network: -nepsal jsem nic o porušování předpisů, jejich dodržení jsem tiše předpokládal. - nepsal jsem, že lidi by rádi přijeli do Prahy ve tři ráno. Jenom jsem upozorňoval na různé úhly pohledu cestujících, kterých je v autobusu zpravidla více jak jeden. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 45746 Registrován: 4-2003
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 17:08:04 |
|
Jistě, jenže pokud už se má v něčem něco nedodržet, tak by měli souhlasit všichni. Osobně by mě dost naštvalo, kdybych měl v nějaký i vystoupit o hodinu dřív (a nejlépe ještě někdy uprostřed noci).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4929 Registrován: 4-2006
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 18:40:41 |
|
AD Rambo nezlob se nač je tedy jízdní řád??Jen cár papíru.Příjezd o hodinu dříve prostě nelze omluvit ničím firmy které se takto chovají se ne mě nezlob jsou neprofesionální.A ty přestávky mají smysl ať se ti to líbí nebo ne.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 18:42:40 |
|
Ad Ares: To se divim, protoze jak prislo SA na linku do Bratislavy, tak tu priblblou prestavku zrusili. A mohl nas alespon sedet v autobuse. Ale to by nikdo nesel do toho predrazenyho motorestu a on by nedostal zadarmo jidlo, ze..:-)) Pri 8 hodinach prestavku chapu. Ale z Prahy do Blavy se jede 4 hodiny (jde-li to dobre i rychleji). Ta hodina tam vznikla, neb zrusili kontroly na hranicich a nezmenil se jizdni rad. Stejne na tom byl Blaguss na lince BA-Viden. Na Schwechat se bezne jezdilo o 20 minut driv. A to je to nejakych 50 km. Neni v poradku, ze nezmenili jizdni rad, ale bylo by priblbly delat nejaky prestavky jen proto, aby BUS nedorazil driv. Nejde o prijezd v 5 rano!! |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 18:45:57 |
|
Ad Tommy01: Ta prestavka tam asi je jen u jedny linky. Neb nekdy je cestovni doba 4h 15m a nekdy 4h 45m, coz je zcela sci-fi..:-) |
network Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.47.178
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 18:52:00 |
|
Spinar: Ale tady se nejedná o linku Bratislava - Praha, ale Budapešť-Bratislava-Praha a ta pauza tam kdysi u pumpy Shell (mám ten pocit že u téhle) kdysi běžně na této lince bývala, podotýkám že se bavíme stále o Student agency A výše je přece napsáno, že ve standartu je plánována půlhodinová přestávka mezi Bratislavou a Brnem, takže mi z toho vyplývá, že jde jenom o libovůli posádky ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4930 Registrován: 4-2006
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 19:41:54 |
|
Ach jo Spinare.Nemůže tě tam nechat sedět.Pochopíš to!!!?Ve voze nemáš v tu dobu co pohledávat.Nebo ty budeš platit za něj pokutu?Těžko že.To se první budeš chovat já nic já muzikant.Řidič nesmí vykonávat nic co souvisí s jeho prací.A nezlob se ale aby řidič tě ve voze ponechal a šel se najíst také nelze.Prvně co kdyby se tam něco ztratilo,tak by s tím měl problémy.A co kdyby vůz začal hořet .Proto prostě během pauzy nemáš ve voze co pohledávat.To si říkej co chceš. P.S. a nezrušily to jen kvůli tomu že např,začal jezdit druhý řidič?Ono to má někdy i nějaké důvody.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 22:55:34 |
|
Ad Ares: Ja chapu ze ridic nemuze vykonavat svoji praci. Nevidim duvod proc by se nemohl jit najist a lidi by sedeli uvnitr. Kdyz to jde u jinych spolecnosti. Kdyz se zastavi na benzince, normalne jdou ridici na zachod a v autobuse sedej lidi. Ne, nezacal jezdit dalsi ridic. Ale mozna byla jinak obratka. Ad network: Na ty lince jsem jezdival opravdu hoodne casto (vice nez bych si pral) a na pauzu si nikdy nevzpominam. Ale je mozny ze se s ni na nektery lince pocita, neb jedna trva 4:45 a druha 4:15. Tehdy jsem se domnival, ze to je kvuli dopravni zacpe v Brne. |
network Neregistrovaný host Odeslán z: 213.151.92.134
| Odesláno Sobota, 08. listopadu 2008 - 23:31:12 |
|
Spinar: tu pauzu pamatuju už dost dávno, cca 3 roky zpátky, s SA jsem pak už do Bratislavy až do poslední doby nejel. Ale jet třeba z Budapešti do Prahy bez pauzy by se mi moc nelíbilo, ale to je už zas o těch zásobách řízků s ....... co píšeš pro ares1 samozřejmě jde, z autobusu mě řidič vyhodil za celý život opravdu jen několikrát a to navíc už hodně dávno. řekl bych, že nick ares1 malinko dramatizuje. |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186 Registrován: 12-2007
| Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 00:23:22 |
|
Ad network: Pauza tam je v Bratislave na nadrazi, pokud nejsou nejaky komplikace, tak minimalne 20 minut.. Za tu dobu se neco koupit da. Rizky si nedelam, spis si koupim bagetu. Skoda, ze je SA neprodava..:-( |
Tommy01
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99 Registrován: 5-2008
| Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 00:27:21 |
|
No spis minimalne 30 minut aby se mu to nacetlo na kartu. A treba bych mohl za jizdy delat hamburgery,parky v rohliku, hranolky... ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4932 Registrován: 4-2006
| Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 02:51:15 |
|
ad Network co dramatizuji.?? Ad Spinar a co když se v tom busu něco ztratí???Napadlo vás pánové že řidič si třeba půjde lehnout o přestávce?To jako řidič si má lehnout mezi cestující?Trošku přemýšlejte.Je to etice,slušnosti a toleranci.Třeba jen řidič odpočine očím.Škoda že se chováte netolerantně a myslíte jen na sebe na cestující.Uniká vám že nebýt toho řidiče by jste jeli tak akorát do prdele.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 45763 Registrován: 4-2003
| Odesláno Neděle, 09. listopadu 2008 - 06:08:25 |
|
A nebýt platících cestujících, neměl by řidič ani na suchej chleba. Ale samozřejmě záleží na domluvě a aktuální situaci.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 295 Registrován: 2-2005
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 08:36:52 |
|
To Spinar: Přečti si vyhlášku, kde se stanoví, že řidič při opuštění vozidla je povinen ho zajistit proti zneužití atd...prostě pokud řidič vypadne z autobusu, nemá v něm nikdo co dělat, stačí, aby ho někdo třeba odbrzdit...já vím, že to není pravděpodobné, ale kdyby se to stalo, nikdo by u soudu ani na vteřinu nezapochyboval, že to je vina řidiče...a k tomu vaření kafe - mám ze své dávné praxe zkušenost, že pokud na jakékoliv zastávce projeví řidič ochutu vařit kafe nebo párky nebo prodat pivo nebo cokoli, nedojde si za celou přestávku sám ani na záchod... |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 09:09:29 |
|
Ad Slim: Podle mne je vozidlo zajisteno proti zneuziti tim, ze se vytahnou klicky ze zapalovani. Jelikoz ma BUS automat, tak se neda volicem hnout z polohy P na D bez toho, aby se tam ten klicek zasunul.. |
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10224 Registrován: 1-2005
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 09:12:18 |
|
Spinar: Ono odbrždění není jediný způsob zneužití...
|
Jabko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 09:15:41 |
|
Slim Ty to nějak přeháníš s vyhláškama. A co bezpečnostní pásy na které jsou cestující se zvýšeným hlasem upozorňováni. Ty pro řidiče neplatí ??? Asi o nich neví na co tam jsou.![](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif)
http://brumlafoto.blogspot.com/ http://dpkv.blogspot.com/ |
|
Rambo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60 Registrován: 7-2007
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 09:18:03 |
|
S tím odbržděním bych to zase neviděl tak nepravděpodobné. Bylo mi vyprávěno, jak si řidič odskočil a v mezidobí se cestující rozhodla namalovat si pusu, a tak vlezla v RTO až k sedadlu řidiče a tam zakopla o "nějaký" čudlík. Byl to čudlík, který aretoval ruční brzdu v horní poloze, takže... Jinak se nám tady trochu pomíchaly problémy z linky a problémy ze zájezdů. Souhlasím s tím, že řidič je ekonomicky závislý na cestujících, ale svoji ochotou nesmí ohrozit další cestující, což lze vykládat i tak, že má dodržovat předpisy, které jsou k ochraně cestujících primárně určeny. Půl hodina je opravdu proto, aby se řidič proběhl venku, eventuálně, což už je čím dál častěji možně, osprchoval a vyrazil plně odpočatý na další cestu. Pro cestující je sice dobré, že se napili levnějšího kafe, než by si koupili u pumpy, ale když si řidič potom maximálně stihně odběhnout za autobus, kde v jedné ruce drží frantíka a druhou kontroluje napnutí klínových řemenů a stav kapalin, tak to dobré není. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1373 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 13:23:17 |
|
Když už se tu řeší vyhlášky a zákony - jak je to v busu s pásama? Pokud je cestující povinen připoután býti, může v takovým busu vůbec tedy být někdo na stojáka kterej logicky připoután není? A pokud musí být za jízdy připoután - může se potulovat po buse = např. jít na hajzl? Je to vůbec legální? |
Zdenda999
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194 Registrován: 11-2007
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 17:16:33 |
|
na záchod jít může, na stojáka se nikdo nebere. už se to probíralo několikrát, i Jančura o tom psal
http://www.mhdbrno.webnode.cz/ |
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4933 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 17:39:21 |
|
ad Spinar chlape prosím tě probuď se už. "Jelikoz ma BUS automat, tak se neda volicem hnout z polohy P na D bez toho, aby se tam ten klicek zasunul.." jak můžeš tohle vůbec říct.Chceš mi snad říct ,že každej bus má automat ne? ad Jabko a podobní.(ty máš krásný fotky ale...) Jaký přehánění s vyhláškama.Od toho to je ,aby se to dodržovalo.U soudu se pak nikdo neptá na takový věci.Bohužel díky takovejm názorům ,že něco překročím,něco poruším se nic neděje,tak díky tomu umírají lidé na silnici.Pokud vše budeme obcházet,budeme jen národ blbců a hlupáků. Zkus porušit dobu řízení a vjet na západ od nás.Nikde se s tebou mazlit nebudou.Dostaneš flastr a rychle si příště rozmyslíš dělat kraviny a hrdinu.Zeptej se těch rodin, kde ztratily tátu jen proto, že udělal o točku víc kvůli par korunám. ad pásy řidič zodpovídá sám za sebe,a cestující také.Když nebudeš připoután dostaneš pokutu ty nikoliv řidič. Takže závěrem.Má-li řidič vykonat přestávku má si jít odpočinout,občerstvit se a osvěžit.Cestující ho v žádném případě nesmějí jakoliv obtěžovat i za cenu vystoupení z busu. Zajímalo by mě co byste dělali ,kdyby řidič zamknul v buse vám nějak blízkého,vůz začal hořet a oni tam uhořeli.Také by jste takto filozofovali .Asi ne že.Bohužel někteří z vás myslíte jen a jen na sebe coby cestující a řidič je pro vás otrok, který musí vám sloužit. Tak to ale není,nebuďte sobci a dívejte se na to také pohledem lidí z druhé strany.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Jabko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 19:55:26 |
|
Ares1 ...a co takhle používání mobilních telefonů řidičem během jízdy ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif)
http://brumlafoto.blogspot.com/ http://dpkv.blogspot.com/ |
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4935 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 20:49:02 |
|
AD Jabko rozhodně se nikdy nedočteš ode mě že bych to schvaloval.Mobil v ruce bych trestal mnohem přísněji.Ale nevím jak to souvisí s povinnou přestávkou.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9482 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 10. listopadu 2008 - 20:49:59 |
|
tak Atlantisy 1111-1113 skutečně byly. Nikoliv ale 2B1 ale 2B5. Info od Jančury. Takže konec dohadům, 2B1 1111, 2B1 1112 A 2B1 1113 skutečně ne, ale 2B5 1111, 2B5 1112 a 2B5 1113 skutečně ano. Říkal jsem že jsem s 1111-1113 jezdil. byly to prvná vozy co vyřadil. Hm. Podle ČKP je 2B5 1111 Volkswagen, 1112 Audi a 1113 je nějaký Van.
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Dusin23
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 09:03:23 |
|
Aresi nehádej se s nima,nemá to cenu to jsou lidi který asi řezník či jinej obchodník klidně o polední pauze nechá v obchodě,kde má tržbu,svoje věci,zboží atd...,tak co by je nenechal nějakej autobusák, vždyť jsou přeci zákazníci tak nebudou čekat venku až se nějakej sluha nají,no ne?? (Příspěvek byl editován uživatelem dusin23.) |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 296 Registrován: 2-2005
| Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 11:35:56 |
|
To Jabko: Už to nehul...vůbec nechápu smysl Tvých příspěvků v kontextu diskuse, která se tady vede....? |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4936 Registrován: 4-2006
| Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 17:29:32 |
|
ad Dusin. Podívej já už jsem takový.Tady jsem přesvědčen o pravdě.Nejdu do sporu,kdy vím ,že bych obhajoval věc, která by se mi příčila. Jasně vím, že mě tu spousta lidí nesnáší a možná nenávidí za mé postoje.Jenže já nejsem kam vítr tam plášť.Doma jsem byl vychován, abych hájil slabší,ty co se nemohou bránit.Nechci se zpronevěřit tomu v co věřím.Za léta která jsem prožil se mi to vždy vyplatilo být upřímný,a mluvit na rovinu.Někdy jsem musel použít i kruté pravdy,ale nikdy jsem nemusel stydět za svůj názor.Kdysi mě tu kdosi vyčetl ,že jsem moc si moc věřím.Ano věřím,proč také ne,protože nikdo nic za člověka neudělá,každý musí si to vybojovat.A už jsem za těch více než 36 let těch výzev musel podstoupit mnoho.Některé byli i na hranici z které není cesty zpět.Tím chci vzkázat nepřátelům ,že na kolena nerad padám a když už na nich sem, vždy vstanu. A vadí mi lidská pohodlnost,rozmazlenost.Tím že si z řidičů děláte otroky, tím ukazujete spíše svoji slabost respektovat jiné.A jestli někomu dělá problém vystoupit na půl hodiny z autobusu,tak ať do busu ani neleze.I ty řidiči SA by chtěli mít pár minut klidu,aby se mohli soustředit na svoji práci.Kolik z vás těch velkohubých šašků by se nechalo pořád od spousty lidí provokovat.Kolik z vás již pracuje.?Bohužel někteří jste spíš děti než uvažující lidé.Ono se ze spousty lidí pozná kdo už něco v životě prožil a kdo je jen rejpal s průkazkou. Skončím dnešní příspěvek,za který se moderátorům omlouvám jednou starou pravdou. Snídej sám,obědvej s přítelem a večeři dej svému nepříteli.Přeju dobrou chuť A snad ještě jedno.Přeji všem Martinům ke svému svátku vše nejlepší.Rád bych pozdravil Martina Zlivského,Martina Jandu,Janatak (který je také Martin) a další na které jsem možná ted opoměl.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Dusin23
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225 Registrován: 10-2007
| Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 18:32:26 |
|
Aresi já s tebou naprosto souhlasím a doufám že jsi pochopil tu ironii se kterou jsem to psal,i já občas jedu Brno a v Hradci o pauze nikoho v busu nenechám a nejen tam,zkrátka pokud není u busu řidič,nemá v něm nikdo cizí co dělat stejně jako v obchodě,ordinaci,na úřadě atd...,rád bych viděl ty chytrolíny jak někoho nechaj samotnýho ve svým kanclu,pokud teda nějakej maj.Jinak i já se připojuju a vše nej Martinům a díky za každé nové ráno bez jejich bílého koně!!![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) |
Martin240025
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 1-2006
| Odesláno Úterý, 11. listopadu 2008 - 20:08:27 |
|
Za všechny diskutující Martiny děkuji za přání ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif) |
network Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.121.218
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 11:16:57 |
|
Dusin23: Taky díky tobě mají autobusáci pověst jako mají Za patnáctku hrubýho bych na cesťáky taky kašlal Stejně linek stále ubývá, kdo by tím taky třeba z Brna do Liberce jezdil... |
666
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 715 Registrován: 9-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 11:37:43 |
|
ad network - bohužel jsem nepochopil,proč jako by z Brna do Liberce nikdo neměl jezdit?? |
Dusin23
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226 Registrován: 10-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 11:58:04 |
|
Nějak jsem nepochopil co svým primitivním výronem chtěl hlupák s nickem network světu zdělit?Jak moc je blbej?To se dá pochopit z jeho předchozích projevů,no ale budiž:JSI!!!a korunovanej! |
network Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.121.218
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 13:11:50 |
|
666: Takových je hodně málo co by jelo vyhlídkovou trasu z Brna do Liberce a ještě k tomu nějakou karosou ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
network Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.121.218
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 13:13:33 |
|
Dusin23: Autobusáci už žádná privilegovaná kasta nejsou, ty časy skončily a tebe to jak je vidět neskutečně......... ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) |
Tkuhr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 13:23:39 |
|
Já tuto diskuzi povětšinou jen pasivně, byť se zájmem čtu, ale dnes neodolám a přispěji. Myslím si, že bylo velice výstižné přirovnání k obchodu, nebo kanceláři. Taky si myslím, že majitelé těchto prostor tam nikoho jen tak nenechají a když už, pak je to pouze jejich svobodná volba a rizika která z toho plynou si nesou každý sám. Tuto svobodnou volbu a dávku rizika dopřejme i řidičům autobusů a nechme na každém jednotlivci, zda to chce podstupovat. Pokud se zrovna nacházíme v pozici cestujícího, tak prosím akceptujme rozhodnutí daného konkrétního řidiče a během přestávky autobus opusťme bez zbytečných komplikací. V případě, že bude tak milý a například v dešti nás tam nechá, pak obětujme pár slov a poděkujme mu, že ta zmíněná rizika podstoupil kvůli našemu pohodlí. Všem řidičům zdar. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 13:45:20 |
|
TO Ares: Z hloubi duše souhlasím se vším, co jsi napsal...a ještě k tomu vyhazování z autobusů - já jsem trošku šéfoval osobní dopravě v ČSAD v letech 1988 - 96 a už v té době se tahle otázka mohutně řešila, ale ne na úrovni keců na šoférce, existuje k toma řada stanovisek tehdejší správy pro dopravu ministerstva vnitra, právníků, bezpečáků, policajtů a v podstatě to asi dodneška není jednoznačné...jen na obranu všech řidičů - to, že pokud vypadnou z busu na přestávku, nesmějí nic dělat a cestující musejí vypadnout z busu a bus musí být zamčen, to je výmysl právě těchto orgánů, nikoliv zlá vůle řidičů...a řidiči ten výmysl víc nebo míň respektují...dokonce pobíhaly mnohé pokusy, jak učinit páku ruční brzdy uzamykací (u atmose to nešlo, u turba se provrtávala páka tak, aby nešla vytáhnout,a zamykala se visacím zámečkem), v neposlední míře nelze zapomenout, že tam má řidič svoje věci, cestující svoje věci, za které dopravce ručí, řidič má u sebe třeba i tržbu, strojek (tehdy ještě setright, který měl pro jiné řidiče cenu zlata)...prostě srovnání s kanceláří sedí víc, než si myslíte...a skutečně pokud Vás tam řidič nechá sedět, je to jeho dobrá vůle... A pro všechny ty, co ještě nikde nedělají, nepřišli do styku se životem v realitě, nechtěl po nich zaměstnavatel nic zaplatit, nechtěl jim někdo u soudu hodit něco na krk - pánové, važte slova, než je vypustíte, ono to všechno není tak, jak se Vám to na první a laický, byť fandovský pohled může jevit...Život není peříčko, život je traverza...a život autobusáka dvojnásob... |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 14:22:52 |
|
Ad Ares+Bobyk: Ja jsem se nebavil obecne a tomto konkretnim pripadu (lince), na ktery jezdil Mercedes s automatem. A prestavka zcela evidentne nutna nebyla, neb ji po prichodu SA na linku velmi rychle zrusili a nasadili slogan "Nejrychlejsi spojeni do Prahy", protoze s tou prestavkou byli pomalejsi nez linky zastavujici v Brne. Ta prestavka tam byla jen proto, aby se ridici zadarmo najedli, coz mi potvrdila i jedna pracovnice SAD Blava. Oni vubec ridici teto spolecnosti jsou mistri sveta v aroganci. Jsem sice pravnik, ale priznam se, ze nevim jaky jsou normy na povinne prestavky ridicu, ale domnivam se, ze 3,5-4 hodinovou trasu z Prahy do Blavy musi byti ridic schopen ujet bez ni.. Kdyz tak jezdej jiny linky. Timto tema uzaviram. I kdyz na to nemam pravomoc..:-) |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 14:29:42 |
|
Jeste bych chtel poznamenat, ze jsem autobus vzdy bez reci opustil, resil jsem to tim, ze jsem danou linkou proste prestal jezdit. |
čtyřúhelník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85 Registrován: 9-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 15:47:05 |
|
V ponděli 10.11. v 16.00 z Prahy do Liberce jsem jel tou modrou Aurou se kterou jezdí SA. Když zhodnotím cestu, byla velkým zklamáním. Při vstupu do busu jsem byl překvapen, že je provoněn a klimatizace funkční a to bylo a si to poslední. Během cesty nebyl poskytnut žádný jejich standardní servis a více méně se celou cestu stewardka nudila na předním sedle, jelikož neměla co nepráci. Sluchátka nebyly, televize nepuštěna, kávovar ani autobus neměl. Sezení vpočátku dobré, ale cca u Mladé Boleslavy mne začalo dosti bolet za krkem. Nevím, kdo projektoval světla, ale když jsem jej zapnul málem jsem oslepl tou září LED a světlo mi místo na knížku svítilo na břicho. Ač mají řidiči zakázáno zastavovat během cesty, tento zastavil na 8 minut u benzínky v Příšovicí, vsadit si Sportku a dát si něco k jídlu. Říkal jsem si, že by to mohla být náhrada za 27, ale ejhle, viděl přijíždět cca za 30 minut do Liberce. |
706rto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 16:54:58 |
|
K diskuzi Ares, Dušín a spol.: Je to jako se vším, zaměstnanců je sice teoreticky hodně, pracovníků však málo a skutečných profesionálů ještě míň. (Krom jiného je důvodem i příliš vysoká zaměstnanost a příliš mnoho sociálních jistot) A mezi řidiči dnes najít Šoféra je, dle mé zkušenosti, poměrně těžké. Mne vždy nejvíce potěší vozidlo, jakékoliv, v rukou stálých, střídajících se Šoférů. Je to jen na auťáku samém na první pohled vidět, zda má Šoféra, nebo jen zaměstnance jako řidiče. Bohužel, mám pocit, že jich je k vidění čím dál méně. Není to jen vina řidičů, je to problém i dopravců samých, kdy prim hraje kvantita, a kvalita je neznámý pojem. Být dobrým Šoférem znamená především sloužit. Myslet si mnohdy třeba své, ale sloužit. Ale to platí i o spoustě jiných profesí, ani tam to tak, bohužel, není. Dovedl nás k tomu primárně režim bolševika, a v kombinaci s porevoluční kocovinou, kdy převlečení komunisti jdou stále za svým cílem všem stejně, teda kromě jich samých, nesplnitelnými sliby, kdy svobodná struktura společnosti tak dostává víc a víc na prdel, a lůza, nemakačenkové a jejich v důsledku zblblí potomci tak mají pocit, že mohou možná dokonce už cokoliv... Ale to už jsme krapet jinde... A tak nakonec i k tématu přestávek: v době mého mládí, kdy jsem linkovým autobusem jezdil pravidelně týden co týden, nás řidič nechával o své pauze v autobuse naprosto běžně pokaždé. Netuším, jaké byly předpisy před těmi cca 25 až 30 lety, a jaké dnes. Jenže ono to není jen o předpisech, protože třeba skla jsme neškrábali, sedačky nerozřezávali, fixama nepočmárali všechno, na čem by se to mohlo vyjímat, nezkoušeli, co jde ukrást... Takže, všechno je to jen o lidech, nikom jiném. Proto smrt komunismu a socialismu! (Příspěvek byl editován uživatelem 706rto.) |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4938 Registrován: 4-2006
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 18:53:06 |
|
Nedá mi to nereagovat. Prostě pořád zdůrazňuji že řidič může dostat pokutu.Řidič nesmí vykonávat v době přestávky vykonávat nic co souvisí s jeho zaměstnáním.A jednoho takového znám,kterého celníci chytli jak si šel obejít vůz a přetáhnout kola.Práce na pár minut(těm kteří by náhodou použili debilní dotaz co je to za dopravce že si řidič musí přetahovat radši kola,tak aby věděl poentu bylo to kvůli tomu že den předtím mu byli pneu vyměněny a tak přetažení kol je nutnost po určité době,to dobrý mechanik,řidič jistě ví).Přijeli celníci a už ji měl.Diskuse se nepřipouští.Dovolil se zeptat co tedy má dělat a jeden ze 4 celníků mu odpověděl lidově seď na prdeli v autobusu lidi vyhoď kousni do rohlíkua a máš od nás klid. ad Spinar no zdá se mi debilní trestat dopravce za to že má přestávku která je legální.Naopak bych spíš trestal ty kteří to nedodržují.Říkáš že jsi právník,ale to by si měl první ctít pravidla hry v životě,jinak je to pěkně shnilé.Fakt perfektní když zástupce obhájců práva sám to právo nebere v potaz.Tímto mě docela šokuješ. Napadá tě že za zrušením přestávky mohou být i jiné podmínky?Mohlo se změnit oběh vozu a pak přestávky vyjdou jinak. 706rto krásný příspěvek kolego,ale trošku je posazen tak do 60 let minulého století.Dnes bys s takovou daleko nedošel,pokud ano tak se pomodli,než tě někdo okrade. Díky těm kteří pochopily oč jde.Aspoň vím kdo už pár ran v životě dostal a ne děti které nám tady tvrdí jak je svět jednoduchý.Není svět je jeden velký boj a zkušenost je k nezaplacení. ad Network patříš mezi ně.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
network Neregistrovaný host Odeslán z: 213.210.179.41
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 19:46:07 |
|
Ares1: Když se koukám do historie této diskuze, vidím povětšinou tvá jakási životní moudra, sebechválu,vychvalování vlastních životních hodnot......... Mně někde říct, že mě na půl hodiny vyhodí, tak to je to naposled a příště jedu jinak. U nás se mi to už ale hodně let nestalo a jediné kde se to prakticky může stát jsou relace Brno - Liberec atd. kterou celou nejezdim a za chvilku se podle obsazenosti nevyplatí ani vozit tu místní frekvenci, takže pak dušínům atd. nezbyde nic lepšího než hoblovat zájezdy. Krásně tady je vidět, proč je tahle práce tak neatraktivní a dělají jí často jedinci, které pak zaměstnává za mizerné peníze ČSAD Semily nebo JBC. Ale nedostatek řidičů je takový, že se pak toleruje ledacos A nakonec, na dost linkách na Zlínsko jezdí 2 řidiči a žádné problémy nejsou! |
Euroflyer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236 Registrován: 8-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 19:46:45 |
|
Je to asi poprvé a myslím, že i na dlouho naposledy, co s Ares1 mohu souhlasit:-)Nedokážu si představit, že by při současných zákonech mohl někdo nechat cestující v busu bez dozoru a něco se stalo.. |
Dusin23
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227 Registrován: 10-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:09:46 |
|
Začínám to chápat,vsadil bych se,že network je podle těch řečí zakomplexovanej aviatik rozvážející limonády kolem komína a díky komplexu z nenaplněného snu o prestižní práci řidiče dálkového autobusu,či dokonce zájezdového se vzmůže jen na hloupé plivání po kolezích kteří se lépe učily,mají na rozdíl od něj špičkové výsledky vyšetření psycho,eeg atd..,znají všecky předpisy a cizí jazyky a tak nemusí jako on drtit Avii za 8600,-kč brutto!!![](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) |
Stanley
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3164 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:15:51 |
|
...o prestižní práci řidiče dálkového autobusu,či dokonce zájezdového se vzmůže jen na hloupé plivání po kolezích kteří se lépe učily... Ta vyšší kasta, kam se řadí i mistr Dušín23 jsou děvčata? ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif)
Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Stránky opatovické kopané. |
|
Dusin23
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228 Registrován: 10-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:35:45 |
|
Ano,já se ke své práci hlásím,baví mě a mám jí rád a nestydím se za ní a tak blábol jaký jsi sem umístil ty Stanleyi,který anonymě štěkáš ze tmy a svou profesi raděj ani nepřiznáš jsou mě k smíchu!Ubožáku....![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) |
Stanley
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3165 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:45:47 |
|
Anonymně a ze tmy štěkám možná podle Tebe, ale hodně přispěvovatelů na káčko moji "profesi" zná a 99% z nich už to dotáhlo dál než velkohubý Dušín, který se pochválí, jak se dobře učil a na konci udělá hrubku jako . Omlouvám se za OT, laena to se nedalo nereagovat.
Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Stránky opatovické kopané. |
|
Achzarit Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493 Registrován: 11-2006
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 20:50:18 |
|
Dusin23 (po reakci na Stanleyho): Myslím, že by ses mohl hodit do klidu. Už jen to tvé po kolezích kteří se lépe učily vyvolává úsměch na rtech... Co se týče uživatele network, tam je zcela zřejmé, že jde o idiota, se kterým nemá cenu diskutovat. Takoví se tu periodicky opakují, ale po chvíli vždycky zmizí (nebo se po nějaké době objeví s jinou přezdívkou).
Zlatovánek = nejlepší dopravce v ČR www.zlatovanek.cz |
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4939 Registrován: 4-2006
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 21:08:20 |
|
AD Network aha takže tvojí jedinou obranou je braní si do huby nějaká ČSAD jo?To jsi pěkný truhlík.Když ti došli argumenty a ty evidentně došli tak začneš kopat do jiných jo?Nezlob se jsi ubožák.Tyhla přestávky dělají dopravci kvůli postaveným zákonům(a je to dobře že tomu tak je) a ne kvůli tomu aby měli erekci z nazlobených cestujících. Pokud ty se nesnažíš v životě ctít zákony tak právě takového bych v tom autobusu nenechal.Chybí ti tolerance a ohleduplnost.Řidiči jsou také lidé a mají práva a nemusí jen snášet nálady jednoho zakomlexovaného .... Brr doufám že takového jako ty nepotkám často. ad Euroflyer oceňuji že ty vidíš ten problém trošku v souvislostech. ad network bohužel se opět ukazuje že nergistrovaní uživatelé tady plácají.Nezlob se ale zaregistruj se at vím s kým mám tu čest. Poznámky o sebechvále si nech pro někoho jiného. AD Ostatní je zajímavé že Dusina 23 nikdo neznáte,ale hodnotíte ho po profesní stránce.Mě zajímá jaký je řidič,jaký je to člověk.Pokud někdo použije slovo které vyzní i jinak je nevýhoda komunikace písemné kde se nedá vyjádřit zabarvením hlasu uplně ten pravý smysl. ad Stanley promiň ale brát si jako argument pravopis si myslím že je trošku jednoduché.Jsi si jist že ty píšeš bez chyb?Naivní představa.Tak vem pouze věcné argumenty a nesnižuj se k tomu co tady dělají někteří jiní. Kolikrát jste s dusinem je-li.Ani jednou většina z vás.Já tu možnost měl.Jako řidič působí dobře jízda klidná,bez zbytečných chyb.A to mě zajímá.A zájezdy jezdí z důvodů že na to "má".V ČSAD jakémkoliv! jezdí tyto věci především řidiči s dostatečným přehledem.Rozhodně to nejsou nějací hej nebo počkej. (Příspěvek byl editován uživatelem ares1.)
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5341 Registrován: 3-2005
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 21:08:53 |
|
Reakce na Stanleyho - je to tak a to 1% to zřejmě dotáhne v dopravě taky hodně daleko, protože už toho ví víc jak já. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif)
|
Stanley
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3166 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 21:16:55 |
|
Magiq: Toho jsem si dovolil zařadit mezi těch 99% v tom srovnání. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Stránky opatovické kopané. |
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5342 Registrován: 3-2005
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 21:23:04 |
|
Tak to potom jo, doufám, že nejsem to 1% já. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
|
Stanley
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3167 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 21:32:42 |
|
Magiq: To 1% je jen pro úplnost, kdyby náhodou... ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif)
Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Stránky opatovické kopané. |
|
706rto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 12. listopadu 2008 - 23:10:12 |
|
Ad Ares : Omyl, nejsem staromilec. Je fakt, že jsem pravidelně služeb tehdejšího monopolního autobusového dopravce používal tak od 1978 až do 1988, pak už se mi to vesměs dodnes přihodí tak dvakrát nejvýš třikrát do roka, že se někam nechám odvézt, ale po provozovnách dopravců se pohybuji profesně dodnes, proto mohu srovnávat. Nicméně předpisy dopravců z hlediska toho, co s cestujícími v autobusu v době pauzy řidiče, neznám. Několik málo Šoférů - těch skutečných profíků vidám i dnes, a naštěstí umí tam být i docela mladí kluci, kteří se za "svá" vozidla, autobus nebo náklaďák, funglovku nebo třeba Avii, nemusí vůbec stydět, a mají je jak ze škatulky, ale to určitě není o padla, a dál už o všechno nezájem. A ani na trase nebo u zákazníka se nemusí stydět za své vystupování a jednání, reprezentují sebe i firmu. U nás ve firmě máme nyní dokonce dva, zaplaťbůh. Pak je ta obvyklá masa řidičů - co jsou profesionály jen proto, že na to mají uzavřenou pracovní smlouvu, a v lepším případě dělají jakž tak jenom to, co musí. Drhne to s nimi, ale při neustálém, leč pro mne únavném tlaku na ně lze z části z nich vydolovat něco navíc. Ale správně by bylo mít možnost je okamžitě nahradit lepším, leč ne vždy to jde, protože i tento pološofér působí destruktivně. A horší případ - už vyložený průser, je ta část, která by prostě řidiče z povolání dělat neměla. Nejenom z hlediska ochoty sloužit, ale i z hlediska projevu na silnici. Psycho testy nepsycho testy. Leč platí to přeneseně obecně na jakoukoliv profesi, jejímž posláním je poskytovat služby, ale to už jsem psal výše. |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 11:55:32 |
|
Ad Ares: Ja rozhodne nejsem pro porusovani predpisu, to pozor!! Tvrdim, ze na trase Praha-Blava se to da zorganizovat tak, aby ta prestavka nebyla nutna. A pokud nutna je, je prece mozny tam poslat 2 ridice (moderni BUSy maj loznici). A je to problem spolecnosti (myslim autobusove) aby si to zorganizovala. Ad Dusin23: Prestizni prace ridice autobusu?!?! Ja si ty prace vazim, ale za prestizni bych ji neoznacil ani omylem!! Viz pocet zajemcu + "skvele" platove ohodnoceni. |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298 Registrován: 2-2005
| Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 12:51:35 |
|
To Spinar: Jestli jsi právník, mohl bys být trošku i ekonom...Nahradit přestávku druhým řidičem, tam, kde celková doba jízdy je odpovídající dennímu výkonu jednoho, nezlob se, to je naprostý blábol a ukaž mi dopravce, který by to udělal...Neušlo Ti, že toho druhého řidiče bez ohledu na ložnici musí někdo zaplatit? Při hodně teroetickém výpočtu: - 30 000 platu včetně 35% odvodů, 20 dní v práci, dvě cesty denně (tzam a zpět) a pro 45 cestujících v buse to znamená, že jen abys vydělal na jeho mzdu, stála by jízdenka cca o 17 Kč víc...a to nepočítám, že nejede vždy 45 lidí a že řidič Tě stojí daleko víc než jen mzdu. Kolik cestujících myslíš, že by dalo třeba 30,- kč za jízdenku navíc jen proto, aby ušetřili přestávku? A nechytej mě za slovo s tím výpočtem, to je jen hodně hrubý nástřel... |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 13. listopadu 2008 - 13:50:20 |
|
Ad Slim: Ta prestavka na tyhle lince evidentne neni nutna i bez druhyho ridice!! Jezdi na ni nekolik spolecnosti (jen ja jel minimalne se 4) a ostatni to jeli vetsinou s jednim ridicem (nepokracovali-li do Kosic) a bez prestavky, SAD Blava bylo jedinnou ktera ji delala!! Jestli nekdo vite, po jaky dobe ma ridic povinnost udelat prestavku, tak to reknete, prosim (nechce se mi to hledat). Ja bych asi dal tech 30,- Kc. Prestavka trvala 40 minut a kdyz clovek nechtel (nekdy v mrazu) trcet na parkovisti, musel jit do motorestu, kde staval cas 39,- Kc.. |
|