| Autor |
Příspěvek |
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.19.4
| | Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 16:56:23 |
|
Podle V15 jsou sice všechny motorové vozy lehké stavby, ale vzhledem k tomu že V15 se týká brzd a zacházení s nimi, tak je to celkem logické (zejména z hlediska přepravy nečinných ap). Zrovna rám 842 konstrukčně a pevnostně vyhovuje jako "těžká" stavba, podobně jako 854.
Ad Happy:remotorizace 842 za použití motorů MAN/MTU/CAT by zcela jistě pomohla. Firma s takovým jménem si nedovolí vydávat letitý konstrukčně zastaralý křáp za TEchnicky DOkonalý Motor s dvojnásobkem původního výkonu. Když se u ní koupí motor s trvalým výkonem 220kW určený pro železniční vozidla, tak je záruka, že motor tohle zatížení vydrží po určenou dobu. Pravda, nedá se do toho lít parodie na motorový olej zvaná M7ADS a když se překročí výrobcem daný servisní interval má zákazník po  se zárukou.
Převložkovávají se snad Desira&Company po 70 tisících km, rozpadají se diesely MTU v průmyslových verzích lok ř. 704 a 709? Sypou se Alisonky tak jako střepy 2M70? Nikoli.
Jezdí se s tím vším na plné pecky. Na šachtě tu 709 s loženými vozy určitě nikdo nešetří a motor je i po letech suchý a zaprášený. Z ML640 1.2C je po 50 000km po opravě mastná koule žeroucí vodu.
Po ani ne 100 000km je třeba převložkovat, 6vložek á 11 000Kč+další materiál, 30hodin práce po 600Kč a nejsme daleko od 100 000Kč. Není vyjímkou LIAZka zadřená tak, že to odnese klika (80 000Kč), případně nám ojnice podá ruku a je zaděláno na nový blok za 120 tisíc Kč. Ceny orientační, z loňského ceníku Mototechny...aneb jsme tak bohatí, abysme si mohli dovolit kupovat levné věci? |
Hafbubu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 17:27:49 | 
|
D2/1 čl.23 |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 20:24:51 |
|
ad 749.241:To je právě jádro věci,že byl použit motor,který byl jednak zastaralý a jednak při velkém zatěžování je nespolehlivý(není pro tuto zátěž určen).Všichni víme,jak byly kvatra bastleny z toho,co zrovna bylo k mání.Viz naprosto nevhodné převodovky PRAGA 4 AB 120(netvrdím,že po konstrukční stránce špatné,ale rozhodně pro motorák nevhodné).Ale i přesto čd dále vrážejí do těchto motorů fůru peněz a po generálce je zase pošlou plnou parou s plnou polní.A tak se to neustále opakuje a nikoho to netankuje.Následuje typické zaskuhrání na nedostatek peněz a techniků.To se ale musí prvně někdo nahoře naučit sčítat a myslet,co se vyplatí a co ne.To je jak s 850.Co se již do nich narvalo peněz na opravách,za to by měly tyto stroje několik nových motorů s pozlaceným interierem.Jestli ovšem maji v DKV Brno(či u čd obecně) koncepci neustálého opravování neopravitelného a nespolehlivého (neustále dokola),potom myslím,že by to spíš chtělo do vedení schopnější lidi,co alespoň umí základní numerické operace.
Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno)
Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zcela český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! |
|
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 22:23:52 |
|
Někde jsem zaslechl o rekonstrukci 842 na 843 |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 12. února 2008 - 22:27:08 |
|
Někde jsem zaslechl o rekonstrukci 842 na 843
 že by se někdo na GŘ nudil a nevěděl co s prachama??
Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno)
Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zcela český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! |
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 13. února 2008 - 08:25:09 |
|
Neznamsebe: To těžko, že by se vyměnil pojezd. Spíš bych z toho udělal 843 odshora k regulaci pohonu + výměny dieselu. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 13. února 2008 - 12:15:24 |
|
je potřeba vědět,že 842 s 843 jsou absolutně odlišné vozy!Předělávat 842 na 843 znamená pomalu přestavět celé vozidlo.Prostě je to krávovina a nemá opodstatnění.Je to i nereálné,že "nové" GŘ by toto podpořilo.Je to fůra vyhozených peněz,která by nic nepřinesla.Jinak zajímavé počtení : http://dopravni.net/view.php?cisloclanku=200802001 3
Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno)
Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zcela český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! |
|
Milanm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1132
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 13. února 2008 - 13:29:56 |
|
Ad Happy - podpis: A je i pivo Zubr v PET 1,5 l taky poctivé? Docela často ho totiž piju.
ICQ: 475-013-204
Od 1.1. 2008 naježděno vlakem celkem: 1430 km. |
|
709056
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.240.1.252
| | Odesláno Středa, 13. února 2008 - 13:32:52 |
|
neznamsebe:částečně je to pravda,protože před vyrobením 843 se plánovalo rekonstuovat jeden z prototypů 842 na já nevím jakou řadu pro otestování komponentů pro 843.Naštěstí k tomu nedošlo a moji oblíbenci 842.001+002 slouží v jakž takž původním provedení  |
Igor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 14. února 2008 - 07:13:30 |
|
709056: moji oblíbenci 842.001+002 slouží v jakž takž původním provedení
S hlediska řídicího systému bych s touto větou zrovna nesouhlasil. |
709056
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.240.30.17
| | Odesláno Čtvrtek, 14. února 2008 - 07:42:17 |
|
tak to jo,ale stejně se mi líbí |
Blofeld
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 14. února 2008 - 19:43:08 |
|
No právě že ten řídící systém už není původní, tak poježdění s prototypy 842 je teď příjemnější. Čas ukáže, jak se ty "krabičky" od MSV Elektronika budou osvědčovat, ale zatím to poslouchá.
Potíž 842 spočívá v nedostatečném chlazení a málo robustním spalováku. Agregáty jsou po většinu jízdy "honěny" na horní hranici, což s přihlédnutím na typ přenosu výkonu vlastně jinak nejde. Dýzlmechanika by švihla vyšší kvalt a třeba šla těsně "pod otáčkami", dýzlelektrika pomůže s buzením a vůbec si s vhodnou regulací najde rezervu v elektrickém přenosu a takříkajíc si "vymáčkne" potřebné hodnoty. Ale hydromechanika ? Ta to vyhoní pouze vysokými otáčkami, pak se to zbytečně moc mechanicky a tepelně namáhá a často ani nestíhá vychladit. |
709056
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.240.1.252
| | Odesláno Čtvrtek, 14. února 2008 - 20:08:47 |
|
problém je v tom,že by to byl atyp a dneska už by skončil jako 209.001 |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1559
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 15. února 2008 - 08:11:57 |
|
Blofeld
842 nemá blokování měniče na vyšších stupních? |
Krysolet
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3045
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 15. února 2008 - 08:19:23 |
|
842 má dva měničové stupně, v režimu "rovina" první měničový vynechává.
|
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 15. února 2008 - 10:12:03 |
|
Tak přestavba z 842 na 843 je podle mně taktéž blbost, vzhledem k rozsahu rekonstrukce už by bylo lepší vyrobit nová vozidla, jinak co si budem nalhávat některé 842 by generální rekonstrukci skuteščně zasloužily.
Tlačí takhle železničáři vagón přes nádraží a vtom na ně zavolá jedna paní: "Proč si k tomu nedáte lokomotivu?"
- "Blázníte, ženská? Vždyť to už bysme vůbec neutáhli!" |
|
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1640
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 16. února 2008 - 15:26:17 |
|
Vzhledem k dostatečnému počtu přihlášených účastníků oznamujeme, že dne 1.3.2008 do Tovačova POJEDEME !
Volných míst je ale stále dostatek, takže pokud se s námi chcete svézt, jukněte na www.prototypy.cz/tovacovka.htm a přihlaste se...
 
Srdečně zvou pořadatelé Rosťa & Jirka
http://prototypy.bilysklep.cz
http://sergeje.bilysklep.cz
pokec na ICQ: 258883797 |
|
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.0.42
| | Odesláno Úterý, 19. února 2008 - 13:49:45 |
|
Blofelde, odkud by si ta tvoje dýzlmechanika švihla vyšší kvalt, pokud by už jela na 4. mechanickém stupni se zablokovaným měničem? V případě 842 je to s jedním vozem při cca 80km/h do 10 promile, nebo 60km/h do 20 promile, to ovšem na trojku. Máš v té trakční mechanice trochu hokej. Při nedostatečně dimenzovaném chlazení (primární problém) je celkem jedno, jakým způsobem se odebírá výkon ze spalovacího motoru. Ba naopak, vyšší otáčky znamenají rychlejší oběh vody, protože řemenem poháněné odstředivé oběhové čerpadlo dodává objev závislý na druhé mocnině otáček. |
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 1776
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 19. února 2008 - 18:29:18 |
|
Chtěl bych se zeptat, zda se někdy na Kvatrech objevilo značení M 273.2 ? ? ?
Případně fotka by asi nebyla že ?
 FEDERACE ZLÍNSKÝCH FOTIČŮ
810 271 - 7 "ŠARINKA" - perla na Zlínce 
810 131 - 3 "VHS" - VZPOMÍNÁME   |
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 09:33:43 |
|
Nápis M 273.2 jsem viděl na skříni, když ji někdy cca 1986 vezli do Cerhenic na Robertka.
Ale při trakčních zkouškách prototypu v roce 1988 či 89 bylo na voze už 842.001, což mám i nafocené (ale fotky jsou BVK) |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1498
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 10:46:34 |
|
Ba naopak, vyšší otáčky znamenají rychlejší oběh vody, protože řemenem poháněné odstředivé oběhové čerpadlo dodává objev závislý na druhé mocnině otáček.
To je sice pravda,ale bylo by také vhodné napsat,že při větších otáčkách mám daleko větší třecí ztráty pohyblivých částí a větší tepelné ztráty způsobené častějším vznícením paliva v jednotce doby.
Napíšu to trochu jinak.Jak nejlépe uvaříte škodu 120? Při malé rychlosti a velkých otáčkách.(což 842 s vlekama při jízdě do kopce splňuje).
nedostatečně dimenzovaném chlazení
No chlazení se vždy dimenzuje na určitou zátěž.Třeba chladící systém osobního vozu zajisté není dimenzován na to,aby za sebou tahal valník s hnojem.842 není dimenzována ,co se týče chlazení na to,aby za sebou tahala libovolný počet přívěsných vozů dle libosti některých pracovníků čd.
Třeba tady http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/842126.jpg jednoduchou matematikou dospěji k faktu,že váha soupravy (prázdná) je cca 118 tun.Z výkonu vypočítám ,že na jednu tunu váhy mám 3,6 kW výkonu,což je opravdu hodně málo.U solo je to cca 9,3 kW na tunu.Podobně špatně je na tom souprava 854+054+054+054 (pokud uvažuji "koeficient" výkonu/tunu)
Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno)
Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zcela český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! |
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 713
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 12:51:11 |
|
Rozumnou jízdou se dá 842 uchladit skoro vždy. Nemluvím o stavu, kdy je prdlá palice, to je havarijní stav (i když častý) a jsou totálně rozhozené poměry v chlazení. Stačí jezdit na chlazení a né na traťovou rychlost. Jinak řečeno, třeba na Zdické nejet 75, ale cca 72, kdy je zařazen nižší stupeň a jsou tedy vysoké otáčky a zároveň se nejede na plné palivo. Tento způsob jízdy ve velkém množství případů pomůže a pokud ne, tak se dřív nebo později zjistí právě ta prdlá palice nebo vložka.
Martin |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 13:29:26 |
|
Napíšu to trochu jinak.Jak nejlépe uvaříte škodu 120? Při malé rychlosti a velkých otáčkách.
Komparujete neidentické malvice.
Š120 má náporové chlazení a výkon chladiče je tedy úměrný rychlosti (a to ještě ve vyšší mocnině, tuším cca 1,4). Tedy problém není dostat tu teplou vodu z motoru, ale uchladit ji v chladiči. Třeba MB1000 tím netrpěly - měly větrák hnaný klíňákem.
842 má chladiče profukované od otáček motoru, čili chlazení závisí na otáčkách a na rychlosti už málo (a to spíš negativně, trhají se proudnice apod.)
To je sice pravda,ale bylo by také vhodné napsat,že při větších otáčkách mám daleko větší třecí ztráty pohyblivých částí a větší tepelné ztráty způsobené častějším vznícením paliva v jednotce doby.
Třecí ztráty sice rostou, ale jsou podstatně menší než tepelné ztráty od hoření paliva. A protože jedete v obou případech stejnou rychlostí, tak odebíraný výkon je stejný, jedno jestli jedete na trojku a (řekněme) 1000 n/min a 50% paliva nebo na čtyřku s 500 n/min a 100% paliva. Odhlédneme-li od trochu jiné účinnosti, pak za jednotku času spálíte paliva vždy stejně, akorát na tu trojku profouknete za stejný čas chladičem zhruba 4x víc vzduchu. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1500
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 16:18:58 |
|
ad Aleš: díky za ozřejmění
Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno)
Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zcela český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! |
|
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.37.204
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 17:44:46 |
|
Možná by se slušelo připomenout, že chlazení 842 bylo navrhováno na používání Fridexu a destilky. Nikoli na plnění mušličkami z obecní studny, které jde ruku v ruce s unikáním chladicí kapaliny. Do dílen se dnes 842 dostane nejdřív po půl milionu km, na vyplachování chladicího okruhu něčím na rozpouštění usazenin po třeba 150tisíci km není čas. Výsledek se dostaví záhy...staří praktici věděli, proč pravidelně vymývali parní lokomotivy. |
Blofeld
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 20:10:51 |
|
749.241: zanechme sportu a hokeje zvláště...
Čím vyšší otáčky, tím nemusí být chlazení intenzívnější. Úměrně otáčkám se přece memusí zvýšit otáčky ventilátoru. Ty si přece řídí termoregulátor, tedy regulační blok + náplň článku. Možno "vytočit" regulačním kolečkem. Pochopitelně základem je nastartovaný motor, jím poháněné hydročerpadlo, tímto pak (regulovaně) hydromotor.
Dále: k vlastnímu provedení (umístění) chladičů - pokud jsou pod skříní, jen těžko se odvádí teplo. To stoupá přirozeně nahoru (rozpaluje podlahu) a jen maximálně roztočené lopatkové kolo to prosaje skrz mezichladič a chladič a druhou stranou ven. Mohou inženýři dobře spočítat tepelný spád, ale když se to drží pořád dole, tak to je těžké.
Chladicí kapalina: ano, tzv. upravená voda (ionizovaná, s přísadami, doplněná chemikáliemi podle "kvality" místní vody), nebo zrovna nějaká ta nemrznoucí směs dělá divy. Lépe těsní vodní okruh (!) a bez minerálů ten okruh pak vypadá jinak. Rozdílné přístupy mezi depy jsou a to značné.
A pokud jde o tu dynamiku, tak pochopitelně přihlédneme k momentální zátěži a profilu trati, žeano. Nechci uplatňovat nějaké univerzální pravidlo, to ani nejde.
Pořád ale přemýšlím nad řešením, aby třeba ta heršpická 842, vlekoucí trojici naložených "bifixů" ř.021 ku Vlárskému průsmyku nemusela jezdit s teploměry zakrytými čepicí. Při podovětku, že se chladiče foukají, někdy i vyplachují, že se používá NEobyčejná voda a že je termostatika v pořádku. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1563
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 20:20:53 |
|
On se tam nedává fridex s destilkou? A to se to v marazech protáčí, nebo vypouští? |
Vodis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 22:00:48 |
|
Protáčí...
| Jen se neposer, papundekle...7S2 4191 fährt nicht mehr...7S2 6010 fährt besser... |
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1567
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 22:38:07 |
|
A to se vyplatí? |
Vodis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 20. února 2008 - 22:40:34 |
|
Dotaz nutno směrovat jinde a jinam.
| Jen se neposer, papundekle...7S2 4191 fährt nicht mehr...7S2 6010 fährt besser... |
|
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.1.157
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 20:09:56 |
|
Čím vyšší otáčky, tím intenzivnější chlazení. Vodní čerpadlo je poháněno řemenem od klikové hřídele. Hydročerpadlo hnáno od rozvodu. Vše zavisí na otáčkách, bez další regulace. Při teplotě nad 90° už by měl být regulační blok plně otevřen a větrák fučet na 110% . Pokud se tak neděje, otočí se kolečkem nadoraz...když nepomůže ani to, je chyba někde jinde v chladicím okruhu.
Jinak 842 mají teplovodní agregát Eberspacher, co umí vodní trvale okruh temperovat. Baterie to jsou schopné napájet pár hodin, ale ne celou noc.
Stačilo by málo, na svorky vně vozu přivést 48V=, nebo někam do vozu po vzoru 843 dát dobíječ 230V/48V a místo protáčení můžeme v klidu spinkat a ráno přijdeme do tepla. Tedy pokud v noci neukradli kabel , že. Opatření:najet koly na kousky linolea a fázi přivést na skříň. |
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 20:33:03 |
|
749.241:...nebo někam do vozu po vzoru 843 dát dobíječ 230V/48V...
Nevím jak je to jinde,ale na většině (možná už na všech) brněnských motorů 842 dobíječe jsou.
| Tak jak jsem žil,žiju dál |
|
Blofeld
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 10:07:47 |
|
Otáčky pumpy jsou dány otáčkami motoru, o tom žádná, když je to naháněno na předním víku motoru od rozvodů. Takže cirkulace chladící kapaliny se zvýší. Budiž. Regulaci otáček ventilátoru jsme si už také vysvětlili. Jsme tedy ve shodě.
Mě jde ale pořád o to, aby se z chladiče vysála ta kapalina vychlazená. Tzn. zvětšit průtočnost, zvětšit plochu, jinak uspořádat lamely. A taky možná jinam postavit ten chladič, třeba do boční části střechy. Odtud by už mohlo sálat vstřebané teplo ven.
A plně souhlasím s Mallardem, na řadu 842 se formou rekonstrukce dostaly jak topné agregáty Eberspächer, tak později i nabíječe. Takže možnost připojit "kvatro" na zásuvku a jít to na pár hodin zalomit, už tady je. |
Krysolet
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3048
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 10:35:59 |
|
A to se to v marazech protáčí, nebo vypouští?
Při vší úctě, docela mě pobavila představa, kterak vůz přijede do noční obratové stanice, fíra vypustí vodu (odvodnění vodních okruhů je kapku náročnější než vytáhnout špunt z vany) a ráno pak v typu Bylnica shání rozvod upravené vody, aby zas okruhy naplnil. Venku je deset pod nulou a hadice mu samozřejmě nezamrzá... Nebo že by snad tu vodu do motorů nabíral do kýblů na nádražním WC?
Proč ne fridex: vodní okruhy vozů 842 jsou děsivě netěsné, je to konstrukční chyba vozu. Dlouhé potrubí spojované desítkami gumových spojek, které "pracují" při jízdě vozu a především při zahřívání a chladnutí. Ke standartní výbavě 842 patří barel s upravenou vodou, aby bylo možno její úbytky doplnit i mimo depo.
Nabíječ na 842 je tady to čudo:
Mallard: Nevím jak je to jinde,ale na většině (možná už na všech) brněnských motorů 842 dobíječe jsou.
S tím nelze než souhlasit, protože typický brněnský vůz 842 vypadá takto. Stroje této řady jsou zásuvkovým ohřevem vybaveny už několik let a tudíž není třeba je protáčet... |
842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 10:46:51 |
|
Ad Krysolet: Typický brněnský vůz, aneb "Kvatro se zábradlím", jak říká heršpický přednosta.
Pobavil jste mne, pane kolego.
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1572
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 11:10:22 |
|
Proč ne fridex?
Potrubí = kosntrukční chyba. A proč se to potrubí teda dávno nějak neupravilo? Jak ho mají udělané 843 - nebo ty se taky musí temperovat? A odkud kam to dlouhé potrubí s desítkami spojek vlastně vede? Vždyť motor i chladiče jsou na spodku.
Karosy mají taky hoóódně dlouhé potrubí, spojek tam bude víc než prstů na rukou a přesto se fridexem plní. V čem je finta? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 11:41:10 |
|
Honzasl:"Karosy mají taky hoóódně dlouhé potrubí, spojek tam bude víc než prstů na rukou a přesto se fridexem plní. V čem je finta?"
Například v tom, že té Karose by sebral OTP polda u první křižovatky. U železničního vozidla to není tak vidět.
Mimochodem - prohlédl jste si zcela nové kolejiště v místech, kde pravidelně stojí železniční vozidla určitých řad? Myslíte si, že by autobusu prošel takto ukapávající olej? To by bylo řevu o ochraně životního prostředí! Ale železnice je ekologická ze své podstaty.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Michal_čb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1325
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 18:58:36 |
|
Tak taková vymoženost jako je nabíječ na 842 se k nám do Bulharska bohužel (nebo naštěstí??? jak se to vezme  ) nedostala. Ale určo je to dobrý nápad. Stejně jako jsou zrekonstruované vozy 810 na připojení na topný stojan...
Budějčáááááák
BEZDREV to je vlak, jede jako drak!!! (* 20.5.1951)
Klub železničních modelářů České Budějovice - http://www.kzmcb.net/ (omluvte prozatím kvalitu našich stránek, vznikají za pochodu ;-) |
|
842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 20:48:14 |
|
Ad Michal ČB: Vy to na "koťátkách" nemáte? 
Třeba Vám vylepšení přinese spojení s plzeňskými kamarády.
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 23:29:02 |
|
To víte, budějické vedení šetří kde se dá a raději staví protáčení v Kájově, Berouně, Velenicích a bůh ví kde jinde. Nemluvě o tom, když motor zůstane někde jinde než normálně...
Kamarádi v ČB zůstávají částečně stejní, takže by to museli dostat příkazem.
Martin |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1574
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 00:11:45 |
|
Rudolf33
Jistě všiml. Zvlášť k smíchu jsou položené textilní absorbery oleje, které nikdo nevyměnuje, takže po cca půl roce strácejí svou funkci..... |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 15:33:09 |
|
Ad Honzasl:Jak ho mají udělané 843 - nebo ty se taky musí temperovat?
Vodní potrubí je u nich uděláno asi stejně jako u 842.V Chomutově měly všechny 843 v okruhu fridex a v zimě se neprotáčely.Ovšem udržování mnoha spojek v těsném stavu vyžadovalo výměnu všech "originálních spojek",které krátce po dodání výrobcem vždy popraskaly za jiné,které měly delší trvanlivost.
A odkud kam to dlouhé potrubí s desítkami spojek vlastně vede?
V okruhu je asi 250 l vody(fridexu).Jsou tam 2x motor a chladič,které jsou vzájemně propojeny.Pak je tam spousta dalších výměníků tepla(naftové topení,topení oddílů,2x topení stanoviště,topení zav,oddílů,ohřev nafty v nádrži),vše roztahané na délce 25 metrů.
Ale,že to jde dokazují lok.740 apod.soukromých dopravců,které nocují v různých stanicích i několik dní v mrazu a nikdo je neprotáčí. |
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1070
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 23:22:19 |
|
Po vyvazovací opravě se vrátila 842 015-0.
| Tak jak jsem žil,žiju dál |
|
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 10:16:22 |
|
AD Happy: k té tvé 842+3x021
v r.2005 jezdila běžně na bezdrevu souprava 842+Btn+Btn+BDtax a tato souprava dosahovala hmotnosti 134 tun což je jen 3,16 kW/t. A to nemluvim když dojdou bangle a jede jedna solo s deseti wap to je pak pouhých 1,1 kW/t jak kruté k těm hnacím vozidlům že?
Tlačí takhle železničáři vagón přes nádraží a vtom na ně zavolá jedna paní: "Proč si k tomu nedáte lokomotivu?"
- "Blázníte, ženská? Vždyť to už bysme vůbec neutáhli!" |
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:03:49 |
|
Proč "kruté k vozidlům"? Kruté je to hlavně k propustnosti dopravní cesty. 1,1 kW / t umožňuje těm Wapkám dosahnout na vodorovné trati rychlosti cca 80 km/h (možná spíš víc, těch 5 promile ve stovce je jízdní odpor osobní soupravy, Wapky běží pdstatně löpe). Jenže na tu osmdesátku se to bude rozjíždět tejden (a možná dokonce přestupnej tejden :-) |
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.5.52
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:26:52 |
|
Nabíječ na 842 v Brně: jde o schválenou rekonstrukci (ZSS), nebo se to "jen namontovalo?". Ono by šlo na tomhle vozidle leccos poměrně malými náklady zlepšit, ale mnohdy jsou ruce svázané povolenými ZSS. U 842, 810 třeba indukční spínače po vyzoru 854 na nápravovce místo poruchových mechanických koncáků. Problémů a neschopností s koncáky je až až, náhrada vyjde možná na 5000Kč na celý vůz i s prací, ale bohužel...není schválená. Přesto to některé 842 mají a co se týká směrů, jsou svaté.
842 a vodní spojky: bez spojek ze silikonové gumy (modré) se téměř nedá existovat. Cpát tam černou gumovou hadici, byť s textilní vložkou nemá smysl.
Nesrovnávejte Karosu s 842, ta má jeden motor a ne trakci 2v1. Autobus detailně neznám, ale nemá třeba na hrdlech trubek, kam se spojky nasazují nějaký návalek nebo drážky? U 842 jsou konce trubek rovné...pravda je, že v teplém stavu 842 neukapává, instalací nabíječe a udržování v teplém stavu (*) půl problémů s vodou zmizí.
(*)-skutečně teplý stav cca nad 40°C, ne tzv. teplé stání v hajcu, kde jsou sotva 4 stupně nad nulou.
Co se týká chlazení, bylo navrženo skutečně bez na hranici použitelnosti. Při sebelepším oběhu vody můžu těžko chtít po stejném radiátoru jako v 810, aby vyzářil odpadní teplo motoru o 60kW výkonnějšího. V 842 je sice účinnější převodovka než 2M70,ale zase není provedeno chlazení převodového oleje přídavným chladičem rovnou do vzduchu, vše se chladí do vody. |
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1073
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:59:44 |
|
749.241:
Pochybuji,že by si někdo v současné době troufl udělat na HV něco na vlastní pěst. 842 015 se vrátila z DPOV s nabíječem i s indukčními spínači směru na nápravových převodovkách.
| Tak jak jsem žil,žiju dál |
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1578
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 13:39:21 |
|
Nesrovnávejte Karosu s 842, ta má jeden motor a ne trakci 2v1
Hm, ale když dám dvě karosy vedle sebe, tak nekape ani jedna. Jaké to má konce trubek nevím, já to šrotoval a spojky řezal listem z rámové pily..... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 721
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 14:20:06 |
|
Bohužel tohle všechno je na vedení DKV a také to jde z peněz DKV:-((. Když šla poslední 842 nebo předposlední 842, tak se v ČB chtělo šetřit za každou cenu a provedla se MVy a nic se nepředělalo. Snad ani elektronický rychloměr se tam nedal, Michal možná opraví. Jo to je bohužel model drah, každé depo si jede na svém písečku. Místo aby se z OKV řeklo, že lok po MVy musí mít to, to a to. Po MH zase to a to a taky tohle. Jenže když šoutoši na odboru řeší zda budou ledková světla na mašinách nebo nebudou, dál co kde jelo za mašinu a jestli to mají vyfocené. Anabáze s chlazenim 854 je kapitola sama pro sebe, za kterou právě můžou názory rádoby odborníků z OKV.
Martin |
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.41.203
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 17:19:04 |
|
Indukční snímače místo mechanických koncáků na nápravových převodovkách u 842.017 jsou schválená změna?
Vyhlídkové hytláky v Českých Budějovicích, které měly svého času dokonce jen pletivo místo střechy (a vozily se i za elektrickou lokomotivou!) jsou jistě schválená změna a oba vozy byly určitě přetypovány pro provoz s cestující veřejností .
Různé pokoutné restaurační a bufetové vozy v hytlácích, rybácích, Ci-čkách používané u zvláštních vlaků jsou schválené? Už vidím jak má humusoidní bufetový rybák co jezdí jako hospoda na jízdách z Bráníka "papíry". Ten je rád že má TK... |
842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 20:24:34 |
|
Pokud jsou mé informace správné, tak nové vedení OKV má snahu učinit v anarchii, kdy si každé DKV objednávalo při dílenských opravách jiný rozsah schválených změn, tak trochu pořádek. Uvidíme, nakolik bude tato snaha úspěšná.
|
Blofeld
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 21:23:13 |
|
842: možná to obchodní oddělení vidí takto
Ale snaha musí vyjít z nejvyšších míst a nastolit změny schváleného stavu, které budou nejen doporučené (a pak je DKV chce/nechce - podle toho jak agilní je odbor oprav a jak lakomý je ekonomický náměstek - protože to jde z jeho peněz), ale i nařízené. A ty pak GŘ nejenže nařídí, ale v tomto smyslu také zatáhne.
Ta 842.015 měla indukčáky určitě ještě z doby služby v Lundenburgu. Kromě toho to bylo snad první "kvatro" s el. rychloměrem MESIT TT 43.
V tomto smyslu je propastný rozdíl v přístupu někdejšího DKV ČB a DKV PZ. |
842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 17:22:38 |
|
Ad Blofeld: Na obchodní oddělení se informace dostaly tak, že DKV navrhne - GŘ případně seškrtá - potom objedná a zatáhne - a nakonec přeúčtuje DKV (aby se tyto náklady objevily účetně tam, kde mají - tedy na příslušné řadě vozidla provozované v DKV). Je v tom, pravda, stále jistá volnost pro DKV, ale už to nebude taková "cochcárna". Skutečný dopad si netroufám posoudit, má to (i z hlediska mé práce) spoustu neupřesněných aspektů, postupů, možností atd.
A obchodní oddělení pana Blofelda zná???
|
842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 17:27:37 |
|
Dnes odpoledne zcela překvapivě míří můj "rodný" stroj 842.002-8 se dvěma vozy 050 na závěsu ER741 do Kojetína a odtud jako MSp1641 přes Valachy do Ostravy.
Tento osud ho zřejmě stihl proto, že se díky výluce v Heršpicích ocil jaksi mimo centrum dění.
Jestlipak jest obsluhující personál seznámen se všemi záludnostmi jeho unikátní konstrukce? (Heslo: co kus, to originál.)
|
Blofeld
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 19:36:13 |
|
Vždyť ta 002 je i po upgrade v základě stejná a pokud se nic nevytentí, tak s tím odjede každý fíra znalý řady 842.
Znám napůl, jako anglickou královnu. Já ji ano, ale ona mne asi určitě ne  |
842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 27. února 2008 - 21:40:58 |
|
Ještě k 842.002-8: Rozhodně není stejná, jako sériové vozy, zásadní rozdíl je ve vodním hospodářství topení/chlazení, na rozdíl od série mají protovtipy jediný celistvý vodní okruh, jedinou vyrovnávací nádrž atd. Jiné je provedení pultů, provedení rozvaděčů (trakce i osvětlení/topení), umístění ovládací elektroniky převodovek apod. Navíc mají protovtipy regulaci od MSV Elektronika a z toho vyplývá i řada dalších odlišností.
Za standardní situace a bezporuchové jízdy to běžný fíra bez problémů zvládne, uchvátí ho barevný displej, mašinka si hezky jede, nepřehřívá se.  Ve chvíli, kdy nastane nějaká porucha - což bohužel u mých srdečních záležitostí je jev dosti častý - však začne panikařit.  Někteří pánové z Heršpic dokonce protovtipy nazývají "zkur...é břeclavské podbíječky". O tom, jak se na to vše tváří Veselani, kteří vždy jezdili jen na sériových vozech, ani nemluvě.  Tož tak.
|
Blofeld
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 28. února 2008 - 19:57:18 |
|
Ale prototypy i série mají jednu vyrovnávačku, okruh je tak jako tak rozdělen (je oddělitelný).
El. rozvaděče byly jiné s původní výzbrojí, teď jsou jiné po zásahu MSV-E.
Měl jsem nedávno možnost pohybovat (se) s 002, jediná vypečená věc bylo blokování jízdy koncákem od ruční brzdy. "Trochu" jiné uspořádání kontrolek nebo ovl. prvků + tuning s tou barevnou televizí. Kam se hrabou 843 (no jo, pokrok), ale i 814/914. Tohle je nejzřetelnější a zdá se, že dotyková obrazovka mnoha lidem neschází.
A jestli Francóz, nebo Kozumplík - záleží hlavně na jednotlivci  |
Igor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Pátek, 29. února 2008 - 10:14:21 |
|
Blofeld: V Liberci už tu barevnou televizi mají i 843 |
Blofeld
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pátek, 29. února 2008 - 19:33:21 |
|
no jo, sedmička... |
Igor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Pondělí, 03. března 2008 - 07:01:35 |
|
Nejen 007, všechny, co mají nový IS. |
