| Autor |
Příspěvek |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 10:39:24 | 
|
Karlos: To chce klid. Zrovna jsme se s kolegou nad zdejší "odbornou" debatou slušně pobavili  . Naštěstí o ekonomice provozu nerozhodují diskutéři, ale úplně jiné faktory. A ikdyž třeba Martin Kašpar má velmi správný postřeh ohledně nejednoty obcí, na (ne)udržení provozu na trati to má pramalý vliv.
| Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 10:47:21 |
|
Za 300.000 by se měly dát odjezdit 2 páry vlaků o prázdninových víkendech a ještě by mohlo zbýt: Pokud by byla cana 60 Kč/km a 40 km tratě, tj asi 5000 za pár vlaků a tj. 60 párů. Při dvou párech 30 dní a tedy 15 víkendů. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3690
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 10:49:54 |
|
Tm: Jen maličkost - zdejší odbornou debatu vedli převážně daňoví poplatníci. Se všemi konsekvencemi nejen pro tuto, ale i všechny ostatní dráhy. Bacha na to. 
Orky: Dík za výpočet. Jinými slovy měsíc provozu denně 2 páry nebo tejden provozu s 8 páry. No a ted si tu částku pro obce onásobme 52 : bude mít vesnička přispívající 45 000 na víkendovou zábavu řekněme 2 mil. Kč na celorok taky?
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 10:55:22 |
|
Km: ano, právě proto. Daňových poplatníků se to týká jen z pohledu šototeorií. Jinak opravdu jde jen o tvrdý kapitalismus. Ale tady už to fakt rozvádět nebudu, bo to nemá cenu. To je furt dokolečka jedno a to samé. 
| Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou |
|
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2229
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 11:11:11 |
|
Káem: jestli daňoví poplatníci dostávají infarkty z desetitisícových částek, tak by mi zajímalo, jak přežijí platbu Nomuře :-D
Věřte, že ty peníze, od obcí jsou ve skutečnosti prd, oproti tomu, co ze svých daní platíte jinde a za mnohem nesmyslnější skutečnosti...
V našem případě to je otázka priorit. Ted sice se sníží částka na investice obcí do rychlého rozvoje žití, takže místo 1 km chodníků ročně se opraví 700 metrů, ale ve střednědobém a dlouhodobém horizontu to pro obec přinese mnohem mnohem víc... To je potřeba si uvědomit.
Nebo máte snad pocit, že by jinak obce a města od Lovosic po Libčeves daly nějaké peníze na turistické vlaky?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3691
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 11:29:16 |
|
Karloslt: Vcelku souhlas, ale je třeba zvážit rovněž, co přinese/sebere dálniční přivaděč místo dráhy, ev co přinese/sebere bude-li jinde či nebude-li. Pak teprve je ta úvaha komplexní a vůbec nevylučuju, že dráha nemůže vyjít vítězně. Ani nejsem proti víkendovému provozu - ostatně cyklovlaky na 121 jsou přesně ten případ, kdy si Praha a SČ kraj platí smysluplnou dopravu, ale nechtěly platit prázdné motory v kladiva. Ale mám pocit, že tady se právě za ty prázdné motory v kladiva urputně bojuje. Pokud nebude 300 metrů chodníků kvůli plnému víkendovému vlaku je to OK, ale pokud nebudou kvůli prázdným solo motorům v prac. dny, tak to je špatně. A to jsem tu chtěl napsat. V tvrdém kapitalismu (souhlas s Tm) nelze zachrańovat dráhu, protože je krásná. To bysme tu měli brzo tvrdý středověk.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12119
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 13:30:02 |
|
KáeM - Já vím že vy nevěříte, že člověk nemusí mít trať prošotografovanou a prošotojezděnou, aby z pár čísel dokázal říct jak moc je trať naprd.
Jenže ta trať prostě naprd není a až do minulé středy plnila svou funkci dobře. A až se toto nedorozumnění  vysvětlí, tak ji jistě bude plnit i nadále  .
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 13:43:24 |
|
McB:Považujete-li za funkci dráhy přepravu dvou nákladních vagonů denně, pak naprostý souhlas. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 13:56:47 |
|
McB: Myslím si že toto není nedorozumění, ale že mocenské struktury prostě zkoušejí, co jim beztrestně projde. |
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 14:13:56 |
|
Cogwheel:Naprosto vystihující |
Orlí_spár
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 745
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 14:53:55 |
|
Mzitka: tak, tak. S Rudou se zasmějete raz dva  To jsou ty jeho "zdroje informací", totiž jízdní řády, které jsou na www.zelpage.cz. V roce 1918 byli rádi, že měli nějaké uhlí na ty dva a půl páru vlaků (a elektriky v Mostě, Teplicích a Ústí v ty dny taky nejezdily zrovna nejplynuleji, že).
Ty noční vlaky: je to zvláštní, ale prý jezdily docela plné. Nicméně v 70.let tam byly naprosto samozřejmé vlaky s 3-5 Bdt a brejlovcem v čele a byly plně obsazené.
Obvykle tam bylo až do motorizace 5 párů vlaků. O moc víc jich tam stejně nemohli zavést-silná nákladní doprava (hlavně do výstavby spojky Osek-Oldřichov u Duchcova). Po motoriazci ve 30. letech zhruba 9-11 párů v celé trati+různé "úsekové spoje" (viz JŘ z roku 1936). A ještě v té době se často stávalo, že tam jezdily "prázdné do pánve".
Káem: no nevím, ale proč to o těch daňovejch poplatnících říkáte zrovna vy s vašimi sny o rychlodráze na ruzyňské letiště?
Jak vono to s těma daněma je? Daně, které podniky typu ČEZ, Unipetrol, MUS, SD odevzdají státu, tak ty se tak nějak plynule "rozloží" na celej stát (a třeba na akce typu metro-do-pole), je to tak?
Co se týče soudruha Doubravy. Za to, že bojuje za tu dráhu je sice chvályhodne (přihřívá si svojí polívčičku), ale možná by stálo za to, aby propagoval(i) i památky a zajímavosti, které podél dráhy jsou (a že jich rozhodně není málo) a kam by ty lidi měli tou kozí dráhou jezdit.
K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály.
Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz
DĚKUJEME |
|
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 16:11:43 |
|
Ty noční vlaky byly ne mnoha tratích a sloužily pro pracojící z odpoledních nebo nočních směn jako návozy/svozy.
Dnes se všichni chováme, jako by byla jen ranní a to ještě od 9:00 pro excely, kteří hlídají ukradl jsem / ukradli nám.
Tak proto mohli i lidi z Moldavy a Koziny jezdit v klidu na šachtu a do chemičky vlakem.
Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje vlaky,
Přístup primátora Teplic už nelikviduje trolejbusy
|
|
Gapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 19:43:18 |
|
KáEm - zdejší odbornou debatu vedli převážně daňoví poplatníci - já jsem také daňový poplatník a doposud jsem tuto diskuzi pouze sledoval. Nicméně mi z vašich příspěvků vychází, že jste pro úplné zrušení trati a nahrazení např. přivaděčem a je vám jedno, zda ta dráha má perspektivu nebo ne. Doporučil bych vám přestat tady plkat věci, kterým nerozumíte a ponechat je těm, kdo tomu rozumí. (např. zde diskutující T_m a kolektiv dokázali zabezpečit již několik vlaků bez prodělání na tratích bez pravidelné dopravy. A upozorňuji, že ty vlaky nejeli pro šotouše a fotografy, ale hlavně pro běžné cestující.
Proč se zde stále probírá trať 132, když stejně podobně je na tom trať 164 (kde údajně také je špatný stav)? Mě toto všechno kolem trati 132 připadá jako že někteří zde přítomní diskutující jsou hodně ovlivněni jednáním vedení Ústeckého kraje. Ovšem je to pouze moje domněnka a tak doufám, že mě tu nikdo nebude brát za slovo.
Sám jsem z trati 095, kde pravidelná osobní doprava není provozována již dva roky. Nicméně nikdo o této trati nediskutuje, traťovka pravidelně trať projíždí a je stále pohromadě.
Proč se tu vlastně všichni bavíte pouze o trati 132, když jsou i další tratě, kde je doprava zastavena? Nějak mi totiž ve všech těch příspěvcích už uniká smysl diskuze .
Nad lidskou blbostí se nedá zvítězit, ale nikdy se proti ní nesmí přestat bojovat.
www.levnastavba.cz - nejnavštěvovanější obchod nejen se sanitárním zbožím |
|
Fantomasdc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 21:56:09 |
|
Gapa: 132 je z oněch ohrožených tratí totiž jediná, kde to zrušení osobní dopravy (a nejnověji i onoho zneschopnění veškerého provozu) je vedeno hlavně snahou vybudovat v její stopě silnici - přivaděč. A ještě přímo do středu města (v dnešní době světový "unikát" ). Ostatní tratě prostě tak na životě ohroženy nejsou. Proto ta debata hlavně o 132.
| Zlaté časy - Moderní časy. |
|
Jindřich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 10. června 2008 - 22:37:41 |
|
 Tuto sobotu 14.6.2008 se uskuteční pochod po zrušené trati Křimov - Reitzenhain. Sraz účastníku je v 11h na peronu nádraží Křimov. Vzhledem k silně zarůstajícímu terénu doporučuji dlouhé kalhoty a pevnou obuv. Pochod bude ukončen v místech sneseného hraničního mostu. Délka trasy je přibližně 15 km. Bližší informace rád podám....Velkou svačinu a dobrou náladu s sebou
|
Gapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 07:42:14 |
|
Fantomasdc dobře, a co proto konkrétně tady ti diskutující tedy dělají, aby tam ten přivaděč nebyl? Zatím jsem si nevšiml, že by krom žvanění někdo uspořádal zvláštní jízdy...
Á propó kde to zrušení osobní dopravy (a nejnověji i onoho zneschopnění veškerého provozu) je vedeno hlavně snahou vybudovat v její stopě silnici - přivaděč co jsem slyšel o trati 164 a jejím zrušení, tak tam je (bylo) úmyslem těžba uhlí pod tratí... naštěstí obce tuto trať "uhájili" a nyní se tam na prav.vlacích neukáže ani šotouš. A přitom ty vlaky jezdí obsazené
Nad lidskou blbostí se nedá zvítězit, ale nikdy se proti ní nesmí přestat bojovat.
www.levnastavba.cz - nejnavštěvovanější obchod nejen se sanitárním zbožím |
|
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 08:34:21 |
|
@GAPA: Tato úvaha je velmi stará, to mělo být vytěženo celé okolí Pětipes. Ale to se plánovalo propojení u Poláků do Žaboklik se 160, a vybudování seřaďovacího nádraží v Hradci, zkapacitnění ( už vidím jak dělají dvojkolejku do Želiny ) a výhledově elektrifikace, jako náhrada za další plánované zrušení 140 ( CV - Kadaň ), kdy se mělo těžit až k horám.
Takže k "a" - uhlí je zapotřebí přidat i "b" - náhrada
Dnes máme jen "$"("€") - a ještě malá domů.
Takže na 132 vidíme velice úzkou skupinu zájmu bez východiska. Takže vydržet do voleb a spočítat.
Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje vlaky,
Přístup primátora Teplic už nelikviduje trolejbusy
|
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1504
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 08:58:40 |
|
Dovolil bych si upozornit na dvě věci:
1) "$"("€") - a ještě malá domů prostupuje politickým spektrem bez ohledu na stranu
2) koncepci dopravy musí nejdříve někdo připravit mimo zastupitelstvo, jemu je pak pouze následně dávána ke schválení. Tuto koncepci vypracovává všude úřednický aparát úřadu nebo najatá firma. To znamená, že opět se jedná o věc mimo politické spektrum a pokud se i radikálně obmění zastupitelstvo, ale "poradní orgán" zůstane stejný, problém přetrvá.
Samozřejmě trať 132 a její bolest jde tak trochu mimo bod 2), ale ostatní tratě a mnohde nefunkční autobusový systém jdou téměř výhradně na vrub bodu 2)
| Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3695
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 10:28:56 |
|
Gapa - nepoučujte ostatní (tedy mě) o tom co kdo ví a neví, když vy sám nevíte ten základní rozdíl mezi tratěma 132,095 a 164. V trase druhé a třetí jmenované nikdo nechce postavit dálniční přivaděč. Tím celá diskuse nabývá úplně jiných rozměrů, než jen zrušení-nezrušení dopravy nebo umění provozovat náhodný vlak bez prodělku. Tím se to dostává do rozměrů makroekonomických. a to je přesně to, kdy tu mnozí pro pražce nevidí koleje.
Já jsem především pro efektivní dopravu a tady je možné, že kvůli několika 810 se do Děčína nedostane daleko větší objem dopravy, zboží a práce.
Neboli - je to o připuštění, že dálniční přivaděč by mohl být užitečnější než lokálka. Chápu že pro šotouše je to nepředstavitelné.
|
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 10:43:38 |
|
Káeme dej už si odchod na párekDěčín asi bez přivaděče v trase 132 umře hlady |
libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 12:21:12 |
|
Teda pánové tahle diskuze od Káema a spol. je tragikomedie při které se slušně bavím.
Po přečtením všech příspěvků si zajedu na 164 pro přihlášku do ultraz klubu, neboť šotouš skutečně nejsem. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3700
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 12:31:13 |
|
libochovičák - typičtější příklad pořekadla "zloděj křičí chyťte zloděje" jste nemohl vymyslet.
Než tedy odejdu, taxi to shrňme: Zatím jsme tu měly výčty toho, co se po 132 vozilo ve zcela jiných historických a ekonomických podmínkách a sny o tom, co všechno by se mohlo po 132 vozit, kdyby se zase prudce podmínky změnily. Co se ve skutečnosti vozilo a tudíž vedlo k zániku provozu se tu nějak moc nepsalo.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Jindřich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 12:43:17 |
|
Ještě malá info k pochodu po zrušené trati Křimov - Reitzenhain...Sraz účastníku je účelně udělaný na 11h, po příjezdu autobusu od Chomutova, který odjíždí z Chomutov, aut.nádr. v 10:33. Stanice autobusu se nachází hned u nádraží...
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1505
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 12:48:56 |
|
Káeme, ty jsi ženská, že píšeš "měly"? Prosímtě, opravdu plácáš neskutečné nesmysly, které tě čím dál tím víc shazují a ukazují, že o té problematice víš naprosté H.
Vůbec nevíš, proč byl provoz přerušen (ač se to tady psalo 1000x), vůbec nevíš jaké jsou kde uzavřené smlouvy (ještě to tak tady psát, aby šotouši viděli podnikatelům do karet).
Debatuj prosím o tisícinásobném nenávratu tramvají na pražské Václavské náměstí, tam i přes svérázný názor víš, kde Václavák leží a k čemu slouží. Z mapy a případné jednotlivé návštěvy regionu se toho o rytmu života tam dozvíš opravdu jen pramálo.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1506
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 12:52:02 |
|
Jindřichu, nic ve zlém, ale to jste nemohli udělat sraz po příjezdu vlaku do Křimova?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Jindřich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 13:03:49 |
|
To bych velice rád,ale pochybuji že by se někdo ze vzdálenějších míst dostal na Křimov po 8h
|
Gapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 13:57:31 |
|
Káem - Já jsem především pro efektivní dopravu a tady je možné, že kvůli několika 810 se do Děčína nedostane daleko větší objem dopravy, zboží a práce. Neboli - je to o připuštění, že dálniční přivaděč by mohl být užitečnější než lokálka. - když už takto myslíte, tak jistě víte, jaký je rozdíl v celkových výsledných cenách... Domnívám se, že i když by byla provedena rozsáhlá oprava trati 132, tak i tato oprava by vyšla mnohem levněji, než výstavba přivaděče, kde betonový kolos jistě ceny několikrát zvýší. A to nemluvím o ekologické zátěži pro CHKO Labské pískovce, kterému by obrovské zvýšení dopravy jistě prospělo.
Nad lidskou blbostí se nedá zvítězit, ale nikdy se proti ní nesmí přestat bojovat.
www.levnastavba.cz - nejnavštěvovanější obchod nejen se sanitárním zbožím |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3704
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 14:10:33 |
|
Já už jsem pryč... Jen ještě
Gapa: Pořád nic. Nemluvím o nákladech staveb, ale o přínosech pro ekonomiku. Přesně to, čemu se tu někdo smál: Kolik podniků, zboží, služeb, práce a párků v rohlíku přitáhne jednokolejná lokálka a kolik dálnice.
Tm: ale no tak. Tys zezplzni do TT na VN taky směle mluvil.
|
Jirka_most
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 15:37:32 |
|
Jedna aktualitka o Kozí dráze:
Zmizí železnice? Ombudsman žádá Bursíka o vysvětlení
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=607822&tr o5222_0_1 |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3444
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 17:13:47 |
|
Gapa:
rozsáhlá oprava trati 132, tak i tato oprava by vyšla mnohem levněji, než výstavba přivaděče
Ale tady jde o něco trochu jiného, silnice má odvést existující dopravu (auta a kamiony z D8 na Děčín a dále) z údolí Jílovského potoka, kde jezdí lidem pod okny. Provoz regionální železnice nemá na existenci této dopravy žádný vliv.
Porovnávat výhody tratě a přivaděče je proto čirý nesmysl, jedná se funkčně o úplně jiné věci. Porovnávat lze jen to, zda užitek ze zachované železnice stojí za zvýšené náklady na stavbu přivaděče jinou trasou. I v tomhle případě lze ale těžko do porovnání počítat se současným stavem trati, když se na něm už několik let podílí cílený tlak po jejím zrušení.
Káem:
Možná víc než samotný návrh vyasfaltovat trať čeří hladinu dosavadní politické provedení. Kdyby se dohodly na základě nějakých podkladů zainteresované instituce (ÚK, SŽDC, MD, ...) a veřejně ohlásily zájem trať vyafaltovat s patřičnými náhradami pro občany ve formě busů, cyklobusů atd., možná by to překouslo více lidí. K tomu ale dosud nikdo neměl odvahu a trať je cíleně omezována ještě před samotným rozhodnutím o jejím zrušení. A to se Káeme nemůžeš divit, vyvolává bouři mezi přáteli železnice i obcemi podél trati. Důsledek takové politiky může být třeba i ten, že přivaděč nepovede nebo povede jinudy, a trať bude současně umrtvena, bez ohledu na třeba i smysluplné možnosti jejího využití. |
Rybář
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 19:38:49 |
|
Masinka,káem a spol.:Ano jen tak dál zabetonovat a zaasfaltovat tu naši krásnou krajinu,ale aby nám jednou naši potomci s prominutím nenakopali  co jsme jim tu po sobě zanechali.
A klidně si tu tlachejte o nepotřebných lokálkách dál jak jsou nepotřebné,ale jedno přísloví praví,že když se nechce je to horší než když to nejde. |
Glagol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 20:09:12 |
|
Nemluvím o nákladech staveb, ale o přínosech pro ekonomiku
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12121
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 20:38:04 |
|
Rudolf33 - Považujete-li za funkci dráhy přepravu dvou nákladních vagonů denně, pak naprostý souhlas.
Ano, i to je funkce provozuschopné dráhy.
Gapa - Zatím jsem si nevšiml, že by krom žvanění někdo uspořádal zvláštní jízdy...
Já mám svědomí čisté .
Myslím si že toto není nedorozumění, ale že mocenské struktury prostě zkoušejí, co jim beztrestně projde.
Říkejme tomu nedorozumnění .
- Možná víc než samotný návrh vyasfaltovat trať čeří hladinu dosavadní politické provedení. Kdyby se dohodly na základě nějakých podkladů zainteresované instituce (ÚK, SŽDC, MD, ...) a veřejně ohlásily zájem trať vyafaltovat s patřičnými náhradami pro občany ve formě busů, cyklobusů atd., možná by to překouslo více lidí. K tomu ale dosud nikdo neměl odvahu a trať je cíleně omezována ještě před samotným rozhodnutím o jejím zrušení. A to se Káeme nemůžeš divit, vyvolává bouři mezi přáteli železnice i obcemi podél trati. Důsledek takové politiky může být třeba i ten, že přivaděč nepovede nebo povede jinudy, a trať bude současně umrtvena, bez ohledu na třeba i smysluplné možnosti jejího využití.
Přesně tak. To je tu oč tu běží. Ta akce s mostem u Jílového totiž vytvořila dost nebezpečný precedens.
Rybář - Ano jen tak dál zabetonovat a zaasfaltovat tu naši krásnou krajinu,ale aby nám jednou naši potomci s prominutím nenakopali co jsme jim tu po sobě zanechali.
Že těch kvalitních silnic a dálnic ale u nás máme, co?
|
Rybář
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 20:55:24 |
|
Mcbain:A on tu někdo mluvil o kvalitě?
Mmch,těch kvalitních a nových železničních tratí máme asi taky mnoho že? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12130
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. června 2008 - 23:42:15 |
|
ěch kvalitních a nových železničních tratí máme asi taky mnoho že?
Těch máme ještě míň.
A buďte prosím všichni tak laskaví, a nezvrhávejte tuto docela zajímavou debatu o docela zajímavé trati do polohy "zlá auta proti hezkým vláčkům". O to tady fakt nejde.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3709
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:14:48 |
|
Mašinka: Souhlas. Howgh.
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1647
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 11:41:14 |
|
Ono,kdyby se chtělo,tak se tam nacpe jak přivaděč,tak i těleso dráhy.Přecejenom šířka tělesa dráhy je malá.Sice by to vyšlo dráž,ale smysl by to mělo
| Podporujme regionální pivovary s originální českou recepturou a ne nadnárodní europatokáře! |
|
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1168
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 13:40:21 |
|
Ono,kdyby se chtělo,tak se tam nacpe jak přivaděč,tak i těleso dráhy.Přecejenom šířka tělesa dráhy je malá.Sice by to vyšlo dráž,ale smysl by to mělo
Ono je dobre si pripomenout, ze puvodni navrh silnice byl v jine trase = pocital se zachovanim trati. Ale tato trasa neprosla pres ekology - zasah do prirodni rezervace. A proto se zacalo uvazovat o vyuziti trasy soucasne trate. z pohledu ochranaru se jedna o nahrazeni jedne dopravni stavby (temer nevyuzivane) jinou (potrebnejsi) a z pohledu ochrany prirody je v poradku. |
Fantomasdc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1529
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 16:28:00 |
|
Adam_r: Ale jinak je to totální blbost. Zrušení trati - budiž, není-li zájem ji provozovat, tak ať si ji klidně zruší. Ale budovat dálniční přivaděč přímo do centra města je zvrácenost největšího ražení. Ať postaví malšovickou variantu a klidně ať vede v X kilometrů dlouhém tunelu za miliardy.
Smyslem by přeci mělo být vymístění tranzitní dopravy z centra Děčína (a to varianta bez přivaděče = zachování současného stavu, ani přivaděč v tělese 132 nevyřeší). V plánu je i vymístění dopravy směrem na Liberec z Kamenické ulice někam jinam. A místa taky moc neni - třeba někoho napadne vést novou silnici v trase 081...
| Zlaté časy - Moderní časy. |
|
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1169
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 16:57:16 |
|
Fantomasdc> Jedna se o pruchod silnice okolo obci Libouchec a Jilove. Vzniklo to na zaklade navrhu jedne z techto obci, jak (1) odklonit auta z obydlene casti techto obci, (2) splnit podminky CHKO labske piskovce a (3) byt to stavu zaplatit. Zapojeni do Decina je uz jina pohadka. |
Jindřich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 06:20:38 |
|
Vážení přátelé, jistě všichni vidíte počasí, které se na nás přivalilo. Pokud bude zítra takto ošklivé počasí, samozřejmě se žádný pochod po trati Krima Neudorf - St.Sebastienberg - Reitzenhain in Böhmen nekoná
|
Fantomasdc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 12:04:17 |
|
Tady odpověď na nedávný dotaz ohledně provozu víkendových klasických souprav mezi Dc a BSch.
http://decin.cz/do-saska-uz-muze-jet-vice-vlaku
| Zlaté časy - Moderní časy. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 12:40:03 |
|
Myslím, že Adam-r to vystihl velmi přesně.
Pro "bojovníky proti dálnicím obecně" : Výraz "dálniční přivaděč" je nesmysl. Jde skutečně o to, co je v záměru EIA napsáno, totiž o přeložku silnice I/13 mezi oblastí Chlumce u Chabařovic a Děčínem tak, aby těžce frekventovaná sinice č. 13 minula obce Libouchec a Jílové. V Děčíně totiž, ať již to bude vedeno jakkoliv, vždy to půjde na v 70 -80. letech postavený nový most. Jiná cesta přes Labe totiž není. Původní návrh, vést silnici I/13 mimo údolí Jílovského potoka totiž narazil na to, že hranici CHKO (nikoli reservaci) tvoří právě hranice železničních pozemků trati 132, přičemž na druhé straně údolí začíná za zástavbou jiná CHKO. Jinými slovy - ekologisté nechtějí silnici v CHKO, vést silnici centrem obcí v současné trase je nesmysl a proto zbývá jediné volné - to jest železniční pozemky trati 132. Je to to nejhorší řešení z možných - ale protože jsou obce Libouchec a Jílové z obou stran uzavřeny CHKO, tak zřejmě investor (není to Ústecký kraj, ale Ředitelství silnic a dálnic Praha)volil nejprůchodnější řešení - využít pozemků, kam ekologisté nemohou a navíc je může získat zadara - bezúplatným převodem mezi státními organizacemi. Jakékoli řešení jiné by znamenalo:
1) vyjimku ze zákazu staveb v CHKO a následné soudní spory s ekologisty (viz dálnice D8)
2) drahé vykupování pozemků pro výstavbu (ekologisté již mají nakoupeno).
Chytrému napověz: Je trať kde se přepravují jeden až dva vagony nákladu denně pro investora (opět připomínám, že nejde o kraj nebo jeho úřad) nějakou překážkou pro výstavbu přeložky silnice, jejíž další provoz centrem osídlení je obtížně zdůvodnitelný?
Prostě protestanti proti čemukoli se zapomenuli dohodnout. Je to stále opakování situace, kdy nějaký vymyšlený čolek je důležitější než životní prostředí tisíců lidí. |
Siderodromofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 12:54:26 |
|
Rudolf_33: Jak široký je pozemek dráhy? A jak široká bude silnice? V úseku Jílové - Děčín není trať 132 na hranici ale uvnitř CHKO České Středohoří, proto budou muset stavbu silnice řešit s CHKO ať jí povedou na tělese trati nebo jinudy. Na 3 metry širokém pásu nikdo silnici nepostaví, ale po stávající železnici by se toho odvezlo.... Jenže zavřít obce Libouchec Modrá Jílové Martiněves pro nákladní auta nad 12 tun a vedle toho zřídit minirolu Malé Chvojno - Děčín jde tak akorát ve Švýcarsku, u nás těžko.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 13:21:22 |
|
Sidero: Po stávající železnici by se toho odvezlo?
Proč to nikoho nenapadlo?
Asi proto, že ti, kteří si nechali posílat celovozové zásilky do Jílového a Libouchce si stejně museli objednat kamion, aby jim to od dráhy odvezl do fabriky.Ostatně jediné fungující vlečky ze 132 jsou Dubí a teplárna Novosedlice, zcela mimo dosah kritizované části.
Jo a "minirola" Malé Chvojno - Děčín...Jinak zdráv?...Silnice Chlumec u Chabařovic - Ústí n.l. - Děčín Vám neříká nic?
Člověče, máte nějaké vzdělání z oboru logistiky?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Siderodromofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 13:26:26 |
|
Rudolf_33: Hmmm, takze se misto par metru koleji bude stavet 20 km silnice...
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 13:46:31 |
|
Ta silnic se prostě stavět bude. Jde jen o trasu. Lidé bydlící v údolí Jílovského potoka jsou prostě oprávněně proti tomu, aby silnice, zajišťující dálkovou dopravu na trase Cheb - Karlovy Vary- Liberec procházela centrem jejich obcí a žádají obchvat. Protože ekologisté brání průchodu CHKO, tak prostě zbývá jediná trasa. Mimochodem, železniční pozemek není dán délkou pražců. To je dost historická záležitost, kterou nejlépe projeddnat s katastrem. A dodané studie EIA (vyžádané ŘSD Praha) v tomto směru žádné problémy nenaznačují. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:09:44 |
|
Rudolf 33: Vidím, že se už nemůžete dočkat a že se přímo těšíte, až to tam bude vypadat nějak takhle:
(obrázky jsou ze stavby dálnice v úseku Horný Hríčov - Žilina na Slovensku).
Ještě to chtělo nějaké "výbory obecného blaha" či Lidové milice - kdyby bylo třeba překonat odpor hrstky zpátečníků a ztroskotanců. Kupředu ke světlým zítřkům pod heslem "Automobilismus si rozvracet nenecháme!" |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:22:05 |
|
Vážené ozubené kolo (cogwheel):
Výbor obecného blaha Vám řízený nepochybně trvá na tom, aby lidé byli co nejvíc postiženi za to, že si bez Vašeho souhlasu dovolili požádat o to, aby byli co nejvíce chránění od průběžné dopravy, zatímco cogwheel je proti (neb má zkušenosti z Horného Hričova).
No a co? |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:32:05 |
|
Že tam ta průběžná doprava ale je hustá, co? (ve srovnání třeba s Prahou a okolím). Pro informaci ještě výřez z interaktivní mapy: www.dalnice.com/mapy/cesko/cr/vyrez_a2.htm
Vy si už asi život bez individuálního automobilismu a kamiónové dopravy nedokážete představit. Já si z mládí ještě pamatuji, že tyto druhy dopravy nebyly tak rozbujelé, jako nyní. Mělo to i svá pozitiva. |
Siderodromofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:39:07 |
|
Rudolf_33: V katastrální mapě je trať uvedena jen jako čára, žádnou šířku nemá. Jak je tedy široký pozemek dráhy?
Vzdělání v oboru logistiky nemám, to se tady musí? Mně selský rozum a zkušenosti praví, že každá silnice přitáhne nová auta. Někde možná uleví, ale jinde se to zas nakupí. Což je vidět na příkladu D8, prostě dokud nebyla, tak těch aut jezdilo přes Libouchec míň.
|
Kpy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.233.139.246
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 15:23:16 |
|
Side: Na webu katastralnimapa.cz je demo verze na 90sec. což bohatě stačí na zoom. Pak je docela jasně vidět šíři pozemku dráhy a silnice. Můžete srovnávat........ |
Siderodromofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 16:52:21 |
|
Hmm, nestihl jsem to. Ja jsem koukal na http://nahlizenidokn.cuzk.cz/ . katastralnimapa.cz ma neco lepsiho? Myslel jsem, ze katastralni mapy jsou jen jedny...
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 17:22:02 |
|
Siderodromofil: Tak takhle už jsem se opravdu dlouho nenasmál. Minirolo Děčín-Malé Chvojno to je teda gol.
Kdyby došlo k tomu, že by se uzavřela silnice I/13 pro nákladní vozidla v úseku Děčín-Libouchec, jezdili by jinde, ale určitě ne vlakem. Zřejmě by jezdili oklikou přes Ústí a docházelo by ještě k větším zácpám. Domnívám se, že tuto situaci nelze řešit represivně (zákazem), ale spíše se snažit zvýhodnit jiné druhy přepravy, či jiné možnosti trasování.... |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3454
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 17:57:40 |
|
Výraz "dálniční přivaděč" je nesmysl.
To si nemyslím, poněvadž hustota provozu na té silnici stoupla právě připojením na dálnici. A po dokončení dálnice přes Středohoří (Hričov = hadr) nabobtná ještě více.
V katastrální mapě je trať uvedena jen jako čára
V katastrální mapě obvykle trať vůbec není (proč taky). Bývá tam zakreslen jen pozemek, který je všude jinak široký (náspy, zářezy, ...). Nicméně je zjevné, že případná stavba silnice by si vyžádala výkup dalších pozemků.
V Děčíně totiž, ať již to bude vedeno jakkoliv, vždy to půjde na v 70 -80. letech postavený nový most.
No ale je rozdíl, zda silnice vede k mostu z jihu mezi Labem a nádražím (stávající silnice i spojení pro variantu Malšovice) nebo zda vede přímo přes město:
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3734
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 18:18:19 |
|
to je zvláštní. Minirolovi nikdo nenapíše že je mimo realitu. šotouši.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 18:35:41 |
|
Ježíšmarjá Mašinko:
Hloupej a nebo přímo blbej?
Z čeho jste dospěl názoru, že na silnici č. 1/13 došlo k zvýšení "hustoty" provozu "připojením na dálnici"?
Z čeho jste dospěl k názoru, že stavba silnice by si vyžádala výkup dalších pozemků? No ano, vyžádala, ale asi jen jednu třetinu proti vedení v rozumnější trase, které ovšem brání eko - eko.
A eko-eko proti té rozumnější trase jsou jako čert prot kříži. Takže: máte rozumnější a lépe průchozí variantu stavby, ke které prostě musí dojít? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 18:49:13 |
|
Vyzývám všechny, kteří si myslí, že silnici 1/13 lze vést jinak, než v současné trase mezi Chlumcem a Děčínem, aby takové návrhy předložili. Podmínkou je, že přeložka nepovede centrem Libouchce a Jílového a že máme jediný most přes Labe - nový most v Děčíně. Mapy cz. jsou k dispozici na internetu.Další podmínkou je zachování tratě 132 pro přepravu jednoho či dvou vagonů denně. A teď se snažte.
Ekonomické zdůvodnění je předpokladem úspěšosti návrhu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3455
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 19:03:18 |
|
Pánové hlavně slušně! Zkusme tady diskutovat, ne ze sebe dělat idioty.
Káem:
Kdo by reagoval na takovou šílenost? K tomu snad není důvod. Stejně tak není důvod k tomu, abys tady vytvářel nějaký flame takovým příspěvkem.
Rudolf:
Ty nadávky si příště odpusťte.
Z čeho jste dospěl názoru, že na silnici č. 1/13 došlo k zvýšení "hustoty" provozu "připojením na dálnici"?
To je snad velmi jednoduché - dosud jezdila převážná většina aut z vnitrozemí do Děčína podél Labe. Pokud mohou sjet z D8 nějakých 15 km od Děčína a projet přes Jílové, proč by tak nečinili? Tím spíš až bude dokončena silnice přes Středohoří a část aut nebude z Lovo do UNL jezdit podél Labe.
Z čeho jste dospěl k názoru, že stavba silnice by si vyžádala výkup dalších pozemků?
Silnice S11,5 má šířku koruny 12 metrů, železniční trať 3 metry. Pokud se nemýlím, silnice vyžaduje zemní těleso stejně jako železnice. Důvodem pro větší šířku pozemků dráhy je většinou právě zemní těleso.
máte rozumnější a lépe průchozí variantu stavby
Nemám a nikdy jsem to netvrdil. Kdyby ovšem varianta po kolejích byla nějak extraprůchodná, neviděli bychom trapné pokusy SŽDC o postupnou liqidaci kolejí. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 19:23:49 |
|
Takže Mašinko: Já Vám nenadával. Jen jsem hodnotil Vaše závěry.
Další rozumné reakce bych předpokládal k příspěvku 347. Pouze idiot by z Ústí jel na dálnici a poté do Děčína. Je to totiž asi o 15 km delší cesta. Proboha: mapy!! |
