| Autor |
Příspěvek |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3456
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 20:06:41 | 
|
Pouze idiot by z Ústí jel na dálnici a poté do Děčína. Je to totiž asi o 15 km delší cesta.
Z dálnice v Trmicích je to do centra Děčína 29,5 km po D8 + přes Jílové a 27,6 km přes Ústí a podél Labe. Kde je oněch 15 km rozdílu? |
Siderodromofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 20:22:53 |
|
Masinka: Presne tak a navic prumysl, sklady, supermarkety, cili cile pro kamiony, jsou v Usti soustredeny prevazne do Trmic a prilehlych Predlic.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 20:24:03 |
|
Mašinko: V cestě mezi Ústím a Trmicemi. Proboha, neuč místní, jak jezdit.S dráhou to nemá nic společného, ostatně nikdo taky nejezdí z Ústí do Děčína přes Oldřichov (mimochodem, obec Oldřichov neexistuje, stanice je v polích mezi Jeníkovem a jeho místní částí Oldřichov, po přestavbě v 60. letech dostatečně vzdálená od obou obcí, či jejich částí).
Viz mapu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2254
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 20:53:30 |
|
Na nádru z "centra" Oldřichova jsem za 5 minut. tj. cca 500 metrů. to je fakt mooooc daleko (asi jako docházková vzdálenost zastávky MHD).
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 21:00:00 |
|
Sidero: napadlo by Vás jet z Ústí do Děčína přes Trmice, Chlumec, Libouchec a Jílové, když můžete jet podle řeky přímo (souběžně s tratí 090)? |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 21:00:47 |
|
Rudolf_33: Tak to, že došlo k růstu dopravy v Jílovém je více než zřejmé a to, že hlavní vliv má právě nově otevřená dálnice je nesporné.
Domnívám se ovšem, že zvýšená doprava není způsobena přesunem ze silnice Děčín-Ústí, ale spíše přesunem z jiných hraničních přechodů jako třeba v Rumburku. Jinými slovy kamiony jedoucí z Německa do Libereckého kraje nejsou nyní odkázány na hraniční přechod v Rumburku, ale můžou využít dálnici a přilehlé silnici. Tomu odpovídá i fakt, že v letošním roce dochází na silnici I/9 ve Svoru k rekonstrukci mostu a s tím jsou způsobeny kolony na této komunikaci... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 21:03:08 |
|
Karloslt: No jo, počet lidí, nastupujících do vlaku v Oldřichově u Duchcova Vám dává plně za pravdu. Kdyby tam byla zastávka na znamení, taky by to prošlo.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 21:07:58 |
|
Mates: Asi tak.Prostě doprava si hledá nejrozumější cesty. |
Orlí_spár
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 21:09:08 |
|
Výstavba silnice na tělese: doporučuji si podrobně prohlédnout ty katastrální maopy nebo geometrické plány pozemků dráhy. Šířka pozemku bude vždy tak 5-25 metrů s různejma zubama, záhybama atd.
Taky se mi úplně nezdá, jestli budou vyhovovat sklonové a výškové poměry. Určitě nebudou vyhovovat hloubky, šířky a výšky násypů a zářezů.
Přemýšlel jste někdo nad tím, že bude potřebná drahá likvidace všech (mnoha) mostních objektů? (na těch současnejch tu silnci fakt nikdo nepostaví a rozšiřovat je opravdu, ale opravdu nebudou  ).
Krom toho budou muset ty náspy někde asi úplně odtěžit (kvůli úplně novému a jinému odvodnění). Samozřejmě se též budou muset úplně překopat zářezy.
Pak se budou muset vykoupit a zbourat dost baráků.
Bude se muset udělat dost brutální odhlučnění (jinak by se ten silniční provoz do toho např.
bynovského sídliště krááásně rozléhal)
Ruďas_48: ty wole, co to tu zase plácáš za demagogické píč*viny??? 
Doporučuju moderátorům se zjevem s nickem Rudolf_33 vůbec nezabejvat. Mám dojem, že on místo diskuze spíše provokuje. Protože jestli je v jeho věku někdo tak nevyzrálej, tak to teda nevim.
Ujasni si pojmy a dojmy. Oldřichov u Duchcova existuje. Je to osada obce Jeníkov. Samostatná obec to byla někdy do 70.let (takže tu zase nemať veřejnost).
Mimochodem, co to má co s Kozinou vůbec dělat?
K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály.
Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz
DĚKUJEME |
|
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2257
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 21:46:41 |
|
Rudolf: Těžko po obci s 200 obyvateli chtít, aby každým vlakem přijíždělo/odjíždělo alespoň 10 ks substrátu s bydlištěm Oldřichov u D. ...
Ovšem v dobách před autobusovou krizí, kdy autobusy do Oldřichova spíš nejezdily než jezdily, tak se v létě počty vystupujících a nastupujících počítaly na desítky u každého vlaku. Je v současné době pravdou, že tepličtí při cestě za koupáním dají přednost autobusu MHD, jenž jezdí každou půlhodinu a vlak využívá minimum lidu.
A mimochodem, reagoval jsem na Vaši představu o vzdálenosti nádraží od vsi...
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3457
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 10:53:05 |
|
napadlo by Vás jet z Ústí do Děčína přes Trmice
Proč sem neustále taháte to Ústí? Vždyť do Děčína jezdí lidí i odjinud, kteří jednoduše přijedou po dálnici a sjedou v místě, kde jim cedule ukáže Děčín 15 km. |
tm1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.71.7
| | Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 17:15:38 |
|
Cogwheel: byl jsi tam vubec nekdy nebo jen davas do for porad ty samy fotky ze stavby, kdyz uz je ta dalnice nejakou dobu hotova? Je jasny ze kdyz se nekde neco stavi tak to vypada hrozne. Ted uz se to tam jen upravuje a nevidim tam na tom nic spatnyho. Ty dalnice v zahranici typu Brenner a kopa dalnic v Italii a Rakousku se taky musely nejak postavit a ted to vypada naopak zajimave. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1509
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 19:39:49 |
|
Vážení, někteří se pořád oháníte úžasnou ekonomikou, ale dám vám jeden příklad. Kraj, konkrétně pan X vymyslel páteřní vlak Most - Klášterec, jezdící denně v taktu cca 30 min před/po rychlíku v sestavě 363+3xBdt. Tímto vlakem jezdí tak kolem 10-20 cestujících, oproti rychlíku zastavuje pouze v Málkově. Náklady na jízdu tohoto vlaku se pohybují střízlivým odhadem na 27,6 milonu Kč/rok: jste opravdu přesvědčeni, že náklady a přínos jízdy tohoto "páteřního" vlaku jsou adekvátní a jste opravdu přesvědčeni, že by za podobnou sumu nemohly fungovat všechny lokálky v kraji se zastaveným provozem, kde se pohybovala frekvence často o 100% více (kromě tratě 095, kde přeci jen byla frekvence nižší)
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3742
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 20:27:40 |
|
Taxem se na to kouk... Principiálně tam vidím chybu, že je snaha o takt rychlíků, a do toho i osobáků a ten ještě blbej, pač to jezdí +/- 10 minut. Druhotně je to holt o tom, že je asi málo 363 a taxe v Klášterci přesedá místo aby se přepřahalo. A zřejmě se taky kraje nedohodly co budou platit a ČD to neuměj rozúčtovat a tak radši rozdělej vlaky. Být místními, tak za to vyházím konšele z okna, protože po elektrifikaci je situace horší než před. Myslíš Tm, že by měly zastavit rychlíky všude mezi Mostem a Kláštercem? To by měli lidi asi taky radost. nebo by stačil rychlík jednou za dvě -tři hodiny, co?
|
Chomutovák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1037
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 21:44:05 |
|
Ad T_m: Osobáky Most-Klášterec jsou navrženy tak, aby se daly vyjezdit s jednou soupravou a zejména s jednou 363. Obsazenost není valná, ale užitečnost těchto vlaků je nesporná. Chtělo by to méněkapacitní soupravu.
Propad cestujících je také dán tím, že díky přestupu a čekání a už není zdaleka tak použitelný osobák v relaci Ústí n.L. (Teplice)-Chomutov. Dříve se osobáky jezdilo běžně, dnes většina těchto polodálkových cestujících počká na rychlík (resp. ve špičce na posilový spěšňák).
Já bych navrhoval posunout osobákový takt Most-Děčín o 30 minut a udělat přímé osobáky Most-Karlovy Vary cca v prokladu s rychlíky (dvouhodinový interval). Ale to by se musela dost změnit koncepce dopravy na přípojných tratích (šlo by to). |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1510
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 15. června 2008 - 22:20:10 |
|
Chomutovák: jasně, dalo by se udělat věcí, ale já jen poukázal na totální nekoncepčnost a aplikaci školních pouček do praxe za každou cenu. Řešení musí přijít až po radikální obměně koncepčního týmu, který bude umět také naslouchat a umět si připustit chybu a nejen jako zarputilý bojovník jít s hlavou proti zdi.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 08:54:07 |
|
T-m: Koncepcí můžete vymyslet hafo. Teď ještě poradit, kde sehnat další dvousystémové stroje.
Druhá možnost je jezdit K.V.-Most šukafónem. Toho změna napájení nerozhází. |
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 514
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 10:50:49 |
|
Nebo spojit bobinu a plecháček a to je nerozhází také.
Akorát by si asi neuměly popovídat
Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje vlaky,
Přístup primátora Teplic už nelikviduje trolejbusy
|
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 11:16:18 |
|
Rudolf: myslíte, že nalezení konkrétního řešení je smyslem této diskuze? Já jsem chtěl jen poukázat na to, že financí se do systému vkládá značné množství a nemyslím si, že jsou vynakládány efektivně.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1172
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 11:43:27 |
|
Koncepcí můžete vymyslet hafo. Teď ještě poradit, kde sehnat další dvousystémové stroje.
V pripade, ze bude zajem zaplatit prubezne vlaky, tak drahy nekde nejake vhodne loko/vozy najdou. V uvahu pripada cela skala stroju rady 7xx, 8xx, nebo pujceni desira/tauruse od dispoloku ... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3765
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 16. června 2008 - 20:54:25 |
|
Chicht. Co spojit 460+060+560? Když už tu jsme tak konstruktivní.
|
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 07:37:01 |
|
To už se řešilo v příslušné diskusi a skončilo to (pokud si pamatuji ) na komunikaci mezi lokomotivami a rozdílné konstrukci a řízení pojezdů. Jinak by to byla docela  .
Jedině udělat to jako krátkou variantu a jezdit na jednu loko a do druhé mašiny vytáhnout jen řízení a elektricky nespřahovat...
Co na to znalci strojů??
Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje vlaky,
Přístup primátora Teplic už nelikviduje trolejbusy
|
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 08:30:32 |
|
T-m:"Rudolf: myslíte, že nalezení konkrétního řešení je smyslem této diskuze? "
Obávám se, že ve Vašem provedení asi ne.
Mohu se však zeptat po smyslu Vašeho příspěvku?
Adam-r:"V pripade, ze bude zajem zaplatit prubezne vlaky, tak drahy nekde nejake vhodne loko/vozy najdou. V uvahu pripada cela skala stroju rady 7xx, 8xx, nebo pujceni desira/tauruse od dispoloku "
I Vy fantasto. I když: šukafón je skutečně řada 8xx.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
anonymni prispevatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.57.160.111
| | Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 20:47:20 |
|
mimochodem, když už se debatuje o nových stavbách, tak kdyby existovala spojka chlumec-chabařovice(cca 5 km), tak ta trať by byla po celé délce velice zajímavá. na každý ze směrů UL-DC i UL-Oldřichov by připadalo cca 15 000 obyv. |
Jmx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 21:49:03 |
|
Tak to by mě docela zajímalo, kudy bys tu spojku chtěl vést, protože jediné místo kudy by se dalo v Chabařovicích napojit je v místě bývalé již snesené vlečky od Úžína. Pokud bych si hrál virtuálně s tužkou na mapě tak mi vychází trať tvaru "S" o délce ca 3,3 km. Vzhledem k tomu, že tuhle oblast znám i po tmě, mohu konstatovat - "nereálné".
|
anonymni prispevatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.57.160.111
| | Odesláno Úterý, 17. června 2008 - 22:52:09 |
|
on ten muj prispevek vyznel jako bych chtel stavet novou trat, ale ja jsem jen chtel rict jak casto nasi predci nepremysleli koncepcne. tech nablble vedenych lokalech je u nas hodne. pritom stacilo tak malo....
bohuzel u toho privadece mam ale stejny pocit. projizdel jsem tam vicekrat a musim rict, ze silnice UL-DC kapacitne staci. jsou jine useky, ktere kapacitne nestaci a ty se neresi. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 18. června 2008 - 06:18:42 |
|
Anonymní: Ta trať nebyla v době svého vzniku vedena "nablble či nekoncepčně".Koncepcí bylo vytvořit pro přepravu uhlí z Duchcova a Proboštova do Děčína konkurenční spojení dráze ústecko -teplické a pražsko-podmokelské. Proto bylo nutno obejít Ústí a vést nepatrně kratší, ale sklonově náročnější trasu udolím Jílovského potoka. Význam dráhy zanikl po zániku dolů, které obsluhovala (Proboštov do r. 1945) a vzniku Upravny uhlí Ledvice, která je zapojena do dráhy přes Úpořiny. Osobní doprava byla vždy vedlejším produktem. Ostatně ani zapojení do Oldřichova není původní - trať vedla do Oseka a Duchcova st.n. přes Košťany a Barboru.
Je faktem, že ekonomicky byla ztrátová už za Rakouska (a proto byla postátněna), to ovšem záviselo na vývoji těžby, kterou zřejmě plánovači nesprávně odhadli. |
Cernys
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 18. června 2008 - 11:41:01 |
|
Rudolf33: To jsou docela zajímavé informace. Dost jsem se tam osobákem najezdil a tu trať mám rád a je mi moc líto, že už se tam nesvezu. Ale sem v té oblsti jen chalupář a tím pádem jsem nezajímavý "substrát"  |
anonymni prispevatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.57.160.111
| | Odesláno Středa, 18. června 2008 - 19:24:21 |
|
to jestli je trasa vedena koncepčně či nekoncepčně se ukáže až po letech. bohužel tady se prokázalo hodně brzo, že ne... |
Jmx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 477
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 18. června 2008 - 20:42:18 |
|
Anonymní, tady s tou nekoncepností opravdu nemáš pravdu. Prostě byla doba, kdy si jednotlivé dráhy konkurovaly. Navíc v době vzniku ani nemohla být řeč o případném propojení "Koziny" a trati od Ústí, protože Chabařovické nádraží v dnešní pozici prostě neexistovalo. To vzniklo až v době "šťastných zítřků" přeložkou díky dolům, které přetly původní vedení tratě z Trmic do Bohosudova.
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4428
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 18. června 2008 - 21:51:14 |
|
Rudolf33, anonymni:
Tady musím vcelku souhlasit s Rudlofem.
Jen si myslím, že snaha "Duchcovsko-podmokelské dráhy" konkurovat ve vozbě uhlí ÚTD touto opravdu kozí dráhou (tj. daleko více sklonově náročnou) byla od počátku dost malicherná a nemohla mít valného úspěchu.
A definitivní konec bych přisoudil roku 1923, kdy byla postátněna ÚTD a veškerá snaha o konkurenční spojení už byla zbytečná.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 12:37:19 |
|
Mimochodem z ryze konkurenčních důvodů byla postavena i transversála Teplice - úpořiny-Lovosice-česká Lípa -Liberec, protože ústecko -teplická dráha těžce nesla, že uhlí pro rozvíjející se průmysl na liberecku vozily z ústí konkurenční společnosti. Pro osobní dopravu by tu trať nikdo nestavěl.
Jmx: Pro úplnost musíme ovšem konstatovat, že před výstavbou chabařovické přeložky existovala trať (nikoli vlečka) Bohosudov - úžín, ktrá v úseku Chabařovice nové n.-Bohosudov měla trasu stejnou, jako dnešní trať 130.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2268
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 13:25:50 |
|
Rudolf: no zcela ryze konkurenční ty důvody nebyly ;-)
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 13:37:14 |
|
Hroch: Ono těch "rozsudků smrti" bylo v průběhu již minulého století vystaveno víc. Např. Pražsko-duchcovskou dráhu (Smíchov-Rudná-Středokluky-Slaný-Louny-Bílina st.n.-Duchcov st.n.) odepsala výstavba dnes již zrušené elektrárny Ervěnice a navazující výstavba vedení (tehdy vysokého)napětí elektřiny mezi Ervěnicemi a Prahou. Přenos elektřiny se ukázal výhodnější, než dovoz uhlí do malých, zejména továrních elektrárniček v Praze.
Trať Teplice-Lovosice-Liberec ztratila svúj význam z téhož důvodu. Elektřína se rozvádí po drátech, plyn potrubím. Kde jsou ty doby, kdy i menší města měla svoji plynárničku a a fabrika elektrárničku, propř. transmisí prováděný rozvod energie od parního stroje.
A "just in time" na železnici? To je snad vtip.
Škoda.
Karloslt: Uvedl byste jiné? Jaké konkrétně?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2269
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 15:42:51 |
|
trošku snížit své zisky. vyčkejte knížky o této trati, tam bude víc :-)
Uhelný význam neztratila transverzálka kvůli výstavbě VN... Ztratila jej po zestátnění, kdy čsd pro dovoz uhlí do Liberce (logicky) zvolily méně trakčně náročnější trasu přes Ústí a Děčín.
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4433
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 17:46:35 |
|
Uhelný význam neztratila transverzálka kvůli výstavbě VN... Ztratila jej po zestátnění, kdy čsd pro dovoz uhlí do Liberce (logicky) zvolily méně trakčně náročnější trasu přes Ústí a Děčín.
Totéž byl i případ tratě 132.
trošku snížit své zisky. vyčkejte knížky o této trati, tam bude víc
Docela dobře už to popsal i pan Šindlauer v knížce o tratích pod Lužickými horami.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2270
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 19:46:39 |
|
Hroch: jj, ten samý pán připravuje knížku přímo o této dráze, a prej s tim utrácením to nebylo tak jasný jak v minulých psal. že to bylo krapet komplikovanější
|
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.67.5
| | Odesláno Čtvrtek, 19. června 2008 - 22:41:33 |
|
trošku snížit své zisky. vyčkejte knížky o této trati, tam bude víc
Opakováním ptákoviny se z ní pravda nevyrobí. Prosím přečtěte si (v knihovnách dostupnou) knihu Povolný, Bohumil: Ústecko-teplická dráha 1858-1958. Dopravní nakladatelství, Praha, 1958. Pravdu má v tomto Rudolf_33 č. 363. |
Gapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 08:02:45 |
|
Abych tady napsal něco z jiného soudku - zítra pojede z Děčína zvl.parní vlak z německa s lokomotivou BR18.201 v čele, která přiveze z Drážďan soupravu německého spolku Fugelradtouristik. Více informací včetně kompletního jízdního řádu naleznete na http://www.zelpage.cz/zpravy/6272#komentare
Nad lidskou blbostí se nedá zvítězit, ale nikdy se proti ní nesmí přestat bojovat.
www.levnastavba.cz - nejnavštěvovanější obchod nejen se sanitárním zbožím |
|
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 13:06:05 |
|
M.Kunt: Opakováním ptákoviny se z ní pravda nevyrobí.
Stejně tak ale neexistence nějaké informace v archivech ještě neznamená, že ta informace je nepravdivá. Ona se asi ATE chlubila, že kromě naprdnutí konkurence ještě elegantně přelije peníze, které by jinak zbůhdarma vyhodila daňovým oknem, do stavebních firem, že? |
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.67.5
| | Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 22:25:44 |
|
Ad Sants: mnoho věcí se dá dokázat, ale dá to práci. Chápu, že různé "teorie" jsou zajímavější než skutečnost (z jiného soudku třeba ta blbost o formanech, co bránily stavbě železnic). Přečtěte si prosím tu knihu, na kterou jsem odkazoval.
PS: ATE jsem se nezabýval, ale nějaké znalosti mám, abych tomu nevěřil |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4440
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 20. června 2008 - 23:57:17 |
|
M.Kunt:
Z pohledu knižních pramenů je to 1:1 a nevím, proč bych měl více věřit zrovna Vašemu zdroji.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Orlí_spár
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 00:49:58 |
|
Rudolf_33: Je faktem, že ekonomicky byla ztrátová už za Rakouska (a proto byla postátněna), to ovšem záviselo na vývoji těžby, kterou zřejmě plánovači nesprávně odhadli.
Kde se ten fakt dá ověřit? 
Samozřejmě, že ten Rudolfův fakt moc faktický není. Ztraátová byla tak možná v 70. letech, kdy se toho moc nevozilo-ono jaxi nebylo skoro co-nejdřív se musela postavit dráha a pak vznikaly jednotlivé doly a podniky (sklárny, textilky, šamotky, porcelánky...). Kupodivu to nebylo naopak
Plánovači samozřejmě velmi dobře věděli, že Duchcovsko-podmokelská dráha (=Kozina) vede přes ta nejlepší (=nejvýhřevnější, apod.) ložiska hnědého uhlí pod Krušnýma horama (proč myslíte, že má MUSka takový velký zájem na likvidaci Horního Jiřetína?).
jak léta přibývala, tak se po Kozině vozilo čím dál tím víc uhlí a jiných nákladů. S tím souviselo i rozšiřování stanic, lepší zabezpečovací zařízení apod. V roce 1884 fůzovala s Pražsko-duchcovskou drahou. To oběma společnostem docela pomohlo.
Pak se ale do toho začal sráti stát, pro které ty dráhy byl strategické (on kupodivu té ATE moc nedůvěřoval). Takže v roce 1892 byly obě dráhy zestátněny (bylo to samozřejmě o dost složitější, ale rozepisovat to nebudu. Už jenom pro to, že spousta věcí mi není jasná, apod.)
Duchcovsko-podmokelská se pak raději věnovala dalšímu předmětu své činnosti-těžbě uhlí.
Po zestátnění přišla asi ta nejlepší léta-další modernizace nevyhovujícíh stanic, zvyšování traťových rychlostí apod. Hlavně se ale ohromným způsobem rozjela těžba uhlí. Vznikaly nové a moderní doly s rozsáhlými vlečkami (dá se říci, že nejlépe byly vybaveny doly státní-mmch.: státní doly-proto i ta zestátnění). To vše způsobovalo to, že provoz byl velmi silný (=jedině debil by tam mohl prodělat nějaké peníze). V roce 1895 byla otevřena fungl nová a moderní stanice Louka u Litvínova na křížení obou drah. Začalo se uvažovat i o tom, že se některé úseky zdvoukolejní. Přeložka Dolní Háj-Košťany byla už postavena s dvoukolejným spodkem.
K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály.
Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz
DĚKUJEME |
|
Orlí_spár
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 00:58:40 |
|
Jmx: Anonymní, tady s tou nekoncepností opravdu nemáš pravdu. Prostě byla doba, kdy si jednotlivé dráhy konkurovaly. Navíc v době vzniku ani nemohla být řeč o případném propojení "Koziny" a trati od Ústí, protože Chabařovické nádraží v dnešní pozici prostě neexistovalo. To vzniklo až v době "šťastných zítřků" přeložkou díky dolům, které přetly původní vedení tratě z Trmic do Bohosudova.
No konkurence rozhodně není to správné slovo. To je asi tak, jako kdyby DPD prodávala jenom podprsenky a ÚTD jenom rohlíky. Když by každá společnost prodávala podprsenky i rohlíky, tak pak by to ta konkurence byla.
Takhle spíš došlo k rozdělení sféry vlivu. A opravdová konkurence železničnách společností byla spíš v Anglii nebo USA. v Evropě spíš ne.
Budte se divit, ale projekt na trať Chabařovice-Bohosudov vypracoval právě ATE, ale mám dojem, že to bylo ještě v době před DBE.
Jinak o spojce Krupka-Teplice (hlavní) se uvažovalo už někdy od 50.let. bylo to hlavně kvůli plánovanému velkodolu, který by zlikvidoval vše od Teplic po Krušné hory. Snad byl i záměr Kozinu elektrifikovat (což se vlastně i částečně stalo, ale na jiném úseku).
K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály.
Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz
DĚKUJEME |
|
Orlí_spár
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 756
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 01:06:45 |
|
Trať Teplice-Lovosice-Liberec ztratila svúj význam z téhož důvodu. Elektřína se rozvádí po drátech, plyn potrubím. Kde jsou ty doby, kdy i menší města měla svoji plynárničku a a fabrika elektrárničku, propř. transmisí prováděný rozvod energie od parního stroje.
To je sice všecko moc pěkný, ale víš vůbec, kdy to VN Ervěnice-Liberec bylo postavený? Myslíš, že by Ervěnice za první republiky ten Liberec vůbec "utáhly". Nebylo na Liberecku a jeho okolí dost energetikých zdrojů na to, aby se tam tahalo drahé VN? Nebylo náhodou toho zboží k přepravě mnohem víc? A co na to Jan Tleskač?
Sants: Stejně tak ale neexistence nějaké informace v archivech ještě neznamená, že ta informace je nepravdivá
Co si představujete pod pojmem informace?
K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály.
Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz
DĚKUJEME |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 07:29:44 |
|
Orlíspár: Ervěnice a 100kV přenosová linka do rozvodny Praha sever byly uvedeny do provozu v.r.1926. Umožnilo to zrušit řadu pražských elektráren. Podrobnosti jsou na webu Pražské energetiky. Ostatně město Praha bylo podílníkem na Ervěnicích a přenosové lince.
Největšími dodavateli elektřiny pro oblast Ústí až Liberec byly Trmice a Andělská hora (ta ovšem brala uhlí ze Žitavska, byl to ryze německý podnik). |
Tranďák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 10:22:29 |
|
K tomu jen doplním, že elektrárna Střekov a vedení 100 000 V (jak se tehdy uvádělo) Střekov - Ervěnice byly dokončeno v roce 1935 a vedení
100 000 V Trmice - Česká Lípa v roce 1936. Je otázka, jestli tato dvě vedení byla u Trmic propojena hned od počátku, nebo se tak stalo až později, ale každopádně lze tuto dobu považovat za počátek severočeské dálkové energetické sítě. |
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.67.5
| | Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 12:06:07 |
|
Ad Hroch: když myslíte... Pokud berete vše, co bylo publikováno za rovnocenné... Pro mě má rozhodující význam jakým způsobem knížka vznikla: Povolný čerpal z dobových pramenů, pan Šindlauer (tím knihu nijak nesnižuji! je sqělá!) ze sekundární literatury (ani to při tom rozsahu jinak nešlo) - navíc tam má i vše co Povolný uvádí taky (byl to jeho zdroj). Troufám si tvrdit, že citované tvrzení bude nějak převzaté od Hendrycha (jehož publicistika vypadá věrohodně, ale v řadě případů pouze vypadá). Každopádně - při troše znalostí tehdejších procesů - se jeví jako velmi nepravděpodobné, spíše jde o dodatečnou spekulaci.
Ad Orlí spár: srovnávat ATE a DBE/PDE v jistých věcech dost dobře nejde, druhé dvě měly státní garance a odtud vyplývá i zestátnění.
Co si představujete pod pojmem informace?
Správně by mělo dojít ke zmenšení entropie systému, ale nedoložitelný drb ji spíše zvětšuje. Myslím, že skutečnost by byla zjistitelná (z daného období existují tuny dokumentů), ale nikdo se o to prakticky nepokusil. |
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.67.5
| | Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 12:13:51 |
|
Jinak způsob investování přebytečného zisku nakousl Orlí spár: DPD, KFNB, Steg, BCB aj. měly doly aj. provozy (DPD třeba elektrárnu v Novém Sedle). Kouzlo spočívalo v tom, že na tyto provozy se nevztahovala koncesní lhůta (bezplatné převedení na stát po jejím uplynutí) ani možnost zestátnění (tedy za Rakouska a po první válce). |
Gapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 13:54:41 |
|
Tak nám dneska krátce před půl jednou projela německá parní lokomotiva Hněvicemi. Měli jsme neuvěřitelné štěstí, jelikož před ní jel vojenský nákladní vlak, takže museli zastavit u vjezdového návěstidla, až náklad uvolní cestu. Přikládám tedy pár foteček...
Nad lidskou blbostí se nedá zvítězit, ale nikdy se proti ní nesmí přestat bojovat.
www.levnastavba.cz - nejnavštěvovanější obchod nejen se sanitárním zbožím |
|
Laer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 19:27:06 |
|
Tak to měli už pěkný zpoždění, v Ústí to byla ráno necelá půlhodinka. Před chvilkou to už mydlili nazpátek - viz obrázek.
|
Jmx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Sobota, 21. června 2008 - 22:08:56 |
|
Ono se to půlhodinové zpoždění nabralo asi díky tomu, že se mezi Povrly a Ústím jezdilo po jedné koleji. Byla tam v tu dobu docela slušná zácpa 
|
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2272
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 22. června 2008 - 01:39:52 |
|
Jelikož jsem si před 14 dny pořídil novou hračku a mužu se zas směle zařadit mezi šotouše-šotiče :-P, oblažím vás i já svými výtvory ze soboty :-) Určitě by každý čekal fotku němců valících se s 30 minutovým zpožděním do Prahy, ale řekl jsem si "ne!". Oblažím vás tím, co jsem potkal při čekání...
Zpožděný Koperník těžce stíhaný vojenským transportem z Rohozce...
...a odpolední R nevimčíslo s náhradní mašinkou v čele... (Se nám tu na severu rychlé odporovky zas docela rozmnožily - kampak pražák zas zašil rakety krátkého doletu? )
No a abyste neřekli, že si tu zelenou vobludu syslim pro sebe, tak dopolední fotka je k nalezení v parních lokomotivách, večerní pak zde:
|
Laer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 22. června 2008 - 07:29:59 |
|
Add. jmx – koukám, že jsme si vybrali téměř stejné místo, já tu půlhodinku čekal o pár set metrů dál v Neštěmicích na nádraží. Ten záběr s „Kozákem“ v pozadí se mi líbí, hezký snímek
Add. všem – prosba o zaslání jakéhokoli staršího materiálu, jízdenky či fotografie z nádraží mých rodných Trmic. Budu vděčný za cokoli, co se týká tohoto či okolních stanic, Tuchomyšl nebo Koštov - dík.
|
Motoluban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 22. června 2008 - 19:21:36 |
|
A copak nám dovezlo Koperníka do DC?
|
Siderodromofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. června 2008 - 22:11:19 |
|
Pekne! Koukam casy ponorek a ragulinu uz pominuly...
|
Jmx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 23. června 2008 - 07:51:03 |
|
V dnešním Ústeckém deníku (minulý týden také na internetové verzi Teplického deníku). Zde je doslovný přetisk.
Železniční trať Oldřichov – Děčín , které lidé říkají „kozina“ ožije opět v sobotu 5.7. Vlak na ni vyjede především díky zainteresovaným obcím, které sehnaly peníze na její dočasný provoz. Motoráček by měl jezdit pravidelně každou sobotu, dokud bude na provoz dostatek peněz. Osud této dráhy je však v ruchách Českých drah. (simi)
Že by se nakonec novináři začali dozvídat novinky z dopravy dříve než šotouši ? To se mi nějak nezdá, tak jak to tedy je doopravdy ? 
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12258
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. června 2008 - 15:05:48 |
|
Osud této dráhy je však v ruchách Českých drah
Tím si nejsem tak jistej.
A jinak příští týden, asi v úterý, pojede zase vagon z Oldřichova do Libouchce.
|
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2273
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. června 2008 - 17:02:53 |
|
A ještě jinak, tento týden, určitě v sobotu, pojede motorák do Libčevsi
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. června 2008 - 21:43:01 |
|
Karloslt zde zmínil možný důvod, proč přeprava uhlí po Duchcovsko-podmokelské zanikla. Nevylučuji to za možný důvod-stejný názor již za první republiky vyslovila dnes již neznámá senátorka Perthenová. Jenomže to znamená, že důvod zániku DPD byl již v r. 1923 a v další době byla tato dráha udržována v provozu nikoli z důvodů ekonomických. Já osobně si myslím, že ten důvod vznikl již mnohem dříve - před zestátněním dráhy - neefiktivita provozu, která byla zachráněna zestátněním. Dráha se totiž zabývala i jiným podnikáním - šlo o těžební společnost, která získala prostě chytrým způsobem státní úlevy při stavbě dráhy, kterou pro své podnikání považovala za vhodné. A stát, když to zjistil, tak prostě zareagoval. Což firmě příliš nevadilo - trať již existovala a byla účetně odepsána. A firma Duchcovsko-pomokelská dráha pak spokojeně existovala jako důlní společnost (vlastník a provozovatel dolů a elektráren) až do r. 1942-3, kdy se stala součástí Hermann Goering Werke, jehož nástupcem je t.č. MUS,a.s.
Odkaz na zápis ze senátu:http://www.senat.cz/zajimavosti/tisky/1vo/stena/189schuz/S189001. htm |
