Archiv do 22. září 2008

Autor Příspěvek M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 17. září 2008 - 09:01:57       ad Kubrt: Naprosto přesně. Ač příznivec železnice, pracuji u jistého bus dopravce a vím, že jezdit se značným náskokem, být sprostý na lidi či nepřijet vůbec je skutečně rozšířený nešvar (ne fyzická vlastnost autobusů). Stejně tak ovšem jako české lkaní po hospodách či internetu, ale jen málokdo se dokope k tomu, aby napsal oficiální konkrétní stížnost. A jen od těchto podnětů se může dopravce (či objednavatel dopravy) odpíchnout. P.S. Z Bezdružic nejsem...:-) Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1953 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 17. září 2008 - 09:06:20       David: samozřejmě jsem měl na mysli ty nešvary způsobené lemplovstvím řidičů, jejich nadřízených a kontrolních orgánů. To, že nejezdí o víkendu, samozřejmě opět není chybou autobusů, a opět je potřeba si stěžovat u objednatele. A opět: funguje to, u nás autobusů o víkendech přibývá. V polohách, kde jezdí hodně lidí (plný autobus), logicky... 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 7-2004 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 19:09:43       Tak ke kauze Šluknov: Požadavek na dřívější odjezd vlaku si dala Lesnická škola ve Šluknově.ČD navrhly trasu stejnou jako v 6/7,ale po dotazu na LŠ,škola trvá na dřívější příjezd. Zajímavé teda je že škola si diktuje jízdu vlaku,místo aby posunula vyučování o 5 minut+ a mohli vlakem dojíždět všici její studenti např z Boru,Rybniště,Lípy.Současný počet dojíždějících studentů vlakem se jedná součtu na prstech max dvou ruk,spíš jedné.Takže škola si diktuje nesmyslné nepřípoje a cestující trpí. 753 006-6 je minulost,radujme se v PP Rumburk nad "skvělým" Honzíkem,Helenkou...Změna nad Davidem se radujte u Kuberovců.... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 19:36:40       753006: Že by škola nevěděla, odkud a jak její žáci dojíždějí? Jako dalšší bych si položil otázku, kolik lidí trpí a kolik je žáků školy.A konečně bych takovou otázku řešil cestou SRPŠ, neb obávám se, že k - rep nečtou. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 19:41:18       Škola a vyučování: o podobném případě bylo před cca 2 lety i v televizi, kde (jak jsem pochopil) mluvili o tom, že do Hluboček na Olomoucku přijíždí vlak z Hrubé Vody (odkud tedy asi dojíždějí žáci) až těsně před 8. hodinou. Jak televize vzápětí řekla, vyřešilo se to... zavedením zvláštního školního autobusu... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 20:18:12       753006: A ještě bych se zeptal - kolik cestujících Regínou z Děčína je těch trpících, kteří nemají jednou denně taktovou návaznost na ten konkrétní spoj? Připomínám, že do Mikulášovic spojení je - kratší - přes Panský. Osobně si nemyslím, že by byly davy cestujících z DěčÍna do Šluknova a Velkého Šenova právě kolem šesté ráno. A navíc - trochu poctivosti bych prosil: Při zachování taktu by nešlo o pět ale cca 18 min. rozdílu. A v Šluknově není jen střední škola... (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2222 Registrován: 7-2004 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 20:31:33       http://www.kr-ustecky.cz/vismo5/dokumenty2.asp?u=450018&id_org=45 0018&id=1639112&p1=84858 ad Rudolf 33:Tak odhadovat počet lidí trpících,když ten přípoj není je dost obtížné,každopádně uvedu příklad před ztaktováním dopravy u této konkrétní situace. tak na tento vlak pokud byl přípoj od Dc přestupovalo cca 15-20 studentů + 5-10 neškoláků.Já osobně bych navrhl vyjmout vlak 2603/2 z taktu a vést ho na kříž s 1815 v Benešově (Lípu spojit s 1815 a stavět všude - rozdíl + 4 min na zastávky by se ztratil) a na kříž s 2633 Jedlová a dojezd do Rbk dříve a i přípoj od CL odtaktovat na Jedlové na urychlenou 2603.Ale je do dost krkolomný,chtělo by to víc práce. 753 006-6 je minulost,radujme se v PP Rumburk nad "skvělým" Honzíkem,Helenkou...Změna nad Davidem se radujte u Kuberovců.... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 20:48:33       753006: Právě, je to dost krkolomné. Ale počítejte i základní školu. Znovu říkám - škola asi ví, odkud a jak studenti dojíždí. Nebude se připravovat o studenty tím, že jim dojíždění znemožní - tím by ohrožovala svoji vlastní existenci. Něco Vám řeknu: Asi před deseti lety dojížděl můj syn z Teplic do obdobné školy v obdobném místě. Za celé dva roky jel vlakem jednou. Vždy v neděli večer se před barákem zastavila Škoda 105, kterou si kluci koupili za 5000 kč, někdo, kdo snad měl řidičák na to auto seděl za volantem (řidičák na traktor měli všichni) a už vyráželi do severních Čech. Dráha je nezajímala. Dráhou dojížděli ti z nejbližších míst, ti co nebyli na internátě. A vy chcete, jen aby byl zachován takt, donutit k takové akci i kluky z Rumburka. Kam jste rozum dal. Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 22:23:16       Tak konečně nějaké pozitivum (i když spíše předvolební, ale třeba se to opravdu vyplní...) Přetapetuju to sem... z K-reportu Povedou znovu koleje z Moldavy do Německa? autor: Milan Smrčka vloženo: 18. 9. 2008 V poslední době posilují snahy o znovuzprovoznění přes 60 let zrušené železniční trati z Moldavy v Krušných horách do německého Holzhau, odkud pokračují koleje dále do vnitrozemí. Euroregion Krušnohoří si vzal obnovení osmikilometrového přeshraničního spojení jako jednu ze svých priorit. Podařilo se mu získat podporu německé strany, projektu je nakloněno saské ministerstvo průmyslu, dokonce už byly uvolněny finance na projekční práce. V dohledné době bude jasněji kolem potřebného objemu finančních prostředků na obnovu osmikilometrového úseku, zatím se hovoří o cca 350 milionech korun. Optimistická vyhlídka předpokládá zahájení provozu za tři až čtyři roky. Blíže neuvedený německý dopravce projevil zájem provozovat celou trať z německého Freibergu až do Mostu. V současnosti provoz mezi Freibergem a Holzhau zajišťuje společnost Freiberger Eisenbahn motorovými vozy RegioShuttle RS1 v hodinovém taktu. K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 22:49:23       Tak Orlí spáre: co se týče pana Smrčky, tak bych nebral bez zvláštního průzkumu ani sdelění o datu a času jeho prohlášení. POKUD BY ŘEKL, ŽE JE PONDĚLÍ, TAK BYCH SI TO POŘÁDNĚ OVĚŘIL. A předpokládám, že o tom blíže neuvedeném německém přepravci (což nepochybně není stavitel oné tratě)nám něco sdělíte. Zejména pak to, kdo tomu přepravci (pro jistotu nejmenovanému) dodá ony koleje, které už padesát let nejsou. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 23:01:19       Orlí spár: jak dlouho se už o tom mluví? Řekl bych od roku 2000, kdy provoz z Freibergu do Holzhau převzala Freiberger Eisenbahn (FEG). Není tím "blíže neuvedeným německým dopravcem" právě FEG? Nějak si nedovedu představit, proč by tato společnost měla trať z Freibergu do Holzhau "pouštět" někomu jinému. Navíc i ze stránky http://www.freiberger-eisenbahn.de/ vyplývá, že: "Im April 2000 erhielt Rhenus Veniro vom Zweckverband Verkehrsverbund Mittelsachsen den Zuschlag für den Betrieb der Erzgebirgsstrecke bis zum Jahr 2019." (moje němčina je velmi chatrná, ale předpokládám, že se píše o provozu FEB do roku 2019...) Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 23:43:36       Rudolf_33: co se týče pana Smrčky, tak bych nebral bez zvláštního průzkumu ani sdelění o datu a času jeho prohlášení. POKUD BY ŘEKL, ŽE JE PONDĚLÍ, TAK BYCH SI TO POŘÁDNĚ OVĚŘIL. Jsem zvědav, co ti na tohle pan Smrčka řekne. A předpokládám, že o tom blíže neuvedeném německém přepravci (což nepochybně není stavitel oné tratě)nám něco sdělíte. Zejména pak to, kdo tomu přepravci (pro jistotu nejmenovanému) dodá ony koleje, které už padesát let nejsou. Tak tuhle tvojí pózu jsem čekal. Co mi (nám) tou pózou chceš oznámit? No předpokládám, že o to má (logicky) v první řadě Freiberger Eisenbahn. Dalším zájemcem by mohla být Erzgebirgsbahn. kdysi měl minimálně o český úsek zájem i Viamont. Ovšem taky to může bejt někdo úplně jinej. Ale důležitější je, zda-li vůbec to spojení bude obnoveno. Zatím je to spíše v rovině předvolebních keců, ale snad se opravdu jednou svezeme přímým vlakem Most-Freiberg jako v roce 1940 No předpokládm že kolejnice dodá nějaká železárna (třeba vítkovická), pražce asi nějaká betonárka a štěrk bude z lomu, kamennýho Ale kdo to bude stavět, no tak to nevím. Vzhledem k tomu, že na našem území nechybí ani mikrometr koleje, a tak je tedy celých 8km snesené tratě v Německu, myslím si, že to bude dělat nějaká německá firma, třeba Strabag. K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 23:52:49       Orlí_spár: snad se opravdu jednou svezeme přímým vlakem Most-Freiberg jako v roce 1940 No bylo by to hezký, ale v poslední době se ze mě stal docela realista. Aby vůbec vydržela sjízdná samotná trať na Moldavu (hlavně ty tunely)... Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 00:01:52       No do moldavské tratě bylo poslední dobou docela hodně investováno Pravdou je, že ty tunely jsou tím největším oříškem, ale myslím, že tam stačilo "jenom" vymlátit tu 125 let starou klenbu a skálu injektovat betonem. K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2224 Registrován: 7-2004 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 11:03:59       ad Rudolf 33:Já jsem po letošním jednání na úřadech rezignoval.Rozhoduje kdo má moc a funkci a ne kdo má rozum.... 753 006-6 je minulost,radujme se v PP Rumburk nad "skvělým" Honzíkem,Helenkou...Změna nad Davidem se radujte u Kuberovců.... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 91.103.28.30 Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 11:53:22       Ono to nakonec dopadne tak, ze Nemci obnovi provoz do Moldavy a na ceskem uzemi bude trat nasledne zrusena, pripadne (za nekolik desitek MKc) nahrazena velkorysou asfaltovanou cyklostezkou. Cyklisty z Mostecka budou na Moldavu vozit cyklobusy... Obdobne na Vejprtsku lze ocekavat ten vyvoj, ze (diky nemeckemu kapitalu a vyuziti telesa zrusene trati na ceskem uzemi - z Kovarske do Vejprt) dojde k propojeni uzkokolejek v Joehstadtu a Cranzahlu.:-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13241 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 11:54:31       Tohle je zajímavý. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 15:48:14       Hm, když píše idnes o železnici, tak je to vždycky "zajímavé". Úplně všechna okna ve velkoprostorových Bt (či jak se nazývají) půjdou otevřít jednoduše. Splnitelné. Na záchodech poteče voda. V zimě absolutně splnitelné. (respektive akceptovatelné, dle vyjádření zástupce ČD...) Mimochodem, nevíte, odkud je ta fotka? Já bych tipoval Špičák, ale nejsem si tím jist, když ta fotka je u článku o Ústeckém kraji. Mimochodem, v Ústeckém kraji ještě jezdí řada 830? Nebo které "půl století staré motorové vozy" tím myslí? Pbdv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 21. září 2008 - 23:49:06       Prej: Povedou znovu koleje z Moldavy do Německa Slybujem MODRÝ znebe... No jo mylej sulci, to si asi něgdo v noci pořádně zaprášil a ráno bil trochu vedle....} chchahahah Pevně stojim za stranou a vládou (současnou). Přečet sem sy to v mladý frontě Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 07:54:08       Nevím s tou Moldavou. Někde jsem četl že od září se má pracovat na úseku Dolní Poustevna - Sebnitz a kde nic tu nic. Takže bych to bral s rezervou. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 08:18:47       Jirka: A to tam (zase na německé straně), chybí mnohem méně kolejí než na Moldavě... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 08:21:05       Mcbain: to si myslím,že je rozmná nabídka kraje k ČD. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 09:30:17       Cogwheel, 20/10/2008: Žijete asi trochu v bludu. Oni totiž Němci nemohou "obnovit provoz" na Moldavu, a to z jednoduchého důvodu: Trať Holzhau - Moldava byla už hodně dávno (ještě za časů NDR) úředně zrušena a na jejích bývalých pozemcích byla vystavěna stavba nová - turistická cyklo/lyžostezka, zvaná, nemýlím -li se Eisenbahnweg. Majetkové poměry stran dotčených pozemků a stezky mě známy nejsou. V každém případě trať úředně neexistuje a mělo -li by dojít k "obnovení provozu", tak by bylo nutno postavit trať zcela novou a to jak právně, tak i technicky podle dnes platných (německých a evropských!) předpisů (byť by se třeba vešla do trasy dráhy bývalé). A jak se staví železnice snad z diskuzí alespoň tušíte, že? Aby o nějakém přeshraničním železničním provozu na Moldavě (a v Sebnitz to může být obdobné) musel by především německý správce infrastruktury železnice zadat studii ekologické proveditelnosti (EIA). Víme, že to je záležitost na roky, zdali studie byla zadána, nevím. Dosáhne-li se kladného výsledku, pak lze uvažovat o výkupu pozemků (to je v Německu sice pro liniové stavby jednodušší než u nás, ale taky to netrvá týden). No a pak teprve má cenu projektovat a dosáhne -li se stavebního povolení, také stavět. A to vše samozřejmě něco stojí, takže bude nutno též zdůvodnit ekonomický smysl akce, oni totiž i Němci mají něco podobného, jako je u nás NKÚ. A zde vidím největší zádrhel - jaký ekonomický zájem má německá strana při přepravě na Moldavu? Větší vytíženost českých hospod a pensionů? A v Sebnitz - dotaci českých cestujících z Poustevny do Děčína po německé trati? Neplést si prosím se situací ve Vejprtech. Tam trať fyzicky i právně existovala, navíc Němci měli zájem na nádraží ve Vejprtech (do Baerensteinu jezdili úvraťově).Asi tak... Stvolinky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 09:49:20       V každém případě trať úředně neexistuje a mělo -li by dojít k "obnovení provozu", tak by bylo nutno postavit trať zcela novou a to jak právně, tak i technicky podle dnes platných (německých a evropských!) předpisů (byť by se třeba vešla do trasy dráhy bývalé). A proto je nutné zabránit dalšímu rušení tratí. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 10:00:33       Stvolínky: A kteráže to trať a kdy byla zrušena? (reakce na slovo "dalšímu"). Pepe 163 260-3 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.156.107 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 10:39:25       2.září malá vyjímečnost na trati 097... 810+010+010+810 Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 10:57:06       Ale je na ráně. Jinak po válce snad můžeme hovořit o: - Zubrnice - Úštěk - ( nařízení shora ) - Jirkov - Litvínov - ( těžba ) - Jirkov - Havraň - Počerady ( těžba a lidská blbost ) - vlečka Triangle ( politická úlitba ) - vlečky na 132 ( předpolí likvidace 132 ) - tratě kolem Tušimic - (Březno - Kadaň)těžba, dnes vlečkový provoz Snahy viditelné v Ústeckém kraji - 135,132,113,137,164 Snahy skryté - vše kromě 130(131),72 a 90/98 Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:35:30       Franta: Já bych věděl ještě o dalších. Už v 19. stol. Žabokliky - Březno.Po roce 1945 pak Křímov - Reitzenhain. A teď si rozebereme ty ostatní: 1) Velké Březno - Verneřice se spojkou do Úštěka: postavena jako vlečka k dávno neexistujícím dolům a fabrice.Později bezvýznamný osobní provoz s Vmax =30 km/h. 2) Jirkov - Litvínov - správně, přelom 60. až 70. let. 3) Vrskmaň- Havraň - Počerady (do Jirkova to nevedlo ani náhodou): postaveno jako vlečka k dolu v Havrani a k místnímu cukrovaru. Obojí dávno neexistuje. Bezvýznamný osobní provoz (2-3x denně smíšenka po dobu většiny existence dráhy). Zrušeno v šedesátých letech. Pro účely těžby nahrazeno tratí Hrabák - Počerady. 4)Triangle: Absolutní nezájem investorů. Ostatně vleček, zrušených pro nezájem jsou v republice stovky (proč asi). 5)Vlečky na 132: Které že pak? 6)Březno - Kadaň: nikdy neexistovala. Snad Březno - Kralupy u CV. Nahrazena spojkou Spořice - Dubina, dnes Droužkovice - Dubina. Neplést si s důlní dráhou Březno - Tušimice - EPRU: to nikdy nebyla veřejná dráha. Zbytek radši už bez komentáře. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 11:44:15       ...A v Sebnitz - dotaci českých cestujících z Poustevny do Děčína po německé trati? Případné přímé vlaky (Rumburk-) Dolní Poustevna - Sebnitz - Bad Schandau - Děčín by na německém území mohly uznávat tarif VVO a byly by takto "použitelné" i pro německou stranu, která by se tím mohla podílet na provozu. Samozřejmě by muselo jít o vozidla na úrovni, například RegioShuttle. Žádné 810 atd. Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:10:30       ad 1) To zkus říci v Zubrnicích v hospodě. ( pozor, protéza je drahá ) ad 2) Sorry, až po vypuštění Dřínova. Někdy hluboká 70. léta, tipuji dokonce 78 rok, kdy došlo k největším změnám. ad 3) Souhlas, ale existovalo, dokonce kus je dodnes pro zaústění do Počerad. ad 4) Ono je "nezájem" a nezájem, ale opravdu bez komentáře. ad 5) Jinak vlečka v Novosedlicích. Zrušena 2006, bez povšimnutí. Po zastavení provozu a medializovanému náhlému havarijnímu stavu mostu byla snesena během 2 dnů !! Byla kus za Novosedlice zastávka.odkaz 2 ad6) Před důlní dráhou tam byla osobní odkaz, ale omluva Březno-Prunéřov. Dodnes tam jezdí jednou ročně historici, dnes již po důlní trati. Mimochodem dost dobře udržované. Neuvažuji tratě přeložené. Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:19:48       David: Ale proboha - samozřejmě ne 810, dokonce ani Regionoha (důvod je jasný - neschváleny pro mezinárodní provoz - provoz přes Žitavu je na speciální ujednání v souvislosti s mezinárodní smlouvou o peáži). Tyhle vozy snad do Sebnitz, pak prvý přestup. A německý tarif je dotovaný - a jsme tam, kde jsme byli. Takže snad přeprava na Regionet/DB nebo něco podobného, což však asi nebude zajímat místní německé cestující. A osobáček od Sebnitz bude mít problém s taktem na úseku Dresden- B.Schandau- Děčín, kde už dnes jezdí poněkud kapacitnější soupravy. Takže další přestup. Ale to vše je bezvýznamné,dalo by se snad vyřešit, ale záleží jen na Němcích, zda obnoví koleje (na naší straně jsou). A na to Vám neodpovím ani já, ani kraj, ani český Drážní úřad, ba ani české ministerstvo. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:26:11       A tak kdybych si měl trochu zafantazírovat, tak docela ještě realizovatelné by mohly být vlaky v trase Rumburk-Dolní Poustevna-Sebnitz-Bad Schandau-Děčín ve dvouhodinovém intervalu, kde v úseku Bad Schandau-Děčín by nahrazovaly současné osobáky (jedoucí rovněž ve 2 h taktu), čímž by dále netatěžovaly prý již dost přetížený úsek Bad Schandau - Děčín. Přitom díky nasazení dynamičtějších RegioShuttle by byl celý úsek projet rychleji, takže by nezdržoval další vlaky. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2394 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:30:38       Pepe: co to a proč to? rudolf: Velké Březno - Verneřice se spojkou do Úštěka: postavena jako vlečka k dávno neexistujícím dolům a fabrikám vlečka? spojka? Dráha V. Březno - Verneřice/Úštěk byla stavěna jako místní dráha, žádná vlečka! To že se zrychlování provozu v 30. letech na ní nějak neprojevilo je věc jiná Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří ICQ 264305638 Stvolinky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:30:52       4)Triangle: Absolutní nezájem investorů. Ostatně vleček, zrušených pro nezájem jsou v republice stovky (proč asi). Absolutní nezájem způsobený například tučným úplatkem od autodopravce. Stvolinky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:34:14       1) Velké Březno - Verneřice se spojkou do Úštěka: postavena jako vlečka k dávno neexistujícím dolům a fabrice. Jaké doly? Jaké fabriky? Konkretizujte. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:39:22       Absolutní nezájem způsobený například tučným úplatkem od autodopravce. O úplatku v pravém slova smyslu se asi nedá mluvit, to je jen ten rozdíl konkurenčního prostředí na silnici a dlouholetého monopolu na železnicim, jakož i postoj státu k rozbití tohoto monopole... (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:47:33       A bohužel i chování ČD a nyní zlomeného mobilu. Chtějí vše a předem, navíc negarantují nic a pokud není vytížení alespoň 80 % teoretické kapacity vozu, tak se to nevyplatí. Ani vození kontejnerů do přístavu v Hamburku. A to vypravujeme 20 ks/2 týdny. Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 12:55:13       Franta: přesně tohle by si firma ve skutečně konkurenčním prostředí dovolit nemohla. Njn... Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1361 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 13:21:43       A to vypravujeme 20 ks/2 týdny. Vy děláte Franto v Trianglu? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 13:25:11       Franta: Úsek Litvínov - Jirkov byl zrušen dávno před vypuštěním Dřínova. Je ale pravdou, že jěště po zrušení se kousek (Litvínov - Dřínov užíval jako vlečka k nějakému montážnímu místu pro velkostroje. Původní trať byla totiž poprvé přerušena v místech, kde je (zhruba) dnes koridor a snad dnešní stanice Kyjice (důlní jáma byla mezi tím zasypána a vystavěn koridor). Dokonce se mezitím stihla vystavět dnes již zaniklá přeložka silnice I/13 Vysoká Pec - Albrechtice, po které se jezdilo kolem stále napuštěného Dřínova, zatímco vlak už nebyl. Nevím, proč nezájem a "nezájem". Pak bychom museli také říci investor (který skutečně investuje a platí) a "investor" , který o investicích jen povídá, že? No a Novosedlická teplárna skutečně uhlí neodebírá. Již několik let pracovala jen jako špičkový zdroj, co s ní bude dál je nutno se zeptat v United Energy, či jak se její vlastník jmenuje. Kdyby je ten most nějak pálil, tak by se určitě ozvali.Leč: Ta zrušená vlečka v Novosedlicích nebyla do teplárny, ale do papírny v Novosedlicích, to je na druhé straně trati a tam se už několik let neobjevil ani vagon. Návrh na zrušení podal provozovatel vlečky se souhlasem majitele papírny p. Brůži a se stavem trati 132 to nemělo ale opravdu nic společného. Jo a všiml jste si, že 150 let Buštěhradské dráhy se slavně slavilo v r. 2005 v Lužné? A vy na mně s mapou z r. 1852.Já vím, že ta mapa byla pozdějí dokreslovaná, bohužel však nikoli vymazávaná. Mimochodem, ta dnešní důlní dráha vede úplně jinudy, než je na mapě vyznačeno pro trat´ Březno - Prunéřov, vychází z Března po trase dráhy Plzeňsko - Březenské až na úroveň Nechranic a i zbytek vede jinudy. Takže historici spíše vzpomínají na dráhu do Plzně a né do Prunéřova. Javy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 13:40:32       Ad Stvolinky: co já jsem někde četl tak se v okolí Verneřic těžilo černé uhlí, a určitě tam musel být průmysl )fabrika), který toto uhlí zpracovával. Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 14:14:11       Dj_cargo: Nikoliv Ale pokud jako firma, která dodává stylem "co kus, to originál a co zakázka to jinam" uvažuje o dráze, tak pro firmy s hromadnou výrobou, nebo velkoseriovou s danými destinacemi by dráhy měly vytvořit takové podmínky, aby kamiony vůbec nepotřebovaly. Také investiční pobídka by měla být vyhodnocena i z hlediska dopravy a její EIA. Ne, že firma stojící takřka na kolejích (Knauf Krupka, Knauf Počáply, Triangle atd.) jezdí kamiony. POZOR: Není to chybou firmy, ale zlomeného mobilu (Příspěvek byl editován uživatelem Franta.) Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1362 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 14:47:42       Ne, že firma stojící takřka na kolejích (Knauf Krupka, Knauf Počáply, Triangle atd.) jezdí kamiony. Výrobky Knaufu Počaply a Trianglu po kolejích jezdí. Tam, kam to má smysl. U stavební produkce je obecně problém, že do obchodů se stavebninami, Baumaxů, Bauhausů, Hornbachů, OBI a na stavby jaksi koleje nevedou. Železnice má i svý slabiny a kamiony může nahrazovat jen dost těžko. Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 15:22:56       To má, ale je zbytečné svou tarifní a obchodní politikou odrazovat klienty. Několikrát jsem měl na obou koncích vlečku, ale vždy to zkřehlo na podmínkách, garancích, platbách a ceně. Pořadí průšvihů nezačínalo cenou, ale na platebních podmínkách. Abych někam skládal napřed 150 % hodnoty předpokládaného kontraktu není nikde obvyklé. To jsme byli ochotni a schopni se přizůsobit i časovým sledům a podmínkám vykládky. Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 16:03:23       Rudolf_33, ty vole, co to tu zas plácáš za píčoviny??? Trať Holzhau - Moldava byla už hodně dávno (ještě za časů NDR) úředně zrušena a na jejích bývalých pozemcích byla vystavěna stavba nová - turistická cyklo/lyžostezka, zvaná, nemýlím -li se Eisenbahnweg No to je jasný, že když je ta dráha snesená, tak je úředně zrušená. To v podstatě nic neznamená.Na tělese nebylo vystavěno lautr nic. V zimě je na něm udělaná lyžařská stopa (no ale je to asi Podle páně Rudolfa taky stavba ) Cyklo a turistická stezka je vedena v souběhu po úplně jiných cestách. Krom drobné vyjímky v Teichhausu, kde je na tělese škvárová cesta. Pozemky jsou pravděpodobně státní, drážní nebo krajské (v tom problém nikdy nebyl). Budovy na nádraží v Hermsdorf-Rehefeldu jsou soukromé, dokonce tam jsou i novostavby, ale postavené tak, že jsou mimo původní staniční pláň, která je úplně volná. Na většině tělesa je ještě původní štěrkové lože. Před pár lety byly dokonce obnoveny některé mostky-podle drážních norem. Zbytek věty o stavbě nové železnice a normách je kravina úplná. Různých drah se obnovilo poměrně dost (třeba jen mezi východním a západním Německem. A co Kraslice, tam kvůli tobě taky někdo stavěl fungl novou dráhu?). Jo jasně, určitě budou muset zadávat německému NKÚ nějakou ekonomickou studii, to jo, to určitě, kvůli tobě, ne? Ta dráha se obnoví halvně kvůli tomu, že propojí dvě turistické oblasti s velkým potenciálem (německou a českou stranu Krušných hor). Krátce a stručně: pindáš tu o věcech, o kterých nic nevíš a ani teoreticky jim nerozumíš. dále 6)Březno - Kadaň: nikdy neexistovala. Snad Březno - Kralupy u CV. Nahrazena spojkou Spořice - Dubina, dnes Droužkovice - Dubina. Neplést si s důlní dráhou Březno - Tušimice - EPRU: to nikdy nebyla veřejná dráha. Samozřejmě že dráha Březno-Kadaň existovala. Sice ta kadaňská stanice vždy oscilovala mezi Prunéřov-Kadań, Kadaň-Prunéřov, Kadaň, Prunéřov atd., ale v prvopočátcích to na 100% Kadań byla. V Kralupech u Chomutova byla tak maximálně krátka vlečka do dolu hned ve stanici. K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 16:14:34       Javy, Stvolínky: V okolí Verneřic se skutečně těžilo nepříliš kvalitní uhlí. Ta fabrika ve Verneřicích ho sice pálila, ale jinak to byla textilka. To všechno zaniklo v dobách, které nemůžeme pamatovat, i když (a teď pro Frantu, č. 606 bod 1) já osobně třetí zuby už mám, a to nikoli po diskuzích se šotouši. Takže Franto, zase vedle. Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 16:22:37       K trati Litvínov-Jirkov, v roce 1971 byl zrušen pouze úsek Dřínov-Jirkov (a to možná ještě část tratě za Jirkovema ž k jámě zůstala pro odstavování vagónů). Úsek Litvínov-Horní Jiřetín-Dřínov sloužil pro velmi čilou nákladní dopravu. Třeba Velký důl maršál Koněv v Dřínově (záběry stanice plné uhláků a posunujícího čmeláka jsou docela známé). V Dřínově se taky ložila kvanta dřeva a hafo materiálu pro doly (především různé jíly, štěrky, písky apod.) V Jiřetíně byla zase velká betonárka a opět haldy dřeva. Do Dřínova se takhle jezdilo až do roku 1980, pak se důl Koněv a stanice zrušila, ale bylo postaveno několik těch montoven důlních bagrů a zakladačů a trať byla propojena na síť důlní dráhy SHD do Komořan. Vlečkou SHD se tak stal i úsek Dřínov-Horní Jiřetín. Vzniklo tak zcela nové spojení Komořany-H. Jiřetín-Louka u Litvínova, které bylo silně využíváno (opět štěrky, písky, cementy a další tuny materiálu pro šachtu). Při průserech v Třebušicích se tam i nějaké to uhlí provezlo. K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 16:40:55       Orlí spáre, klídek. Nervování veškeré toliko pro hovado dobré jest. Budovat zrušenou a snesenou dráhu = stavba nové dráhy. Pokud toto nechápete, pak není o čem diskutovat a můžeme například stavět D8 s poukazem na to, že po té trase chodili už ve středověku soumaři. Jinak u těch "obnovovaných" spojení: samozřejmě přesně víte, že šlo o zrušené tratě, že? Jak se v Německu odůvodní stavba nové tratě, není mojí věcí. Každopádně názory Orlího spára budou asi to poslední, co by někdo v Německu bral v potaz. Další diskuze o Vašem šotouším blábolení je opravdu of topic. Prostě vážení, berte na vědomí, že Orlí spár z Litvínova rozhodl a Spolková republika Německo se z něj podělá a vykoná potřebné. No a že si Orlí spár plete (před)bývalou stanici Kadaň se stanicí Kadaň-město, Prunéřov a Kadaň-Prunéřov není než důsledkem mladického nadšení a nevzdělanosti. Ona jím zmiňovaná "oscilace" znamená zpravidla několik kilometrů - a zcela jiné trati. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 16:43:46       Orlí spár 787: Děkuji za upřesnění, poučil jste Frantu. Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 788 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 17:30:56       Nervování veškeré toliko pro hovado dobré jest. Ano, hovado, to je to správné slovo, které jsem hledal Mimochodem, Komenský v tom originále píše cosi o kvaltování. Ale pitomec tvého formátu mě opravdu nervovat nemůže. Kam bych pak přišel? Moje názory jim jsou opravdu u . Proč bych si měl myslet, že je to jinak. Nebude se to řídit podle anonyma Rudolfa_33 a ani podle Orlího spára z Litvínova. To je opět tvůj typický zákeřný úkrok stranou, když už nevíš kudy kam. Tím už seš docela známý Prostě se smiř s tím, že obnova tratě Moldava-Holzhau je po technické stránce naprosto reálná. Teď už jen záleží na tom, jak to bude po stránce politické. No a že si Orlí spár plete (před)bývalou stanici Kadaň se stanicí Kadaň-město, Prunéřov a Kadaň-Prunéřov není než důsledkem mladického nadšení a nevzdělanosti. Ona jím zmiňovaná "oscilace" znamená zpravidla několik kilometrů - a zcela jiné trati. To tohle je, Rudlo, dobré svinstvo Ty v tom máš naprostej bordel, ale "nevzdělanej" jsem já. No myslím si, že o historii železnic v Ústeckém kraji toho vím mnohem víc než ty. Ale samozřejmě nevím vše a rád se nechám poučit, což od tebe nemůže nikdo čekat. Podívej se do nějakého opravdu starého jízdního řádu nebo mapy, pak asi uzříš, co je tam napsáno. A Kadaň-Prunéřov není opravdu název, který se v minulosti nikdy nevyskytl. Poučení to bylo hlavně pro tebe, ne pro pana Frantu. Z toho ses trapně a zákeřně pokusil udělat vola ty. K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:00:22       ...obnova tratě Moldava-Holzhau je po technické stránce naprosto reálná. Teď už jen záleží na tom, jak to bude po stránce politické. Tak to už je daleko horší, sice občas (např. právě v minulých dnech) nějaká ta zaručená zpráva probleskne, ale kde nic, tu nic, pořád jenom kecy. Ta nejlepší "politická" stránka byla podle mě hned po roce 1990 nebo těsně po roce 2000, ne mezitím a ne potom. Ale přesto se nic neudělalo... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 659 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:05:09       Orlí spáre 787, znovu klídek. Obnova tratě Holzhau - Moldava je dle Vás zcela technicky reálná. No budiž, ale já nikde netvrdil, že technicky to nejde. Ta trať už byla, proč by technicky nemohla být obnovena? Já jenom tvrdím, že fyzicky ani právně neexistuje, takže bude nutno postupovat jako při výstavbě nové trati a celý záměr bude nutno podrobit celému řízení, jako u nové trati. Tečka. Politicky to má význam pouze v otázce, kdo to všechno zaplatí. Nepochybně máte, jaký jiný než politický, dosah na reálného investora (v Německu, jak jste sám řekl, v Česku nechybí ani milimetr kolejí) a víte, že chce a bude investovat? Dovolím si tedy otázku - kdo konkrétně? Vaše výkřiky totiž ani v nejmenším neprokázaly ekonomický smysl trati pro investora, který to má zaplatit. Vy to určitě nebudete. Posuzovat, kdo je větším anonymem je zbytečné. Rozhodnou německé orgány nebudou se ptát ani Orlího spára, ani Rudolfa 33. Rudolf 33 jen odhaduje, jak rozhodnou - pokud vůbec se věcí budou zabývat, což je nejpravděpodobnější. A pokud Vám nějaký český politik slíbil, že má přístup k německým penězům a ovlivní rozhodování o nich - nezlobte se, pak se Vám jen směju. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:12:09       A pokud Vám nějaký český politik slíbil, že má přístup k německým penězům a ovlivní rozhodování o nich... Však nebylo podepsáno před časem nějaké to dvoustranné česko-německé memorandum (čti: cár papíru), které o obnově provozu mluvilo? Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:17:44       Já se rád nechám poučit, protože v době rušení trati Jirkov-Litvínov jsem byl dítko 1. stupněm ZDŠ povinné. Ostatní tratě, které jsem jmenoval jsem jako dítko minimálně viděl s provozem/bez provozu, nebo to mám od lidí, kterým věřím ( Březno-Kadaň). Přeložky by byla kapitola sama pro sebe. Také vím, že mnoho úseků tratí se prolíná na vlečkách ČD/MUS/SHD a podobně. Také jsem nejmenoval tratě mimo Ústecký kraj, přestože snaha ČD/politiků všech barev byla/je/bude velmi silná. I samotné provozování některých tratí soukromými dopravci je vlastně záchrana tratí, jinak určených ke zrušení. Také pamětné zastavení provozu na 135 a jeho následné obnovení padá do politické objednávky. Ještě dodatek ke 135. dodnes je na nádražích Dubí, Mikulov-Nové město a Moldava vidět, že provoz byl velmi silný. Ať jsou to pozůstatky kusých kolejí, Zbrojních jeřábů, dosud funkční vodárna a vodojem. Dále by bylo možno nerušeně pokračovat v diskusi ať již zde, nebo na Bystřické chatě až jí nový majitel na podzim otevře. Všem děkuji za Vaše názory, ať kladné, či vysvětlující i výslovně negativní. Snad si obrázek umím udělat sám. Možná špatný, ale svůj. (Příspěvek byl editován uživatelem Franta.) Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:24:30       A ještě k Rudolfovi33. Až dá stát do železnice tolik do obnovy a výstavby železnice tolik, co dává do silnic, tak si o tom můžeme popovídat. Samozřejmě v poměru k přepraveným osobám a tkm. A do nákladů na silnice započtěte náklady utracené za léčbu zranění vzniklých nedodržením předpisů a náhlými vnějšími událostmi. Přístup Hejtmana Ústeckého kraje likviduje veřejnou dopravu, Program útlumu teplických trolejbusů snad přešel do jejich rozvoje. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:29:23       David: A ráčil byste upřesnit, kdo a co podepsal? Záznam (memorandum) o stanovisku lidí, kteří o věci nemohou a nebudou rozhodovat má význam jaký? Prostě bylo zapsáno zbožné přání a toť vše. Zavazuje toto memorandum například Ministerium SRN a nebo ministerstvo ČR , zodpovědné za dopravu K PROVEDENÍ NĚČEHO? Zcela otevřeně řečeno, takové memorandum (zápis, záznam) má cenu asi tak papíru, na kterém bylo zapsáno. Zavazuje totiž podepsané k žádání o něco. Žádat můžete ovšem kdykoli o cokoli. Pouze ten, koho žádáte, rozhodne o tom, zda Vám vyhoví. A v konkrétním případě Moldava nebo Sebnitz: Žádáte Spolkovou republiku aby něco konala a to na své náklady. Šance??? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:34:34       dodnes je na nádražích Dubí, Mikulov-Nové město a Moldava vidět, že provoz byl velmi silný. Však podle zajímavé knížky "Moldavská horská dráha" (sice je už z roku 1999, ale z historického hlediska to vůbec nevadí) "přibližně do roku 1900 jezdily po trati uhelné vlaky do Německa dnem i nocí i v desetiminutových (!) intervalech, po hornické stávce v mosteckém revíru ztratily uhelné společnosti některá německá odbytiště, tak provoz poněkud utichl"; v roce 1938 bylo na nádraží v Moldavě 11 průjezdných kolejí, v roce 1950 jich bylo 5 a nyní... 2? (ale předpokládám, že Orlí_spár určitě a Franta možná, tuto knížku také mají...) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 714 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:36:45       A ráčil byste upřesnit, kdo a co podepsal? Neráčil, to o případném memorandu nebylo konstatování, to byla z mé strany otázka. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:43:03       Takže: S Orlím spárem budu diskutovat, až přestane sprostě nadávat. Já se mu snažím slušně vykat. Franta: Až stát věnuje do obnovy...... Proč by do obnovy nevyužívaných dopravních spojení mělo být investováno tolik, co do spojení využívaných?? A ve zbytku: kdyby stát spotřební daň z tabáku a alkoholu věnoval do zdravotního pojištění konkrétních kuřáků a pijáků, tak by profesoři a docenti věd lékařských lezli před kuřáky a pijáky po kolenou, prosíce je, aby se stali jejich pacienty. Na abstinenty by se vykašlali. Co z toho vyvodit? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. září 2008 - 18:51:26       Proč by do obnovy nevyužívaných dopravních spojení mělo být investováno tolik, co do spojení využívaných?? Taky že nebude. Ale leckterá investice dokáže udělat z nevyužívaného využívaný a naopak, leckterý politický krok (resp. krok veřejné správy) může učinit z využívaného nevyužívavný...